Манга Магическая битва обсуждение

Mystery_Tracker

Среди последних новинок Джампа Кайсен определенно заслуживает внимания. Завязка достаточно-таки банальная: школьники, случайно вызвавшие проклятие ночью в здании школы, главный герой, одержимый частицей сильнейшего из демонов (собери их всех!), и организация, борющаяся с этими самыми существами, в последствии забирающая ГГ под свое крыло. Куда уж проще.
Но вот подача всего этого - совсем отдельный разговор. Практически отсутствующая цензура, проклятые, которые созданы не просто попугать читателя, но действительно способные на членовредительство и убийство. Отдельное место занимает :бип:, который, в отличии от других сененов с одержимостью вроде Блича и Наруто, совершенно точно не собирающийся играть с ГГ в друзей (судя по последним главам анлейта). Вкупе с довольно грубоватым стилем рисовки получается очень красивенькая картинка.
Напоминает Блич в свои лучшие годы. С более высоким возрастным рейтингом, что только в плюс. Надеюсь, этот потенциал не растратится впустую. Давненько ничего так не заинтересовывало, как Кайсен.

Zealot0

Не соглашусь с Mystery_Tracker. Возможно, сначала действительно кажется, что это будет что-то из ряда вон выходящее, типа Клеймора с их жестокостью. Но в итоге мы видим очень классический и зачастую банальный сенен.

спойлер

Если уж искать действительно что-то жесткое, то есть Клинок, рассекающий демонов, где действительно знаешь, что любой персонаж может умереть, кроме, разве что, главного героя.

мій сусід терорист

А мне нравится пока. Арка которая сейчас идет прям очень классная. Мне нравится как система боев, и рисовка крутая, автор хорошо динамику передает. С выходом аниме популярность у манги вырастет.
П.С. Годжо Сатору и Суккуна это отвал всего

наташа456

Zealot0 wrote:Не соглашусь с Mystery_Tracker. Возможно, сначала действительно кажется, что это будет что-то из ряда вон выходящее, типа Клеймора с их жестокостью. Но в итоге мы видим очень классический и зачастую банальный сенен.
спойлер

Из того что я выдержал прочитать, глав герой умер один раз и чуть не умер множество других раз. Но он воскрес, не переживайте.

Если уж искать действительно что-то жесткое, то есть Клинок, рассекающий демонов, где действительно знаешь, что любой персонаж может умереть, кроме, разве что, главного героя.

>Что-то действительно жесткое
>Клинок

А если про саму мангу, то очень годно

Silence_Speks__

Как по мне, так отличная история. Интересная подача, но для меня (крайне нежного, душевно, человека) слегка депрессивно... И дело даже не в сюжете, так как к моему удивлению плакать при смертях некоторых персонажей мне не хотелось, скорее было жаль, что они ушли так рано что-ли. По-моему это как раз таки то, чего хотел автор, судя по мыслям, которые мелькали у тех перед смертью. Учитывая их жизнь с постоянным риском смерти и потерей товарищей, уйти на вечный покой не кажется чем-то столь ужасным. От такой жизни можно быстро перегореть, что судя по всему и произошло со многими из них.
Персонажи достаточно взрослые и способны расти, что не может не радовать.
Кстати, там хватало персов которые меня злили, если точнее, то это касается проклятых духов и некоторых чародеев, но почему-то я не могу ненавидеть Рёмена(не уверена, как правильно звучит его фамилия на русском). Как бы, он вроде тоже плохой, как и те проклятые духи, на самом деле даже хуже, но я почему-то не могу воспринимать его как абсолютное зло, а после прочтения 116~120 глав мне стало ещё больше казаться, что в его истории не всё так просто и есть часть, о которой почти никто не знает. И если так уже по честному брать, то до сих пор он не вел себя хуже, чем тот же Годжо Сатору. Мне действительно интересно, что он собирается сделать вцелом, и с Мегуми и ГГ в частности. Например насчёт Итадори мне кажется, что Рёмен хочет его изменить, хотя я могу и ошибаться.
Кстати насчёт "изменения"... Мне конечно не сильно нравится типаж гг, как Итадори в начале, особенно в таких историях, но ещё меньше мне нравится наблюдать за тем, как такие взгляды постепенно ломают, превращая таких вот добрячков во всеми нами любимых антигероев (хотя не уверена, что это слово самое подходящее). То есть холодных и расчётливых людей, кого не волнуют смерти других до тех пор, пока они могут достигнуть своей цели. Не спорю, это выглядит эффектно, но когда вспоминаешь, какой ценой он к этому пришел, то это уже не кажется чем-то крутым.
Хотя я всё ещё не уверена, каким я хочу увидеть Итадори в конце: крутым антигероем или кем-то, кто не смотря на все сложности и жестокую реальность, смог остаться верен своим взглядам.

