Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Довольно взрослая и здравая мысль. Не ожидал такого, я уж было подумал что опять начнут загонять телегу про то что силы добра могут любого спасти.
+131
ответить
Сёнен же. Разумные вещи тут обычно говорятся только для того, чтоб ГГ превозмог силой дружбы и доказал всем, что они не правы
+45
ответить
@Marude Damena Ossan Ну, если есть сила превозмочь, то почему бы и не превозмочь? Я имею ввиду, если есть сила и возможность поступить правильно, то поступить правильно кажется логичным решением, не?
+9
ответить
@Akbar Amanov Никто не запрещает правильно поступать, недоумение вызывает, что это принесет положительный результат вопреки здравому смыслу.
+9
ответить
@CrazyJoker А кто определяет, что будет здравым смыслом, как не общество?
И если оно решило, что здравым смыслом будет простое убийство человека, которого это общество само создало, то грош цена такому смыслу...
-7
ответить
Вот абсолютно согласен с бабкой. "Всех можно исправить", "каждый достоин второго шанса" - розовые сопли для умалишенных хиппи. Есть люди, которые потеряли свою человечность, выродились в чудовищ, не имеющих с людьми ничего общего. Пока такого пытаются перевоспитать, "спасти", сколько жизней он еще заберет и искалечит? Может эти жизни все же важнее одного выбл*дка? Может лучше их спасать, а не его?
Особенно актуально в их мире, где один больной убл*док способен уничтожать целые города
+75
ответить
Вот плюсую. Почему-то убийц/насильников никто спасти не пытается в реале, а тут верещание: "Спасите седую дитачку Шигараки"... но он убийца, типа в манге так норм, лицемерно выходит.
+17
ответить
Ну если ты про мир в манге,то там мир таков что он простоват. Поэтому такие понятия у них будут присутствовать. Или ты про реальный мир?
+1
ответить
@Белус Полагаю, вы никогда не слышали про такую профессию, как психолог?))
-9
ответить
@Noxsite Причём здесь психолог. Убийц, доказанных, защищать не нормально, таким образом можно защищать любого убийцу/насильника и маньяка, но это писец. Если человек осознанно всех мочит и считает, что всё так и надо - то ясен красен, по справедливости, обыденного человеческого мнения, мне не кажется нормой защищать и пытаться спасти убийцу. Психолог, это не какая-то имба, типа, ручки сложил над головой и всё, я в домике - это так не работает.
+10
ответить
@Белус В тюрьмах, чтоб вы знали, работают психологи, которые в том числе помогают исправить деффекты психики у некоторых заключенных и заново ресоциализоваться. Это к вопросу о том, что в реальном мире никто не спасает/защищает убийц/насильников.
-2
ответить
@Noxsite И причём здесь психологи, если я веду речь о том, что убийц слишком романтизируют в таких произведениях, а в реале к убийце вряд ли даже подходить захотят. Выглядит лицемерно сам факт этого. Ну да, даже если психологи работают с такими людьми, никто в обществе не захочет находится рядом с маньяком или серийным убийцей и подобным преступникам дают внушительный срок.
+11
ответить
@Белус Ну так ваше первое сообщение про что было? Мне напомнить? В реале их пытаются спасти психологи, а системы наказания во многих странах направлены на то, чтобы они потом успешно ресоциализировались (читай на спасение). Почитайте про ту же Япу, где довольно низкий уровень преступности. Другой вопрос, как к ним относятся остальные люди, после их выхода на свободу. И вот тут уже господствует ваша точка зрения: шугаются, как черт от ладана.
-9
ответить
@Белус Причём я понимаю, что вы хотите сказать. Автор пытается вызвать у нас сочувствие к персонажу, хотя в реальности многие люди, что хорошо видно на примерах комментов, готовы таких людей буквально уничтожить и не видят другого пути. Но готовы ли вы ручаться за то, что автор пишет эту мангу как раз не для того, чтобы изменить отношение к таким оступившимся людям? И что он сам их ненавидит? Ведь тот факт, как к ним относятся окружающие, является одной из основных проблем, поднимаемых произведением.
-9
ответить
@Белус P.s. Вашу мысль можно было сформулировать точнее: Учитывая настроения в реальном обществе, попытки автора романтизировать преступника, выглядят лицемерно.
Но это снова бы вернуло меня к вопросу из комма выше: Вы с ним общались? Знаете, что он маньяков на дух не переносит в реальности?
А вы решили сразу в лоб: "никто не пытается в реале" и "верещание: "Спасите седую дитачку Шигараки"..."
Пытаются, что я вам показал. И может сам автор в их числе в том или ином смысле.
-9
ответить
@Noxsite Вы придираетесь к словам и переворачиваете их так, как вам удобно. Посыл был довольно прост и не надо мне ничего напоминать, "спасти" имелось ввиду только в контексте манги, так как Мидория хочет его спасти. -_- То есть вы всё сразу поняли, но выкручиваете мне яйца? Вы действительно готовы так поручаться за настолько прогнивших людей, я не имел в виду тех, кто убил ради самозащиты или ложно обвинённых, а повёрнутых на голову, настоящих серийников и прочих ур*дов? Никто не захотел бы рядом с ними
+9
ответить
@Noxsite ...жить. Я написал то, что хотел написать и не надо учить меня, что мне говорить и как мне высказывать МОИ мысли. К тому же, х**вое детство и страдания не оправдание убийствам и насилию. И да, я всегда говорю в лоб, и да, я не согласен абсолютно с автором в плане ОЧИЩЕНИЯ всякой по*гани через страдания. Это ещё ничего не даёт, разговоры с психологом не возвращает людей к жизни. Мне не обязательно, чтобы меня понимали, я просто пишу своё мнение, до которого всем надо до*ба*ся) Всего наилучшего.
+10
ответить
@Белус Давайте окончательно разберёмся. Мидория хочет "спасти"/исцелить душу (сознание, психику - называйте как угодно) Тенко Шимуры. Относительно манги не сказано и не подразумевается, что после этого "спасения" он отпустит Шигу на все 4 стороны без каких-либо последствий. Но вы же сравниваете эту ситуацию с реальным миром, или я придираюсь и переворачиваю смысл? А в нем точно также есть люди, которые пытаются это делать, несмотря на все предрассудки.
-8
ответить
@Белус И если мне скажут: вот, смотрите, этот парень был маньяком, понёс наказание, исправился и теперь будет вашим соседом, то я его смогу принять и помогу начать жить заново. Такой уж я человек, что готов дать другим второй шанс, пусть остальные считают это глупостью/дикостью.
Что касается "поучений", то я ни в коем разе не учил вас выражать ваши мысли. Я лишь указал, что их можно было выразить точнее, чтоб не возникало непонимания, тем более, что вам явно не нравиться, когда "всем надо :bip:".
-8
ответить
@Белус Но как и в случае с Шигараки, вы путаете тёплое с мягким. Я вас не учил, а лишь показал возможность. Автор не оправдывает поступков и не очищает злодеев через страдания, но пытается донести, что нет в этом мире абсолютно черного зла. Что не надо слепо ненавидеть человека лишь потому, что он оступился в жизни, а следует объективно оценивать ситуацию и искать разные пути её разрешения.
И вам всего наилучшего)
-8
ответить
@Noxsite У меня слишком обострённое чувство справедливости, поэтому я не смогу принять такого человека в принципе, даже будучи он "исправленным" и это моё личное дело. Я не путаю мангу с реальностью, но и вся эта ситуация меня чем-то вымораживает. К тому же вы вытираете мне какую-то дичь. Это ваши умозаключения и вам с ними жить, но не мне. Удачи)
+2
ответить
Но дайте, угадаю, по закону жанра его всё равно спасут?? Ладно, в сенене от штампов не уйти, главное не сюжетный поворот, а его подача, хорошо поданый штамп куда интересней плохо состряпанной оригинальности.
+28
ответить
Ну мы ж все знаем, что Саске вернется в деревню... Точнее его насильно вернут, хочет он того или нет)))
0
ответить
Интересно, Деку убьет его или произойдет сила дружбы и опять из абсолютного зла сделают пай мальчика, которого все простят и типа такие, ну бывает, ну уничтожил почти всех героев и устроил хаос
+7
ответить
Интересно, сколько еще по всему миру в разных странах сейчас зреет таких "Абсолютных зол, которых никто не сможет остановить."? А то все как обычно сводится к одной стране и одному злодею, как будто остального мира нет.
+10
ответить
В "аватаре" да и в других произведениях проблему с убить гз решили не плохо лешают всего сил цели средств так что тут тоже можно такое провернуть
но если Деку придётся убить Тому то надо иметь волю и ему также придётся пересмотреть свой моральный кодекс
+5
ответить
Нарутотерапию никто не отменял) это же Сенен
+2
ответить
нужно ещё одного гномика от Танджиро стащить добавить к Нарутотерапии)
+2
ответить
Фраза из аниме/манги Охота на приведений, там хоть жутко было, тут смешно
0
ответить
А как же нарутотерапия? Если автор хочет немного оригинальности добавить, то пусть лучше Томуру убьют...
+2
ответить
ну с Гароу он точно не сразиться (тот тоже себя считал "Абсолютным злом")
+1
ответить
Бабочка? Берёт уроки у Айзена?
+2
ответить
Такое чувство что читатели МГА ничего кроме Наруто до этого не читали. Аж прям кринж от их плоских мыслей
+5
ответить
Это существо... Очень мило ,говорить так о собственном внуке,который между прочим стал таким,благодаря ее решениям. По сути злодеи есть злодеи,но тут они действительно правы,о том что герои никого не спасают,а только калечат своими поступкими.Много раз мы это уже видели
-4
ответить
Было бы интересно конечно видеть такой исход развития событий, где Деку убивает Томуру, но сомневаюсь. что это произойдёт, законы жанра всё-таки.
+1
ответить
согласна со словами Наны, что не всех можно спасти, а кто-то этого вовсе и не хочет, но не знаю.. не думаю, что это так уж относится к Томуре, у него ведь крыша поехала не только из-за отца, в нужный момент ему никто не помог, и теперь эта детская обида переросла в ненависть, возможно, я слишком наивная, но думаю, его можно спасти, и для начала нужно избавиться от влияния ВЗО
+3
ответить
и я не говорю о том, что Шигараки можно или нужно прощать за то, что он сделал, и не считаю его причины оправданием всех тех ужасных поступков, я говорю о том, что он ещё может раскаяться
+3
ответить
Не хочется, чтобы в итоге его просто отпустили или посадили в тюрьму. Из-за Шигараки пострадали тысячи людей, обеспечивать его чем-то - пустая трата средств. В сёнэнах часто либо как-то трагически убивают злодеев, либо мир-дружба-жвачка и иди искупай грехи. Нет, тут вовсе не так. Его больная башка с детства не оправдание, этого больного человека нужно уничтожить, чтобы в будущем он снова не вернулся
0
ответить
Насчет мечты Шигараки- это он про царство абсолютной анархии, грабь, убивай, 2,718би гусей?? Достойная мечта, как такой не посопереживать... =___=
+95
ответить
:bip:, Изуку, не смей! Он убил кучу народу и хочет убить ещё больше! Он сумасшедший маньяк! Не смей!
+52
ответить
Оооо нет, начинается. Кто нибудь ударьте его, спросите сколько еще тысяч людей умрет из за таких вот мыслей о всепрощении.
+55
ответить
Оооо нет, начинается. Кто нибудь ударьте его, спросите сколько еще тысяч людей будет читать мангу пятой точкой и видеть то, чего в ней нет.
-6
ответить
@Noxsite Чего нет? Тысяч раненых и убитых нет? Разрушенного города нет? Искалеченных героев нет?
Гг в этой главе эгоист за маской "идеального героя" и поддерживать я его не буду.
+20
ответить
@Sadov Нет мыслей о всепрощении. Это уже ваши фантазии и домыслы. Здесь, как и на протяжении всей манги, продвигается идея не о "всепрощении", а о важности понимания других. Это прямым текстом говорит гг пару страниц позднее, что он не понимал, почему сражались все те, с кем ему приходилось сражаться и, возможно пойми он это раньше, сражаться вовсе и не пришлось бы. Сражение и убийство, как и прощение, не единственные опции тащемта. Но вы сразу завели высокопарные речи о недопустимости прощения...
-5
ответить
@Noxsite Опять куча текста не о чем, вы похоже возле автора сидели и слушали какой он посыл пытался всем впихнуть. Люди разные, все видят ситуацию по своему.
Ну узнает он причину всех тех противоречий и что дальше? Шигараки сразу же забудет о уничтожении системы в которой он оказался жертвой? ВЗО перестанет воровать причуды?
Мидории задали прямой вопрос - Убьешь? Он ушел от ответа, ушел от ответственности. Сказал что попытается спасти Шигу, но что если не получится? Он не хочет об этом думать.
+13
ответить
@Noxsite Если речь идёт о понимании других, то следствием этого идёт прощение. А гг если понимают злодея, то уже не могут его убить, потому что уже начинают проникаться симпатией. В случае добрых мальчиков Гг как Изуку, никогда не будет концовки «Я понимаю тебя. Так вот почему ты так поступил. Тебе было тяжело, мне тебя жаль.», а потом он сносит ему бошку. Такого. не бывает. Автоматически идёт прощение, жалость и смягчение наказания. Поэтому читатели сразу знают, что если начинается песня о понимании,
+14
ответить
@Noxsite То следующим идём не убийство злодея, который уничтожил сотни жизней, а смягчение его наказаний, максимум пожизненная ссылка. Или злодей в конце сам «осознаёт» и себя в жертву приносит. «Ведь он был хорошим, которому просто нужно было поговорить с гг»
+11
ответить
@Sadov Не, я в отличие от вас не претендую на посиделки с автором. Я вам просто прямой текст из манги привёл. Если вы его не заметили... Что ж, ваше право, но не смейте заявлять что кто-то что-то там придумал, потому что вы внимательно читать не умеете.
И для начала я бы посоветовал вам попробовать хотя бы раз понять позицию другого человека. По-настоящему понять. И уже после этого строчить свои язвительные ответы, а также глупые вопросы...
-5
ответить
@Fire Shadow Прощение не идёт следствием. И это наглядно показано в так любимом всеми хейтерами понимания - Наруто. Тут десятки раз заикались про нарутотерапию и "прощение" Пейна, несмотря на то, что Наруто сам заявлял, что не простит его, хоть услышал его историю и понял, почему тот делал то, что делал.
Вам не говорят о прощении, а о том что нельзя руководствоваться слепой ненавистью в отношении любого человека. Поймите его и дайте возможность искупить свои проступки, если возможно.
0
ответить
@Fire Shadow Вы всегда успеете убить другого человека, но дать ему возможность исправить свои ошибки... Это дорогого стоит. И в том же Наруто это показали. Ну убил бы он Пейна без разговоров, как того хотел Иноичи... Что это изменило бы? Ничего. И тут точно так же. Тенко с причудой ВЗО на многие свершения способен, если дать ему возможность искупить вину.
0
ответить
@Noxsite Я даже не верю что ты такое написал, я сейчас хорошенько посмеялся. Извиняюсь что перешел на личности, но я действительно в шоке что ТЫ пишешь про принятие позиции другого человека.
Уже сколько глав я вижу что на ваши ошибочные слова приводят доказательства, указывают на ошибку или просто логически побеждают в споре и я не видел ни единого раза чтобы вы приняли их сторону или признали свою ошибку. На любую критику в вашу сторону вы пишете стены текста, увиливаете от ответов, меняете тему.
+5
ответить
@Noxsite Я уже вижу что вы пишете сообщения на эмоциях не руководствуя логикой, раз ответили только на 1 предложение в котором обвинение, а на саму суть в следующих так и взглянули как вы обычно и делаете. Даже этот спор под моим первым сообщением произошел из за того что вы прилипли к слову "всепрощение" и строите вокруг него весь разговор, хотя мысль не только в нем если посмотреть на остальные сообщения которые вы тоже проигнорировали. Спокойной ночи, спасибо что дали посмеяться перед сном.
+8
ответить
@Sadov Лол, почему же я вижу ситуацию ровно иначе? Когда я пытаюсь высказать свою позицию на меня сразу набрасываются 2-3 человека, которые начинают нести надуманную чушь, не приводя никаких доказательств и оперируя логикой из разряда: я бы посмотрел, как вы запели, если б это произошло с вами. Когда же я пытаюсь урезонить их, апеллируя к манге, как первоисточнику или же начинаю прямым текстом указывать на фактологические ошибки в их рассуждениях, на меня начинают лить помои.
-7
ответить
@Sadov Из разряда: я не верю, что ты такое написал. Я видел, как ваши слова уже оспорили. Я думаю, что ты пишешь на эмоциях или я сомневаюсь в твоем умственном здравии. И т.д. и т.п. При этом они поступают еще хуже, они начинают извращать мною написанное в своих целях, с тем чтобы очернить меня и опять же попытаться унизить. И даже после такого, единственное, что я могу сделать: посмеяться над их недальновидностью и пойти по своим делам.
-8
ответить
@Sadov Более того, в отличие от большинства моих оппонентов, я никогда не позволяю себе игнорировать куски доказательной базы в их комментариях. Я отвечаю на каждый пункт в их рассуждениях, следуя заданному ими тону разговора. Причем мне уже не единожды приходилось чуть ли не дословно повторять свои фразы, которые несут четкий и понятный смысл. Потому что либо их мои оппоненты стараются удобно для себя не замечать, либо каким-то образом умудряются не так их понять и пишут мне в ответ ровно то же самое.
