Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Восхождение Героя Щита' от Волонтер Хаоса' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Восхождение Героя Щита' от Волонтер Хаоса (Рецензия)

Ичиро Хошитори

Но если это выпустили в Европе то и начала тоже не было.

Tonatos_Gr

Честно говоря, у меня огромные сомнения, читал ли ты эту мангу?Большинство твоих доводов несостоятельны, а то и вовсе надуманы. Этот обзор пропитан ожиданиями, как раз таки, малолетки, который так и хочет "зла" и "взрослости".Я мог бы разобрать ошибки в каждом пункте этого обзора, так как пишу ответ после повторного прочтения до 48 главы, но не стану, ибо доказывать что-то тут, очевидно, бесполезно, да и тратить лишние силы на это не хочется.

Яойчег

Спасибо, добрый человек, за эту рецензию, отметившую практически все, что не понравилось и мне. Сожалею о твоей утрате надежды.

Волонтер Хаоса

Tonatos_Gr wrote:Честно говоря, у меня огромные сомнения, читал ли ты эту мангу?Большинство твоих доводов несостоятельны, а то и вовсе надуманы. Этот обзор пропитан ожиданиями, как раз таки, малолетки, который так и хочет "зла" и "взрослости".Я мог бы разобрать ошибки в каждом пункте этого обзора, так как пишу ответ после повторного прочтения до 48 главы, но не стану, ибо доказывать что-то тут, очевидно, бесполезно, да и тратить лишние силы на это не хочется.

Ты не можешь просто ничего разобрать, это очевидно. Когда кто-то пытается защищать сюжетные дыры произведения их хватает только на то, чтобы упомянуть чуть не изнасиловавшую героя слониху.

И да, обзор пропитан. Когда видишь что-то достойное у тебя всегда будут ожидания. Когда я читал берсерка мне всегда было интересно, как же придет к успеху Гриффит или Гатс, или засадит ли один из них наконец-то Каске. И было действительно захватывающе и весело, даже когда все пошло не так, как я ожидал. Ибо автор по настоящему талантлив и по настоящему старался.

А ожидания мои были именно в сторону "мрачности" и "взрослости" лишь из-за того, что именно оно и цепляло в первых арках. В итоге ни то ни другое не сохранилось, а третье так и не появилось. Нет, копейщик, которого впору уже записывать к герою в гарем, не считается.

Волонтер Хаоса

Яойчег wrote:Спасибо, добрый человек, за эту рецензию, отметившую практически все, что не понравилось и мне. Сожалею о твоей утрате надежды.

А тебе спасибо за сочувствие))

Может добавишь от себя, что не понравилось чисто тебе? Всегда интересно, когда находишь что-то новое и упущенное.

Чёрный Лис

В общем есть моменты с которыми можно не согласиться. И есть моменты в которых, ну совсем не прав автор рецензии, но причина тут скорее в нюансах перевода и адаптации. Некоторые моменты в ней тупо опустили. Но как ни крути это слив. Не хотелось бы расстраивать еще больше, но в итоге всё перерастёт в 90% гаремник. И только 10% текста, будет хоть какими то подвижками сюжета. Первая арка действительно была хоть и туповатой(ну как можно было призвать 3 тупых кретина из 4х, чтож за рандом такой?), но хотя бы многообещающей. А дальше по наклонной вниз...

непереносимый

Спасибо за рецензию, в принципе понятно было что ничего хорошего ждать не стоило, но думал скоротать вечерок хотя бы грамотной шаблонной мангой можно будет, но всё таки судя по рецензии как раз тот самый слив который я тоже крайне не люблю.
Сохранил время и нервы. Спасибо.

DanielKd

Мне вот есть, что добавить
Я вот, честно, школьник, который просто читал много литературы и слушал экспертов худ. искусства
Но даже я понимаю, что это произведение слито
У меня были подозрения ещё в начале:
Вот зачем дочери королевы подставлять Героя Щита? Вот серьёзно? Какая ей выгода?
Ну да ладно
Вы вот верно сделали, что сравнили с Берсерком, Кентаро Миюра нарисовал очень хорошую мангу, и несмотря на явные смены целей персонажей, он не всирал главного героя.
Главный герой ненавидит мир, окей, почему? Потому что его обманули, можно было бы расписать подробно, как Наофуми становится изгоем общества, и получилась бы даже социальная драма
НО НЕТ! Автор добавила Рафталию сразу в следующем томе, и главный герой тут же подобрел (грошь цена его "обиде").
В то время как Гатс лишь постепенно поворачивался к миру, и это было заметно в его поведении.

Также хочу отметить остальных героев.
Автор намеренно лепит из них тупых м**аков, которые даже после дворцового переворота остаются такими же.
Хотя я думал, что можно было бы показать глупость исекайных аниме на фоне остальных 3ёх героях.
Показать, что у них настоящие приключения как в любом другом исекайном аниме, у них: "Герой, помоги!"; "Герой, ты лучший" и тд.
В то время как у Наофуми настоящий реализм, и он видит полную картину действий.
Что-то подобное автор пыталась сделать (арка с трупом дракона, когда ясно дали понять, что действия Рэна не решили проблему, а усугубили), но арка с островом показала, что теперь главный герой тоже в развесёлом исекае!

