Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Groman Лично я очень сомневаюсь, что Утер, как добропорядочный паладин, не исполнил бы этот приказ. Думаю, он сам бы с удовольствием без всяких приказов начал исполнять приговор в действие.
@Востроянский Первенец Ага, а потом "Утер, ты должен был бороться с тьмой, а не примкнуть к ней!!" 0___0 XDD Ну а так, че там Утер сможет исполнить, его же Артес во второй главе кампании за Плеть грохнул...
Вообще говоря, в горничные и правда не взяли бы человека, который ведет себя так фамильярно. Одно дело в школе, где иерархия условна, а совсем другое - находясь на службе.
Ну да, это манга, и все знают, что гг и Клэр - канон. Но было бы это хоть чуть-чуть реалистично, гг была бы простотпомешаной маньячкой, портящей жизнь Клэр. Должно же быть уважение личных границ какое-то
Тут уже многие думают, что она его шантажировала. Типа "как так, такая положительная ГГ и тут такая оплеуха от автора". Но всё совсем не так. Она просто ему кое в чём очень сильно помогла и дала доказательство, что она на его стороне (кое в чём). Потому он добровольно ей помог, а не под шантажом.
@EpicRogue "игры ханако геймс" в поисковике. Long Live the Queen и посмотрите описание, вот где реальные интриги. The Royal Trap - шпионка на службе у принца, тоже с манией, причем (ее уволят как ей жить). Вот с кого надо пример брать, хоть от сюжета и поступков гг нет желания пробить стену головой (конечно, и там ляпы).
@EpicRogue Ну если бы Рей как Бакарина взбиралась на деревья, вполне бы сошла за нее. Я про персонаж, кстати на сайте игроделов после беседы глянул игру переименовали, но на русском по старому названию есть. Можете просто глянуть, вдруг понравится
Шантаж, на шантаж. Какая разница. Это мерзко - так навязываться человеку, который не хочет быть с тобой. И романтизация таких отношений отвратительна. Поэтому гг неприятна и отвратительна. Это не любовь, это одержимость. И в реальности это очень страшно, а не смешно
Речь идет о коррупции, я так полагаю?? Или тут что то менее очевидное? Любопытно... И да, всем читавшим ранобэ большая просьба не спойлерить, заранее спасибо )))
Почему?? ГГиня не делает ей ничего плохого. Пока страдают только сословные предрассудки Клер и её чрезмерно раздутое самомнение. Избавление от подобного пойдет и ей и окружающим только на пользу.
Ну а то что ГГиня домогается с любовью- во-вторых она делает это в рамках, чтобы не мешать Клер по настоящему, а во-первых Клер сама издевается над ней, так что у неё точно нет права этим возмущаться.
@невфокусе "она делает это в рамках" в гробу и белых тапочках я такие рамки видела. Не дай бог вам в жизни подобных прилипал повстречать. Это нездоровая ситуация в которой нет ничего веселого, имхо.
@Jablo Ну, поскольку в отличии от Клер, я никогда и никого не унижала и не издевалась из за происхождения и никого не пыталась заставить покинуть место обучения просто потому, что мои предки известнее её предков, то наверно и такая прилипала ко мне не прицепится... Хотя может тут и нет прямой связи )))
Короче сама Клэр отнюдь не ангел и уж просто раздражающий фактор вполне заслуживает- вреда ей не причиняется никакого
@невфокусе Домогательство с сексуальным подтекстом взрослой тетки до глупенькой девочки-подростка - это, конечно, :bip:. Ага. Она сама виновата.
И злодейка неконченная изначально, по отоме-игре в мире которой переродилась гг Клэр перевоспиталась.
@Jablo Домогательства- это вы про "Госпожа Клер, я вас люблююю" ??? Да уж, это почти изнасилование с особой жестокостью, не то что домогательство. Если бы Клер её игнорила- ничего бы и не было, а при отсутствии реакции и сама ГГиня перестала бы. Но Клер лезет к ней сама- наполовину из за предрассудков, а наполовину уже просто цундерешно ))
По поводу её злодейскости- никто и не говорил, что она конченная, когда она перевоспитается, тогда и посмотрим на их отношения
@невфокусе Ну да, пока рука не в трусах, пока не вставили - домогательства не было, ага. Подумаешь орет "я люблю тебя", за руки хватает, обжиматься лезет. Это норма! И если вы перечитаете, то увидите, что гг хорошо понимает, что Клэр старается настоящих гадостей не делать, не подличает, умиляется ее невинной реакции... А вот сама она абсолютно сознательно ее провоцирует и делает все, чтобы та не перестала обращать внимание. А еще совершила подлость, спровоцировав Клэр перед мальчиком, который ей нравится.