-7
ответить
@Sadov Но естественно это я не пытаюсь понять чужую позицию, которая проста как простыня и предельно избита: убийца, из-за которого погибло множество людей, не заслуживает прощения/понимания/спасения и т.п. несмотря на обстоятельства/тяжелое детство/тот факт, что таким его сделало само общество, а значит должен быть убит/наказан максимально сурово, если встает вопрос о дальнейшей его судьбе. А вы опять пропустите половину из всего мною вышесказанного, отписавшись "куча текста не о чем"...
-7
ответить
@Noxsite Собсна вы опять поступили как я и говорил.
Вы сейчас врете и принижаете тех людей с которыми вы вели спор, ставя себя в позицию жертвы, мол они извращаю и принижают ваши слова. Вы сами начинаете писать под их сообщениями с критикой их мнения и начинали сам спор.
Я тому пример, ведь мы часто с вами ведем спор и вы всегда инициатор. Для меня вы из разряда тех 2-3 человек которые набрасываются, уж без обид. Вы в каждом длительное диалоге присутствуете, причем с самой непопулярной точкой зрения.
+7
ответить
@Noxsite Не буду переходить на личности, извиняюсь если обидел, в этой главе я с вами наговорился. До встречи через неделю.
0
ответить
@Sadov Плюсую.Раньше я б его принял бы, как гг. Но после Итадори и последних глав битвы точно нет. Человек, который сам ли приобрёл силу или ему дали должен чётко осознавать какой груз ответственности на нем лежит.а так он не лучше любого другого злодея
+1
ответить
@Noxsite, "Вы всегда успеете убить другого человека, но дать ему возможность исправить свои ошибки... Это дорогого стоит"
Очень дорогого стоит, примерно несколько тысяч невинных людей. Вот поймал бетмен джокера, пригрозил ему польчиком и дал возможность исправить ошибки, а тот сбежал и опятьь наубивал людей и так по кругу.
"Пейна без разговоров, как того хотел Иноичи"
Тупорылейший разговор пейна и наруто одна из причин почему я перестал быть фанатом того аниме. Не нужно приводить сюжетные рояли в качестве
0
ответить
@Noxsite, аргумента.
И после разговора наруто с нагато что-то изменилось только потому что по сюжетному роялю у нагато оказалась способность воскрешать мертвых. Если бы не это от от нарутотерапи не было бы никакой пользы.
По факту, ГГ сёнэнов ведут себя как кретины, а авторы им подыгрывают и со стороны складывается впечатление что ГГ молодец все сделал правильно. Нет не молодец нет не правильно.
Им всем нужно поучится у манги "Клинок рассекающий демонов". Та Главному герою очень жаль демонов, он им
0
ответить
@Noxsite, искренне сочувствует. Но всеравно убивает их без колебаний. Потому что их не спости, потому что либо они будут убиты либо продолжат убивать невинных людей. И ГГ не размазывает сопли с ЯВСЕХСПАСУ бредом, кого-то спасти не удастся.
И здесь Мидория если бы он не малолетний максималист должен был сказать" Да, если будет нужно я его остановлю навсегда."
0
ответить
Не, я понимаю, тема достаточно важная и интересная но не в сотый бл@ть раз, :bip: мусолить одну и ту же тему из манги в мангу?!
+12
ответить
А что поделать, если человечество настолько туповатенькое, что приходится "в сотый бл@ть раз, нахрен" поднимать одну и ту же тему в попытках донести до людей идею о том, как важно уметь понимать других? Реальный мир до сих пор чрезмерно пестрит примерами обратного.
+8
ответить
Жанр такой, не нравится - можно почитать примитивные культивашки от корейцев и китайцев, там персы подобной дурью не маются. Сюжет из-за этого, правда, дико плоский, но это уже издержки.
+3
ответить
@Noxsite Правильно, человечество тупое, вон например, один злодей в Германии в 40-е годы был, тоже ребенок в душе и хотел мира во всем мире, что же его не пожалели бедняжку, надо было его пожалеть и по головке погладить
+1
ответить
@DarkApple Мира во всём мире? Ты серьёзно сейчас? Я надеюсь, это какая-то шутка
+3
ответить
@Cheshire-chan Ну это было утрировано, однако он тоже был ребенком и любил, если память не изменяет, рисовать и стихи сочинять
+2
ответить
@DarkApple Чел, сваливать всю вину за грехи нацистской Германии на одного Гитлера так глупо, на самом деле.
+4
ответить
@DarkApple Ну вот об этом я и говорю) Даже вы опускаетесь сразу в примитив... А тот факт, что к этому привело баранье непонимание со стороны стран-победительниц в ПМВ, которые хотели посильнее унизить Германию, наплевав на последствия... Это так, мелочи, наверное? Ведь не создай они подобные условия, то и никто бы не пошёл за этим "мальчиком". Он сам продолжал бы "рисовать и стихи сочинять".
Но естественно надо обязательно свести все к такому примитиву, ибо понять всю ситуацию слишком сложно?
+1
ответить
@Akbar Amanov Где написано, что я хоть какие грехи на него сваливаю)
0
ответить
@Noxsite При чем здесь "баранье непонимание", про что Вы вообще? Все в пределах обычных войн. Или Россия не проигрывала и не была в унизительных договорах? Хорошо, у меня приметив, тогда расскажите Ваше несомненно глубокое видение ситуации=)
0
ответить
@DarkApple Про то самое. Как вы думаете, почему происходят те самые "обычные" войны? Потому что люди не смогли или не захотели понять друг друга и договориться. И тот факт, что Россия того времени смогла проглотить эти обиды, даёт честь и почёт её власти и народу. А вот то, что происходит сейчас, когда любая власть старательно натравливает людей на другие страны. Когда люди сами озлобились настолько, что готовы буквально сожрать других за отличное от их мнение... Это позорно. Вот вам видение ситуации.
0
ответить
@DarkApple Надеюсь, вы сможете понять эту позицию... Или снова прикроетесь тем мальчиком из Германии прошлого века и с гиканьем упрыгаете в закат?)
-1
ответить
@Noxsite Лол, Россия и не стерпела, сразу же пошла гражданская война, царю припомнили все. Всегда все натравливалась, даже можно не рассуждать ненависть в религиях во все времена. Какую Вы позицию предлагаете? Вот нарветесь, не дай Бог конечно, Вы на гопников во дворе, вы им зубы заговаривать будете? А если они ножом пырнут, какова будет Ваша реакция, проглотите обиду?
0
ответить
@DarkApple Лол, для справки: гражданская война началась до заключения мирного договора, ознаменовавшего поражение России в ПМВ. Многие историки называют таковой датой октябрь 1917 года, а именно 25 число (7 ноября по старому стилю). Думаю вам известно, что произошло в тот день. Но опустим это событие и вернемся в историю пораньше: Крымская война, приведшая к унизительному миру, лишившему страну Черноморского флота на 15 лет. И посмотрите. Уже через полвека мы в составе Антанты.
0
ответить
@DarkApple Поражение в ПМВ войне. Унизительный брестский мир и гражданская война, поддерживаемая "союзничками"... И тем не менее СССР уже в 20-е - 30-е годы пытается создать систему коллективной безопасности с привлечением всех европейских стран. А можем копнуть еще глубже: в 15-17 веках Россия активно воевала с поляками/литовцами, терпя от них унизительны поражения (при смуте крупнейшее), а уже в начале 18 века Петр 1 на одной стороне с ними громит Шведов в Северной войне...
0
ответить
@DarkApple Свою позицию я изложил еще в самом первом комментарии, на который вы саркастично отмахнулись "злодеем из Германии". Люди должны научиться понимать и уважать друг друга, а не слепо ненавидеть ближнего своего, оправдывая тем самым собственные огрехи.
0
ответить
@Noxsite А еще через полвека Россия превратилась в бензоколонку, и? ПМВ длилась не один день и когда куски пооткусали жители России явно понимали и уважали своего царя, особенно когда он кучу своих переложил, так уважали что начали революцию до окончания войны.
0
ответить
@Noxsite О, а как мешает понимать и уважать друг друга и при этом ненавидеть собственно? Я и сейчас саркастично отмахнусь, так как лично Вас не тронет, можно бесконечно всех уважать, любить и целовать.
0
ответить
@Noxsite И? Система коллективной безопасности была сделана что бы сдержать германскую угрозу, но никак не потому что они все любовью прониклись и то эта идея провалилась. Вы пишите про 25 число и сразу говорите забыть о нем. Так то восстание тоже было не мирным, что же они царя то не пожалели, прибили и правильно сделали. А как связан 15 век? Давайте вспомним татаро-монгольское иго тогда уж.
0
ответить
@DarkApple Начну отвечать хронологически. За 15-17 века. Литовцы и поляки, а затем Речь Посполитая были основными противниками России на тот момент. В 1618 году было подписано унизительное перемирие, отторгавшее от России кучу земель и дававшее право на престол королю польскому. Его последствия были преодолены лишь спустя полвека в 1686 году, когда Россия мало того, что вернула свои земли и притязания на престол, но и образовала с Речью коалицию. Т.е. мы уже "друзья-союзники".
0
ответить
@DarkApple Идём дальше. ПМВ длилась не один день, это круто. Но если вы вспомните изначальную тему обращения к истории, то мы увидим, что посыл был следующий: речь о том, что Россия довольно быстро прощала тех, кто пр окончании войн ставил её в унизительное положение. А полвека назад была у нас Крымская война, в которой Англия и Франция унизили нас. И тем не менее Россия выступает на одной с ними стороне. И вторая мирова о том же. Несмотря на противодействие большевикам в гражданку и пинок под зад в 20-е.
0
ответить
@DarkApple Немного об идее системы. Она была призвана сдержать любую угрозу, чтобы не допустить повторения ПМВ. И к соглашениям тогда пытались привлечь в том числе и Германию с Польшей, которые всего-то 20 лет назад поставили Россию в позу рака.
Небольшая ремарка, я пишу про 25 число и прошу его ОПУСТИТЬ для более глубоко экскурса в историю. Не надо придумывать то, что я не говорил, ок?
0
ответить
@DarkApple И последнее, вы не в курсе, что истинное понимание совместно с взаимоуважением являются взаимоисключающими понятиями по отношению к слепой ненависти? Нет? Ну что ж, в таком случае я не вижу смысла продолжать дальнейший разговор и плодить бессмысленное словоблудие.
0
ответить
@Noxsite Лол, открываем вики и смотрим, 1632 год Владислав 4 отказался от претензий на трон, 17 лет собственно. Вообще непонятно, зачем Вы взяли данный отрезок времени, к чему? До этого и так постоянные войны шли, заключались договоры, совместные походы. Обычные войны собственно
0
ответить
@Noxsite Согласен, идем дальше, то что ПМВ шла не один совсем не круто, были огромные людские потери, учитывая Вашу философию, крайне странно выглядит Ваша реакция. Россия не прощала, это видно просто открыв вики и посмотрев количество конфликтов, да Вы сами писали сверху, что Россия ВЕРНУЛА свои земли. Еще более странные Ваши сообщения. Крымская война 1853-1856. Вы читали почему Россия выступила в ПМВ и почему вообще началась эта война? Я даже боюсь спрашивать о чем по Вашему мнению ВМВ.
0
ответить
@Noxsite По Вашим сообщениям виден ГЛУБОКИЙ экскурс в историю. Ну конечно хотели привлечь Германию то, нагнули ее и боялись ее, так что это всего лишь был предлог удержать Германию в узде, ведь он задумался именно после прихода к власти нацистов и их агрессивной политики.
0
ответить
@Noxsite Понимание не равно принимание ценностей, можно понимать, к примеру, абстрактного человека, его мотивы, к примеру он старался ради своей нации, любви, собачки. Уважать его за то что он сделал в прошлом крутые дела ( ведь уважение еще заслужить то надо). И ненавидеть за поступки совершенные в данный момент, к примеру, он совершил какое либо абстрактное злодеяние. Изначально в Ваших сообщениях только понимание было, а теперь и уважение откуда то, но да ладно. Так вот, где здесь взаимоисключение?
0
ответить
@DarkApple Что ж, опять приступим к опровержению ваших вымыслов.
"Открываем Вики и смотрим..." А я где-то сказал, что это не так? Опять вы придумали то, чего я не говорил, чтобы попытаться меня очернить. Нехорошо получается, но я все же продолжу пытаться разложить все по полочкам... И да, я привёл данный пример, каки все остальные, чтобы показать: Россия одна из немногих стран, которая была готова отбросить в сторону былые обиды, ради своих нынешних интересов, в противовес той же Германии.
0
ответить
@DarkApple "ПВМ шла не один совсем не круто..." Т.е. в сарказм мы не умеем, капитан очевидность? ВМВ тоже шла не один день и почти два года на фронте не было особых успехов, но почему-то никто не бросился устраивать Гражданскую войну. Поэтому я по-прежнему не понимаю, к чему вы приплели свержение царя, когда у нас речи об этом изначально не шло. Я читал, почему Россия вступила в ПМВ. А вы читали про стороны той войны? Когда были образованы? Если я правильно помню, то Антанта по факту собралась до войны.
0
ответить
@DarkApple Опять же, по вашим сообщениям видно, что для вас и неглубокий экскурс в историю - уже проблема. Ведь для вас создание системы безопасности началось после агрессивной политики нацистов, пришедших к власти в Германии (1933 год и далее), хотя СССР начал эти попытки ещё с 1931 года после закидонов Японии. Вот так вот.
И последнее. Настоящее взаимопонимание и есть принятие ценностей других людей в определённой форме.
0
ответить
@DarkApple Именно из неприятия ценностей между людьми возникает непонимание, а из непонимания растут вражда и ненависть. Но в то же время, понять и принять ценности человека не значит согласиться с ним, чтобы их вместе разделить. Собственно я ваши ценности понял - виним человека, несмотря на обстоятельства - и принял, что они имеют место быть, несмотря на то, что с ними не согласен. Вот поэтому я их оспариваю в довольно вежливой форме, а не кричу с пеной у рта, пытаясь навязать вам свою точку зрения)
0
ответить
@DarkApple Знаете, у меня есть знакомый, который люто ненавидит всех немцев и поголовно считает их фашистами/нацистами. Даже тех, кто был не согласен с проводимой политикой в Германии того времени. По его скромному мнению они должны были выпилиться или уехать из страны, а иначе они ничем не лучше тех ребят из СС и Концлагерей, творивших невообразимые зверства. А когда я пытаюсь оспорить его точку зрения, то он и меня начинает называть фашистом. Вы мне его очень сильно напомнили)
0
ответить
@Noxsite Да где отбросить былые обиды, с чего вы вообще взяли это? Союзы заключали лишь с целью выгоды и ради той же выгоды их расторгали, всего лишь временные перемирия. Еще раз, на протяжении всей истории заключались и расторгались союзы и перемирия, Россия здесь не "одна из немногих", все такие, это политика. Но вымыслы ведь только у меня, а у вас правда и ничего кроме правды.
0
ответить
@Noxsite Опять вики тяжело открыть? Создалась она в противовес Тройственному союзу, который был создан в 1882, Антанта 1904-1907, понятно почему или снова мне объяснять? И переходите на личности? Как пошло. Ну и еще почему бы не сарказмировать на тему евреев и холокоста. Вопрос в морали и сарказм из разряда да=нет очень глубок, как ваш экскурс в историю.
0
ответить
@Noxsite "Нападение Японии на Маньчжурию в 1931 году и особенно приход нацистов к власти в Германии в 1933 году заставили СССР переосмыслить прежние внешнеполитические установки." Вот так вот. "Настоящее взаимопонимание" возможно лишь только между крайне близкими людьми, зачастую их даже нет в семейных парах. А ценности это зачастую и жизненные приоритеты. Что вы понимаете под взаимонепониманием и принятием ценностей? Как такое может быть между убийцей и его жертвами?
0
ответить
@Noxsite Почему человек должен принимать чуждые для него ценности? Ведь мы помним же что все люди разные. Вражда не растет из-за недопонимания, люди урегулируют обычно этот вопрос, если рассматривать его локально. "понять и принять ценности человека не значит согласиться с ним, чтобы их вместе разделить", так не принятие и есть не согласие, я вам выше это и написал. Как вы поняли мои ценности, если мы с вами не общались в живую, да собственно это не ценности, обычная точка зрения.
0
ответить
@Noxsite Ничего не имею личного против германии, не жил в те времена, ненависти у меня к ним нет. А Гитлер был упомянут был лишь как общеизвестное лицо, первое пришедшее в голову, мог так же Чикатило упомянуть. По поводу ПМВ разгор первый завели вы=)
0
ответить
@DarkApple И в чем же выгода России во вступлению в Антанту, если она могла с тем же успехом обратиться к Тройственному Союзу, особенно учитывая тот факт, что мы огребли от Англии и Франции в Крымской войне? Или почему Англия и Франция старательно отказывались создавать ту самую пресловутую систему коллективной безопасности от Германии совместно с СССР? Там же тоже сплошные выгоды... Мне даже будет любопытно послушать ваши доводы на этот счет.
