Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
"БЕЗДУХОВНА! Скрепы трещат! БогохYйники! Загнивающий запад!" - да, аутисты?)
+16
ответить
Вот скажите, это так сильно нужно было? Мы же аватара читаем не ради романов, это как приятный бонус или данный неприятный
-19
ответить
Удивительно, что насчёт Корры/Мако или Мако/Асами так не возникают. Тогда что такого в Корре/Асами? Думаю, они заслужили этого.
+39
ответить
А что вас так удивляет? Однополие отношения были уже в епоху Египта , дальше в Греции Риме и тд , просто автор стал более смелым и решил это выставить на всеобщее обозрение .
+18
ответить
Это издатель захотел homo отношений, также хотел сделать след. аватара (т.е. Корру) девушку, хотя авторы этого не хотели. А как оказывалось должен быть только 1 сезон, но попросили потом 2-й, а затем и 3-й с 4-м. Если бы с самого начала сезонов было больше, то авторы сделали бы и мир связанный.
+2
ответить
Когда вышел последний сезон Корры, я вполне нормально отнесся к намекам про их путешествие на остров лесбос. Но, учитывая современные веянья, подобные сцены настораживают, так как это стало дешёвым способом привлечь/захватить внимание читателя, в ущерб сценарию
-1
ответить
Мой коммент про Коррасами должен был быть тут, а не на предыдущей странице
+1
ответить
Мда... Видимо дух аватара, так и остался верен своей первичной ориентации.
+2
ответить
Все равно легенда об Аанге лучше, чем о Корре, и даже это не изменит мое мнение
-4
ответить
Как жаль что столько орных комментов пропало х)
+4
ответить
и почему-то это раскрылось только после четвёртого сезона Корры. Как блин неожиданно)
+13
ответить
Потому что после Корры и Асами очевидно что в Мире Аватара должны быть и другие однополые пары, вот авторы и раскрывают эту тему. Удивлены?
+3
ответить
эээ... но они же монахи... авторы этого бреда вообще знают, что такое монах? это, конечно, альтернативная реальность, но списана-то с реально существующих народов
-2
ответить
типо у них не может быть отношений в целом? откуда же тогда у них появлялись дети? или вы про гомосексуальные отношения конкретно? ну не стоит историю перекладывать на реалии мира с магией, плюс их философия свободы ложится на это весьма неплохо, так что для меня это не выглядит как пропаганда толерантности и как про впихивание повестки, да в сериалах этого не было думаю из за возрастного ограничения или типа такого, но по мне в каноны мира Аватара это весьма органично вписывается))
0
ответить
@OnePieceFan№1 у народов, ограничивающих сексуальные контакты, есть практика "секс только для зачатия детей". в том и дело, что для знакомых с восточной философией и историей, в аватаре бесконечное количество отсылок к нашим реалиям. не только одежда и здания, но и духовные практики, суть чакр, медитации, движение энергий и прочее - всё авторы не из головы взяли, а из истории. и тут бац - свободные отношения у монахов. до этого все соответствовало, а тут пошло поперек. точно не выбивается?
+6
ответить
@OnePieceFan№1 смысл называть их монахами, а города храмами, если они не монахи по сути? почему их не сделали асексуалами? тоже ущемляемые и не понятые люди, зато вписалось бы в философию. но нет, эта тема не популярна и не фансервисна. и еще это разделение на четкое белое и черное: раз воздушные самые хорошие, то должны быть лояльны к гомо, а огня плохие - должны запрещать. нет, нельзя, чтобы разрешали земляные, а воздух просто все запретил, или чтобы огню было пофиг. как в мультике для малышей
+5
ответить
@OnePieceFan№1 поясню: меня возмущает не само наличие гомо, а переписывание канона под моду в ущерб логике, что случается все чаще. если бы в каноне аватара говорилось об острове лесбиянок, а в Корре его бы сделали оплотом гетеросексуальности и патриархального уклада, это бы меня тоже возмутило. это же становится как чернокожие викинги
+9
ответить
@alca если так , то вас понять можно, вы не гомофоб, вам просто не понравилось что так резко ввели в комиксе то, чего не было в сериале, но я не понимаю тех кто прям бомбил что Корра сказала что их отношения с Асами особенные, как будто обычные пары такое не говорят друг другу, и что то что назвала тех кто будет их освистывать недалекими это мол токсичный феминизм, по мне ничего такого раздражающего здесь нет, Корра просто гомосексуал и сказала что те кто будет против них с Асами катятся лесом))
-3
ответить
@alca и правильно сказала по мне Корра, просто защитила их пару, так что в том что Корра и Асами встречаются, и Кая в прошлом по мне ничего плохого нет, тут не было перегиба в сторону "гетеро угнетали" и сильные независимые женщины которые любят друг друга и сморят с высока на мужчин и традиционные пары, да момент с монахами спорный, а так токсичного феминизма и повестки жесткой ни какой я здесь не увидел, не знаю че все бомбят с пары Корры и Асами, вопя что вот мол и Аватар скатился из за трендов))
-4
ответить
@alca круто что Корра и Асами пара, это явно не просто тренд, они правда красиво, мило и гармонично смотрятся, и по мне как и сам сериал Легенда о Корре не хуже Аанга, просто другая, так и сам комикс по Корре вышел крутым продолжением сериала, это я тем кто говорит что Корра помойка, и тем кто фан Корры, но считает что комикс по ней вышел плохим и с повесткой, на самом деле ничего такого, и оба сериала и все комиксы великолепны, и рекламу тренда я здесь не видел, а если есть, то глаза точно не режет
-3
ответить
Просто напомню один простой факт - даже из ЛоА понятно что сами по себе романтические отношения не были чем то запретным у воздушных кочевников. Типа, Аанг нисколько не сомневался в себе и традициях своего народа (а он их очень уважает) когда влюбился в Катару, хотя должен был - если бы у воздушных кочевников было табу на романтические отношения.