@невфокусе Боюсь, что мое мнение о гг, истории сформировалось окончательно. И оно вряд ли изменится. Для меня все это выглядит мерзко, пардон. И дело не в том, что я не принимаю однополые отношения, нет. Я не хочу принимать нездоровые, на мой взгляд, отношения.
@невфокусе И так допишу. Извините: не всегда могу выразить мысль кратко.
Просто представьте на месте гг мужика лет 25. Ничего не коробит?
А чем взрослая лесбиянка отличается от гетеросексуального мужчины в вопросах отношений с малолетками? Ни с точки зрения морали, ни с точки зрения закона - разницы нет.
@Jablo Не помню что бы она лезла обжиматься )) За руки хватает когда сама Клер идет на физический контакт. То есть Клер для издевательств на физический контакт выходить можно, а ГГине в ответ её лапки подержать нельзя?? ))
"...она абсолютно сознательно ее провоцирует..."- я по этому поводу уже отписалась в предыдущем комменте, но ок, продублирую. Клер так легко провоцируется наполовину из за сословных предрассудков и это как то уменьшает сочуствие к ней, ибо это мерзко. На вторую же половину она
@Jablo собственно заинтересованна в ГГине, хотя сама конечно же этого пока не осознает )) Так что она по сути вообще не так уж и страдает ))
"...спровоцировав Клэр перед мальчиком..."- ну да, а потом сама едва ли не вызывается помочь ей в отношениях с этим мальчиком. Пока её отношение можно назвать агрессивно-платоническим, она по сути вообще не претендует на романтику с Клер, претендовала бы- загадала в желании какую нибудь пошлоту, а не никогда не сдаваться )))
Но вобщем то спор бессмысленный
@Jablo я так чувствую мы просто останемся каждая при своем мнении. Ну, то что персонажа разные люди видят по разному- это хорошо, это означает, что персонаж не слишком плоский ))
@невфокусе Даже плоского персонажа все видят по-разному. :) Вы правы, мы не придем к консенсусу.
Сам факт того, что взрослый человек сознательно манипулирует незрелой личностью с целью совращения (будьте честны, она про такую любовь!), для меня не приемлем ни под каким соусом.
@Jablo И я, конечно, извиняюсь, но если 25-летний мужик попал в тело 15-летней девушки... ему что, обязательно нужно на парней/девушек постарше целиться? И я сейчас не про домогательства.
То есть вместо того, чтобы самому не становиться извращенцем, ему нужно клеяться ко взрослым, чтобы стали извращенцами ОНИ, или что? или как?
Логика очень странная. Если жизнь даёт, грубо говоря, второй шанс, то почему бы им не воспользоваться? Тем более в случае с Рэй есть КОНКРЕТНЫЙ человек, которого она любит.
@Jablo И как выше и было отмечено, ПЕРВОЙ, кто начал взаимодействовать с другой, была именно КЛЭР. Причём не самым красивым образом...
После этого Рэй ИСКРЕННЕ призналась ей в любви. И дальше именно КЛЭР пыталась издеваться над Рэй, в итоге самой себе ставя палки в колёса.
Сама же Рэй не домогается, а старается сблизиться с Клэр (по нескольким причинам), что совершенно разные вещи. И чтобы, так сказать, разблокировать с ней рут, Рэй приходится "читерить", а иначе... спойлеры.
@EpicRogue Прошу вас для начала, хватит хамить. Когда вы говорите другому человеку, что он несет бред - это хамство, если вы не знали.
Я не знаю, что там в ранобэ и знать не хочу. ЗДЕСЬ я оцениваю исключительно МАНГУ и то, что в ней показано. Как Рэй себя ведет и что она делает, я сужу только по манге. Если адаптаторы покалечили прекрасное и чистое по-вашему произведение - это не мои проблемы. И для адекватного обсуждения самостоятельного произведения - манги, я не обязана читать что-либо еще.