0
ответить
@DarkApple А еще мне будет интересно послушать о франко-германских союзных отношениях до ВМВ? Были примеры подобного? Хоть раз? Неужели за почти 200 с лишним лет не было ни одного случая выгоды? Как же так получилось, что Россия находила выгоду в союзах со своими вчерашними противниками, а :bip:/Пруссия/Германия так и не нашла с Францией? Зато внезапно нашли с Австро-Венгрией, с которой были извечными противниками за господство в регионе...
На личности я даже еще не начал переходить, и вам не советую.
0
ответить
@DarkApple Потому как это скользкая дорожка. Давайте все же держаться в рамках приличий.
О, вы начали приводить цитаты из источников? Тогда держите:
"Сов. Союз последовательно выступал и выступает за создание эффективной системы К. б. Желая использовать всякую возможность в своей борьбе за коллективную безопасность, СССР в 1928 присоединился к пакту Бриана - Келлога о запрете войны в качестве орудия нац. политики, а затем первым (29 авг. 1928) ратифицировал его."
0
ответить
@DarkApple А вы не находите, что ситуация, когда взаимопонимание ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО между крайне близкими людьми, есть одна из ключевых проблем современного общества? Возможно это прозвучит идеалистически, но надо искать пути к взаимопонимаю между всеми людьми, имхо. Но вернемся к теме: ценности - жизненные ориентиры. То, чем человек руководствуется в принятии решении. Взаимопонимание и принятие ценностей? Я уже написал, что это такое в моем понимании.
0
ответить
@Noxsite Договор, привлекший к 2-м германским союзным империям нового партнёра – Италию был направлен, прежде всего, против Франции, жаждущей реванша в предполагаемой войне с Германией, с желанием использовать антифранцузские приграничные и колониальные претензии Итальянского королевства, но «оставлял за бортом» складывающегося союза (в некой двусмысленной уязвимости) другую великую державу - Россию, тем самым, спровоцировал её искать противовес Тройственному блоку на Западе в лице Франции
0
ответить
@Noxsite Зачем читать меня, если вам интересна эта тема, читайте на здоровье источники. Вы издеваетесь? Заключение союза для защиты или нападения на другую страну чем не выгода? Заключение династических браков чем не выгода? Торговые договоры теже самые? Пожалуйста, Антифранцузкая коалиция, можете полистать источники и найти больше коалиций, торговых союзов т.д.
0
ответить
@DarkApple Почему человек не может принять чуждые ценности? Потому что общество создало такой стереотип взаимного недоверия и непонимания? Или есть какая-то более весомая причина? Отговорка из разряда: все люди разные - из той же степи. Мы разные, но мы люди. И то, что я скажу далее, тоже из этой области: люди боятся и ненавидят тех, кого не понимают. Слышали такое выражение? Вот и я о том же. Можно принять чужие ценности, но никто не заставляет вас соглашаться с ними. Это не одно и то же.
0
ответить
@Noxsite О, так вы про пакт Бриана - Келлога, сразу бы написали. Суть в политике и капитализме, а не добрых намерениях. Кто подсказал этот пакт? Американцы. Зачем им это нужно, ведь у них нет точек соприкосновения (территориальных) с Европой, верно? А они далеко не добряки. Тогда ответный вопрос, почему с апреля 1927 по август 1928, СССР не пригласили, даже не оповестили официально об этом пакте?
0
ответить
@DarkApple Простейший пример для понимания: говорят, что можно принимать человека со всеми его плюсами и недостатками. Но это же не означает, что мы сами будем пытаться быть на него похожим или что мы должны соглашаться с ним во всем? Как вы сами же и сказали: люди разные.
Насчет понимания ценностей: точка зрения по принципиальным вопросам многое может сказать о ценностях человека. О его моральных предпочтениях и т.п.
0
ответить
@Noxsite Вы мне сейчас цитатки из наруто приводите? 1 сезон 129 серия, Итачи. Мне как, вам волчьими цитатками отвечать? При чем здесь стереотип? Во первых люди уже рождается разными, та же самая физиология откладывает отпечаток на всю жизнь. Забываем про социальные слои общества и их проблемы? Проблемы богатых и бедных? Еще раз, все люди разные и это не афоризма, а факт. Другой вопрос, а захочет ли человек принимать чужие ценности? Вот вам фраза, сколько людей - столько и мнений, что замечательно.
0
ответить
@Noxsite Принимать человека со всеми плюсами и недостатками? Вы прям робота описали, во всем происходит компромисс, иначе расставание или перестраивание человека под другого, у всех свои привычки. Семейную психологию я бы предпочел оставить в стороне, для этого есть психологи. Лишь в полиции и психушке тебя примут таким какой ты есть. Понимание между людьми и так в общем то есть, люди с разных стран общаются, играют в онлайн игры, работают. Взаимопонимание физически невозможно при таком количестве людей.
0
ответить
@DarkApple Вот вы пишете ту цитату, которая "якобы" должна объяснять, почему Россия вошла в Антанту перед ПМВ... Да только она ровным счётом ничего нам не даёт, ибо пустая. Осталась "за бортом"... Что мешало ей на этот корабль запрыгнуть? Ничего. От слова совсем. И я думаю в Германии не дураки сидели и приняли бы такую сильную страну, каковой была Россия на тот момент, с распростертыми объятиями, оценивая потенциальную опасность войны на 2 фронта из-за возможного заключения союза между Францией и Россией.
0
ответить
@DarkApple Далее про пакт. Опять начались ваши фантазии, ибо я нигде не говорил, что сближение России со своими бывшими недругами было вызвано "добрыми намерениями". Я повторюсь: Россия смогла проглотить нанесённые обиды в угоду своим интересам. Где вы тут хоть что-то про добро увидели? Доколе будете мне приписывать свои выдумки?
0
ответить
@DarkApple Это не цитатка из Наруто (или оно там и правда есть?), это аксиома жизненного устройства человека. Люди испытывают страх/трепет перед чем-то, чего не могут понять. Об этом высказывались многие философы и деятели культуры в своих произведениях (погуглите, там чуть ли ни со времён Римской Империи идут первые похожие цитаты). И этот страх перед непознанным порождает ненависть. Вы же мне сами буквально несколько комментов назад говорили о ненависти в религиях. Откуда у неё ноги растут?
0
ответить
@DarkApple Фразы-фразы, проблемы слоёв и физическая невозможность - это все из разряда навязанных обществом стереотипов, направленных на его разделение и недоверие между членами. Громкие, пустые слова и ничего более. Заскорузлые представления, которые надо было уничтожить и сменить ещё после ВМВ, но люди так просто не хотят меняться и отказываться от своего эгоистичного образа жизни. Вы говорите, что взаимопонимание между всеми людьми физически невозможно, а я уверен, что оно однажды наступит.
0
ответить
@DarkApple Можете насмехаться надо мной, но это единственный возможный вариант дальнейшего развития человечества, а все остальные приведут к моральной деградации, коллапсу общественных институтов и взаимному уничтожению. Что уж говорить, если такая суровая :bip:, как Ковид, не смогла сплотить человечество, а лишь подбросила новых тем для взаимных обвинений и споров... Мы уже видим эту деградацию.
0
ответить
@Noxsite Мне снова объяснять? Если вас интересует так причины вступления в Антанту почитайте сами, там очень много переплетений и интриг, один Бьёркский договор чего стоит, здесь нужно потрудиться и почитать, как вы собираетесь находить со всеми взаимопонимание, если вам даже это лень?
0
ответить
@Noxsite Так приведите источник цитаты, кто ее сказал. Люди стремятся изучить то, что не понимают. Страх был у пещерного человека перед молнией, но с чего вы взяли, что он ее ненавидел, молния ударила в дерево и человек познал огонь. И люди волне осознанно ненавидят то, что прекрасно понимают. И вражда и ненависть может идти вполне себе из понимания. Просто у каждого своя точка зрения, свои идеалы, свои убеждения.
0
ответить
@Noxsite Фразы-фразы, в окно гляньте, вот вам и проблемы слоев, когда у одних полно денег, а другим не хватает на еду. Хорошо, если вы говорите что это навязано обществом и нужно уничтожить, то опишите как вы видите картину. Вы хотите разрушить общество?
0
ответить
@Noxsite Почему я должен насмехаться над вами? По вашим же ценностям, мы должны прийти к взаимопониманию, не так ли? Почему вы решили что ковид должен был сплотить человество то, до него было куча эпидемий, вон чума когда проходила, умерло сколько народу, но развились же, выжили. Споры будут всегда, люди разные же. В первую очередь страны ставят перед собой выгоду и своих граждан, так что в чем деградация? А взаимного уничтожения не будет, можете не ждать, это никому не выгодно.
0
ответить
@DarkApple professionali.ru/Soobschestva/politika/pochemu-rossija-okazalas-na-storone-antanty/
Вот-с. Почитал. И выражаю ровно то же самое возмущение, что и автор статьи. Ну не было у нас весомых причин брататься с Антантой) Но забратались. "Забыв" обо всех обидах. Якобы в наших интересах. А вот Германия после ПМВ не забыла. Отсюда и вылез тот самый "мальчик", за которым другие пошли. Вот поэтому я и сказал изначально о "бараньем непонимании" победителей, ибо ВМВ - их собственный продукт.
0
ответить
@DarkApple Теперь о страхе перед неизвестным: itmydream.com/citati/neizvestnoe - держите. И мне привести отдельно ссылку про ненависть, или сами найдёте? Этот лейтмотив поднимается во многих произведениях культуры. Ксенофобия является олицитворением этого страха и ненависти. Почитайте за неё в википедии. И единственным выходом из этого я вижу влияние на мировоззрение людей посредством все тех же самых произведений культуры. Чтобы у людей не возникало мыслей о том, как дико пытаться понять других.
0
ответить
@DarkApple Да, чума проходила. А были ли у тех людей ценности, что у нас есть сейчас? Знали ли тогда о понятии либертарного коммунизма, который может стать настоящим выходом из положения? Нет. А теперь знают, но никому это не выгодно, как вы верно заметили, потому что, как уже верно подмечено в статье на тему Антанты, у всех на уме деньги, деньги и ещё раз деньги. Поэтому страны давно забыли о своих гражданах и стремятся к взаимному уничтожению. Вот вам и деградация. Знаете за часы судного дня? Почитайте.
0
ответить
@Noxsite Вы скинули сами ссылку, в которой написано, что Россия сражалась из-за долгов, ну и вроде Балканы ей обещали. Там же ваш ответ, почему Россию не приняли немцы. Собственно я повторяюсь, Россия ничего не забывала, а была вынуждена сотрудничать, чтобы выжить, выхода то нет другого. "Россия того времени смогла проглотить эти обиды, даёт честь и почёт её власти и народу." Что, много чести унизительно воевать в чужой войне за долги, торгуя жизнями своего народа?
0
ответить
@Noxsite Германия и до этого так же боролась с Францией и зубы они точили достаточно долго, обычные войны, сами полезли, сами получили, сами подписали мирный договор, но виноваты только победители, да? Это сейчас мы можем свободно рассуждать, тогда были другие взгляды, собственного оттуда и поступки, которые кажутся нам глупыми. Еще раз, люди понимают друг друга, вы приехали в другую страну, подошли к первому встречному и поговорили с ним, поговорили о точках интереса, комиксы например, все, вы поняли.
0
ответить
@Noxsite Для справки, ценности у людей могут меняются каждый день, для кого-то ценность машина, телефон, персонаж в игре, книга, разные жизненные ценности, ведомые только самим людям. Но есть и одинаковы на все времена, близкий и любимый человек. Что, не было у них этих ценностей? Анархия, да? Раз мы перешли в современную плоскость, вот вам пример, район Сиэтла, то о чем вы говорите. Вы говорите, будто капитализм это плохо, согласен, что везде изъяны и компромиссы, но он доказал свою работу.
0
ответить
@DarkApple И снова вы передергиваете. Как удобно. Выход был, о чем кстати в статье также было упомянуто, ибо в плане экономики мы пошли на сближение с Германией, но не срослось. Другой вопрос, что в долги к Франции и Британии наши ребята полезли, несмотря на все случившееся ранее. Хотя были и другие варианты в виде США, например. Или той же Австро-Венгрии/Италии. А также очень удобно взять и передернуть все на один период, хотя после ПМВ и гражданки нас уже ничто не связывало с "бывшими" союзниками.
0
ответить
@DarkApple Наоборот, они презирали советскую власть, собственно почему нас и не позвали на заключение пакта Бриана-Келлога сразу. Нас к тому времени даже США не признали. И опять вы найдете 10 причин, почему мы не стали союзником Германии? Наверное надо было опять создавать противовес? Только вот Германия до начала войны была больше похоже на мыльный пузырь, и проводя все нарушения Версальского договора очень сильно рисковала, ибо и по армии слаба и по промышке. Именно нарушения дали способы раскачать ее.
0
ответить
@DarkApple Германия боролась с Францией и до этого. Там почитай кровная вражда была еще со времен :bip:. Но вот в чем проблема, вы очень удобно забываете про такие вещи, как реваншизм. И он у страны тем сильнее, чем унизительнее были условия мира. Собственно отсюда наша взаимная нелюбовь с поляками, что все же не помешало выступить на одной стороне с Речью Посполитой против шведов. Или дать независимость Польше после ВМВ, несмотря на позор во время гражданки.
0
ответить
@DarkApple Вы правы, что зачастую в таких вещах важную роль играют интересы дипломатии, но когда у элит довольно взаимная неприязнь, это мешает взаимным союзам между странами, что мы увидели на примере Франции и Германии. Напомню, что я просил вас привести хотя бы один пример союзных отношений между ними со времен :bip: и до ВМВ. Но вы так и не привели, хотя точек для соприкосновения у них было более чем достаточно: то же усиление Британии как пример.
0
ответить
@DarkApple "Еще раз, люди понимают друг друга, вы приехали в другую страну, подошли к первому встречному и поговорили с ним, поговорили о точках интереса, комиксы например, все, вы поняли." Довольно забавное утверждение. Может тогда у нас не ведуться торговые войны и националистические конфликты по всему миру? У нас нет взаимных санкций против кучи государств? У нас нет мировой напряженности и угрозы ядерной войны, какой не было со времен карибского кризиса?
0
ответить
@DarkApple Я смотрю по вашим представлениям мы живем в мире розовых поняшек, совместно боремся с планетарными проблемами и уже вот-вот всем миром полетим осваивать другие планеты? Спуститесь с небес на грешную землю, разрываемую склоками и сварами, а затем еще раз скажите, что люди друг-друга прекрасно понимают, ок?
Теперь же за ценности... Вы правы лишь на половину. "машина, телефон, персонаж в игре, книга" - это не ценности. Я с вами говорю сейчас о нравственно/духовных ориентирах.
0
ответить
@DarkApple А они, как вы верно сказали - одинаковы во все времена. Свобода, равенство, желание защитить того же близкого человека... Мы же проговаривали это несколько постов назад, или вы опять все забыли/извратили/передернули? Вы же сами спрашивали меня, что я под ними понимаю. А теперь вы мне про машину и т.п. Да, они одинаковы, но средств, чтобы их разделить тогда было куда как меньше чем сейчас, да и знаний у человечества было поменьше, чтобы облечь их словеса/политику.
0
ответить
@Noxsite А что именно я передергиваю, ваши слова же. Или вы уже не даете честь её власти? Ну написано же в той статье, которую вы сами и скинули, что немцы бабла не давали и Россия с удовольствием влезла в долги к Франции, а потом когда начала нарастать вражда между Германией и Францией и Россия пыталась отвертеться, но из-за долгов не могла, особенно учитывая что жена Николая немка. И как мы снова видим, Россия ничего не прощала, просто ее заставили вступить в войну.
0
ответить
@DarkApple Какая анархия? Теперь мне вас обвинять в лени, что вы не хотите почитать? Одно из направлений, да, но не анархия в чистом виде. И пример вы опять же приводите, совершенно не прочитав. vk.com/wall-171948503_5475 Просветитесь. И давайте не будем переползать в споры о капитализме. Ибо вы из рамок первоначальной темы уже умудрились переползти на войны и ценности.
p.s. Только заметил, что сайт цензурирует сокращение Священной Римской Империи. Так что :bip: это оно самое)
0
ответить
@DarkApple P.p.s. Я заметил, что вы уже не в первый раз занимаетесь искажением моих слов, опускаете некоторые моменты обсуждения, да и собственно перевели акцент с первоначальной темы о глупости и непонимании между человечеством. Может закончим, раз мне не удается пробить вашу стену непонимания?
0
ответить
@Noxsite США наоборот хотела Россию в нем, это союзнички не хотели) Не признавали это одно, но цель США была вложить капитал в европу и доить проценты, а там не нужна война, нужно прогнозирование и спокойствие. А Россия не была "мыльным пузырем" после разрушительной войны и революции? Почему это мы не стали союзником Германии? Пожалуйста, Рапалльский договор в 1922, читайте на здоровье, там ответы на ваши вопросы.
0
ответить
@Noxsite Про реваншизм это я забываю? Каждый раз я вам говорю, что "Россия ничего не прощала", у нас шел диспут про 1600 годы и я ответил про количество конфликтов и возвращении земель. Политика, войны как обычно (сюда я включаю человеческий фактор и дурость дворян, а то вдруг вы не поняли). Вон, Россия Крым вернула в 2014, ведите, ничего прям не забывает, память у Россиюшки получше моей.