+3
ответить
И да, термин "альтернативная реальность" является аргументом - они основывали народы МА на реальных народах, но не повторяли их полностью. Например я не помню чтобы в Японии 1850х годов , на которой основана Страна Огня, в армии служили девушки , а принцессы гонялись по стране за лысыми пареньками и их командами. Но это в Стране Огня есть, и отличает от "оригинала". Вот и в других культурах есть различия.
0
ответить
@rengi243 на это всё я уже ответила вверху, но могу повторить:
1) зачем кочевники разделялись на мужские и женские храмы? Чтобы не было соблазнов, чтобы не отвлекаться от духовных практик, медитации и тренировок. У вас есть другой логичный вариант?
2) во многих восточных практиках нельзя крутить любовь просто так, но можно и нужно заводить пару для рождения детей. Если бы воздушные кочевники не находили пару, откуда бы у них дети брались? Отношения с Катарой в это вписываются, а гомосексуальная пара - нет
-1
ответить
@rengi243 реальность-то альтернативная, но логику лесом шлет не ЛоА, а эти комиксы
-1
ответить
@alca 1) А вот в каноне на этот вопрос ответ как раз не дан, зачем они отделяли мужские и женские храмы - поскольку привязанности очень даже были свойственны магам воздуха сами по себе (даже не романтические, Гьяцио и Аанг например очень привязались друг к другу. Тоже наверное это их отвлекало?), а сам Гьяцио дружил с Року. Более того, как показано в вырезанном эпизоде "Побег из мира духов", монахини спокойно глядели на то как Курук флиртовал с ними, и никто ничего с ними не сделал.
0
ответить
@alca Можно сделать вывод, что монашеский образ жизни был добровольным (как и бритье головы), и если ты в кого то влюбишься - тебе за это просто не постучат по голове, и примут.
2) Отношения с Катарой не вписываются в тему "заводить детей", поскольку Аанг в ЛоА об этом вообще не заикалися, а заикался лишь о том что влюблен в нее (и все еще не чувствовал угрызений совести).
0
ответить
@rengi243 1) Но подумать-то можно? Не просто так же.
Любые монастыри построены на том, чтобы избегать сексуального влечения и просветляться. Дружить не запрещают, потому что это не так сильно отвлекает. Башню гормонами не сносит.
И да, привязанность Гьяцио отвлекала Аанга от обучения экстерном на аватара. Об этом говорили в сериале. Поэтому старейшины хотели передать Аанга другому наставнику, но Аанг и сбежал.
А где брали вырезанный эпизод? Я нашла только кривенький, любительский что ли.
-1
ответить
@rengi243 (Так головы же все брили? Кроме Року, но он не местный, ему не навязывали)
Я ни в коем случае не настаиваю на целибате, они бы вымерли. Могли встречаться в определенные месяцы, чтобы зачать детей. Может даже переписывались с партнером. Но романы внутри монастыря сводят на нет идею разделить храмы.
И если бы парочки у всех на глазах за ручки держались, а то и обжимались, как тут нарисовано, это бы отвлекало остальных от постижения вселенной, разве не так?
0
ответить
@rengi243 2) Аангу всего 12, половое созревание толком не началось. Его влюбленность в Катару невинна, без сексуального подтекста. Должна ли монаха при детской любви мучить совесть - не знаю. Не известно, знает ли Аанг уже, почему люди занимаются сексом не только ради зачатия, в чем смысл ограничений и почему монаху опасно общаться с девушками.
Насчет "не заикался" хороший вопрос. Он не сразу научился смотреть далеко в будущее. Может поэтому? И как монах-кочевник Аанг далек от идеала
0
ответить
@rengi243 Интересный разговор получился, к слову.
Сижу, не всерьез думаю, какая была бы реакция Катары, если бы Аанг сразу после признания в любви сказал "а через пять лет мы поженимся и заведем троих детей, а потом построим храм!" Х) Решила бы она, что это романтично, почти как у мамы с папой, или уплыла бы на реактивной льдине, потому что слишком молода для таких планов? Х)
0
ответить
@alca 1) Додумать конечно можно. Но даже если храмы и разделили по причине того, чтобы "монахи не отвлекались" не обязательно что они должны были запрещать влюбляться тем кто захотел отклониться от жизни монахов.
В конце концов Воздушные Кочевники не были какими то роботами которые следовали лишь одной линии - они были свободны в путешествии по миру ( тот же Аанг посещал другие нации и имел много друзей включая Буми и Кузона), даже будучи детьми.
0
ответить
@alca Самих детей не воспитывали в строгости и суровой дисциплине, и позволяли развлекаться . Все это не похоже на нацию которая вбивает своим гражданам в голову идеи о просветлении и ни о чем другом.
Отвлечение от просветления по дружбе и по любви не сильно отличается - вы так же привязываетесь к другу, так же проводите с ним-ней время, отвлекаетесь на всякие дела и не пРосветляетесь, с той лишь разницей что вы не занимаетесь секасом и не имеете друг к другу романтических чувств.
+1
ответить
@alca Только прикол в том что монахи стали давить на чувства Гьяцио не раньше, а лишь когда им приспичило (они узнали что скоро будет война) и хотели начать готовить Аватара)) Более того - они хотели отправить его в восточный (женский) храм, где он запросто мог бы влюбиться в девочку и "начать отвлекаться" ))
0
ответить
@alca Вырезанный эпизод - "Побег из Мира Духов". Он должен был быть эпизодом, действия которого происходило между 2 и 3 сезонами, но что то у них не срослось и его переделали в официальную интерактивную видеоигру (фанаты ее прошли, склеили и выложили на ютуб в цельном виде,да)
Головы брили, да, но скорее как дань традиции, нежели из за вынужденной меры. Опять же Тензин знал все что знал и Аанг, и в этом вопросе :bip: не нес.