Итог: Что мы могли получить:
Социальная драма об одиночестве и возвращению к социуму
Суровый реализм на фоне радостных инфантилов
И РЕАЛЬНОЕ Восхождение Героя Щита от отаку до самостоятельного человека, который по сути содержит семью

Что мы получили:
Драма закончилась, не успев начаться
Главный герой присоединился к инфантилам, просто он хочет казаться аутсайдером
Герой НЕ Восходил, его ПОДНЯЛА Королева

PS Хотел бы услышать ваше мнение, согласны ли вы со мной, или нет, спасибо за вашу рецензию!

Развернуть

Волонтер Хаоса

DanielKd wrote:Мне вот есть, что добавить
Я вот, честно, школьник, который просто читал много литературы и слушал экспертов худ. искусства
Но даже я понимаю, что это произведение слито
У меня были подозрения ещё в начале:
Вот зачем дочери королевы подставлять Героя Щита? Вот серьёзно? Какая ей выгода?
Ну да ладно
Вы вот верно сделали, что сравнили с Берсерком, Кентаро Миюра нарисовал очень хорошую мангу, и несмотря на явные смены целей персонажей, он не всирал главного героя.
Главный герой ненавидит мир, окей, почему? Потому что его обманули, можно было бы расписать подробно, как Наофуми становится изгоем общества, и получилась бы даже социальная драма
НО НЕТ! Автор добавила Рафталию сразу в следующем томе, и главный герой тут же подобрел (грошь цена его "обиде").
В то время как Гатс лишь постепенно поворачивался к миру, и это было заметно в его поведении.

Также хочу отметить остальных героев.
Автор намеренно лепит из них тупых м**аков, которые даже после дворцового переворота остаются такими же.
Хотя я думал, что можно было бы показать глупость исекайных аниме на фоне остальных 3ёх героях.
Показать, что у них настоящие приключения как в любом другом исекайном аниме, у них: "Герой, помоги!"; "Герой, ты лучший" и тд.
В то время как у Наофуми настоящий реализм, и он видит полную картину действий.
Что-то подобное автор пыталась сделать (арка с трупом дракона, когда ясно дали понять, что действия Рэна не решили проблему, а усугубили), но арка с островом показала, что теперь главный герой тоже в развесёлом исекае!

Итог: Что мы могли получить:
Социальная драма об одиночестве и возвращению к социуму
Суровый реализм на фоне радостных инфантилов
И РЕАЛЬНОЕ Восхождение Героя Щита от отаку до самостоятельного человека, который по сути содержит семью

Что мы получили:
Драма закончилась, не успев начаться
Главный герой присоединился к инфантилам, просто он хочет казаться аутсайдером
Герой НЕ Восходил, его ПОДНЯЛА Королева

PS Хотел бы услышать ваше мнение, согласны ли вы со мной, или нет, спасибо за вашу рецензию!

Почти со всем согласен, почти все эти недостатки упустил в рецензии сам)). Проблема наверное в том, что я читал давно, и воспринимал произведение как что-то самостоятельное, а не как пародию, и детали вроде дракона мне виделись как камень в сторону персонажа, а не камень в сторону исекаев и жанра с героями в целом.

По поводу дочери королевы. Смысл в том, что дочь, как и король, и само королевство, героя щита ненавидят настолько, что основали в честь этого религию. Так что единственной причиной призыва и подставления было желание испортить ему жизнь. И все было запланировано с самого начала, а не по прихоти принцессы. На фоне более сильных произведений этот мотив конечно не сильно адекветный, но таков уж жанр.

Что же до Рафталии, все немного сложнее. Она была нужна как повод вернуть героя на светлую сторону и показать то, что он не до конца (к сожалению) испортился. Ведь она находилась в рабстве, тоже страдала из-за несправедливости и была отвергнута миром, находясь на грани смерти, что давало им родство и повод построить отношения. Слишком рано же ввели ее лишь из-за того, что произведению нужна была своя изюминка, отличающая его от остальных исекаев, и личная рабыня была кстати. Это сейчас их наплодилось много (спасибо герою щита и пародии на него), во время появления же идея была свежа и оригинальна. Ведь какому ояшу придет в голову собрать себе не гарем, а рабынь.

Такое явление довольно, к сожалению, частое, ведь читателя цеплять умеют не все. Тот же создатель атаки титанов начинал именно с того, что вставлял битвы и титанов через каждую главу, описывая завязку истории, жизнь Эрена и прочее только флэшбеками.

DanielKd wrote:Герой НЕ Восходил, его ПОДНЯЛА Королева

А эта цитата вообще золото. Серьезно. Вся суть произведения после арки с островом в одной фразе.