0
ответить
@Noxsite Да вот взаимных союзов не было. О каких вы союзах вы говорите, к примеру до 843 это была условно одна страна, а потом была священная римская империя, после чего была священная римская империя германской нации, вплоть до получения леща от Наполеона
0
ответить
@Noxsite И что, что ведутся, лично вы их вводите или человек, с которым вы общаетесь. Или для вас нет туристов? Вы в Питере бывали? Видели их количество? С каждым можете поговорить, выпить и приятно побеседовать, поделившись своими ценностями и получив от собеседника взамен? Вы сами утверждаете о взаимопонимании и отрицаете его же, как так то?
0
ответить
@Noxsite Как раз прав я, машина, телефон, персонаж в игре в игре, которого он качал на протяжении нескольких лет, книга, это ценности для конкретного человека. Еще раз говорю, люди друг-друга прекрасно понимают. Люди ездят в другие страны, путешествуют, общаются, женятся. Вопрос в другом, что люди разные, для того что бы понять человека, нужно с ним побеседовать, провести время, поговорить по душам. Я не говорю конкретно за всех людей, еще раз, люди разные, надеюсь вы это поняли уже?
0
ответить
@DarkApple Очередной поток сознания и передергиваний... Эх...
Вы передергиваете. Не за честь власти, а за то, что Россия пошла на войну чисто из-за долгов и того, что Германия денег не давала, когда в статье прямо указывается, что в 1906-1907 годах произошла определенная стабилизация в экономических отношениях между нами и Германией. И вполне смогла бы отвертеться, вспомним тот же самый Бьеркский договор, который вы упоминали. Его ратификации не долги помешали так-то, а уступчивость государя.
0
ответить
@DarkApple Далее, США хотели Россию для "прогнозирование и спокойствие" и тут же "Россия не была "мыльным пузырем" после разрушительной войны и революции?" Хорошо же вы себе противоречите. Идем дальше и видим: опять передергивание/искажение фактов. Мы не стали союзником Германии просто так. Потому что ни Рапалльский договор, ни Берлинский, ни Восточный Пакт не предусматривали союзнических отношений между СССР и Германией. Максимум ненап и нейтралитет. Даже пакт Молотова-Рибентропа этого не предполагал.
0
ответить
@DarkApple Вы забываете. Причем с самого начала. Потому что обозначили виновником всех проблем от Германии "одного злодея". Там целая нация требовала реванша за ПМВ, но вас это не заботит, равно как и то, что Союзники не понимали того, что те условия мира вызовут этот бешеный реваншизм, который никакие Локарнские соглашения не поправят. И конфликты, в ходе которых Россия вернула себе земли и право на престол вовсе не отменяют вражды между нами и поляко-литовцами (в том числе и среди бояр/дворян).
0
ответить
@DarkApple И снова передергивание/натягивание совы на глобус. Россия Крым вернула. А что, его у нас завоевали? Он был передан на добровольных началах. А вот бывшие советские республики что-то не возвращаем, или ту же Польшу... Как же так? Неужели память подводит? О римской империи германской нации. Мы же с вами все же о Германии и Франции пишем, не так ли?
0
ответить
@DarkApple Ну и последняя порция ваших передергиваний. Я не понял, что я должен вводить, но сам факт ведения войн и конфликтов говорит о том, что у человечества не все в порядке с пониманием. Но вы опять передергиваете и сводите все к конкретным личностям. Понимание должно быть не между мной и конкретным туристом, а между всеми людьми Земли, о чем мы кстати уже говорили. Но вы же, зашоренный общественными стереотипами, заявили, что это "физически невозможно". Зато пытаетесь обвинить меня в противоречиях...
0
ответить
@DarkApple И в заключение. Конечно вы "правы" (нет), когда мы определили, что ценности - нравственно-духовные ориентиры. А вы продолжаете тут с машинами и телефонами. Я так понимаю, что для вас это ценности, потому что вы жить без них не можете? Да, отдельные люди понимают друг друга, но мы говорим обо всем человечестве, что я четко обозначил несколько постов назад. Но вы этого, видимо, опять не заметили.
Так зачем же мне продолжать беседовать при таком многократном неуважении с вашей с вашей стороны?
0
ответить
@DarkApple Поэтому за сим я умываю руки, ибо вы как собеседник просто не пытаетесь хоть как-то в адекватную беседу. Игнорируете, передергиваете, искажаете как мою аргументацию, так и свою собственную. Удачи в дальнейшем общении с кем-либо, ибо со мной общения (точнее его подобия) более у вас не будет.
0
ответить
@Noxsite В вашей же статье указано, что Россия пыталась отвертеться всеми силами, но понахапала долгов и повела на убой своих солдат, став пушечным мясом, еще раз, где я передергиваю? "С этого момента у Николая II уже не оставалось никакого поля для манёвра — «союзники» крепко держали в своих руках русские финансы" -статья. "Россия того времени смогла проглотить эти обиды, даёт честь и почёт её власти и народу." - ваше сообщение. Но передергиваю я? Если ошиблись, просто признайте. Но вы упорно одобряете.
0
ответить
@Noxsite Чем я противоречу, войны шли очень часто и обезопасить свой капитал это святое. Рапалльский договор — договор между РСФСР и Веймарской республикой о восстановлении между ними дипломатических отношений и урегулировании всех спорных вопросов[1][2], заключённый 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции в городе Рапалло (Италия). Это было с НЕ нацисткой Германией, по поводу нее и пакта все выше расписано.
0
ответить
@Noxsite Снова вы все перевираете, где я обозначил? Саркастическое собщение про "злого мальчика"? Я ниже написал что это утрировано. Да понимали они, долго спорили, договор постоянно менялся, вон Фош был против сокращения германской армии. Учитывая, что колонии они доить не могли, то доили друг друга. Но я согласен, что слишком жадно они поступали и слишком опасались немцев, но собственно и немцы войну начали. Пытаясь выжать деньги с немцев они и дальше соревновались между собой и США.
0
ответить
@Noxsite Вернула, потому как шанс подвернулся, а вот все остальное вернуть лапки коротки. Если мне не изменяет память, то короли европы подчинялись папе, к 1800 году в Франции уже не было монархии, собственно вот вам ответ про союзы германии и франции, а там пришел после Наполеон, но могу быть не совсем точен.
0
ответить
@Noxsite Вы хотите понимания между людьми просто так? Без общения, ознакомления? Откуда ему взяться? Ваша мечта же о взаимопонимании людей, да? Ну так вот, она не возможна без общения.
0
ответить
@Noxsite Я просто сказал, что ценности разные, я не делал упор именно нравственно духовные. И да, нравственно-духовные ценности могут появляться после прочтения книг, формирующих мировоззрения человека, зачем вы отрицаете такие ценности?
0
ответить
@Noxsite Еще раз, про ПМВ войну именно вы завели разговор, именно вы начали мне написывать. Если я знаю историю на 3, то у вас жирная такая 2. Ну что же, удачи вам, слив засчитан.
0
ответить
@Akbar Amanov, можно почитать "Клинок рассекающий демонов" а не очередную мангу про нарутотерапию.
0
ответить
@Akbar Amanov, Кого из своих врагов ГГ занарутотерапировал?
Я даже не помню чтоб он кого-то из врагов в живых оставил.
0
ответить
Так , для людей кому за двадцать ( 40,50,60) напоминаю ,что вы читаете сёнен мангу и комментарии по типу " дебил его нельзя спасти он гад ,Ти шо не видишь " или " ой дурак" то это как минимум глупо . Ну а те кто подходят под возраст манги то бишь 12-18 лет то к вам претензий нет , просто помните что вы читаете ,тут гг всегда будет на пути добра и справедливости .
Знаю что коммент глуп ,но удержаться не смог .
+7
ответить
Это вы намекаете что молодёжь тупая и будет и готова принимать любой нелогичный поворот если в нем присутствует достаточно эмоциональной составляющей? С этим я могу согласится.
Критика всегда нужна и в ней нет ничего плохого. А вот оправдания вроде "Это же сенен что вы ожидаете" совсем не помогает ситуации с деградированнием жанра.
+8
ответить
@Sadov С каких пор наивность и доброта это деградация ? И где я намекал, что молодежь тупая ?
+2
ответить
@kuckich Для меня нелогичный тип повествования с упором на эмоциональную составляющую это деградация.
Возможно я просто стал старым, но даже японцы говорят что жанр сёнен изжил себя и деградирует и уже все не как раньше.
Про добро и наивность я тоже ничего плохого не говорил.
Я увидел намек в вашем первом сообщении про возраст, возможно я просто не так понял. Просто чаше всего дети защищают нелогичные или противоречивые моменты, что это если не глупость? Ну или недальновидность.
+7
ответить
Ну, коротко о том почему при речах Наны мне было п**уй. Это же хироака лол. Спасаем всех ептыть. Это вам не Фудзимото и Геге, которые бескомпромиссны лол(хотя была надежда, в одном журнале же выпускают свои манги, эхх)
+2
ответить
Круто конечно, да, зашибись, понять Шигараки надо, но что на счёт Афони? Его надо понимать? Это как бы он начал. Почему его понимать не надо? Даже упоминать в этом контексте?
+8
ответить
Сломанный телефон OFA :( Увы, но мы вряд ли когда-нибудь узнаем всю правду, хотя и хотелось бы посмотреть на их историю поподробнее (Это скорее всего не оправдает жестокости AFO, но хотя бы объяснит её, ведь люди не рождаются злыми. А объяснение - это уже интересно!)
Кстати, может Офаня Афоню упомянёт, когда-нибудь :3
+1
ответить
ОМГ, я кринжую от тех людей, которые связывают реальный мир с миром сенена из Джампа. Прошу прощения конечно, но люди иногда забывают что читают мангу сенена, где встроеные определенные критерии понимания, характера и цели, и так в каждом произведении. Плюс вы видели рейтинг этой Манги, если хотите смертей и убийств во благо, идите почитайте Гулей, бензопилу, титанов и что ещё из хард-рока имеется. А это ведь развлекательный жанр, чтобы мы отдохнули от реальности, и так везде го•••м обмазано.
+7
ответить
Яро плюсую, люди как будто сёнэн первый раз читают. У этого жанра есть свои критерии и установки, по типу трёх принципов классицизма. Так и тут. Есть, конечно, те, кто ломают эти установки, но по факту сёнэн как жанр всегда будет такой. Он рассчитан на подростков, взрастить в них определённые идеалистические взгляды, вдохновить, дать надежду, что даже из :bip: можно выкрутиться или у всех есть второй шанс. В жизни и так :bip: хватает, а сёнэн как раз для того, чтобы расслабиться.
+3
ответить
@Антонио Фернандес Карьедо Мне ещё люди за этот трезвый взгляд минусики ставят XD я вообще от таких в шоке
-7
ответить
@Старатель Тоже яро плюсую. Манга ни от кого не скрывает свой рейтинг и жанр. Если вы не любите этот жанр — на кой *Бип* вы вообще его открыли? Оставлять своё глупое нытье на каждой странице? Оно никому, кроме вашего ЧСВ не надо. Это как ругать помидор за то, что он красный
0
ответить
А я кринжжую от людей которые оправдывают плохую сценарную работу тем что так принято.
Я напомню "Клинок рассекающий демонов" тоже сёнэн но от таких проблем не страдает.
-3
ответить
Боже, да убейте этого гада скорее, сколько ещё из-за него гражданских и героев перемрёт? Почему в мангах считают, что такие персонажи имеют право жить после стольких убийств? И вечно эти гг уверены, что надо спасти каждого злодея
0
ответить
о, у него появился рот. может это какой-то посыл??
типа, вот я думаю об убийстве рукастого, и меня окутывает тьма, а тут я думаю, что он сможет измениться, и тьма уходит
+16
ответить
Никакого скрытого подтекста нет. Так что можешь оставить эти глупые теории при себе.
-3
ответить
и всемогущий такой - бл..мы всё проехали...он не так понял, начинаем всё сначала, ждите меня) ахаха
+16
ответить
Было бы прикольно поставить кадр с Коичи на первом фрейме, всё таки он такой же фанат Всемогущего как и Мидория
+3
ответить
всем вместе закричим
всемогущий!всемогущий!всемогущий!всемогущий!всемогущий!
0
ответить
На самом деле Деку просто умер сейчас и теперь один за всех погиб вместе с ним. ;^)
+6
ответить
Просто представьте тысячи жизней, которые спас Всемогущий. И их всех может уничтожить и уже уничтожил часть Шигараки. Ради чего это тогда всё было, Изуку?
+6
ответить
ну, тут и нет речи нет о том, чтобы дать Шигараки разгуливать на свободе и делать, всё, что пожелается. очевидно, что Изуку хочет остановить его, но не убивать, потому что Шигараки так же, как и любой другой человек в определённый момент жизни нуждался в чьей-то помощи. да, он убийца, но ему нужна помощь.
-2
ответить
Может хватит Изуку донимать? Ещё с тех главк, где они поймали таки ВЗО, и решили не казнить/убивать, а запереть в тюрьме? Уже оттуда можно было понять, что манга радикально отличающихся, от обычного сенена, мыслей нести не будет.
И почему Изуку то должен решать проблемы стариков не решившихся на убийство?
+3
ответить
не не решившихся, а им не хватило силы. Нана вроде в битве погибла, даже Оллмайт почти сдох, 4й просто знал, что его силы не хватит
+2
ответить
Как раз таки это и делает геройку обычным сёнэном. Сила бобра и жвачки спасёт злодеев, и мир от самих злодеев тоже спасёт. Не важно, что эти самые злодеи уже погубили тысячи жизней и как-то не планируют останавливаться
0
ответить
@Подстава_Подстав( ╯°□°)╯, Ну с другой стороны,кто из нас решился бы на убийство,будь этот человек хоть кем? Это даже не только морально,но и физически тяжело,так что я понимаю его стремление не убивать
+2
ответить
Эта философия не убивать очень напоминает Аватара,и,говоря от своего лица,я долго считала её странной, неуместной и бессмысленной,но сейчас подумала,что блин,если бы я была 15-летним подростоком,и мне сказали убить кого-то,то я бы тоже искала все способы,лишь бы обойтись без этого
+4
ответить
Я тут был.٩(๑òωó๑)۶
-4
ответить
Ха. Я так понимаю, следующая глава будет называться "Мидория Изуку и Один За Всех"?
+16
ответить
Опа, а я думала в понедельник будет. Почитаем-ка перевод, на английском не сильно понятно
+1
ответить
Слёзы...господи...вы видите это...дадада вы видите
+154
ответить
Блин, к плачущему от гордости всемогущему меня жизнь не готовила
+125
ответить
Расскажите мне, пожалуйста, как можно спасти человека, которого можно только убить?
+30
ответить
Можно освободить его от влияния ВЗО. Я прям вижу ещё одну битву в мире подсознания где Деку и прошлые носители наваливают Взо.)
+20
ответить
Знаю, что многие люди думают по-другому, но много случаев, когда люди меняются. Просто это долго, сложно (психологически и иногда физически), и многие не запариваются, потому что "я уже пробовал, не получилось, не фартануло". Убийцы и маньяки, думаю, тоже могут поменяться, только это в 100 раз сложнее, чем бросить курить, например. С посещениями психиатра, с препаратами. Медленно, но верно, можно измениться!
+14
ответить
@KindNekoChan Меняться то меняются, только свершенного назад не воротишь и горя близким не уберешь, хотя в этой манге может быть возможно и такое. За особо тяжелые убийства положена смертная казнь.
+2
ответить
@KindNekoChan Пойду прикончу кого-нибудь из твоих близких, потом изменюсь и ты простишь меня. Так это работает?
+2
ответить
Напоминаю, что Тенко Шимура стал таким чисто под влиянием ВЗО. Да, простить его нельзя, даже если его "спасут", он должен будет понести какое-то наказание, но убивать его было бы лишним. Тут вспоминается история с Обито и Мадарой, очень всё похоже. Допускаю конец для Шигараки - он поможет устранить ВЗО и погибнет, таким образом воплотиться его мечта детства стать героем, но и от наказания он не уйдёт.
+1
ответить
@Highborn Лол, смотря как раскаешься. Если реально и не вернёшься к прошлому, не будешь так делать, то да ;)
-3
ответить
@KindNekoChan Сочувствую, шизофреникам сложно живётся.
Сделанного не вернуть, прощения не будет, всегда после провинности будет наказание.
0
ответить
@Highborn Во-первых, сочувствую шизофреникам, да, а во-вторых про наказание я вроде ничего не говорила. Даже если тебя простили, ты должен искупить свой грех. Ну и в-третьих, Вы можете и не прощать, я никого не заставляю, честно ;)
-1
ответить
@KindNekoChan Как искупить грех величиной в тысячи жизней? Выкинуть на свет тысячи детей? Это так не работает.
+1
ответить
@Highborn Ну Ваше мнение - это ваше мнение. Так что давайте не осуждать друг друга. Я жы Вас не осуждаю... Даже Мидория Вас не осуждает... Можете жить спокойно
-3
ответить
@Highborn Ахаха, Вам это так важно доказать? Ок, живите как хотите, я всё равно своё мнение не поменяю из-за какого-то ноу нейма на рид манге, только потому что он считает, что его мнение правильнее всех, sorry xD.