0
ответить
@alca "И если бы парочки у всех на глазах за ручки держались, а то и обжимались, как тут нарисовано, это бы отвлекало остальных от постижения вселенной, разве не так?"
А игры не отвлекали бы? А путешествия в другие народы , знакомство с чужими, не такими культурами ?
Скорее тем кто реально хотел просветлиться и постичь вселенную было :bip: они просто не обращали внимания, а к ним в свою очередь никто не лез. А те кто не стал просветляться - ну ок, главное чтобы не убивали-не грабили и тд.
0
ответить
@alca 2) Я веду к тому, что если бы культура магов воздуха действительно была построена на том что им запрещали идею романтических отношений - Аангу определенно попал бы под ее влияние. Знал ли он? Конечно можно задать этот вопрос.. Я отталкиваюсь от уважения Аанга к своей культуре, и его познаниях в ней (пацифизм, вегетарианство, история) и предполагаю что про любовь (вернее ее отсутствие) ему могли рассказать, если бы Воздушные Кочевники действительно
0
ответить
@rengi243 воспитывали своих детей в строгости и "просветлении". ТЕМ БОЛЕЕ, когда их детям дозволено было путешествовать по миру и знакомиться с новыми людьми (я это уже третий раз упомянул, да, но это важно :D)
Ну мы знаем что "не заикался" он даже в комиксах охватом в несколько лет, поэтому не думаю что не-умение смотреть в будущее тут причем то.
Как монах он тащем то оказался идеальным примером - весь правильный, строго соблюдал принципы своего народа. Даже Озая пощадил.
0
ответить
@rengi243 о, вот про женский храм я забыла. Хех, мы точно знаем, что Аанг бы отвлекался, в начале сериала было Х) проваленное испытание медными трубами, посмотреть бы на лица так облажавшихся старейшин Х) они не очень дальновидные, кажется.
О, так это официальное. Такой кривенький ролик, думала, фанаты рисовали. Спасибо, люблю доп.материалы *_* эх, сколько всего в сериал не вошло... Комиксы те же... Что ж, реакция фанаток-монахинь - веский аргумент, тут крыть нечем
0
ответить
@rengi243 Иронично, что в начале путешествия из Аанга монах хуже, чем к его финалу. Он и лгал, и гневался, и не мог отказаться от привязанностей, и не хотел выполнять обязанности. Прошел свой путь вне стен монастыря. Возможно для этого кочевники и путешествовали - для постижения себя.
Интересно, насколько от других монахов требовалось отказаться от хорошего и плохого на том уровне, на каком учил гуру Патик. Но этого мы не узнаем.
0
ответить
@rengi243 "тем кто реально хотел просветлиться и постичь вселенную было :bip: они просто не обращали внимания"
На практике это очень сложно. Святыми отшельниками становятся, а не рождаются. Это как бить в барабан на уроке и говорить "кто хочет получить пятерку - не станет отвлекаться, ему все равно на шум". Чтобы уйти от соблазнов мира и строятся храмы. Самые суровые монахи вообще уходят в пещеру, там даже дружба не отвлекает, но это очень крутой уровень отречения, не для детей
0
ответить
@rengi243 У вас хорошие аргументы. Все еще остается вопрос смысла разделения на храмы. Можно допустить, что традиции в начале разделения были строже, но со временем дали послабление. Или, как вы предположили, у кочевников были разные уровни строгости следования ограничениям. Может в храмах были ярусы для разных уровней отречения *ощущение натягивания совы на глобус*
0
ответить
@rengi243 Ок, альтернативная реальность, монахи пишут в другие храмы письма и держатся в своих за ручки (девочек нет, приходиться мальчикам с мальчиками), сила йоги настолько сильна, что гормоны в голову не бьют (но Аанга этому не успели научить) или просветления достигают только когда состарились.
Но разделение на храмы по полу все еще осталось не объяснено. А это важная часть культуры кочевников
0
ответить
@rengi243 P.S. По поводу строгости воспитания. Я не про строгость, а про удаление людей от соблазнов. Это эффективнее, чем показывать соблазн, но запрещать. Развлечения дают выход энергии, это важно, чтобы эмоционально не рвануло. Вон в Индии монахи вообще поют и пляшут.
Но тут мешает, конечно, практика путешествий. Естественный отбор? Кто соблазнился другими культурами или влюбился, того не жалко? Как мать Киоши. Сурово
0
ответить
@rengi243 к слову, чего к этим монахам прицепилась:
В юности я следовала подобной практике в одной общине. И насмотрелась, как люди без проблем отказываются от алкоголя, сигарет, мяса, кофе, чая (!!), любимой музыки (получая взамен другие источники серотонина и самореализации), но срезаются на сексе. Особенно тяжело мужчинам. Вот прям камень преткновения. Единственный эффективный метод был - отделять мальчиков от девочек, но он в наших условиях сложно применим, если в монастырь не идти
0
ответить
@alca Насчет Аанга - тут наверное авторы хотели показать что даже такоу труЪ монах как Аанг не без "греха", и тоже может поступать не по совести.
0
ответить
@alca На самом деле даже разделение все еще не имеет смысла в контексте того что воздушные кочевники свободно посещали другие храмы (тот же Аанг - побывал в Северном Храме воздуха до войны) , и ничто не останавливало условного гетеросексуала Ваню полететь в женский воздушный храм, и влюбиться в такую же гетеросексуалку Машу)
0
ответить
@alca Не говоря уже о том что ничего не останавливает гетеросексуала "Ваню" или гетеросексуалку "Машу" влюбиться в человека из другой нации (как вы и написали, такой "Машей" и оказалась мать Киоши, кек). Разделение конечно снижает "риск", но ненамного, учитывая свободный образ жизни данного народа.