Лол, я и не знала, что имя Рёмена считается матом и подвергается цензуре

Эрен, который выжил

Сейчас будет очень большой комментарий, но не с критикой, а с рассуждением про Юджи и Сукуне. Прошу прощения сразу, если есть какие-то неточности, я просто в фэндоме второй день и большинство терминов не запомнил. МОГУТ БЫТЬ СПОЛЛЕРЫ!

Для начала я хочу начать с Мегуми и порассуждать на тему: зачем двухликому вообще он. Если рассмотреть способность парня, то мы видим, что у него есть способность, где он может хранить вещи (как сумочка Гермионы), думаю это будет удобно для Сукуне, чтобы хранить какие-нибудь вещицы, души и всё такое. Он может создавать шигиками, возможно он может сделать их разумными, как это было с Пандой. Отсюда следует, что Мегуми может сделать и тело для Сукуне. Так сказать, Фушигуро станет его собачкой.

А теперь перейдём к Юджи и Сукуне. Давайте вспомним моменты, когда в воспоминаниях врагов появлялись моменты из их жизни, которых не было. Тут есть два варианта. Первый - это побочка от силы Сукуне (а может и её часть), которая позволяет подкинуть фальшивые воспоминания. Скорей всего это не так, так как ему нет смысла это делать, а во-вторых, ничего подобного у него не наблюдалось.
Второй вариант является более вероятным. Нам так и не раскрыли силу Юджи, поэтому есть предположение, что он обладает силу манипуляции (или воздействием на мозг жертв). Он может подкидывать им воспоминания, управлять ими и всё такое. Даже его нечеловеческая сила выходит за рамки нормального. Даже если предположить, что Юджи является великолепным сосудом, чтобы его тело могло выдержать такую нагрузку, то вспомним первую битву Сукуне против особенного уровня. Там он применил Территорию будучи с тремя пальцами, что уже странно. Почему он может пользоваться такой сильной техникой, которая забирает все силы? Есть предположение, что сила Итадори усиливает силу Сукуне, поэтому он может спокойно пользоваться такими техниками без особых последствий, так как он даже после этого спокойно дрался с Мегуми (сила+сила=мощь). Исходя из последних глав, где нам показывает, что теперь в Юджи 19-20 пальцев (меня смутил тот факт, что девочка сказала, что она знает, где ещё один палец, хотя говорили, что их всего двадцать, но Вулканическая-бошка-сан сказал, что скормил все пятнадцать, а в теле уже было четыре. Он считал их с тем первым пальцем, который скормили Юджи те девочки?). И так, предположим, что всё-таки в Итадори 19 пальцев, но во время боя Сукуне не использует всю силу. Фактически, она примерно такая же, как и с теми 4 пальцами. Это очень громкое заявление, так как ему дали очень мало экранного времени, но неужели сила Юджи усиливает силу двухликого? Потому что во время последнего боя мы видим, что Итадори явно находится в отключке и скорей всего его сила тоже спит и никак не влияет на силу Сукуне, хотя они могут спокойно оба находится в сознании (опять первые главы и моменты появление Сукуне).

Также давайте вспомним слова мангаки (так утверждают большая часть комментариев в течение всей манги), что мать Юджи сыграет значимую роль. Даже если так задуматься, то где его родители? Погибли? Нам бы об этом хотя бы намекнули, но вернёмся к моменту, когда у Итадори спрашивают про родителей. Он говорит, что не помнит мать, а отца мельком. Возможно ли, что его мама была сильным магом, поэтому и не появлялась дома? А кто отец? Тоже сильный маг? Тут у нас расходятся теории на две тропы.
Первая, его родители были сильными магами, поэтому им пришлось отправить его к дедушке. но отец иногда навещал, пока с ним что-то не случилось. Отсюда идёт ещё несколько вариантов: оба мертвы. Отец мертв, а мать жива, но находится где-то далеко. Оба мертвы, но мать сыграла какую-то очень значимую роль (передала силу, запечатала силу и всё такое) и её действия повлияли на будущее.
Второй вариант: его мать является неким мутантом или была беременна от мутанта (так как откуда у Юджи такая сила, если он не развивался, как маг с самого детства? Да и сам Юджи говорил, что всегда был лучшим по силе), поэтому в его сыне спрятана мощь. Такое тоже возможно, так как раньше было показано, что была женщина, которая вынашивала плоды мутантов, хоть и были выкидышем. Отсюда есть ещё одна теория, что мать Юджи и есть та сама женщина, а Итадори является тем самым удачным мутантом, которого она спрятала или передала мужчине (отцу Юджи), которому доверяла, чтобы тот его унёс. Он растил мальчика, но потом за ним начали охотиться, он отнёс его к дедушке и его убили? А возможно мать всё ещё жива, но её где-то держат.