-2
ответить
@KindNekoChan И тем более какой резон вчитываться в текст малолетки с юношеским максимализмом. "Всех можно простить,любой грех можно искупить", кулстори, держи в курсе.
0
ответить
@SouLXD так-то он изначально уже был с гнильцой, Взо этим просто воспользовался.
у Обито и МаДарьи другая ситуация была совершенно
0
ответить
В Аватаре поднималась эта тема. В итоге Аанг лишил Азая его магии и бросил его в тюрьму. Сомневаюсь, что тут прокатит то же самое. Надеюсь, автор придумает что-нибудь оригинальное...
0
ответить
Тогда тебе нужно надеятся, что среди свалившихся на тебя причуд отыщется возврат во времени =___= Все серийные маньяки и тираны-правители, погубишие людей неизмеримо больше маньяков, были когда то маленькими мальчиками (ну и девочками изредка)))
Это не означает, что их можно было изменить, проведя им помидоротерапию... Впрочем, это сенен, так что 99,9% что помидоротерапия сработает, будет реальный разрыв шаблона, если Деку всё же придется грохнуть Шигу. Или если Шига грохнет Деку ))
+54
ответить
"Это не означает, что их можно было изменить, проведя им помидоротерапию..." - довольно странный вывод, учитывая начало комментария. Или вы как раз нашли машину времени, попытались провести на них терапию и опытным путем доказали это утверждение?
-4
ответить
@Noxsite Это вы кажется не совсем поняли мой комментарий. Из маленьких детей можно было бы сделать НЕ маньяков и тиранов, но с взрослыми, сформировавшимися личностями очень редко возможны кардинальные изменения, во всяком случае без многолетнего пересмотра взглядов- а вряд ли тут будет такое ))
И мой комментарий о том, что то что Шига был маленьким плачущим мальчиком сейчас мало что значит, повторюсь, все когда то были более менее невинными детьми, но Деку то придется иметь дело отнюдь не с ребенком...
+21
ответить
@Noxsite Помидориевая терапия ещё неплохо смотрелась бы на Шигараки из начала манги, ибо там он- капризный инфантил, который сам не знает чего хочет. Но в интеллектуальном и моральном отношении он сильно изменился, и теперь имеет набор своих убеждений, целей и свой взгляд на справедливость. Его убеждения, цели и справедливость маниакальны и безумны- но они есть. Поэтому если его "исправит" 16-летний пацан, разговаривая разговоры во время битвы- это будет смотрется как минимум так себе. Впрочем,
+22
ответить
@Noxsite посмотрим, как там Хорикоши всё завернет, до этого большинство шаблонов ему удавалось подавать очень неплохо.
+6
ответить
@невфокусе Что ж, если говорить в таком ключе, то я согласен. Очень трудно убедить других людей в ошибочности их выбора. Мне почему-то вспоминается телешоу Kitchen's Nightmares с Гордоном Рамзи... Там он жёстко и прагматично заставляет людей начать меняться буквально за неделю. Иногда это работает, а иногда - нет. Но людей все же можно изменить.
А что касается манги, то как говорится, будем посмотреть.
-6
ответить
И пускай из за него столько народу полегло и сколько ещё сляжет,но маленький мальчик важнее,спасти ценой всего и вся...
+9
ответить
Ну если по итогу он перестанет убивать людей и есть возможность добиться этого правильным путем то почему не попробовать? Результат так-то один и тот же, но если просто убить его, то получается никто и не попытался понять его. А значит он был прав и общество просто выкидывает на помойку неудобных. И зачем спрашивается такое общество? Если Изуку как герой номер один покажет пример, то возможно и общество станет лучше и не будет ситуации, когда плачущий ребенок бежит по улице и все его игнорят.
-3
ответить
@Akbar Amanov Я бы посмотрел как ты запел, если бы среди тех тысяч погибших были от рук Шигараки была бы твоя семья.
+8
ответить
@кролики в атаку Найс логика, но я с тем же успехом могу сказать, я бы посмотрел как бы ты запел, если тем плачущим мальчиком бегущим по улице и просящим помощи был ты.
-8
ответить
@Akbar Amanov теплое с мягким путаем? Шигараки ребёнка можно пожалеть и спасти, но Шигараки уже дано не ребенок, а маньячина убившая тысячи невинных людей. И еще раз, еслибы среди этих людей были твои близки, чтобы ты сказал?
+11
ответить
@кролики в атаку Но ведь его никто не спас и не пожалел? И ещё раз, чтобы ты сказал если бы тем плачущим ребенком был ты?
-8
ответить
@Akbar Amanov неужели ты не понимаешь, что он не ребенок, поздно уже жалеть, сейчас он маньяк и убийца, а таким место в электростуле
+1
ответить
@Akbar Amanov Шкила. Общество - самофункционирующий механизм. И все шестерни в нем вращаются так как положено, с минимальными отклонениями. Деструктивные, разрушающие себя и все вокруг шестерни - заменяют, утилизируют и ставят на их место новые, нормальные шестерни.
Твой пример максимально идиотский, по такой логике я могу грохнуть тебя, ссылаясь на печальное детство.
+1
ответить
@Akbar Amanov Ты зачем то сейчас пытаешься оправдать действия всех террористов в мире. Не надо так
0
ответить
Аааа, не плакааай, я сейчас тоже расплачусь!
Мидория, малыш мой, я его обожаю...♥｡･ﾟ･(つㅿ⊂)･ﾟ･｡♥
0
ответить
С одной стороны понимаю, но с другой что делать если он не хочет чтоб его спасали?Как быть со всеми теми кого он убил?
+3
ответить
Мне это напоминает Аанга, но тот в итоге магию отобрал и в тюрьму засадил, а этот чего собрался делать?
+4
ответить
Вот и посмотрим. Если Наруто простил Обито, а Аанг - лорда Огня, то возможно и Изуку как-то сможет. Ещё возможно челы из коммов допрут наконец какой жанр у этой манги.
+1
ответить
@Akbar Amanov Кстати, если проводить параллель с Аангом...(осторожно, фанатские теории!), и вспомнить, что Хори любит ЗВ, то Изу должен будет отобрать причуды Шигги, а теория ДФО подтвердиться >:3
(хотя в свете последних глав это выглядет не так правдоподобно :( )
И да, ваши комменты одни из немногих разумных~
+1
ответить
Я вот правда не понимаю, ну спас ты его, ну освободил от контроля ВЗО, ну заставил покаяться, а дальше что? Потреплет его по голове и отправит на все 4 стороны света? Отличный мир без последствий и ответственности, где в него исекайнуться можно?
+18
ответить
А дальше процесс искупления. Или так сложно продолжить собственную логическую цепочку про последствия?))
+2
ответить
@Noxsite Мне прям интересно посмотреть на его искупление. Что такого он может сделать чтобы перекрыть свои поступки.
+10
ответить
@Noxsite Вы слишком многого просите от читателей данной манги, учитывая, что большую их часть удивил этот момент (и он, на минуточку, ничуть не противоречит характеру персонажа, за которым мы следили 300, мать его, глав).
+3
ответить
@v0xer Мне тоже интересно. Хотя я как минимум уже вижу пару дел, которые он может исправить. Например, вернуть причуды, которые спер ВЗО, и помочь остановить его. А там видно будет)
+5
ответить
@Loreleia Быть может я наивен и глуп, раз верю в то, что люди смогут однажды по-настоящему понять друг-друга и все же я верю. Как верю в то, что однажды они смогут понять все задумки авторов произведений.
+1
ответить
Ну это было очевидно, что Мидория захочет его спасти. Такой уж у него персонаж. Хотя люди дело говорили. Если Шига вырастет и окрепнет, то :bip: миру случится.
+9
ответить
Ок, ну спаси его, потом его посадят, вынесут обвинение и казнят.
+5
ответить
Какого мальчика ты хочешь спасти? Он уже давно вырос, в маньячелу вырос. От того что ты с ним поговоришь по душам, он не забудет как убил свою семью, как разочаровался в системе. У тех двоих что у стенки причуды заглядывания в будущее, поэтому они заранее об стену головами стукнулись чтобы не слушать Помидорию.
+15
ответить
Самый сильный конец будет...если он всё-таки его убьёт. Вот будет страдание у Мидорьки.
+1
ответить
Думаю, многим не понравится этот ход и они будут писать фразы по типу: "Хорикоши все слил", "манга скатилась", "типичная Нарутотерапия" и т.д. Но многие упускают вот что: Мидория говорит что хочет попытаться спасти этого мальчика. Акцент на словах "ПОПЫТАТЬСЯ"и "МАЛЬЧИКА". То есть он хочет спасти именно Шимуру Тенко, и при этом не отрицает возможность убийства Шигараки Томуры. Он хочет вытащить этого плачущего мальчика, а тот мечтает стать героем. Ну вот и станет- убьет себя и не позволит планам
+12
ответить
Вообще убить Щигараки было бы 100% более здравой мыслью но мы же про Изуку говорим, он бы ни за что не пошёл бы на это
+1
ответить
Очень красивая страница. И она как нельзя лучше олицетворяет 305 глав этой манги. Да и вообще всех историй про героев в принципе. Моё уважение Хорикоши.
+2
ответить
ага,спасёт его,посадит в тюрьму и никогда не найдётся последователя или фаната который попытается позже из тюрьмы спасти,а почему тюрьмы? Два варианта, либо шигараки трагически пожертвует собой чтобы оправдать правильный поступок мидории, либо в тюрьме будет ,так как смертной казни нету в этой манге и судить тут не могут)
+9
ответить
В общем ждём момента где мидория вместе с шигараки будут сражаться с взо,вот по вашему мнению на сколько я прав в таком возможном сценарии?
+2
ответить
Звучит довольно типично для сёнена, но я даже не против буду такого сценария в итоге если это подарит бой на самом пике их сил.
+3
ответить
Эхх... Ну ок, удачи, попробуй спасти его. Хотя, судя по тому насколько далеко он зашел вряд ли можно его спасти
+1
ответить
почему-то мне эта сцена напомнила о том моменте когда аанг не хотел убивать азая хотя все предыдущие настаивали на убийстве
+1
ответить
У этой манги есть странная особенность - в некоторых моментах автор пытается в реализм, в рассуждениях об обществе, об отношениях в семье, о том, что работа героя может быть не столь престижна как кажется. А вот есть и такие моменты наименьшего сопротивления - где все, как по учебнику сенена, спасаем всех. Вот только, по сути, Шигараки и смысла нет спасать, ведь если он даже и одумается, всю жизнь в тюрьме проведет. Если он не понесет ответственности, то это же будет очевидный слив всего вообще
+16
ответить
Есть спиноф, Вне закона, там получше и логичнее, приятнее читать, особенно про Кастета.
+9
ответить
Разве тот факт, что Шиге придётся провести остаток жизни в тюрьме является достотчным, чтобы не пытаться спасти его душу? В таком случае я понимаю, почему для вас некоторые моменты кажутся нереалистичными. Однако, все же советую вам начать верить в доброе в людях. Глядишь и жизнь станет приятнее.
-9
ответить
@Noxsite О какой доброте Вы пишете? Человек всю оставшуюся жизнь проведет закованный в цепях, в тюрьме. Длительное существование, а не жизнь, и где неизбежный финал - смерть. Спасение в данном случае никаким спасением не является.
Вам, видимо, лишь бы что-то язвительное написать, а логики Вы к свои рассуждениям не прикладываете.
+12
ответить
@Lenqa Вот как раз ваше последнее предложение наглядно характеризует ваше высказывание. Съязвили, а логику включить забыли... Печально, но на то ваше право.
-11
ответить
Изуку: - Нет я не убью их...Я РАЗ*** ЕГО КОМПЬЮТЕР И ГАРАЖ С ТАЧКАМИ ВСЕ-ЗА-ОДНОГО НА ***!!!
Прошлые пользователи прячутся под стулья: - ДЕМОН!!!
+3
ответить
я все же буду надеяться, что речь идет о спасении его души перед убийством тела - тогда поверить во все, о чем говорилось в этой главе - реально
+1
ответить
это очень похоже на то, как аанг не хотел убивать озая, так что, похоже мидория найдет путь помочь шигараки.
0
ответить
Сразу вспоминается фраза Шигараки из 237 главы (страница 12 фрейм 1) Ведь его по итогу простили
+1
ответить
Вообще учитывая, что этот конфликт во многом повторяет аватара аанга...я буду сильно разочарован если концовку они тоже слижут.
+7
ответить
Я понимаю, что это издержки жанра, но зачем спасать того, кто уже отнял тысячи жизней? Чтобы что? Чтобы он раскаялся, осознал и всё такое? А кому это нужно-то? Одному Изуку, разве что.
+8
ответить
Ну так он же герой. Герой по сути своей не убивает людей ни при каких обстоятельствах, потому что это опускает их на уровень тех же самых убийц. Те, кто убивает злодеев - антигерои. И да, это нужно Изуку, потому что он через ОЗВ почувствовал все эмоции Тэнко, и не может оставить это без внимания
+3
ответить
мидория, милый, того маленького мальчика уже нет, теперь это взрослый кусок комплексов и загонов, захваченный самым большим :bip: в этом мире
+6
ответить
Он как бы преступник. Он все равно должен сидеть в тюряге пожизненно. Или для героев и розовых соплей уже законы не писаны?
0
ответить
Чувствую себя Бакуго с горящей :bip:. Изуку всё это время показывали понимающим и умным парнем, но нет, теперь он решил помочь врагу человечества №1 избавиться от его тараканов. А тараканы там, на минуточку, даже на сеанс с психиатром не тянут. Такое только в манге лечится. Жаль, что даже здесь это манговое (вкусна) клише сохраняется
+3
ответить
Лучше бы дал ему пидюлей и пошёл помогать людям, а не на это ненужное спасение злодея время тратил
-2
ответить
Из разряда:
Здарова, убьёшь моего внука??
+36
ответить
Нельзя просто так взять и убить Томуру
+20
ответить
После того что Шигараки натворил свернуть ему башку это самое слабое наказание.
+11
ответить
Он конечно злодей.
Но так же можно ли свернуть бошки тем кто допустил чтобы Томура стал таким?
Они не менее виноваты
-4
ответить
С одной стороны, даже я, тот ещё ханжа, считаю, что пора уже Шигараки шлёпнуть. С другой - чот для него это явно маловато.
+2
ответить
Это нормально, что у меня слезы появились именно из-за этой главы? До этого, другие главы не заставляли так сочувствовать..сопереживать..не могу найти правильное описание этого чувства.
+18
ответить
@kfc_fighter Если вы считаете, что после 16 лет у человека отключается эмпатия, то возможно вам следует обратиться к специалисту.
+31
ответить
*состроил сердечко и улыбку*
Спасибо за перевод, дорогие MHAROMANCE
+1
ответить
Надеюсь тут не будет 10-ти летних тренировок внутри разума когда в реале пройдет 10 дней или чего-то подобного...
+64
ответить
@Сатана король демонов, Мне блич вспомнился в начале прошлой главы))) Собрат по разуму)
0
ответить
простите, я ничего не помню, а кто второй с бакуго стоит ко всем спиной?
-5
ответить
Два предшественника которые отказываются давать деку свою силу. Поэтому они все время в стену смотрели.
+2
ответить
Ага, то есть они не принимают его за достойного наследника одного за всех. Теперь думаю все понимают что это не Бакуго и Киришима
+10
ответить
Да, ребят, стена, конечно, опупеть какая интересная, но потом ее доразглядываете
+73
ответить
что эти двое сделали, что такой добрый человек как... как он поставил их в угол?
но в любом случае, думаю, после этого мидория станет еще более супер-пуперкрутым героем. в общем жду
+6
ответить
Что за трубы у левого челика? Вероятно родственник ингениума?
+3
ответить
Знаешь после таких комментов есть чувство, что есть какой-то русский ютубер, который копирует ролики западных ютуберов и выкладывает это как свое мнение.
+1
ответить
Сложи 1+1 и все поймешь. У помидории есть полет, осталось добавить в этот полет реактив, и все, Гоку готов.
0
ответить
"Раскрыть ПОЛНУЮ силу"? Минуточку, а как же Эн(черноволосый мальчик с воротником до носа, 6-ой владелец ОЗВ)? Или он Беспричудный?
0
ответить
Беспричудный только Всесильный и Помидория. Эн видимо последним в очереди на передачу причуды
+1
ответить
@Berosor Видимо, так. Просто было сказано так, словно эти двое — последние, кто может передать Причуды, дабы раскрыть полную силу Мидории. И я такой: "А что же с Эном? Он что, не считается, как часть ПОЛНОЙ силы?"
+1
ответить
Ух, я в предвкушение, аж не удержалась от комментариев!~
Спасибо большое за перевод~ Море любви и тепла вам. (╯3╰)~♡
+2
ответить
Я вот не пойму, они наказаны или просто играют в прятки?
+6
ответить
Может они как раз таки не сторонники всепрощения массовых убийц вот они и в конфликте со всеми остальными.
+4
ответить
С хвостикам похож на Бакуго. Предок или путешествие во времени?
+5
ответить
так они всё таки были наказаны?
+6
ответить
Ну ладн, может и не наказаны, а просто выразили своё фи по отношению к Мидории.