+1
ответить
@alca Скорее разделение действительно дань каким то древним традициям, которые соблюдают ну просто потому что традиция (как бритье головы)
(Кстати прото-воздушные кочевники обеих полов из древности вообще жили вместе, и тоже просветлялись)
+1
ответить
@alca Уровни "строгости строгости следования ограничениям" это немного не то что я имел ввиду. Я имел ввиду что не каждый монах должен/обязан был просвящаться/отделяться от мира/или как там это называется. Никого не забьют палками если он откажется следовать монашескому пути.
+1
ответить
@alca Но вот за убийства/грабежи/разбой , т.е такие вещи что не сходятся с культурой воздушных кочевников, к таким людям монахи теряют уважение (как это было с Келсангом) или вовсе отрекаются от них (как это было с Джессой), даже список был в который заносили таких "отступников". Но любовь, по видимому туда не входит т.к не противоречит культуре и характеру воздушных кочевников.
+2
ответить
@alca "На практике это очень сложно"
Честно не вижу ничего сложного в том чтобы пройти мимо пары человек держащяхся за руки. Они ж не непотребством занимаются на улице) Да и вообще - храм большой, места где просветляться полно. Более того и вне храмов было полно священных мест которые принадлежали воздушным кочевникам (Это не моя додумка, в книгах упомянуты такие места, да и в ЛоК мы видели их во втором и третьем сезоне. И в комиксе "Раскол" тоже)
+2
ответить
@rengi243 Окей, хорошо игры не отвлекают, но любовь то как должна отвлекать? Можно любить и все равно просвящаться (что нам показали на примере Аанга и Тензина)
По поводу вашего личного опыта в монашестве - ну блин если какие то люди не могут держать свои половые органы у себя в штанах, то это явно их проблема а не проблема духовного просвящения((
+1
ответить
Знаете что такое светский европейский ориентализм? Берется стилистика, но без целибатов и тд и тп, это вот он, например Алладин, мы:bip: выросли на подобном. А вы комменторы скопировали методичку современных западных правых, за что вас уважать?
0
ответить
Вы бы не смогли читать оригинального Симбата, там постоянное навязывание вероисповедания
0
ответить
Ну я не могу просто, это слишком леватский и толерастический комикс какой-то. Ладно бы они просто там встречались себе, :bip: с ним, но тут устами корры говорит какая-то обиженная фемка, с ее "недальокии люде", "нашы атнашения слишкам асобиние" и прочее, в купе с ярой агрессией корры и разговор о лесбухах каждую вторую страницу
+6
ответить
@$имона Я унтерменшам слова вроде не давал. Не гавкай, пока белый цисгендерный угнетатель тебе этого не прикажет
-5
ответить
такого тут нет, здесь все меру и читателю не впихивают "смотрите как надо", и это правда что для их мира это не обычные отношения из за традиций, и Корра имела право назвать тех кто будет их освистывать недалекими, плюс когда гетеро говорят что их отношения особенные это норм, а Корре с Асами так нельзя говорить? что за предубеждения, знаю вы хотели все выставить мол тут повестку прям продвигают, но тут только вы все не поняли и выставили себя невежливым и узкомыслящим сексистом гомофобом))
-1
ответить
@OnePieceFan№1 Где здесь "в меру"? Идёт 15 страница комикса с ЛГБТ-темой, где главная героиня называет людей с устоявшиемися взглядами - "недалёкими"? Она не просто какой-то там человеческий маг, а Аватар. Это словно Папа Римский бы сказал: "Ну да, зоофилы и педофилы - это грех, но вы все просто недалёкие".
-3
ответить
@Da Signa она не назвала всех людей такими, а только те кто порицает лгбт за другой выбор отличный от их мировозрения, ну критиковать других за что то что тебе не подходит и считать что только ты прав и правда черта недалекого человека, я не про вас, я уже поняла вы просто подумали что тут навязывание лгбт и хоть это не совсем так вы не гомофоб, простите что погорячилась выше, в целом есть намного более токсичные толерастные произведения, так что тут можно простить думаю автора ради любимой вселенной))
-8
ответить
@OnePieceFan№1 но она сама недалёкая раз порицает другой выбор отличный от её мировоззрения. Критиковать кого-то за то что тебе не подходит и считать себя всегда правым это главная черта :bip:. Мне плевать кто кого любит и куда целует, но навязывать людям что хорошо что плохо в этом контексте видеть в данном произведений не хотелось бы (я читаю его за красивую легенду покорителей стихий, а не про движения гетеро и лгбт и еще хз кого)
-1
ответить
Да... Комментарии тут и правда унылые.
+4
ответить
Ага, не всем же восхищаться леволиберальной пропагандой болезней
-7
ответить
Жаль Мако. Теперь он будет коррить себя за то, что настолько плох, что его девушки предпочли друг-друга, а не его)
+17
ответить
Ну да, как же без ЛГБТ-повесточки в наше время. Ещё и реакция родителей выглядит максимально неестественно, лишь бы впихнуть пропаганду расстройств и убедить всех в том, что это норма. Одно разочарование, зато 13-летние фанатики-яойщицы рады.
-11
ответить
Согласна. Выглядит максимально не правдоподобно. По их мнению каждые родители просто должны мечтать что бы их сын или дочь создали семью с противоположным полом.
+4
ответить
Гспд, люди, для вас есть ПРЕКРАСНЫЙ мультфильм про Аанга, где все счастливы в своей гетеро любви. Отстаньте, пожалуйста, спасибо)
+9
ответить
Аанг в 13 лет: "Как остановить Озая, не становясь убийцей? " Корра в ~17: "Божечки - кошечки, как признаться родителям, что я - лесбиянка". Оба - аватары и Корра старше. Просел уровень проблематики конечно. А ещё по идее девочки раньше взрослеют.
0
ответить
:bip: ...
Личную жизнь в тайне лучше держать для Аватара даже если она/он не ЛГБТ. Чисто из соображений безопасности
+20
ответить
Мне казалось, что Корра стала менее импульсивной
+12
ответить
Ну... Пффф. Весь прогресс персонажа из 4 сезона смыли в унитаз вот этой истерично-подростковой выходкой.