Развернуть

Balalaiker

Хотел написать рецензию, но ты уже всё написал за меня. Весь челендж словно королева языком слизнула.

Густав

Полностю согласен с рецензией. Автор произвидения тупо нишмагла в задумку, и скатилась в убогие штампы всепрощения, отсуцвия секса и нормальной истории. И мне искренне непонятны те хвалебные 12/10 рецензии вышедшие уже после арки с королевной, когда эта графомания тупо слилась буквально за две страницы поделив на ноль всю изначальную задумку.

Eliaran

В целом рецензия понравилась. Хотя сделана на низком уровне по меркам даже ВорлАрта, но тем не менее лучше 90% остальных. Но!
Это ведь не единственное произведение, в котором "обозленный" герой всех спасает или хотя бы помогает. Самый яркий пример: Рубаки. Сколько раз в порыве гнева Лина Инверс была готова уничтожить целый город вместе с обидчиком? А сколько раз делала это? Однако, если тот выживал, то она была готова простить его и вместе отправиться в путь, даже если он демон! Да, согласен, она, как и Луи, крайне исключительные персонажи, но тем не менее: ей хватает мозгов не держать долго обиды. Зелос - второй персонаж, который изменился под влиянием Лины.
Тот же Гатс тоже не всегда был обозлен на людей, хотя поводов было полно, но каждый раз его "вытаскивали" друзья, хотя в начале Гриффин таковым ещё не был. И лишь апостолы стали последней каплей.
GitS: у Майора Кусанаги так же были причины "стать злой". Но она стала достойной и благородной.

Это яркие примеры того, что даже если есть повод, то это не значит что герой должен стать злым. Наоборот, если человек уважает себя, то он останется верен себе.

Но вот всё остальное, конечно, полная правда. И слив произошёл ещё при призыве. Думаю, можно полностью разобрать почти каждый момент из призыва и он будет окрашен негативными тонами.

farkjao

Некропост, конечно но это пожалуй самая задевшая меня рецензия
Потому что в целом, я более чем согласен с написаным.
А вот детали..
Переломный момент был необходим, при чем даже если бы гг пошел на сторону зла - он был бы необходим так же. Иначе история тупо встала бы на месте, или превратилась в очередной иссекай про мстюнов, состоящий из гуряттны на 99%
Рафталия и её взаимоотношения с Щитом - следующий уровень мотивации для гг, кроме "тупо выжить" и "намстить всем в тапки". И это правильный ход, т. к. Только на мсте и аыжывании - долго не протянешь.

Наездов на Королеву вообще не понимаю. Самый адекватный персонаж манги(особенно на фоне остального гротеска).Потому что с ее позиции - рационально помогаеть героям, стелить им солому вообще везде и качать их так быстро как можно. Потому что они как бы мир спасать приперлись. И без них как то апокалипсис местный отменять некому
Так что да, пушит как может, ибо в её интересах. Особенно гг, как наименее отбитого из 4х

Но самый слив, как по мне - рандомное выдергивание персонажей буквально из воздуха(ну типа :бип: бы чувакам из параллельного паралельному мира не вылезли. И кстати у нас кроме 4х призваны Героев, еще 7 штук стационарный имеется. Лол). Особенно злодеев. И у таких "воздушных", не то что мотивации нет, у них и самого персонажа нет, так - оболочка

Polar Star

Добавлю по поводу ожиданий. С первых страниц манга поднимает вопросы этики и морали. И первый сезон о том как Наофуми противодействует несправедливости при нарочито гротескных оппонентах. Лично я скипнул мангу в моменте с гигантской черепахой, ибо для меня сие чтиво стало невыносимо-бесмысленным. Но я полагал , что нас ожидает дальнейшее психологическое развитие конфронтации , а не унылый сироп. Судя по рецензии, я был оптимистом.
Теперь к ожиданиям. Казалось очевидной идея о формировании правовой справедливости. Где в самом начале герой подвергается лишениям, но в то же время лично я ожидал что его оппоненты столкнувшись с "щитом" также начнут преображаться как это было например у Мартина в книгах с Джейме, где вначале он был очевидно отрицательным героем но к концу воспринимался как рыцарь печального образа.
Так и здесь ожидалось что в итоге и копейщик, и все остальные окажутся на месте щита , что Наофуми ослепленный обидой и местью будет наоборот в какой-то момент сиречь - несправедливости и тщеславия. И вот в этом диалоге и противоборстве героев в какой то момент и созреет конценсус о мире, равенстве и братстве, условно говоря.
Но вместо этого, бесконечные клише, гаремник, аниме-адаптация семимильными шагами двигающаяся в гаремник, какие то попытки быть "Путешествием На Запад" хотя эта топика не была задана в нарративе произведения. В общем все действительно превратилось в предательство ожиданий, которые взрастил сам автор. И вместо возможно более усложненной версии "Гамлета" мы получили какое-то попурри.