А теперь давайте подумаем о конце (хоть ещё и рано, но всё же). Что нас может ждать? Тут так же много вариантов. Моя первая теория о том, что Мегуми может создать тело для двухликого и тот освободиться, он сразиться с ними и убьёт парней, наступит ад. Или сразится, но моя вторая теория о том, что Юджи обладает какой-то могущественной силой (например манипуляцией, что пригодилось бы Сукуне) и тот оставит их, как прислуг. Ну или парни победят. Вторая теория, что я снова окажусь прав и сила Юджи как-то влияет на силу Сукуне и они будут сосуществовать вместе, но тут опять есть несколько вариантов:
1. Они заключат новый договор, чтобы защитить людей.
2. Юджи разочаруется в людях и магах, и будет на стороне двухликого, уничтожать их.
3. Они найдут общий взгляд в чём-то и будут бороться за него.
Третий исход, но очень бредовый, что мать Юджи будет как-то связана с двухликим или что-то сделает такого для него (а может вообще она была беременна от кого-то похожего на него и вышло вот это) и Сукуне переманит на свою сторону Итадори.

Подводим итоги: Юджи может обладать силой манипуляции (откуда эти фальшивые воспоминания).Юджи может усиливать силу Сукуне с помощью своей. Итадори является мутантом, а его мать как раз та, кто пыталась родить таких, как он, но ей стыло страшно и она его отдала "отцу", а возможно именно отцу, чтобы тот спас ребёнка. Мегуми может создать тело для двухликого и стать его собачкой вместе с Юджи или без него. Мать Юджи является сильным магом и что-то сделала с сыном, в котором есть могущественная сила.

(а дальше мне лень перечислять, почитайте то, что выше)

А возможно просто все сдохнут по непонятным причинам.

Развернуть

Naiivzer

Какого черта в цитаты добавили слова Юуты, которые являются явным спойлером?!
И смысл в цитаты добавлять подобное?!

ratu

Услышал что данная манга получила достойную экранизацию и вообще на хайпе и зашел полистать. Привлекла внимание картинка и отсутствие девочек волшебниц. Уже неплохо)
Сразу с парога, буквально в первой главе "дядя Бэн" втирает нашему гг про большую силу и ответственность и выполнив свою единственную цель в сюжете благополучно помирает. Вот тут я напрягся. Опять подросток который хочет стать сильнее и всех всех всех защитить?
Далее по накатанной знакомство со стандартными "Тч" парнем и "Девочкой-девокой". Пара недурных сенен битв. Даже моменты с расчлененкой и "смертью". Но естественно только у гг который на такие мелочи жизни и внимания не обратит. Где же это видано, что бы сенен битва имела последствия? Тут такому не место. Героям еще добро причинять и наносить справедливость.
Наступила "Турнирная арка", которую нам зачем то объявили задолго до её начала. Вот тут я и поймал себя на мысли, что я все это сотню раз видел и нет никакого желания дожидаться школьного фестиваля и поездки на горячии источники. Мне плевать на сильно надуманный конфликт между школами магии(или как их там?)
Мне плевать на эту дурацкую панду и её флешбеки и мне плевать кукольника - инвалида(или как он там?) и его флешбеки. Их бой банально скучный и мне на него плевать. Да и на мангу мне уже тоже плевать. Я все это уже видел. Дроп.

Еще одна манга в списке разочарований. В такие моменты начинаешь думать -"Ну а что ты ты хотел? Это ведь для детей рисуют. Не для особо то разборчивого потребителя. Сенен жвачка отлично продается." В прошлый раз "Черный клевер", дав такого пинка по яйцам оригинальности, что аж зубы сводило, загнал меня в чёрную депрессию и заставил дать обет даже не смотреть в сторону "китайских комиксов".