+11
ответить
Бессмысленное использование режима аватара ради запугивания. Анг даже в трудных ситуациях решал дипломатически, если это было возможно.
+4
ответить
@Котаро Было, и полно. А вот Корра постоянно ведёт себя как 5-летний ребёнок.
+2
ответить
Мне напомнить,как Аанг использовал состояние аватара,чтобы запугать магов песка?
+2
ответить
@Пшеница, Ну вообще он хотел отомстить за Аппу, но его остановила Катара
0
ответить
Потому что он не мог вызывать его по желанию. А так, как минимум Киоши тоже им пугала.
+4
ответить
Так, я простил изменения мира духов в Корре из мрачного и загадочного мира в страну чудес, но приписывать новые черты героям и злодеям из истории об Анге я не потерплю.
+1
ответить
Это буквально переписывание истории ахахахха...
-3
ответить
Я конечно понимаю отношения Корры и Асами, но теперь оказывается, что тут все шпрехаются друг с другом, вне завимости от ориентации. Уже даже Киоши окунули в омут разврата.
-6
ответить
@rengi243 То, что Киоши теперь открытая лесбуха и любит ножницы - это не разврат?
-4
ответить
Впрочем уже по беседе снизу уже вижу, что бесполезно что-то доказывать апологетам ЛГБТ.
-3
ответить
@Da Signa Ну во первых бисексуалка , во вторых - нет, любовь двух созревших и по обоюдному согласию людей не является чем то развратным.
-1
ответить
ахахаха0вхахвхаха что этооо ахахпхахахахаха это уже цирк, как же я оруу
0
ответить
"Раньше страна огня была толерантной, но Созин запретил однополии атнашении - вот :bip:" - сюжет писала десятиклассница? Страна огня это аналог средневековой Японии со строгими нравами. Что-что-что!? втф
0
ответить
Ну во первых не средневековой ,а Японии времен индустриализации это раз.
Два - то что авторы вдохновлялись реальными странами, не говорит о том что они в точности должны их повторять.
0
ответить
Например я не помню чтобы в реальной Японии тех времен женщины служили в армии (а в армии Страны Огня они служат), и тем более не припоминаю принцесс которые гонялись по стране за лысыми пареньками и их тимой. Но в Стране Огня так и есть. А теперь ответьте на вопрос почему Страна Огня, учитывая вышенаписанное, в этом мире не могла быть толерантной к однополым отношениям?
+1
ответить
@rengi243 Причем тут равноправие полов и однополые отношения? Равноправие как раз легче воспринимается, если дар к магии огня у мужчин и женщин одинаков.
Толерантность - это термин относящийся к времени развития средств массовой. До этого большинство жили каждый в своем минимирке, с культурами и обычаями. Индустриализация страны Огня началась скорее всего с пробуждени Аанга. Гомосексуализм как массовый и общественно-одобряемый феномен в эту эпоху - крайне сомнительное развитие событий.
0
ответить
@rengi243 Я могу поверить в толерантное к гомосексуализму племя, или общину, но что бы вся страна... Эта тема может и не задевала бы так меня, если бы мы больше знали о структуре общества народ огня. Но как бы, что бы не тратить наше время, авторы запихнули действия в рамки средневековой Японии (до Созина логично предположить, что страна была средневековой), что бы зритель все сам дорисовал у себя в воображении. И когда тут персонаж заявляет, что страна Огня была толерантной, у меня возникает диссонанс.
0
ответить
@rengi243 Страна Огня была толерантной к однополым отношениям, но Созин, подлец, все испортил и снова всех сделал натуралами, что рисует его образ как одномерного персонажа, что как бы было не так.
Я не понимаю зачем делать акцент на этой нудятине и высасывать драму из пальца. О да, в комиксе про человека управляющего четырьмя стихиями, просто обязательно должна раскрываться проблематика лгбт сообщества! Это все превращает эту историю в несерьезное чтиво. Не те реалии, не то врем, не те персонажи.
0
ответить
@rengi243 Не смотря на то, что выше расписал, вообще не против Коррасами. В конце четвертого сезона вполне нормально отреагировал. Но когда начал читать комикс мне не понравилось во что это превратилось. Ну встречаются они, ну ок. Вот только зачем превращать Корру обратно в подростка, игнорируя развитие ее личности за четыре сезона? Хорошая история же была!
+1
ответить
@Фаршмашина При том что это показывает отличие Страны Огня от Японии, которой она не является. Так там даже женщины не только маги состояли в армии. Были девушки ходящие с мечами на перевес. (И вообще бендинг тут не причем. Дело именно в социальной структуре Страны Огня. В других странах несмотря на бендинг, прав у девушек куда меньше) У них даже девушки наравне с парнями служат в тюрьмах - то место, где сами знаете почему девушкам опасно служить.
0
ответить
@Фаршмашина А еще дворянских дочерей-не магов вот так запросто отпускали в опасное путешествие с принцессой.
И Лорду Огня не зазорно было отдавать трон своей дочери (дважды), и к этому норм относились.
Немного уточню что индустриализация началась с Созина (уже тогда были металлические корабли аля середина 19-го века, и логично предположить что были и заводы с фабриками, потому что для такого флота нужна хорошая развитая промышленность) , а не с Аанга.
+1
ответить
@Фаршмашина ""Толерантность - это термин относящийся к времени развития средств массовой. До этого большинство жили каждый в своем минимирке, с культурами и обычаями."
А Страна Огня похожа на минимирок? Это полноценное государство, с конкретно четко устоявшейся культурой и обычаями.
И ни о какой массовости гомосексуальных отношений не идет речи. Только то что Страна Огня в целом была толерантна к таким людям.
0
ответить
@Фаршмашина "Я могу поверить в толерантное к гомосексуализму племя, или общину, но что бы вся страна... Эта тема может и не задевала бы так меня, если бы мы больше знали о структуре общества народ огня."