@Jablo Если отбросить комедийные элементы, то Рэй и Клэр - адекватные и весьма сильные персонажи, что по началу не видно. И всё, чего я прошу, это просто не делать поспешных выводов насчёт их обеих.
Просто поверьте на слово.
@Jablo Я и не начинал хамить -_-
Бред нести может каждый, и я вас лично ещё никак не оскорбил. Если вас это обидело, то прошу прощения. У меня и в мыслях этого не было. Я просто так выразил своё... недовольство. Не более.
@EpicRogue Я не буду спрашивать сколько вам лет. Мне много и сужу я именно с позиции своего ментального возраста. И если я попаду в тело 15летней девушки, сохранив свою личность, то окружающие ровесники тела будут для меня именно теми, кем являются сейчас: подростками с еще не до конца сформировавшейся личность. И да, романтика с ними будет неинтересна: мне нравятся люди, которые сне равны по уровню развития и накопленному багажу знаний.
@EpicRogue И я не считаю, что подростки плохи или глупы, нет. Личность развивается постепенно. в 15, 25, 35, 45 - мы разные люди с разными интересами. Но при нормальном развитии личности нам всегда будут нравится те, с кем можно быть на равных.
@Jablo Ментальный возраст в жизни - дело одно.
Но здесь же нужно учитывать то, что Клэр - персонаж из визуальной новеллы. Её характер и историю прописывали взрослые люди, и в большинстве случаев персонажи в визуальных новеллах прописаны очень интересными.
Тем более Клэр - аристократка, которую воспитывали и растили для того, чтобы занять место своего отца. Так что хоть фактический возраст у Клэр не такой большой... но вот ведёт себя она далеко не как обычный ребёнок.
@EpicRogue Начиная с хамства, человек сам уничтожает любое уважение к себе, как к собеседнику. Вы меня не обидели, ни капли, скорее сами себя в моих глазах.
Поймите одну вещь. Если человек говорит люблю и предпринимает шаги для завоевания своего интереса, то он хочет не только платонического. Любовь это не только романтика, но телесное влечение. И не важно какие отмазки лепит автор, он про людей пишет, а люди всегда хотя большего. Называйте вещи своими именами.
@Jablo У всех нас есть персонажи в аниме, новеллах и так далее, которые нас вдохновляют, или которых мы называем "вайфу"... ну вы поняли.
И это могут быть как взрослые персонажи, так и подростки. Бывали случаи, когда я удивлялся возрасту персонажей. Например, когда я смотрел Вайолет Эвергарден, я считал, что ей лет 17-18. Но когда она сказала, что ей 14... простите, но я тогда выпал.
Так вот Клэр для Рэй - как раз тот персонаж. И... неужели на месте Рэй кто-то так легко отказался бы от шанса?
@EpicRogue Клэр себя ведет и поступает именно как подросток. Знания и воспитание у нее, может, есть, но зрелости - нет. Все ее злодейство - результат незрелости. Да, бывает, что персонажи по поведению намного взрослее, чем написано автором, но это не тот случай
Про вайфу и иное фанатство. Восхищаться, вдохновляться, фантазировать - это одно. Лапки тянуть - другое. И да, красивая картинка и красивые слова - это прекрасно, но жить в итоге-то с человеком. И вот тут совсем другая история...
@EpicRogue Мы можем сломать клавиатуру, но вряд ли друг друга поймем. Просто примите, что для меня гг, ее поведение и развитие ее отношений с Клэр неприемлемы по моральным соображениям. И я имею на это право. Если вам это не нравится - это не мои проблемы. Если вы считаете, что это бред - это, опять же, ваши проблемы. А я напомню, что люди разные, и спокойное отношение к чужому мнению, способность это воспринимать - это норма для человека культурного человека.
@Jablo Лааадно... я вас понял. Можете считать, что я сдался.
Мне слишком трудно без спойлеров с вами спорить, история ещё даже не началась...
Ещё раз прошу прощения за "бред". Я всё.
@Jablo Я понимаю, что мнения разные, но всегда есть надежда в чём-то переубедить собеседника.