Но мангу то я люблю. И не отставлял попыток найти, что то достойное. И был вознагражден.
Человек - Бензопила! Делает буквально все то же самое, но в сто раз лучше) Буквально лучший сенен, что я читал за последние годы. Там безусловно есть свои слабые места. Но таких эмоций от прочтения я давно не получал. И читается он как цельное взрослое произведение, оставаясь при этом в канонах жанра. Всем советую.
А магическая битва? Ну это хороший добротный сенен, если вы не читали сотню точно таких же ранее, вполне себе можно почитать.

al2017

Вы наверно уже очень устали сопереживать персонажам? Видеть как они растут и меняются, как они влюбляются и погибают?

Тогда мы приветствует еще одного автора, который решил поучаствовать в конкурсе 1000 персонажей с разным дизайном и способностями (привет Геройской академии). Поаплодируйте, ведь вы будете видеть в каждом новом томе еще больше новых персонажей и необычных персонажей! Вам будет совершенно безразлично что с ними происходит и какие у них отношения! Вам не придется утруждать себя в понимании их мотивации!

Поэтому расслабьтесь и наслаждайтесь великолепным артбуком!

Почитала комментарии и поняла, почему, несмотря на большую дистанцию до онгоинга, я бросила чтение.

Манга невероятно душная, и, хотя главный конфликт запомнить не сложно, происходящее на экране часто мало с ним связано, но скипнув десяток-другой глав, чтобы не отвлекаться на истории статистов, можно легко потеряться в пучине событий. По этой же причине бросила Синего Экзорциста.

Не хватает лаконичности и завершённости Клинка, рассекающего демонов, или же ярко выраженной арочной системы какого-нибудь Ван Писа, где проходные персонажи из одного биома не особо влияют на другой, тогда как важные персонажи вколачиваются в память гвоздями и флэшбеками.

Re-Gret · Сообщение отредактировано в 21:53 20.07.21

Жаль, что я пишу этот пост через сутки после того, как "дочитала" до онгоинга (150 глава), иначе бы моя вводная часть состояла из одних ругательств. Но так как я уже успокоилась настолько, насколько это возможно, то выражу моё состояние лишь одной строчкой: боже, что я прочла??

Эта манга — насилие над моим мозгом, в самом прямом смысле этого слова. Не подумайте, что я любитель придираться к мелочам и неточностям, — нет, я достаточно толерантно отношусь к любой манге, особенно, когда учитываю возраст, для которого она сочиняется, и даже готова прощать и более крупные ошибки (но только когда от манги я получаю удовольствие). Речь пойдет о более глубокой проблеме... о стиле написания, который избрал автор, а именно — о климаксе (или кульминации). В каждом произведении присутствует всем известная структура ещё со времен наших прадедов: завязка, развитие, кульминация, развязка. Как только авторы не изворачивались и экспериментировали, чтобы привлечь к своему творению больше читателей... и Геге-сенсей не исключение. Но зачем, зачем ТАК издеваться?? Чтобы понять о чём я, прочтите мой небольшой рассказ, имеющий ту же структуру:

В тридевятом царстве в тридевятом государстве жил-да-был Герой-кун. Однажды Герой-куну была дана миссия — победить великое зло в образе демона, Мао-сама. Герой-кун принял отважную миссию с распростертыми объятиями и отправился в путешествие. В его нелегком пути Герой-куну повстречались Лучник, Маг, Целительница, Воин А и Воин Б. Вместе они нашли логово, где прячется демон, а в его центре и самого Мао-саму. Но не тут-то было: Лорд-демон тоже не промах и выставил своих воинов, которые отважно ринулись защищать своего господина. Так резво ринулись, что одним махом расправились с Лучником, Магом, Целительницей, Воином А и Воином Б. Растерявшись от такого поворота и эпической силы всего-лишь пешек демона, Герой-кун дрожащими руками достал меч. Он видел, как Лорд-демон кастует гигантский файерболл, видел, как вассалы лорда, одолевшие его друзей, направили свою жажду убийства на него. Поджилки Герой-куна затряслись, в голове разом стало пусто. Лорд-демон мерзко рассмеялся и занес руку с огненным шаром. Герой-кун сглотнул...
Прошел месяц. Герой-кун, Лучник, Маг, Целительница, Воин А и Воин В весело пили чай в саду с плюшками. Порхали разноцветные бабочки. Конец.