+14
ответить
И на этом съезд сожителей головы Изуку Мидории объявляется закрытым! О времени нового заседания вам будет сообщено дополнительно — вместе с новыми поломанными руками.
+33
ответить
22 марта... Даже не верится, что время так быстро летит. Скоро 5 сезон. И да, спасибо за перевод:3
+5
ответить
О, они то меня и интересовали. Давно я так не ждала каждую новую главу. Наверное со времен Наруто...
+1
ответить
"фврл"? может было бы лучше просто написать что-то вроде "верть"? Всё таки くるくる это "вертеться".
+4
ответить
Я всё ещё не уверен, им стыдно, что даже лицо не покажут или наказаны...?
+1
ответить
В общем Помидория пуська и решил уйти от ответа. Как политик начал рассказывать про чувства, про маленького мальчика в сломанном теле, забыл про тысячи трупов, искалеченных близких и будущие жертвы.
Он же герой, его мол Всемогущий научил всему этому, хотя сам Всемогущий сразился с ВЗО и думал что убил его и спас всех, но Мидории лучше знать чему он там научился на примере учителя и пофиг что если он ошибся, то всё ради чего боролись и жили его предшественники было напрасно. Забуду эту главу.
+19
ответить
Ну во-первых Мидория не всемогущий, а Шигараки не ВЗО, во-вторых нам 305 глав раскрывают Изуку как Героя с большой буквы Г, он не забыл про трупы и травмы, он буквально на прошлой странице о них сказал, но суть героя не в убийстве тех кто причиняет тебе вред, это не так работает. Он идеализированная версия героя, в жизни такого не существует. Но это же не жизнь, это манга. И именно поэтому мы и читаем сёнены.
+6
ответить
@Makkа О да, смолвили как боженька. Как же я обожаю адекватные комментарии, аж на душе легче становится!
-6
ответить
@Makkа Давайте подумаем по вашей логике. Мидория хочет спасти Шигу. Почему он тогда не хочет спасти ВЗО? У него тоже наверняка было сложное детство и жил он в ужасное время когда причудных гоняли. Что за лицемерие спасать Шигу, но учителя его мы не спасем?
Ваш аргумент что Шига не ВЗО. В чем отличия? Один стал таким из за общества, и второй из за общества, если судить по его монологам. В чем разница между ними и почему один достоин спасения, а другой нет?
+9
ответить
@Sadov Ну главное отличие в том, что у ВЗО была возможность выбрать хорошую сторону, а у Шигараки ее не было. ВЗО никто не толкал постоянно на путь насилия попутно сводя его с ума, у ВЗО был пример нравственности (младший брат). И я напомню, что и ВЗО в мире МГА никто не убивал.
0
ответить
@Akbar Amanov Значит по вашей логике раз ВЗО упустил свой шанс выбрать хорошую сторону, теперь он не заслуживает спасения Мидорией? Теперь мы имеем определенные критерии какого злодея можно спасать, а какого нет? Эгоистично как то, вам не кажется?
Общество толкало ВЗО на путь насилия и наверняка он мог попутно сойти с ума как и Шига. Он жил во времена беззакония, когда людей с причудами за людей то не считали. Все еще не вижу разницы между ними. Почему один достоин спасения, а другой нет?
+4
ответить
@Akbar Amanov Согласен со всем, кроме выражения "ВЗО никого в мире МГА не убивал". А как же Нана Шимура? ВЗО насмехался над её смертью. А остальные обладатели ОЗВ? Они ведь не своей смертью полегли.
0
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Ну так они и напали на ВЗО, а могли ДАГАВАРИЦА и спасти его, провести нравственную терапию, объяснить что хорошо, а что плохо, а то ишь удумали, убить пытаются, а надо мальчика в нем спасать и в пупок целовать.
+1
ответить
@Makkа Обожаю подобные комменты в мангах, люди уже смешивают реальную жизнь и мангу. Печально
-2
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Чел в комме написано, ВЗО НИКТО не убивал. Не "никого", а "никто", разницу понимаешь? Я про то, что его не казнили когда Олмайт схватил его. Это же ответ для паяца DarkApple.
+1
ответить
@Sadov Перечитайте коммент и попробуйте подумать. А заодно ответьте что конкретно эгоистично? Что я высказал мнение отличное от вашего? Что я удосужился его логически обосновать? Ну простите. И ещё, что значит упустил свой шанс? Вам кажется что способность мыслить даётся людям периодически или что? Я про то, что у ВЗО был моральный пример, на который он мог равняться, а у Шиги его не было. Он в этом плане действительно как ребенок - он не понимает что можно выбрать другой путь.
0
ответить
@Akbar Amanov Опять вы ушли от ответа, вот так вот вы и показываете настоящего себя. Очередные 3 вопроса чтобы уйти от темы и обвинение, классика. Повторюсь.
Раз по вашим словам ВЗО упустил свой шанс выбрать хорошую сторону, теперь он не заслуживает спасения Мидорией? Теперь мы имеем определенные критерии какого злодея можно спасать, а какого нет? Эгоистично как то, вам не кажется?
Не увиливайте от ответа.
+2
ответить
@Akbar Amanov Раз у ВЗО был хороший брат [бесполезный, слабохарактерный брат "без причуды" который кроме слов о добре ничего путного не мог сделать и это все во времена когда таких как ВЗО за людей не считали и пытались изжить? Это ваш аргумент?], Это полностью перекрывает дорожку к его спасению? А Шига заслуживает спасения?
+2
ответить
@Akbar Amanov Я думаю, что Sadov имел в виду, что мы не можем точно сказать, что именно было в прошлом ВЗО и ОЗВ (поэтому странно, что Шигги все хотят спасти, а ВЗО - нет). Во-первых, мы знаем о прошлом их отношений только от одной стороны, а во-вторых, во времена их жизни были жёсткие гонения на причудливых, что вполне могло развить жестокость ВЗО. Добавим к этому его вероятную уверенность в том,..
0
ответить
@Akbar Amanov ...что в его руках мир станет лучше, потому что он сможет решать, кто достоин причуд, подобно "богу нового мира". Добавим многочисленные голоса владельцев причуд в голове, и вот вам психически неуравновешенный подросток-юноша-взрослый-двухсотлетний манипулятор. Не забудем о вероятном воздействии на него Дока (с кем поведёшься, от того и наберёшься...обратно это тоже работает). Поэтому мы не можем сказать точно, был выбор у ВЗО или нет.
Впрочем, зная Мидорию, он если что и ВЗО постарается понять
0
ответить
@So?. Мы вообще ничего не знаем о ВЗО. Всемогущий говорит что мол он ужасный злодей. А ВЗО говорит что Всесильный появился, убил всех его товарищей, отнял нечто важное.
Тут очень подходят слова Мидории о понимании злодеев из этой главы.
Мне говорят о том что Шига жертва обстоятельств, а почему ВЗО не может быть такой же жертвой мне объяснить никто не может.
Все почему то бояться просто отвечать на вопросы. Надо задать вопрос на вопрос, уйти от ответа и так раз за разом. Я устал от такого отношения.
+2
ответить
@Sadov Поддерживаю. Мы ничего не знаем, поэтому утверждать что-то о ВЗО нельзя. С другой стороны - пока мы не знаем и не можем ничего узнать о ВЗО, почему бы не понять Томуру? Может этот процесс даже раскроет какую-то дополнительную информацию о ВЗО, как раскрылась нам его возможная фамилия
-1
ответить
Ответственность на всё что сделал Шигараки на ВЗО, это он его создал, манипулируя им, для достижения своих целей. ВЗО чистое зло, а Шигараки стал таким по независящим от него факторам. Нам показали его детство, он был по сути как Мидория, так что если не на прощение, то хотя бы на спасение он заслужил.
0
ответить
@SouLXD Значит Шига стал таким по независящим от него факторам и поэтому заслуживает спасения, а ВЗО чистое зло, которым он стал по своей воле, а не из за тех же независящих от него факторов вроде: Времени в которое он жил, когда существовала ненависть общества к людям с причудами, считающего их нелюдями, Всемогущего который убил всех товарищей ВЗО одного за другим. Эти факторы не заслуживают внимания и поэтому ВЗО не заслуживает спасения? Я просто не понимаю критерии, почему 1 достоин, а другие нет?
+1
ответить
@Sadov Мы мало что знаем о прошлом ВЗО подробно. Узнаем — тогда и будем судить, достоин ли он спасения или нет. Сейчас у нас есть прошлое Шигараки, где чётко видно, что у него никогда не было возможности выбрать хорошую сторону.
+1
ответить
@Sadov А при чём Всемогущий к скажем так молодому ВЗО? Когда они сошлись - ВЗО был уже сформированной личностью. А про время - его брат таким же не был. А ВЗО уже тогда жаждал власти и контроля над людьми. Уже тогда использовал других. Вот что-то мне сложно представить, чтобы трудные времена или моральные потрясения воспитали в человеке такие качества.
0
ответить
ооо
наконец все карты будут раскрыты!
+3
ответить
Еще раз скажу: бомбезная глава во всех смыслах) Такой бомбежки у фантазеров, которые напридумывали себе всякой :bip: о том, чего в главе вообще нет - я давно не видел)
-13
ответить
Ого, их так скоро раскроют? Я думала, это будет еще интригой последующих глав 100.
+4
ответить
Чаепитие в голове пацана подходит к концу?
+13
ответить
А вот должно быть интересно, особенно про 2го, который без буста должен был выживать в аду
+2
ответить
Хм
Может эти двое были злодеями? Потому и стоят спиной, они использовали ОЗВ не по назначению
+3
ответить
Кароч, кто бы что ни говорил, я за Мидорию, потому что верю, что человек меняется. Вот и всё :)
+5
ответить
а. так эти двое те, что стояли наказанными(носом к стенке) в предыдущей главе? :D
+1
ответить
Ток не говорите что у Дэку отрастут ноги-двигатели...и он будет потеть глицерином...
+21
ответить
яснопонятно, Мидория кажется собирается пойти против них
+49
ответить
@G-wolf я так понял причуда, которая усиливается от конфликтов с другими людьми?(ну тип ударили в челюсть - челюсть стала крепче, попытались поджечь причудой, тело выработало иммунитет или даже начало контролировать пламя)
+4
ответить
О БОЖЕ МОЙ! СПАСИБО! Я не был в восторге, когда Мидория решил спасти Шигараки, и я боялся, что автор просто позволит ему это сделать. Надеюсь, что у гг не получится. Не ради пусть будет плохо, а ради какой-то что ли приземлённости? Я понимаю, что пишу это после событий, в которых умерло большое количество героев, но всё же.
+37
ответить
Не обнадеживайте себя, мне кажется что деку сейчас задвигает пафосную речь, и переубедит всех, что бесит, если в конце манги шигараки станет 2 Обито, то это слив
+14
ответить
Вот произведения где у гг кто-то сидит внутри интересно как проходят моменты когда гг надо уединение это же капец как не удобно
+3
ответить
Ооо, начинается... Люди, чем вы читаете? Главный герой здесь - сам воплощение милосердия. По-другому здесь не будет, не читайте, если не нравится.
+17
ответить
Ну мы же все с вами понимаем, что у мидории получится,
0
ответить
Включаем наруто терапию:...
Ты не злой, ты не злой, ты не злой, ты не злой, ты не злой...
+2
ответить
Бабуля, ты :bip:? Из-за кого он вырос таким? Из-за того что ты кинула своего сына, а тот потом срывался на своем сыне...
+1
ответить
Хочется, чтобы Мидория образумил Томуру( будет грустно, если его убьют
-1
ответить
А один из носителей наказан да? он всю вашу встечу в стенку пялится...
+43
ответить
=_= бакуго там откуда?
-4
ответить
Может, он на пару с третьим не признают Изуку, поэтому и в разговоре не желают участвовать. Но лучше б их вообще не рисовали, чем так. Выглядит смешно :D
+19
ответить
Уничтожить? Интересно, а в конце манги Мидория станет мушкетером с небезызвестным "Unus pro omnibus, omnes pro uno?
+3
ответить
Этот чувак у стенки мало того, что косплеит Тамаки, так он ещё и выглядит как Бакуго. Вот будет забавно, если Деку получит квирк как у Бакуго XD
+5
ответить
Если бы ВЗО казнили, то с ним и было бы покончено. Глупо было расчитывать на то, что тюрьма сможет его сдержать. Он представляет угрозу для всего мира
+3
ответить
Но, а как можно казнить этого Кощея бессмертного? Его причуды тупо не дают его убить. Я уверенна, даже Айзава не смог бы помочь
+1
ответить
Первый такой красивый, не могу насмотреться на него на втором фрейме ｡ﾟ(TヮT)ﾟ｡
0
ответить
Извините, мне вот просто интересно: пока Мидория в сознании и до него особо не достучаться, они там о чём сидят трындят? Вряд ли собираются только в моменты его отключки и т.д, они там уже о чём-то думали и при Приходе Деку о мыслях рассказали. Помимо силы и злодея за свою жизнь прошлую говорят? :D
+2
ответить
Когда голоса в голове убеждают тебя убить человека...
+190
ответить
Ага, в то время, как "общество" сажает даже самых отъявленных мерзавцев в плохозащищенные тюрьмы, из которых те в последствии благополучно сбегают)
+6
ответить
Нет, он найдет способ, даже если способа нет! Ведь он главный герой сенена, а им все по плечу!
+16
ответить
Предыдущие воплощения Аватара убеждают нынешнего в необходимости убийства Хозяина Огня...
+116
ответить
А потом Деку будет рассказывать полиции, что дескать на убийство его толкнули голоса в его голове. Классика.
+86
ответить
Надеюсь, что конец не будет типичным спасением утопающего, как любят многие мангаки. Хочется уже действительно серьезного конца, с гибелью злодея, а не попыткой перетащить его на путь истинный.
0
ответить
Как-то это слабо смотрится в манге, где даже самых отъявленных и отбитых террористов, рецидивистов и массовых убийц с причудами, убивающими по щелчку пальцев, почему-то каждый раз просто сажают в тюрьму, откуда они потом (о чудо!) все дружно сбегают.
+19
ответить
Ты читаешь менее друг мой , так что велик шанс разочароваться , друг мой
0
ответить
Надеюсь нарутотерапии не будет, ну кстати в аватаре похожая проблема была с глав злодеем think
0
ответить
Да лан, у Деку ща будет свой ответ "всех спасу, ничем не пожертвую (кроме себя), плюс ультра и бла-бла-бла". Что в общем-то правильно, это не Зетман, а ХироАка из джампа
0
ответить
Один в один диалог Итачи и Наруто. Итачи тогда иронично заметил, что розовые мечты Наруто о том, что можно спасти Саске не убивая его - это то, что вряд ли получится. И пора делать выбор.
0
ответить
Привет от Аватара Аанга. Он тоже должен был убить, но выбрал другой путь. Интересно как разыграют карты здесь.
+1
ответить
Интересно то, что в их :bip: обществе, за то что Изуку убьет это их абсолютное зло, самого Изуку могут посадить в тюрьму за убийство..это же так тууупо.
Как если бы ты шёл по улице, увидел что ребенок выбежал на дорогу и его сейчас собьют. Использовал свой квирк чтобы спасти его, а тебе за это штраф влепили, или злодеем объявили, потому что видите ли у тебя нет с¥ка геройской лицензии..
-5
ответить
вы передёргиваете (с)
сколько героев посадили после мясорубки при спасении Эри?
+6
ответить
@ПАлекс Я говорю о вселенной в целом. Пример с тем же Ястребом, и то как на него ополчилось общество после убийства злодея. Самая копченая система в общественности.
Имхо.
+2
ответить
@Elvember, такую :bip: часто лепят в супергероике по делу и без... типа герои сильны, нельзя давать им право убивать людей. Особенно тупо это выглядит, когда герои работают на государство. Ведь полиция тоже работает на государство, и полицейские могут убивать преступников, правда есть строгие ограничения и контроль. Но самое идиотское - создание супертюрем для суперзлодеев. Я как налогоплательщик - не хочу платить огромные деньги на содержание апокалиптических маньяков. Даешь смертную казнь!
0
ответить
Разве нужно разрешение или лицензия чтобы помочь кому то кто попал в беду? Это самое тупое в этом произведении. Пусть мне и без сомнения нравится как Хорикоши показывает суть общества и тех кого общество окрестило злодеями по тем или иным причинам(даже если они не совершали ничего плохого)
-11
ответить
@Elvember, Зачем меня?я адекватная)а вот вы нет раз вы гневаетесь под каждой страничкой
+2
ответить
Вау, какие тут оказывается недалекие моралфаги сидят. Добро, мир, жвачка? Так не работает ни в жизни ни в мангах, глупые..
-15
ответить
Эти глаза,они наполнены болью(
@dariusmowbray Вы думаете она могла знать о таком раскладе событий??? Да даже если знала,то виновен не только отец Шигараки,но и мать,сестра,окружающие в конце концов!
+2
ответить
Мда. ВЗО едрить как одержим ОЗВ. И, спрашивается, почему?
+4
ответить
Ну представь.
Передаешь кому-то силу, а ее владелец не только коммуниздит у тебя название, всего лишь поменяв местами инициалы, а еще пробует убить раз так в 20-30 лет.