Но в том то и прикол - мы не знали какой являлась Страна Огня в прошлом! Авторы вольны были сами рисовать общество того времени, будучи не обязанными копировать его с ирл. Было бы как раз странно если бы мы до комикс знали что Страна Огня была не толерантна, а потом внезапно авторы заявили что толерантна.
0
ответить
@Фаршмашина "Но как бы, что бы не тратить наше время, авторы запихнули действия в рамки средневековой Японии"
И снова - это не средневековая Япония :/
Это Страна Огня, со своей историей и культурой, которая ОСНОВАНА на Японской, но не обязана повторять ее на 110%.
0
ответить
@Фаршмашина Но если разговор зашел о Стране Огня до Созина, то мы ее достаточно увидели в дилогии книг о Киоши, и спешу заметить что она и тут отличалась от Средневековой Японии в социальном плане - все те же девушки служили в армии (и даже не во онли внутренних силах а в регулярной армии), и девушки-генералы там были, и занимали высокие-престижные должности, а единственное табу в отношениях (которое распространялось как на однополые , так и на гетеросексуальные пары) - среди дворян -
0
ответить
@Фаршмашина - нельзя было прикасаться к губам-лицу-волосам (особенно последнее, т.к волосы и пучок считались очень важными у них) не к члену семьи на публике, в противном случае это расценивалось как оскорбление данного человека.
0
ответить
@Фаршмашина "Они сделали Созина одномерным "
Созин всегда был одномерным персонажем. Истребил целую нацию из за одного человека, начал охоту на драконов "ради забавы", с него началось переписывание истории (якобы у Воздушных Кочевников была армия), и его криминализация гомосексуальных отношений - лишь еще одна черта к его негативному характеру. Вы скажете - "Но у него были благие намерения, он хотел поделиться с миром богатством Страны Огня!" ?
0
ответить
@Фаршмашина Нет, если бы хотел - взял и мирно поделился (как это сделал Зуко после войны), а не вот это все. Им двигала именно идея мирового господства. Это тот же Озай на максималках.
0
ответить
@Фаршмашина Какую драму? Какой акцент? Автор просто подал это как исторический факт . Вся короткая речь Каи была нужна лишь для того чтобы вкратце рассказать историю отношений культур к лгбт парам в МА, не перегружая при этом сам сюжет комикса. Это логичный ход после того как в 2014-м году Корра и Асами стали парой, было бы странно если бы этой темы не коснулись впоследствии.
0
ответить
@Фаршмашина И кстати насчет того что характер Корры деградировали в комиксе - я абсолютно согласен. Мне тоже не нравится как она вспылила на родителей из за реакции отца, например. Такое могло бы быть свойственно Корре из первого сезона, но из четвертого, когда она стала более понимающей и сострадательной? Да :bip:. Забавно что такой :bip: нет во второй трилогии, и там та Корра которая должна быть. При том что сценарист один и тот же.
0
ответить
@Фаршмашина Сорри за длинный текст, этот сайт не позволяет в одном сообщении уместить более 500 символов :/
0
ответить
@rengi243 У меня определенно есть тонна текста вам в ответ) Про то как развивалось человеческое общество со средневековья по период индустриализации. И на основе этого выдвижения предположения о несостоятельности общества о котором вы рассказываете. Развитие гуманизма, толерантности, национальное единство и прочие замечательные штуки, очень маловероятны без, хотя бы, изобретения печатного станка. Это если говорить очень кратко.
0
ответить
@rengi243 Повторюсь, равенство полов, при таком уравнителе как магия, выглядит естественно. Конечно факт про тюремщиц/узниц выглядит спорным. Я не знаю почему вы затрагиваете этот аргумент, если я про равенство полов изначально даже не заикался.
0
ответить
@rengi243 Не знаю что такое "бендинг". Гугл говорит, что это значит "сгибать"
0
ответить
@rengi243 Так, еще, если кратко, могу сказать, что слишком уж долгая получилась у них там эпоха индустриализации. За сто лет от Созина, страна Огня уже должна была захватить весь мир, с таким технологическим и военным доминированием. Магия огня (дешевая энергия, без затрат нефти и угля) + паровой двигатель = невероятный рост промышленности. Думаю те металлические корабли до Аанга были единичными. А не помню, как было в мульте. Там прям армада из металлических кораблей была при Созине?
0
ответить
@rengi243 А еще насчет копирования реальности. Я не про это говорю, про достоверную пропись развития человеческого общества в вымышленном мире. Учитывая как мало нам про это рассказывают, учитывая Японский дизайн, и культ чести, читатель сам додумывает остальное, с учетом своих знаний. И конкретно толерантность маловероятное явление. Всем понятно для чего вообще была фраза про однополые отношения - для угоды западной аудитории, в ущерб проработки мира.
0
ответить
@rengi243 Про Киоши не читал. Это канон? Но она вроде из царства Земли? То есть аналог Китая. Это уже немного другая тема разговора.
0
ответить
@rengi243 Созин :bip:, не спорю. Но :bip: он, не потому, что от природы злой, а потому, что у него были мотивы - возвеличить свою страну. Жажда власти, национализм, империализм. Для народа Огня он был очень даже хорошим. Мне понравилась предыстория Року, в которой Созин - это человек, с моральными противоречиями в душе, в итоге решивший пойти на предательство ради амбиций. Но тем не менее все же помог Року сдержать извержение вулкана, что бы жители острова сумели спастись.
0
ответить
@Фаршмашина "Развитие гуманизма, толерантности, национальное единство и прочие замечательные штуки, очень маловероятны без, хотя бы, изобретения печатного станка."
Разве? Даже один другой народ в Мире Аватара - помимо СО- показал что это возможно достичь и без печатного станка и прочих технологичных достижений)
Нация Огня и вовсе была той страной что "впереди планеты всей", даже за 400 лет до сериала.