Шедеврально, не правда ли? Зачем нам кульминация, выкинуть её к чертям собачьим! Это же так гениально! Но мы не будем использовать этот приём лишь раз для придания драмэффекта (зачем, это же так клишированно и уже использовалось другими авторами), мы будем использовать этот приём для КАЖДОЙ арки, да! Пипл схавает, а искатели глубокого смысла даже найдут 10 отсылок к библии. Хайп будет выше небес.

спойлер

Что это вообще такое? Когда я хочу узнать, как герои вышли из кризиса, в который загнал их Сенсей (главы-то обычно кончаются на каком-нибудь эпическом клиффхангере), мне подсовывают в следующей главе таймскип. И хорошо, если этот таймскип перенесет нас сразу на момент после битвы, иногда он переносит нас вообще на несколько месяцев вперед. Я раз такое проглотила, два... и как любой читатель ищущий Марианскую впадину во дворовой луже, начала думать, что здесь наверняка кроется какой-то глубокий смысл, который сложится не сразу, а после нескольких арок связанных одним конфликтом. Представьте мое удивление, когда выбранный автором конфликт уже сменился другим, а ответов на первый так и нет. Ценность произведения определяется от сложности и продуманности ответов на вопросы, которые выносит автор на протяжении повествования. Простые ответы соответствуют легкому произведению (про него говорят "чтение на вечерок", и кстати, "легкое" не синоним "плохое"), а комплексные — сложному, где читателя заставляют задуматься над смыслом жизни. Но когда ответов вообще нет, то как это оценить?? Что хочет Сенсей хочет этим сказать? Мол, додумайте сами? Знайте, отмазка "додумайте сами" это признак плохого писательства. Читателя заставляют "додумывать" только в тех случаях, когда на вопрос многогранный и на него нет правильного ответа, а не когда автору просто лень (или сроки поджимают, или страниц не хватает, или зачесался крайний палец левой ноги) его давать.

Автор явно пытается избежать старомодных клише (дружба, превозмогание, базар во время битв, глупый гэнки-бой герой, плот армор для всех сюжетных персонажей) — понимаю, дело благородное, и в начале манги даже видно как ему это удачно удается. Но чем дальше в лес... да, вы поняли. И очередное желание не быть "шаблонным сенен-автором" завело нас — внимание, барабанная дробь, — та-дам намбер ван: смерть действующих персонажей! Не, ну а чё, у Джорджа Мартина получилось же ПКшить своих любимчиков без дискриминации. Еще и аварды от литклубов за такую поножовщину получил. Чем японский Мартин хуже? Та-дам намбер ту: воскрешение персонажей! Не, ну а чё, у сценаристов сверхъестественное же получилось 14 сезонов такую шнягу проворачивать, и вон сколько у братьев Винчестеров поклонников (а точнее поклонниц)... Так как смерть теперь поджидает всех без исключения и на каждом углу, то мы не будем прописывать их характеры, зачем? — оставим персонажей картонками. Ну, может дадим им небольшой флешбэк за секунду до смерти — этого хватит. А то вдруг после воскрешать придется, а читатели уже похоронную процессию провели, и носовые платочки от слез отстирали, — будет неловко. К тому же, горевать некогда: персонажи вводятся по старой акциозной схеме — за каждого умершего персонажа получи в подарок в следующей арке три новых. Кстати, горевать это для слабаков, поэтому гг-и будут горевать по погибшим как закаленные в бою ветераны — то бишь никак. Все было бы неплохо, но им же вроде как по 16, мда...

Усугубляет ситуацию и практическое отсутствие внутренних монологов, где обычно раскрывается отношение гг-ев к происходящему. По-моему, их там просто нет. Не всегда эти монологи нужны, если, например, автору удается передать мысли персонажа внешними факторами, но... это не тот случай.

Главные злодеи. О, боги... Я даже не знаю, что сказать, честно... В начале все было, вроде как, хорошо. А точнее — стандартно. Великие планы, великие замыслы, и все такое. Герои борются с ветряными мельницами, но это не есть плохо, а вполне себе хорошая тема для раскрытия. Они как "полиция", которая борется с "преступностью", а её уж не искоренить никогда, пока жив человек. Поэтому найдя главного гангстера, который существует в виде фаланг в количестве 20 штук, разбросанных по всей Японии(?), читатель думает, что поиск этих самых пальцев и сдерживание этого главгада и есть заключительная миссия... но нельзя ошибаться сильнее. Главные злодеи оказываются вовсе не главными, а иногда даже недозлодеями, судя по их нелепым попыткам помочь продвинуть сюжет. Кстати, сливаются они так же быстро как и герои. В основном их убивают рояли в кустах в виде вовремя появившихся третьих лиц.