+51
ответить
Подозреваю, потому что ВЗО в качестве побочки дарит владельцу нехилую клептоманию. Вон, как ВЗО резво стырил причуду Рэгдолл - просто понравилась, не сдержался! А ОЗВ с каждым поколением обрастает новыми примочками, становится ещё сильнее, и для человека-клептомана, который видит фактор раскачавшегося ОЗВ напрямую, это всё равно, что красная тряпка.
+6
ответить
Отличный план, Флемет одобряет!
+9
ответить
Ну тут уже прямо подтверждается зачем ВЗО взял Шигараки. А то некоторые люди реально верили что ВЗО собирается отпустить тело Шигараки)))
+17
ответить
Ну, в начале истории автор, действительно, преподносил ВЗО, как именно учителя Томуры. Это было показано через его диалоги с Тошинори. Этим ВЗоОО и был интересен. А теперь, покрайне мере у меня, такое чувство, что автор просто решил изменить эту сюжетеую линию и превратить ВЗО в обычного злодея.
+3
ответить
@Ubivashka-kun Ubivashka-kun очень сильно сомневаюсь что просто решили в конце поменять. Взо с самого начала нашел его в приюте... он не случайно с ним встретился, одно это уже сеяло сомнения. Но это не отменяет того факта что и учителем он тоже был в некотором роде.
+4
ответить
@Spokuha(-_-) Разумеется, вы правы, что одно не исключает другое. То, что ВЗО хочет тело Шиги не отменяет его статуса учителя. Просто в начале, ещё в арке спасения Кацуки и на моменте разговора Тошинори с ВЗО, у меня сложилось впечатление, что ВЗО просто хотел именно вырастить парня. Это можно понять по его мыслям и словам. А теперь нам показывают, что мол всё это было только ради нового тела. Для меня это как то не вяжется, и, в итоге, как то расстраивает.
0
ответить
@Ubivashka-kun Не пойму чего вы хотели то от ВЗО, злодея #1 Японии, так ещё манипулятора, все ведь прямым текстом шло к тому, что этим и закончится, к этому и шёл автор и говорить что просто завалил сюжет, извольте это смешно, даже вспомните жирный намёк на обложке 10 Тома, где прям была показана рука ВЗО над Шигараки в виде кукловодах, просто некоторые кажется это видеть не хотят.
+6
ответить
@Ubivashka-kun Да, нет, ему просто надо было оскар дать за мороченье мозгов. ВЗО вряд ли когда-то заботило что-то, что не делало бы его сильнее. Так и Томуру он тащил ток по этой причине
+3
ответить
@Spokuha(-_-) Он нашел его не в приюте, а на улице. До приюта пацан так и не дошел. И в большей части стран подобрать ребенка на улице и забрать к себе домой всё еще считается похищением и уголовным преступлением.
+1
ответить
@Loreleia Эмм нет, он нашел его явно не на улице. И ты серьезно думаешь что Все за одного не начхать на законы?
0
ответить
@Spokuha(-_-) На улице он его нашел. Под мостом каким-то. Перечитайте ту главу. А про законы это я для комментаторов, которые все еще верят в здоровые отношения и что у пацана в принципе был выбор.
+1
ответить
@Loreleia Хмм и вправду, я почему то думал что в приюте каком то после того как без родителей остался. Так получается это в разы подозрительнее... Не удивлюсь твисту в котором окажется что причуда Шигараки пробудилась с помощью ВЗО
+2
ответить
@Spokuha(-_-) Согласна. Еще и учитывая, что Тенко уже лет пять было к моменту пробуждения причуды (его семья рассуждала на одном из фреймов, что он вообще может быть беспричудный), уже готовую комнату и обработанные останки семьи (не говоря уже о хранении в течении многих лет руки Наны, что он отдал Шигараки). Слишком уж подозрительно всё выходит. Ждем, что дальше расскажут.
+1
ответить
епт
ниче не поняла
объясните, люди, которые хоть что-то поняли
+1
ответить
Коротко: ВЗО все подстроил и скорее ему даже не тело нужно, а именно Шигараки с помощью которого он хочет захватить ОЗВ
+4
ответить
Было бы очень забавно, если бы и этот брат задумал захватить тело Мидории...
Но тут это не сработает так, как надо :D
+2
ответить
Знаете...меня бесят эти "герои". Типо все из себя такие правильные, скидывают всю ответственность на других, а дальше своего носа по сути не видят.
Особенно эта Шимура Нана.. она вообще в край :bip:..
То что делают злодеи, плохо, но и то что делают герои не лучше. Задумайтесь.
По сути здесь нет добра и зла, черного и белого..тут тупо все серое.
Если не согласны, то вы просто не поняли посыла этой манги
-8
ответить
Понятно, дроп.
+34
ответить
лучший коммент здесь. странно от чего минусы. шигараки должен умереть за содеянное зло.
+45
ответить
@kfc_fighter Щас дети продизлайкают, придут циники и поставят лукасов.
-2
ответить
@Highborn Ох, если бы, но нет, не цинизм, а обычная усталость.
Сёнэн сёнэном но это уже перебор.
Сломанная мораль.
+8
ответить
@VENOM7 Делаем выводы - большинство любит хавать г@вно. Хотя на самом деле все проще. Поколения сменяются, новая школота не успевает посмотреть условный Наруто и смотрит то что на хайпе - МГА. Они просто не успевают привыкнуть к шаблонам и штампам. Мое поколение с конца девяностых и начало нулевых уже не успело посмотреть например Драконий жемчуг, но посмотрело "святую тройку".
+21
ответить
@kfc_fighter Реально не понимаю. Пацан убил всю свою семью. Покалечил и погубил множество жизней. он уже далеко даже не человек и заражен теперь древней злой сущностью. Тут нет смысла уже в том что к этому привело.Значение имеет лишь то можно помочь или нет. Нельзя спасти наркомана от иглы, если тот сам к этому не стремится. В данном случае нельзя спасти Шигораки от гнева, который стал единственным смыслом его жизни.
+42
ответить
Мне так жаль твой комментарий. Я уже глав150 назад понял насколько стало нудной данная манга... А когда пишешь в массы такое,такая волна хейта идет
0
ответить
@Dakul'e =) я питаюсь негативом, это моя пища(нет, шучу).
Да все норм. Сколько людей, столько и мнений.
+1
ответить
@VENOM7 вставай в очередь приятель, у меня личный клуб ненавистников из как минимум 7 человек. Тут моя кормушка адреналина:)
0
ответить
ну да, конечно \\ я и не сомневался чем все обернется
+92
ответить
Он видимо забыл, что один за всех задумывался в первую очередь для убийства Все за одного.
+52
ответить
Старатель попал в категорию дорогих людей Деку?
+14
ответить
@Akbar Amanov Полночь его год учила, но ее отдельно не выделили (○｀ 3′○)
+1
ответить
Среди самых дорогих даже Старатель затесался?? Из-за того что он Деку постажировал немного?? Ну хотя Мидория у нас героефил, а Старатель герой и раньше хорошо известный, так что почему нет =___=
+15
ответить
Может потому что он его учитель, которого он благодарил даже во время боя, было бы странно если бы его не было. К тому же говорят о тех, кто был ранен, а старатель в том бою как минимум чуть лёгкого не лишился
+6
ответить
Мда, недолюбливаю белую мораль, которая проповедует о спасении и прочем для всех без исключения.
+34
ответить
Ну это ты пока у тебя все хорошо недолюбливаешь, а как спасение понадобится тебе сразу полюбишь, а если тебя не спасут станешь как Даби вытирать про несправедливость общества.
-18
ответить
Ты не Наруто, а он не Пейн! Если ты его спасёшь, погибших это не вернёт! Отберите у него причуду
+27
ответить
"Убил кучу народа? Поломал сотни жизней? ДА ПОХЕР! Бабы еще нарожают. У него же глаза добрые и в душе он плачущий мальчишка, а этого, как известно, достаточно чтобы оправдать любую мразь и сволочь." - Мидория Изукович
+92
ответить
Я утопаю в слезах с пикчи в центре.
А если бы всё сложилось иначе...А если бы...
+4
ответить
уже есть фанфики Ау, если бы Курогири сбросил настройки и спас Тенко от ВЗО.
+3
ответить
@Юлеми А можно ссылочку, пожалуйста? Интересно будет почитать
+1
ответить
Не бойтесь, злодеи, скоро вы все станете хорошими! Почему? Потому что Изукутерапия здесь!
+14
ответить
Да давайте теперь простим и пойме маньяка убийцу. Мидория сам не видел какой ад творился для простых людей. Итересно если бы Шигараки все же убил Сенсея, старика или Бакуго, как бы ГГ тогда запел.
+15
ответить
Блин тут серозная сцена, но мой маленький шыпер ликует (─.─||)
0
ответить
Тогда выбей всю дурь. Пусть убьет тот, у того яиц хватит нести "ответственность"
Всегда нравилось подобное. Я ему все кости в теле переломаю, проломлю череп и отправлю на пожизненное в тюрьму в которой он будет в смирительной рубашке и с трубкой для каши во рту до самой смерти, но зато совесть у меня чистая, никого я не убил. Такая участь хуже смерти.
+16
ответить
Комментаторы выше, идите читайте Берсерка, а не мангу об абсолютном герое, надоели, ей богу.
+10
ответить
Блин, ну с другой стороны, если Шигараки просто убьют, не будет ли это значить, что он был прав? Что общество просто выкидывает "неудобных" субъектов на помойку? По сути это же удаление симптома, а не болезни. Ух, мангака спорные моменты создаёт.
+7
ответить
Ну, надо понимать что комментаторы тут тоже часть общества. Им мангака в лицо тыкает типа вы злодеев создаёте, а они продолжают.
-8
ответить
Шигараки не "неудобный" субъект общества, а его непосредственная угроза.
+11
ответить
Бред. Идея "неубивающих" героев не работает. Даже создатель бетмена это признал. Смерть одного человека может спасти десятки, а данном случае даже сотни и тысячи.
+26
ответить
А создатель Бэтмена авторитет какой-то? Он же сам создаёт дыру в логике своего произведения, в котором Бэтмен умудряется ловить Джокера, не убивает его, а убедиться что тот точно не сбежит никогда, не может. Почему? Потому что сюжет для следующих выпусков надо откуда-то высасывать. По сути создатель Бэтмена поднимает проблему но даже не пытается ее решить. А потом "признает" что-то.
-2
ответить
@Akbar Amanov С Бэтманом эта проблема как раз таки удачна раскрыта со всех ракурсов.
+6
ответить
@Akbar Amanov Именно что авторитет, так как он был основополжником идеи "герои не убивают". И это им принадлежала фраза "если я убью убийцу, то количество убийц не изменится". Тут гением быть не нужно, чтобы сказать то, что эта фраза очень тупая, ибо если убить убийцу, то умрет один человек. А если не убить, то умрут десятки и сотни. В фильме где Бетмен все-таки убивает Джокера как раз делается "взрослый" разбор этой ситуации. И Бетмен все же берет на себя ответсвенность за все убийства Джокера.
+14
ответить
@Panter А в другом фильме Джокера убивает Супермен и устраивает тиранию на Земле. Держите в курсе за взрослые выборы. Речь ведь не в том, что Бетмен эталон морали и если он убил, значит это автоматически правильно. Дело в том, считается ли Бэтмен всё ещё героем после того, как он убил человека?
-6
ответить
@Akbar Amanov В определение героя не вшито обязательство "не убивать". Это наивная детская сказочка. Это вообще не обязательное качество, опциональное. Ибо герой может убить и при этом остаться героем, или даже стать ввиду этого убийства (убийство тиранов/преступников), а может спасать от разрушений или лечить выживших. Герой довольно широкий термин, который не заканчивается на убийствах любого рода.
+8
ответить
Почему есть всегда это ", и все же..."
Хоть одна манга была бы +- реальной... Везде розовые сопли
+3
ответить
Джоджо - хороший вариант. Норм манга и со злодеями там не церемонится никто.
-1
ответить
У вас никнейм не слишком сочетается с ситуацией))
А вообще, творчество для того и существует, чтобы убежать от реальности.
+5
ответить
Так-то "и всё же" есть и в реальной жизни :0
Изу не сможет спасти Шигги, но важно понимать, что мир не делится на белое и чёрное, и что у всего есть своя причина. Поймёшь причину злодеяний Шигги и ко => сможешь в дальнейшем провести реформы (или настоять на них) и предотващать некоторые подобные ситуации и появление похожих злодеев. То есть "победишь" некоторых злодеев до того, как они появятся
-6
ответить
Я извиняюсь, но заходя в комментарии мне хочется увидеть хорошие рассуждения, а не поливание манги и персонажей грязью. Уже не раз замечала, что такие люди пишут о том, чего нет. Если Вас что-то не устраивает, изъясняйтесь конструктивно (плохо, хорошо, нейтрально), либо не пишите ничего. У всех свои мнение, да, но не все умеют его правильно донести
+11
ответить
Не люблю быть душнилой и прочим куском циничного ғавна, но... Не можешь в реализм, не надо про это и заикаться.
Вот зачем те страницы с монологом Наны, если Мидория упертый спаситель ? Вот зачем ? Хоть аргументов бы дал для своей позиции, но нет, "Всех надо спасти. Им просто не повезло". Да все понимают это, но смысл от этого щас ?
Ей богу, я фанат таких героев, обожаю Бэтса, Широ из UBW, да даже Тому из Индекса(а этот чел реально Иисус своего тайтла) но почему то у них это работает, а тут нет
+13
ответить
"Один-за-всех - сила, предназначенная для спасения."
ДА ТЫ САМ ЖИВ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО БЕСПРИЧУДНЫЙ. Для спасения она...
Простите за капс, я просто не могу.
+2
ответить
Да ладно вам, народ. Он так говорит лишь в силу возраста и рамок жанра. Если бы сенены не заканчивались, а продолжались с взрослыми героями, сцена была бы другой. Я это к тому, что сам Тошинори очевидно убивал...
Просто Мидория почему-то не хочет открывать глаза, хотя был свидетелем и уже выражал подобный настрой.
+3
ответить
Я рад что в шигараки все видят :bip:, а то во время флэш-бэка его почему-то все жалели... Ну не все, но многие. И меня это мягко говоря смутило. Рад что реалисты плодятся, и здравый смысл всё ещё в приоритете, жаль, что не у автора манги, ну ему это простительно.
+4
ответить
Деку, ты глупенький. Ну нельзя его спасти. Ты не в мире Наруто, где все могут забыть о том, что персонаж творил :bip: после того, как сделал несколько хороших дел! Шигараки не Орочимару, не Обито и даже не Пейн. Сколько людей погибло по его вине, тебя банально твои собственные друзья не поймут. Никто не поймёт и не оценит это! Тот же Айзава, что потерял в прошлой арке глаз, ногу и друзей!
+11
ответить
а теперь предлагаю вспомнить магическую битву и Юджи с Махито )))
"Мне больше не нужна причина чтобы убить тебя"
+1
ответить
Ну Махито как бы нечистая сила, рождённая из ненависти людей друг к другу. И если бы Юдзи стал бы его жалеть и пытаться спасти, то скорее всего сам Махито ему сказал «Ты чё дебил?».
0
ответить
Пусть я и за злодеев, именно в этом произведении..но тут реально кроме как убить Томуру выхода нет, никто бы не хотел такого спасения. Все равно не спасешься, да и жить с лицимерными героями в лицимерном обществе, такое себе...Лучше смерть.
Наверное даже после всего этого ни герои не общество не поймут что они и есть причина появления подобных злодеев, что они отталкивают тех кто не вписывается в их рамки "нормальности", и сами создают обиженных злодеев. Конечно это относится не ко всем...
-6
ответить
...есть просто ¥блюда и по сути, но большинство это такие как Томура или Тога, которых окрестили злодеями и ненормальными только за то что их квирки не вписывались в нормы общества, и их характеры которые так же были связаны с их способностями. Их просто бросили, а потом еще удивляются, почему выросли ненормальные психи... вся суть этой манги.
-6
ответить
Да мне кажется, что Шигараки умрет. Деку его спасет, конечно, и, думаю, что погибнет он уже как Шимура Тенко.
+4
ответить
Большинство комментариев под этой главой - пи*дец, извиняюсь. Мечта Шигараки - это не "анархия, жги-убивай-е74837би гусей', а просто мир, в котором люди не кладут :bip: друг на друга. Но из-за того, что ВЗО использовал против него его же травму и вдолбил ему в голову, что единственный способ справляться с этой травмой - насилие и разрушение, Шигараки и думает, что то, чего он сам хочет - это это самое насилие и разрушение.
-3
ответить
А вот эти все "ууу, Шигараки должен быть наказан за содеянное, он должен умереть" только подтверждает его же слова - что с насилием борются насилием, что ничем не помогает, а только продолжает эту муть. А как насчёт того, чтобы бороться с причиной этого насилия? Как насчёт того, чтобы отправить их на рехаб и изменить законы и общество, которые привели к этому всему в первую очередь? Жизнь их как бы и так уже наказана с отвалом.
-3
ответить
Блин, смешно видеть осуждение Изуку. Это сёнэн, в котором, очевидно, будет продвигаться идея абсолютного героя, который хочет спасти каждого, кому нужна помощь. Если бы это было более мрачное произведение - я еще понимаю. Но здесь? Камон, ребята, это сказка о геройстве, чтобы показать, что миру, дружбе и жвачке есть ещё место в нашем мире, который итак полон гнили и :bip:. К тому же в предыдущих главах всё к этому и шло, в данной ситуации нет ничего удивительного.