У них была развита культура чести, достоинства, развивались идеи преданности своему народу - cheсk
0
ответить
@Фаршмашина У них был лучший флот - check
У них была хорошо организованная и дисциплинированная армия - check
Их культура в конечном итоге пришла к тому что там оценивали людей по навыкам и поступкам, а не это вот все.
0
ответить
@Фаршмашина Не без подвоха конечно - страной руководил Лорд Огня, а страна была поделена на кланы, обладающих определенной автономией и у них периодически возникали друг к другу претензии, переходившие во вражду. Но даже так это было весьма цивилизованное и прогрессирующее общество, с которым не могли сравниться разрозненные и слабые деревни Южного Племени Воды, многокультурное, коррумпированное и раздробленное Царство Земли (не способное даже против пиратов и разбойников выстоять).
0
ответить
@Фаршмашина ,где власть Царя ограничивалась столицей , и Северным Племенем Воды о которых в те времена мало что известно, но ясно что они упарывались в свои кхм традиции.
А я повторюсь что не все девушки там были магами)
Почему я вообще приводил этот аргумент - да все просто, потому что уже он серьезно отделяет Страну Огня от Японии, и следовательно я не нахожу удивительным в том что авторы сделали еще одно "отделение" от той страны на которой они основывали Страну Огня.
0
ответить
@Фаршмашина Формально, Страна Огня победила (или по крайней мере имела преимущество). Северное Племя они заставили изоляционироваться, Южное - разбили из за того что оно было очень слаборазвитым, Воздушных Кочевников выкосили из за их небольшой территории, а в Царстве Земли сопротивляться остались такие города как Омашу и Ба Синг Се, но их тяжело было взять по понятным причинам.
0
ответить
@Фаршмашина Во времена Созина - во флешбеке - мы видели восемь металлических кораблей. Возможно они были единичными (или их производство началось незадолго до начала войны), но в конечном итоге они пришли к тому что у них появились как новые типы кораблей, так и их гИгантское количество (они могли отправлять сотни кораблей просто для того...чтобы держать блокаду от несуществующих флотов), а корабли времен Созина вышли из обихода со временм (одно такое старье и дали Зуко для поиска Аватара)
0
ответить
@Фаршмашина "Учитывая как мало нам про это рассказывают, учитывая Японский дизайн, и культ чести, читатель сам додумывает остальное, с учетом своих знаний."
Читатели могут сами додумвать что будет в стране основанной на реальной - но до тех пор , пока авторы сами не включатся в эту тему. Вот они и начали включаться. А если то что додумал фанат не вяжется с видением своего мира авторами - ну простите, хэдканоны на то и хэдканоны, являются канонами лишь в голове фаната.
0
ответить
@Фаршмашина Не думаю что тут западная аудитория вообще "причем либо".
Автор захотел рассказать как в МА обстоят дела с лгбт - автор рассказал. Это просто такая же часть истории народов в МА, как и "в Стране Огня очень важны волосы и пучок", "Воздушные Кочевники стараются не прибегать к насилию", "Северное Племя Воды поклоняется рыбкам Ту и Ла", "Царство Земли многокультурно, неорганизованно и несобрано".
0
ответить
@Фаршмашина Толерантная Страна Огня несет ущерба проработке мира настолько же, насколько толерантность к женщинам у них, т.е никак, выше описал почему)
0
ответить
@Фаршмашина Дилогия книг о Киоши - да , канон. Конечно действия первой книги происходят в Царстве Земли, но действия второй книги - почти целиком и полностью в Стране Огня, и там то мы и узнаем больше о культуре и истории "До-Созиновской версии" данного народа. К сожалению в самом сериале нам почти не дали инфы о том что было до Созина, от этого и пришлось додумывать прошлое данной страны. А книги это единственный источник где мы видим ее "вживую".
0
ответить
@Фаршмашина Ну дак это, жажда власти-империализм-(радикальный) национализм и приводят к тому что человек становится :bip:, коим и стал Созин)
От того что он стал хорошим для Страны Огня Лордом Огня, :bip: и геноцидником он быть не перестал) Один художник тоже многое для своей страны сделал, и что в итоге стало?
А были ли моральные противоречия? Чел только и желал реализовать свою программу по покорению мира - и единственное что заставляло его ждать как Хатико, это Року
0
ответить
@rengi243 Приводите множество фактов из источников, о которых я не в курсе, которые не факт, что были достаточно проработаны. Как этот комикс. Читать желания нет. Авторы конечно же могут вмешиваться в свой канон, однако это не значит, что они не могут его испортить.
0
ответить
@Фаршмашина Привожу факты буквально из вышеупомянутой дилогии о Киоши. (Опять же потому что это единственный полноценный источник о древней Стране Огня)
Проработаны книги кстати хорошо - автор знает данный мир как свои пять пальцев, что видно по тому как он умело вплетает лор показанный в "Аанге", "Корре" и даже комиксах в свой сюжет.
0
ответить
@rengi243 Не знаю зачем вы мне рассказываете про то какой Созин :bip:, если я и сам расписал это. Я говорю про то, что персонаж не примитивен, и имеет свои цели, принципы и мотивы. В мультсериале у него было небольшое экранное время, но этого хватило, чтобы понять, что перед зрителем человек, со своими целями и дилеммами. Он не злой потому что злой!
А потом звучит такое - "Созин запретил однополие отнашениа, вот :bip: типа почему, как, зачем? Объяснять незачем - это же Созин, местный Гитлер
0
ответить
@Фаршмашина Он не злой потому что злой, но очевидно он делает зло во имя далеко не хороших целей. Эта не какая нибудь Кувира которая реально творила плохие поступки из необходимости и ее понять можно. Т.е он определенно не "серый" персонаж.
0
ответить
@Фаршмашина Тут вы правы. Но опять же - и уже по признанию самих авторов - начни они расписывать как и зачем Созин запретил однополые отношения, и тому подобное, то это превратится в длинный урок истории который займет добрый кусок сюжета.