спойлер

Сложные схемы по вынесению злодеев? Забудьте. Почти любая драка с более-менее сильным врагом, как бы сильно не кряхтели герои, кончится в один удар (у Ванпанчмэна же прокатывает). Можно много говорить о злодеях, но их главные недостатки — деградация (в конце арки про Хэллоуин в Шибуе это отчетливо видно), отсутствие четких позиций по отношению к Сакуне. В итоге то, что они творят со своим повелителем — полный бред (признаюсь, мне еще никогда не было так стыдно за лигу злодеев). Бат дон'т вори, чилдрен! Как и на героев, на злодеев тоже действует промоакция: герой, убей одного злодея с великими целями и получи пилюлю забвения, чтобы вычеркнуть его и его планы из своей памяти. Читателю такой пилюли не дают, к сожалению.

Мир. Мир плоский, как покрышка. Увы, мое терпение лопнуло после какой-то главы, и я начала читать по диагонали, пропуская занудные диалоги о том, как и в какой позе Сакуна хочет всех нагнуть, как новые злодеи петушатся перед друг другом, как отряд справедливости не хочет делать работу над ошибками, как главгеру говорят "ты стал сильнее словно про!" после всего 1 проведенной битвы, как Мегуми никак не хочет показать свой потенциал... Но самое странное это люди. После массовой резни в последней арке нет ни одного недовольного тела, который бы выразил недовольство и жалобу экзорцистам. Им стерли память роялем? В век технологий интернету, наверное, тоже терли базу данных роялем. Может что-то и упоминалось, и я могла пропустить, пролистывая главы, но учитывая манеру письма Геге-сенсея, вряд ли он придумал что-то стоящее, судя по тому, как быстро и не заморачиваясь скачет сюжет от одного конфликта к другому.

Но в каждой бочке дегтя есть и ложка меда. Первое, арка про Тоджо Зенъина. Пожалуй, там собрано лучшее из всей манги. Если бы все было написано так, мой пост был бы прямо противоположенным. Второе, битва под мостом — единственная битва, где герои справились сами и даже обсудили её. Это был единственный раз, когда я увидела в героях людей... Остальные моральные конфликты как-то утопали в той куче нелепой писанины. Или же просто повторялись. Или высасывались из пальца.

Вердикт. Если вы не читали хорошую мангу, то эта манга сойдет. Если больше нечего читать — пожалуй, сойдет на один раз. Если вы только знакомитесь с миром манги и многие клише для вас в новинку, то будет интересно. Но если вы не подходите ни в одну из категорий, крепитесь... Меня хватило на 150 глав (онгоинг) только из чистого упрямства.

Развернуть

Dolly-Soul · Сообщение отредактировано в 20:59 01.07.21

Вот какой вопрос не дает мне покоя:

спойлер

винрар · Сообщение отредактировано в 19:25 19.07.21

ratu
Опять подросток который хочет стать сильнее и всех всех всех защитить?

НЕТ. Конечно, если натягивать сову на глобус то любую мотивацию можно подвести подвести под "я всех спасу", но мотивация у ГГ другая. А в арке с Махито, он, буквально, за несколько страниц отрефлексировал и принял тот факт что ему придется убивать невинных людей, а не орал "я всех спасу" как типичный ГГ сенена. Так что даже если согласиться с тем что изначально него и была такая мотивация, совсем скоро Юдзи понял что всех спасти не получится.

ratu wrote: Далее по накатанной знакомство со стандартными "Тч" парнем и "Девочкой-девокой"

Что значит "Тч" парень?
"Девочка-девочка", серьезно? Я щитаю что Нобуру немного перехвали, но люди под каждой второй страницей с ней радуются: как круто что автор сделал не типичную подругу ГГ которая ноет о том какая она бесполезная,постояно орет на героя по пустякам, и нуждается в спасении каждые 5 минут. Это вообще не стандартная для манги девочка-девочка. Она больше похожа на прогрессивных западных женских персонажей, только сделана не через пятую точку.

ratu wrote:гг который на такие мелочи жизни и внимания не обратит. Где же это видано, что бы сенен битва имела последствия?