Сейчас я не хотел вас выставить в плохом свете, я старался сделать в ваших глазах произведение хотя бы немного интереснее, вот и всё xD
@EpicRogue Понимаю ваше желание. Когда что-то нравится, всегда есть желание "заразить" ближнего и далекого своего :) И, конечно, когда это что-то не нравится, не вызывает восторга, то возникает праведный гнев. Тут скорее претензии к автору, что не продумал как следует предысторию гг. (будь она юной фанаткой, так бы не коробило) Исекаи вообще этим грешат, но жанр модный. И если иногда можно (и нужно!) трешиться от как бы истинной личности гг и его/ее возраста, то в данной ситуации у меня не получилось.
@Jablo @Jablo Ну немного пропалю, что в будущем подробно будет показана предыстория Рэй, в манге мб глав 3-5 займёт, не знаю...
Может быть, и у неё не получится, но просто даю знать)
@Правильный Правщик Не хочу показаться грубым, но что такого в том, чтобы дискуссировать в комментариях?
И даже не я спор начал. Я лишь включился в уже начатый.
Комментарии на то и комментарии, что люди делятся своими мыслями и эмоциями.
И любой может поддержать их или оспорить. Таков современный интернет ¯\_(ツ)_/¯
@EpicRogue Я к тому, что там Вы можете писать спойлеры, не боясь, что их кто-то посторонний прочитает. Если только собеседник не начнёт их сливать куда-нибудь, конечно. И в личке нет ограничения по символам, что куда сподручнее.
@Правильный Правщик Я понимаю, если бы я действительно что-то заспойлерил. Но я ведь писал всё учитывая, что это может прочитать кто-угодно.
Мало кто вообще читает такие длинные споры, ибо в большинстве случаев это пустая трата времени (хотя я из любопытства решил прочитать, и в итоге в него включился... иногда это работает прямо как кроличья нора).
А насчёт лс... я лично встречал тех, кому было комфортнее спорить в комментах, ибо чаще в личке всё затягивается ЕЩЁ сильнее. Поэтому я в лс стараюсь не тревожить...
@EpicRogue Вот это да... уже боюсь что моя шутка про виселицу для "злодейки" и ее спасение через брак с гг может оказаться не шуткой... (и еще раз вспоминаю Эллоди из Long Live the Queen)
@EpicRogue ну если что найти новеллу и почитать я всегда смогу... тут я расслабляюсь делясь впечатлениями на то, что успел прочесть... иногда через пяток страниц понимаю что ошибался, иногда что порол чушь (та радостно визжала и просила еще), а иногда и прованговал ))) А героиня меня "бесит" по той причине, что видел преследования подобной девушки... жуть...
@G.S. Я понимаю, просто иногда бывает такое, что пишут мне А НЕУЖЕЛИ ТАМ БУДЕТ ТАК И ТАК...
и я начинаю машинально писать в ответ, и внезапно понимаю... стоп, нельзя xD
Какой интересный диалог выше. От себя скажу, что если бы манга хоть чуть-чуть претендовала на серьёзность, я бы тоже возмущалась поведению гг. Но это очень глупая сюжетно простая любовная комедия для легкого чтения. Если читать такие вещи хоть немного серьёзно, глаз будет дёргаться на каждой странице, так что лучше подходить к ним максимально расслабленно. Здесь нет морали и здравого смысла, просто забавный трэш. Но я также понимаю людей, кто всё таки не выдерживает.
Но ведь проблема как раз в том, что подобные отношения подаются как простая любовная комедия. А потом в реальности все будут вам говорить, что он/она всего лишь так проявляет чувства. И так будут говорить, пока этот человек не превратит вашу жизнь в ад
Что бы понять, нормально подобное поведение гг. Представьте, что так сейчас начнут навязывать себя принцы. И сразу бы пошли комментарии о заскриптованности и чего они к гг лезут, и прочем
Сложно что сделать с влюблённой мазахисткой которая видит для себя только хорошее, может и не к месту, но есть поговорка - "Плюй в глаза а он скажет божья роса" )
@EpicRogue Даже если она сообщила ему некие важные сведения это все равно шантаж. Типа "я вот знаю такую то инфу смертельно важную для вас, но остальное расскажу ели вы продадите дочь."
@BlackXIIICat Можешь не отвечать, раз ливаешь.
Последнее я написал, чтобы предостеречь тех, кто также ошибочно решит, что гг - мусор и бросит мангу тогда, когда история вот только начинается...