Возможно в будущих проектах мы об этом подробнее узнаем, как раз скоро будет новый каноничный материал об эре Року.
0
ответить
@Фаршмашина А пока - мотивы Созина могут быть от банального "я гомофоб, поэтому, вот" до "нужно максимально увеличить численность солдат" или "найти козла отпущения ".
Кто то даже строит теории что он влюблен был в Року, но когда тот отказал ему, то Року расстроился и выместил злость на всех геях в Стране Огня)))
И типа есть - причина - почему Созин ТАК поздно (в 82 года!) заимел ребенка)
Но сам я эту теорию не поддерживаю.
0
ответить
@rengi243 Вы всех злодеев, которые хоть как то проработаны, что бы не считать их злом ради зла, причисляете к "серым"? Вообще не стоит делить персонажей на оттенки. В хорошем произведении, персонажи должны быть полны противоречий, как реальные люди.
А объяснить про запрет, можно вообще одним предложением. Например - "он думал, что это хороший способ увеличить прирост населения". Что раскрывает его, как прагматика, а не садиста упивающегося страданиями разлученных гомосексуалов.
0
ответить
Зачем всё менять чтобы была вся эта ЛГБТ :bip:? Отсюда у меня возникает вопрос: почему во времена Вана не было всей этой ЛГБТ :bip:?
-1
ответить
@(≧▽≦)Юри(≧▽≦), С чего бы? Ты соизволил/соизволил а назвать меня гомофобом, я же ответил тебе что бы думал/думала как хочешь. Где тут намёк? К тому же гомофобом не являюсь, мен я просто бесит что начали везде пихать это
0
ответить
@(≧▽≦)Юри(≧▽≦), :bip: :bip: отсюдава, можете называть меня гомофобом, трансофобом как вам душе угодно, мне ПОХ толерасты долбанные
0
ответить
Если не помогают камни, вход идет лавовый расен сюрикен
+5
ответить
ахахахахахахахахахахаххахахахаха
просто до смеха уже
+3
ответить
эм всего три не гетеро девушки за все произведение , по моему не так и много, или вы считаете что Кая "опорочила" имя Аанга тем что встречалась с девушкой? по мне странно так считать
0
ответить
@OnePieceFan№1 Он даже ничего по этому поводу не написал, а вы додумываете за него. Странно.
0
ответить
@Da Signa ну если он не это имел ввиду тогда извиняюсь, просто тут каждый второй пишет о том как типо тут сильно навязывают лгбт, уже не выдержала и написала, и еще не знаю над чем тут смеяться кроме этого и писать "просто до смеха уже", похоже как будто что он имел ввиду "устал от этого цирка, настолько смехотворно что аж смеюсь", а если нет то еще раз извиняюсь, может он правда другое имел ввиду и даже рад за них, возможно зря погорячилась))
+2
ответить
Надеюсь все это здесь и останется чтоб не портить произведение нашего детства, хотя :bip: его знает с этими :bip: ведь скоро намечается толи фильм или киносериал и туда могут эту :bip: приплести
-7
ответить
Минус 3 процента. Ощущение, что лемуры и бизоны тоже заминусовали президента))) Вместе с дохами))
+6
ответить
восстановить инфраструктуру и выделить деньги на борьбу с триадой важнее постройки домов для тысяч бездомных граждан города?))
+2
ответить
типичный жадный политикан который не хочет отвечать за последствия и которому лишь бы умаслить избирателей что бы они забыли о его косяках и проголосовали за него, я думал что он из тех кто ради города многое сделает и что он справедливый и человек чести в целом, а теперь он больше мне напоминает грязного интригана который не хочет упускать свою власть))
0
ответить
Но, будем честны, его президентство попало на действительно тяжелые годы в жизни города. Винить будут прежде всего его, и разбираться с проблемами на официальном уровне тоже придется ему.
+3
ответить
@redwy наверное, но надо так же признать что тяжелые решения о ответственность это одно, но он прям слишком корыстно и лицемерно действует, и выглядит что он это делает не ради того что бы остаться у власти и делать Республиканский город лучше, поддерживать в нем порядок, а просто ради сохранения личной власти, возможно у него что то типо мании величия, и он не хочет отдавать власть, ну хоть мужик спорный, как и политик, понять да его частично можно и даже немного оправдать, но никак не полностью))
0
ответить
Блин. Поймал себя на мысли, что эти строчки читаю голосом диктора из превьюшек сериала! Даже не подумав, что это может быть то же самое. Тупо автоматом!
+12
ответить
Ура, синопсис комикса в самом начале главы, а не в конце! :D понимаю, что это из-за книжного формата, но так намного приятнее
0
ответить
Как же халтурненько нарисовано. Особенно по сравнению с "Винландом", который я до этого читал. Могли б почаще выпускать, с такой-то детализацией.
-6
ответить
Где сюжет история ??? Сплошные слюни и сопли про лесбийскую любовь
-3
ответить
это только начало комикса, втф
немного раскрыли их отношения, в чем проблема?
+5
ответить
Ох, как бедолагу Тензина перекосячило от этой нарисовки. Срисовала бы с мультика, блин.
+5
ответить
Он же в мультсериале вроде был шестипалым? "Ещё ноги свли Асами и Мако показывал, если я ничего не путаю...
+4
ответить
Катрадора прям. Только Коррасами
+3
ответить
Я думаю, что после смерти хотела бы вместе с любимой жить в мире духов. Вечно любя друг друга
0
ответить
Бедный Мако... мне его жаль(
-3
ответить
С учётом того, как он вёл себя в отношениях с ними это как-то странно.
+8
ответить
Ну почему нам так мало показали Кайнору?((точнее вообще ничего)
+2
ответить
Как же мне нравится Кая^_^ Она такая внимательная, мудрая, понимающая, просто золото
+4
ответить
Персы красиво нарисованы, но что с фоном? В мире духов все же норм было
0
ответить