Арка с Махито? Ты же пишешь про турнирною арку, значит и арку с Махито должен был прочитать. Неужели она никак не повлияа на ГГ. Или Итадори должен был биться в истерики и изменить свой вектор на 180градусов? Помоему это плюс что персонажи по взрослому сдержаны, а не гиперэмоционируют как малолетки.

ratu wrote:Мне плевать на сильно надуманный конфликт между школами магии

Не знаю каким местом ты читал, но конфликта между школами нет. Есть дух соперничества, есть кофликты между некоторыми персонажами (девки Зенин; Годжо и ортодоксы один из которых директор другой школы). На этом все.

Re-Gret wrote:климаксе (или кульминации)

"Появление проклятого кокона", арка с Макихо и обмен оборвались на полуслове? Помоему то о чм ты говоришь было только в сибуя. И там все более менее понятно, битва проиграна, злодей свалил продолжать воплощать свой план, герои разгребают последствия.

Re-Gret wrote:смерть действующих персонажей

Ну да, когда все персонажи бессмертны это точно идет на пользу истории.

Re-Gret wrote:дадим им небольшой флешбэк за секунду до смерти

Хотя бы один пример приведи

Re-Gret

В манге прямым текстом говорится что нормальные (в психическом плане) люди не могут быть экзорцистами, они просто не выдерживают такого давления. Чтоб быть экзорцистом нужно изначально быть немного поехавшим. А про Итадори автор так вообще из каждой щели кричит что он необычный подросток. Вроде, даже есть сцена где Годжо удивляется, типа: "Что-то ты слишком спокойный, тебе норм вообще". Но куда там, это же читать нужно, а не картинки разглядывать.

Re-Gret wrote:После массовой резни в последней арке нет ни одного недовольного тела, который бы выразил недовольство и жалобу экзорцистам. Им стерли память роялем? В век технологий интернету, наверное, тоже терли базу данных роялем.

Начнем с того что экзорцисты - это не официальная гос. организация про которую в новостях расказивают. 2. Резня происходила в барьере который блочил передачу информации. 3. Даже если есть видео, обычные люди духов не видеть, да и в суматохе никто качественных кадров не смог бы сделать.

Развернуть

Re-Gret · Сообщение отредактировано в 21:39 20.07.21

винрар wrote:
"Появление проклятого кокона", арка с Макихо и обмен оборвались на полуслове? Помоему то о чм ты говоришь было только в сибуя. И там все более менее понятно, битва проиграна, злодей свалил продолжать воплощать свой план, герои разгребают последствия.

Смотри шире: моя претензия к автору — его любовь к недосказанности и психологической незавершенности. Я будто читаю выдержки из документального блога про войну в картинках нежели художественное произведение, для которого драма и внутренние конфликты — мастхэв. Приведу пример: диетический торт без сахара, согласись, это уже не торт, а издевательство над кондитерской промышленностью. Можно такое есть? Можно, но такой уже-не-торт нельзя отнести ни сладостям, ни к здоровой пище, а значит ни одна из двух категорий потребителей не будет по истине довольна. Что делает автор: он выливает на героев чаны то с холодной, то с горячей водой, но почему герои на это никак не реагируют? Нет, они реагируют, но просто автор об этом не пишет! Он опускает этот момент по каким-то причинам, сосредотачиваясь лишь на самом процессе выливания воды в 90% случаев. И это видно. Черт возьми, это видно так сильно, как разница между голым человеком и человеком, одежда которого сделана из прозрачного полиэтилена. Нагота видна в обоих случаях, но разница налицо.

al2017 wrote:Поэтому расслабьтесь и наслаждайтесь великолепным артбуком!

Прямо 100% попадание, с которым я полностью согласна: из-за манеры письма это больше похоже на артбук нежели мангу.

Я уже упоминала выше, что единственная арка, где автор хорошо прописал действие и эмоции тройке героев — арка про мост.

винрар wrote:
Ну да, когда все персонажи бессмертны это точно идет на пользу истории.

Нельзя убивать всех — нужно убивать правильно. Жизнь на страницах манги — это не реальность, это искусство. А в нём действуют свои законы. Хочется порубить персонажей на мелкие кусочки? Вперед, но делай так, чтобы это не вызывало у читателей чувство непонятного дискомфорта. И я не говорю про способ убийства или про само наличие смерти главных действующих, я говорю про то, как бездарно сливаются персонажи. Особенно, когда в сюжет одновременно запихивают и смерть, и воскрешение (ядерное сочетание). Второе убивает драм. эффект от первого начисто. Теперь читатели каждый раз, когда будут видеть смерть, будут неосознанно думать, что это временное явление, и что у автора непременно должна найтись парочка роялей для их любимых персонажей.