@EpicRogue Не плоский? Да она же доска... Ну а если серьезно я всё таки отвечу. До сих пор считаю что она раздражающая, ну а шантаж стал последней каплей, даже если это не он. Так доставать человека это нужно иметь талант, по мне она пытается заставить полюбить себя, ну и кукуха у неё поехавшая, к тому же она мазохистка. Вот собственно всё что мне в ней не нравится.
@BlackXIIICat Мне, прочитавшему ранобэ, конечно же, так интересно слушать о том, что персонаж - доска от человека, сделавшему такой вывод по первым четырём главам манги...
И если ты не заметил, внешне она и правда ведёт себя, как поехавшая, но мыслит она, наоборот, рационально и адекватно.
— ниже спойлер —
Тем более её главная цель заключается не в том, чтобы закадрить Клэр... а в том, чтобы спасти её, ведь в конце игры она погибает во время революции. Потому Рэй так старается держаться ближе к ней.
@BlackXIIICat Как она станет другом Клэр, если та её отталкивает от себя из-за социального статуса? Поэтому самым эффективным решением было устроиться к ней горничной, чтобы быть с ней максимальное количество времени, что также поможет завовевать её доверие.
Логику сначала включи, а потом ворчи.
@BlackXIIICat Рэй какое-то время будет считать, что ей будет достаточно просто быть рядом с Клэр, и помочь той обрести своё счастье, даже помогала ей сблизиться с Сэйном. Но потом появится персонаж, который очень повлияет на Рэй в этом плане...
@BlackXIIICat Пффф...
Ты очень тяжёлый человек...
Нужно вникать в персонажа, чтобы его понимать. Но как ты это сделаешь, если ты просто этого делать не хочешь?
Ещё и эти придирки к обычныму ромкомовскому юмору... Люди в комментах орут, а ты весь у нас такой сурьёзный. На что тогда ты вообще рассчитывал, когда начинал это читать?
Уволь меня, пожалуйста, от излишнего общения с тобой. Я и так рассказал тебе слишком много, а ты ещё просишь разжевать элементарные вещи...
@BlackXIIICat Извини, но тут и сёдзе-ай, и романтика, и комедия, и драма, и фэнтези, и политика, и немного экшна, и немного инцеста... мб что-то ещё, но это всё, что пришло в голову.
Начало в этой истории лайтовое, но дальше оно серьёзнее...
Это я так, для информации.
Конечно ошибка, а вот то, что, не помните(не обращаете внимания?) на названия игры, очень зря! Ели вы ждёте от этой манги только "лёгкую" школьную комедию, которая присутствует в начальных главах, тогда Вас будет ждать некий сюжетный сюрприз.
@가장 장엄한 К сожалению, уже не удаётся запоминать название игр/романов, куда попадают героини, т.к. их уже много в моей жизни. Как я ещё сюжеты помню... Но, спасибо за предупреждение о том, что дальше комедии можно не ждать.
Приставка Tesla model 4 )) А про революцию достаточно интересно... неужели это игра по типу Long Live the Queen ? Бедная моя Элоди, сколько она умирала...
Иронично) то есть то, как она навязчиво лезет к Клэр - это романтика. А то, что парень просто заинтересовался её необычными способностями - это раздражаяющая ситуация.
Ну, самому принцу ничё не светит, но ему по крайне мере выпала возможность понаблюдать за предварительными СМ-играми двух девушек )) Вон какая морда счастливая на третьем фрейме )))
XDDD это короче как в NWR 2 где к твоей персонажке лезут куны с романтикой, а ты от них отпихиваешся, как можешь, но с женскими NPC замутить всё равно нельзя =___=. Хорошо, что в следующих проектах BioWare, МЕ и DA, уже можно было делать пары ж+ж ))
да да... как же. Когда Лилиана отказала тебе, т.к. тебя любит Алистер, а тот, в итоге, остался с королевной... а ты всего то пытался наказать предателя.
ха ха... ну хоть тут нет нужды делать огород и "грязевый" холмик у нее ну очень большой...
кстати, а вот это выражение про "твои флажки" для Миши что то значит?
Учитывая что 80% человеческого тела сострит из воды, да и существуют водные резаки - она и с одной водой была бы очень суровой имбой при должной вообрадалке
Мне жаль Клэр. Просто по человечески жаль. К ней в дом заявилась помешаная с мазахизмом, отец фактически продал под :bip: предлогом, а спасения от чекнутой нет, она гг. Держись, девушка. Просто удачи...