винрар wrote:
Хотя бы один пример приведи

Ок, спойлер:

спойлер

Есть еще примеры среди злодеев, но ситуация у них такая же, как и ситуация описанная в спойлере. Словно чеховское ружье, которое повесили, чтобы выкинуть, так и не выстрелив из него. Зачем такое делать? Новизна? Пфф, даже плот армор лучше, чем это.

винрар wrote:
В манге прямым текстом говорится что нормальные (в психическом плане) люди не могут быть экзорцистами

Есть куча манги про психопатов. Уж кто как не старые добрые психопаты больше всего подходят под определение ненормальности. Так почему, когда я читаю про психопатов, я не испытываю такой озадаченности, когда читаю школу? Потому что психологический портрет психопата описывается: нам четко дают понять, где, как и самое главное почему психопат не реагирует на тот или иной случай. Здесь же... уделено этому так мало, хотя проблема серьезная. Именно это делает героев картонками. Хотя не скажу, что герои совсем психологически голые, но это капля в море... Автор уделяет своим персонажам минимум времени, выставляя их лишь с одной стороны, а потом тупо сливает их. Интересно читать, когда из арки в арку герои никак не развиваются, даже когда выходят из зоны комфорта? Мне — нет.

винрар wrote:
Годжо удивляется, типа: "Что-то ты слишком спокойный, тебе норм вообще"

Угу, мангака словами Годжо сказать-то — сказал, а объяснить почему — не объяснил. Ответишь на вопрос, почему Юджи спокоен? Потому что псих? Потому что глуп? Потому что НЛО? Потому что экзорцист? Внутренних монологов-то нет. Внешних, отвечающий на этот вопрос, тоже практически нет. Юджи из обычного школьника превратился в экзорциста практически со скоростью света. Где этот самый переломный момент? Где катарсис? Где правильно расставленные автором акценты? Все как-то описано вскользь, по касательной. Читателю предложено самому додумать что, где и как. А иногда описанное кажется лицемерием, потому как герой заморачивается по пустякам относительно того, что он действительно творит. Но ты снова можешь меня пассивно-агрессивно обвинить в невнимательности, ок.

винрар wrote:
Начнем с того что экзорцисты - это не официальная гос. организация про которую в новостях расказивают. 2. Резня происходила в барьере который блочил передачу информации. 3. Даже если есть видео, обычные люди духов не видеть, да и в суматохе никто качественных кадров не смог бы сделать.

*усталый выдох* Я даже не знаю, с какого момента в тебя начинать тыкать пальцем. Прости, если прозвучало агрессивно. Это не было моей целью. Просто у меня ощущение, что ты не совсем понимаешь последствия открытой массовой резни для общества, правительства и семей жертв. Особенно такой огромной. Не просто вырезанная деревенька ноунеймов где-то в японской глуши, где еще можно натянуть фантазию на глобус и представить, что нужные люди постарались и скрыли инцидент, а резня в центре города. Скажу просто, автор откусил кусок от пирога больше, чем захотел прожевывать. Говоришь, они не могут снять духов, но причем тут они? Экзорцисты — люди. Неважно что послужило причиной гибели, сми должны трубить во всю уже о самом наличии резни в городе. Семьи жертв уже должны ходить с вилами и факелами, призывая к ответственности, и так далее... Вполне законное продолжение для человеческой катастрофы. Помниться, Сакуна (лол, как написать его имя в обход цензуры? xD Ладно, заменила У на А) немного поработал ландшафт-дизайнером. Такая мелочь, не правда ли? Приходишь с работы домой, а его унесло в Канзас.

Я надеюсь, ты понял, о чём я. Мир банально не прописан. Герои могут творить что хотят, как хотят и где хотят без последствий. Даже такая не претендующая на серьезность манхва как "Бог старшей школы", где основная направленность это драки ван-он-ван, справилась с этим кризисом лучше раз в сто.

винрар wrote:битва проиграна, злодей свалил продолжать воплощать свой план, герои разгребают последствия.

Про Сибую

Развернуть

Манга Магическая битва обсуждение

Обсуждайте мангу Магическая битва