+21
ответить
почему все приписывают Наруто? да, там было много Нарутотерапии, но Наруто никогда особо не был против убийства злодеев. Вспомните ту же арку Хидана и Какузу, к примеру:) да почти всех кентов с Акацки, боже. Он понимал, что они - убийцы и заслуживают смерти, а Деку будто все через розовые очки тут видит
+7
ответить
Зло оправдывается детской травмой, никогда такого не было и вот опять.
+13
ответить
Кстати вот эта идеология всеспасения привела к тому что Всемогущий не убил Все за одного. И сейчас он сбежал из тюрьмы выпустил тысячи преступников которые воруют, убивают, е*ут гусей. И сам ВЗО еще наубивает. Но вы дайте ему еще 100500 последних шансов.
+4
ответить
ну нет, Всемогущий пять лет думал что как раз убил ВЗО, и сам в шоке был когда понял что тот возродился
+3
ответить
Спасать злодея необязательно значит в буквальном смысле это сделать. Спасти Деку хочет Шигараки от Одного за всех, от его плохого влияния.
+2
ответить
во-первых, Все-за-Одного, потому что ОзВ у самого Изу. во-вторых, на протяжении всей манги Хори-сенсей через своих персонажей, и в первую очередь самого поМидора, всегда говорит о буквальном спасении.
учитывая Вашу ошибку относительно названия причуды главного злодея и его первого миньёна (фактическую ошибку, на секундочку), утверждение про небуквальное спасение не выдерживает никакой критики, хотя бы потому, что Вы откровенно плаваете в знании канона. сорян, но это так.
0
ответить
Нет, автор, пожалуйста, не делай Мидорию идиотом. А то я смотрю его давно за шею четырьмя пальцами не держали.
+5
ответить
Да, давайте дадим ему ещё шанс снова сбежать, покромсать людей и собрать свою армию. Никогда такого не было и вот опять
+1
ответить
Напоминает момент из "Рейтинга короля", когда принц пожалел Миранж.
А толпа линчевателей говорит, что он просто не знает, что она сделала
+1
ответить
Итак, эта страница полностью опровергает одну из моих теорий в прошлой главе. А жаль.
-2
ответить
"Эн" вроде означает "дым", если не ошибаюсь?
+12
ответить
Одно и то же имя у японцев может быть написано разными кандзи, но тут Вы правы, его имя 煙 — дым, курение.
+3
ответить
@Правильный Правщик Так вот почему у него воротник аж до носа — он боится на кого-нибудь надышать смертельным перегаром)
+8
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Нет, просто отсылка на Эна из Дорохедоро, курящего грибы ◉‿◉
-1
ответить
господи, хочу за этого эна замуж, ля, красивый мужчина однозначно
+5
ответить
А что если отдать один за всех в руки Шиги?
Он по идеи должен разломаться быстро, да?
0
ответить
Хм, кому-то и правда нужно пояснение, кто такой кохай?))
0
ответить
А знаете, самое простое решение - совместить один-за всех и все-за-одного. Причуду, которая вбирает в себя все другие причуды и убивает носителя в зависимости от своей мощи, а её получает человек, вобравший в себя десятки разных причуд. Каков будет итог? Он ни сам не выживет, ни передать не сможет - она вберёт ВСЁ!!!
+14
ответить
А что на нижнем фрейме? Не смог разобрать ничего кроме супергерл
+1
ответить
Фреймы из 287 главы "Ошибка". Шигараки и ВЗО попытались украсть ОЗВ и Шигараки, поддавшись чувству гнева, которое было так же сильно, как и основа ОЗВ, применяет Распад.
+4
ответить
Есть подозрение что все за одного утащит причуду но за счет огромного количества причуд :bip: эту жизнь
0
ответить
Я вот все думаю, а человеку, чья причуда является мутацией (как у Отжиро к примеру), изменяющей саму структуру его тела, так же нет шансов принять ОЗВ без последствий для владельца? Технически это не тот вид причуды, который требует энергозатрат, ведь мутация напрямую является частью тела, ее составляющей, как рука или нога.
0
ответить
Не плачь, а то заплачем вместе...
+56
ответить
Как бы то ни было, мне её очень жаль.
Быть героем очень тяжко, так же как и быть родственником героя...
+59
ответить
Да ладно Вам, мадам. Генерал Кросс на своего ученика взваливал огромные денежные долги с малолетства, а вы просто просите убить своего внука, не такой уж и страшный ваш долг.
+87
ответить
Ну, Кросс это Сатана во плоти, да и к тому же благодаря этому Аллен мастер карточных дел
+14
ответить
в манге Кросс вообще-то заботился и ухаживал за маленьким Алленом как за ребенком, простыни стирал )))
+1
ответить
Чисаки, Пятно и... Мускульный мужик. Кто-нибудь вообще помнит, как его звали?
+17
ответить
Ну он сейчас серьезно сравнил Великодушного, который просто пранкер, с извергами типа Пятна, Восстановителя и того мясного м*дака, не помню, как звать? Великодушный хоть и дурак, но человек хороший, он никого не убил, ничью жизнь не разрушил, а эти просто душегубы обыкновенные
+103
ответить
они все преступники. просто в ком-то больше человечности чем в других.
но они все люди, а человек по сути своей не плохой. даже самый злобный монстр - жертва обстоятельств. исключение - психически больные, которые просто неспособны отвечать за свои действия, так как их мозг неспособен мыслить здраво и осмысленно.
+13
ответить
@чорний kit Ну да, а показанные выше вполне были способны осознавать происходящее. И значит свои личные реки крови каждый из них проливал осознанно, а значит, должен и нести ответственость за свои поступки. Нарушая права других, будь готов к тому, что твои права также будут урезаны социумом. Вплоть до права на жизнь. Начав убивать, они из жертв обстоятельств сами стали обстоятельствами, жертвами которых становятся другие.
+23
ответить
@невфокусе Я не говорю, что они не виновны, я говорю, что они не плохие по своей натуре, а просто жертвы обстоятельств.
Пятно - хотел избавить мир от недогероев. Сейчас куча таких "героев" идет в отставку. Так что не удивлюсь, что в последующих главах он будет помогать Мидории.
Чисаки - хотел оправдать надежды приемного отца любым способом. Сбежав из тюрьмы он не думал об Эри, об Деку или Томуре (хотя первый его победил, а второй лишил рук), единственное о чем он переживал - это его папа.
-5
ответить
@невфокусе Великодушный - просто хотел быть героем.
С Мускулом все сложнее - его история не рассказана. Но сути это не меняет.
Каждый человек по своей сути добрый. Люди не рождаются злодеями, а становятся в связи с психологическими травмами получеными от общества.
-5
ответить
@чорний kit Мда...
Итак, первое. Никто ни "добрым" ни "злым" не рождается. Люди рождаются с определенными предрасположенностями, которые можно развить или подавить.
Второе. "Добрый"- очень относительное понятие, в 99% зависящее от мировоззрения и убеждений индивида. Тога искренне считает себя, Шигу и остальных в Лиге добрыми, и обижена на злых Деку и Очако, потому что выяснила, что те хотят остановить её любой ценой.
+15
ответить
@чорний kit Пятно- харизматичен и интересен, но в принципе он- просто не совсем обычный маньяк и убийство героев тут не причина, а следствие, триггер для его мании. Не триггернул бы на героях, поехал бы на чем-нибудь другом и убивал бы скажем людей, не уступающим бабушкам место в автобусе, что бы восстановить уважение к пожилым. Не был бы маньяком- не пошел бы таким путем.
Чисаки- я думаю, бОльшая часть людей на планете непрочь оправдать ожидания родителей, я в том числе. Но если бы для этого надо было
+10
ответить
@чорний kit мучить детей и лить реки крови, то уж не знаю как вы, а я бы пожалуй предпочла, чтоб родители во мне разочаровались...Это опять же чисто его выбор, и я не вижу как его оправдывает зацикленность на отце.
Про Мускула и писать лень. Чувак только и делал, что орал, как любит убивать, но вы похоже уже придумали жалостливый и оправдывающий его флешбек.
Блин, я уже писала про это несколько раз, но напишу ещё. Они осознавали свои действия- да, осознавали. У них была возможность выбора- да, была.
+12
ответить
@чорний kit Значит и ответственность за этот выбор тоже несут они!!! Иначе получается, что и Мидория, Всесильный, Нана- не герои и хвалить их не за что, ведь они просто результат генетики и воздействия социума. Но именно из за сознательно сделанного выбора Всесильный и Мидория- герои, а Шига и Пятно- злодеи, никакими травмами от общества это не изменить и не оправдать.
Давайте рассмотрим гипотетическую, но абсолютно реальную ситуацию. Есть скажем два человека, которые из-за определенных
+12
ответить
@чорний kit предрасположенностей и детских травм стали испытывать сексуальное влечение к детям, сиречь стали латентными педофилами. Первый, как только понял это, пошел к психологам и психиатарам, пьет таблетки, проходит курсы терапии, а к детям и близко не подходит, во избежание искушения.
Второй ни к кому не пошел, начал сначала фантазировать на эту тему, а потом, когда всё усугубилось, стал отлавливать реальных детей и насиловать их. И первого я буду считать нормальным человеком, хоть и не порекомендую
+13
ответить
@чорний kit его в воспитатели детского сада, да он и сам не пойдет, а второго- :bip: выродком, от которого необходимо обезопасить общество. И их обстоятельства здесь будут вторичны, именно их выбор определил, кто они есть. Это и есть разница между жертвой обстоятельств и маньяком. Когда ты переходишь определенную черту- ты уже не жертва, это другие люди- твои жертвы.
+13
ответить
@невфокусе А теперь внимание вопрос: а разве те самые обстоятельства прошлого не повлияют, пусть даже косвенно, на вот этот их выбор - быть плохим или хорошим?
Я знаю, у нас уже был диспут на тему свободы воли, и потому не спорю, что это был их осознанный поступок. Но можем ли мы утверждать, что сложись все в их жизни несколько иначе, они все равно сделали бы тот же выбор?
Ведь даже вы оцениваете их в силу представлений о нормальности, которые сложились у вас под воздействием общения с другими людьми.
-11
ответить
@Noxsite Так это по сути получается риторический вопрос =___= Да, при изменении обстоятельств могли бы быть совсем другие люди. Но как бы получилось то что получилось, и иметь дело приходится именно с этими людьми, а не какой то их гипотетической версией...
Свободу выбора или совершенных ими поступков это никак не отменяет, ведь в конкретных заданных условиях выбор у них всё равно был...
+10
ответить
Так сравнивается всего одна характеристика которая всех этих людей и обьединяет - нежелание сдаваться.
+1
ответить
@невфокусе И ключевую роль в нем, как вы только что сами сказали, сыграли как раз те самые обстоятельства, на основании которых этот выбор был сделан. Так что нельзя так просто взять и сказать: ты сам выбрал быть таким :bip:, а значит должен умереть. И плевать, что там с тобой в жизни было, что могло побудить или вынудило тебя так поступить. Важно понимание ситуации, которая привела к такому выбору, потому что оно позволит попытаться "спасти" и изменить такого человека к лучшему.
-8
ответить
@невфокусе Пусть он может провести остаток жизни за решеткой/или в ином качестве исправлять свои ошибки, но если его душа будет спасена из объятий ненависти или безнадеги... Это будет маленькой победой для человечности.
-8
ответить
@Noxsite Эмм, нет, я не говорила, что они сыграли "ключевую" роль. Ключевую роль сыграл выбор, сделанный в рамках этих обстоятельств. Поэтому да, можно сказать: ты сам выбрал быть таким бип, а значит должен умереть- раз уж убил тысячи и угрожаешь миллионам. Ведь выбор то и в этих самых обстоятельствах все равно был. Так что да, плевать, что там с ним в жизни было, ведь он всё равно мог стать другим, по собственной воле, но он по собственной воле рушит жизни других.
+8
ответить
@Noxsite Блин, попробую зайти с другого конца. Скажите, Мидория и Всемогущий являются героями? Простым людям есть за что их благодарить и восхищаться ими, они заслуживают уважения? Потому что согласно вашей логике на все вопросы- ответ нет, ведь их просто сформировали обстоятельства- в чем же тут их заслуга...
+9
ответить
@невфокусе Ну что же, пойдем с другой стороны. Скажите мне, я говорил где-то, что если человек совершил выбор под воздействием определенных обстоятельств, то его нельзя считать героем или злодеем? Я почему-то такого не помню. Я лишь указал, что обстоятельства, которые побудили его этот выбор сделать, нельзя так просто взять и отбросить в сторону, определив для него единственно возможный исход событий в виде смерти. Надо понять ситуацию и уже исходя из нее принимать решение, что и собирается сделать ГГ.
-9
ответить
@невфокусе Поэтому Деку, как и Всемогущий - герои. А Шигараки - злодей. Но тот ли он злодей, который однозначно заслуживает смерти за свои поступки без возможности на искупление? Я так не думаю, ибо есть те самые "обстоятельства". И тот факт, что Деку не зная этих обстоятельств не рвется слепо вершить "правосудие" делает его еще бОльшим героем, имхо.
Что уж говорить об этом, если даже в современной уголовной практике есть "обстоятельства", которые определяют степень наказания. Что вы на это скажете?
-11
ответить
@Noxsite Не существует таких обстоятельств которые дают тебе право убивать десятки и сотни людей.
+11
ответить
@невфокусе Так-то kit никого и не оправдывал :0, просто рассмотрел факты с другой стороны, противоположной той, которую рассмотрели вы. Вы оба правы :3
-1
ответить
@So?. Так не оправдовать то он не оправдовал, но он ставит в превалирующее положение обстоятельства, а нищщасные преступники получаются просто их жертвами, а я доказываю, что в том, кем человек является, определяющим является именно его выбор в каких то обстоятельствах, а не сами обстоятельства, хоть они тоже важны.
+7
ответить
@Noxsite Не, ну если брать уголовную практику в целом то я полностью согласна что обстоятельства имеют очень большое значение в определении меры наказания. Например я абсолютно по разному буду относится к девушке, случайно убившей нападавшего на неё насильника в процессе самообороны и скажем, к Шигараки, распылившего йух знает сколько людей из желания разрушать. Хотя они оба вроде как убийцы...
Лично я считаю, что приговор преступника должно включать в себя не только меры по пресечению дальнейших
+8
ответить
@Noxsite преступлений, но и воздаяние за уже совершенные, в конце концов это вторичная система сдерживания. И ничто из того что я вижу никак не убеждает меня в том, что Шигараки смерти не заслуживает. Впрочем, вы конечно же имеете право на другое мнеие по этому вопросу.
Но с моей точки зрение ужасное детство может служить смягчающим(но не оправдывающим) обстоятельством при причинении вреда людям, непосредственно связанным с ужасами этого детства, но никак не может служить таковым при убийстве кучи
+9
ответить
@Noxsite абсолютно левых людей и попытки установить царство террора над всем обществом.
+8
ответить
@невфокусе Ну да, вы рассматриваете одно и то же с двух сторон: выбора и обстоятельств. Мне кажется, что и то и другое важно в равной степени, но это ИМХО. Я считаю, что преступники несчастны, НО заслуживают наказания. Мне их жаль, но таков их выбор, и таковы обстоятельства. Так я могу сказать для большей части преступников из МГА, но не для всех. Например, Тога и Даби явно поехавшие,и у них не было выбора сходить с ума или нет, но это не оправдывает их преступлений. А Шигги не видел другой жизни, и выбора
0
ответить
@невфокусе Со всем перечисленным здесь согласна)
(кроме, может быть, смерти)
-1
ответить
@невфокусе Вот человек с лаконичным ником выше расписал все довольно точно) Я не ставлю обстоятельства превыше выбора, а считаю их равными в плане важности. Просто по вашим выступлениям мне видно, что у вас соотношение важности примерно 80% на 20% в пользу выбора. Для меня этот показатель означает, что обстоятельства поставлены в позицию, когда от них можно отмахнуться, как от чего-то несущественного. Именно поэтому я так упираю на их важность.
-10
ответить
@невфокусе Проблема нынешнего Шиги в том, что свой выбор он сделал будучи ребёнком. А если говорить совсем прямо, то выбор за него сделал ВЗО и всячески его к направлял к тому, чтобы другие варианты были максимально недоступны и невозможны. Такие вот обстоятельства. Вот почему для меня Томура не предстаёт в виде абсолютного зла, равно как и тот же Даби (выбор был за Старателем) или Тога (выбор за обществом).
-10
ответить
@невфокусе А ещё почему-то у всех читавших мангу есть маниакальная уверенность в том, что Шигараки чуть ли не дьявол во плоти и купается в крови невинных младенцев. Нам нигде не говорили, что Шига пачками выкашивал абсолютно невинных людей. Ведь даже встретившись с Деку в торговом центре, с фактически самым ненавистным ему человеком, лишившем его победы над Всемогущим... Он его не убил. Да, он стал причиной гибели кучи гражданских в последней битве (точнее Махия), но здесь и у героев вина равнозначная.
-9
ответить
@невфокусе И насчёт царства террора. Вы невнимательно читали арку АРИС? Там черным по белому было написано: ему не нужен этот мир, ибо он хочет разрушить текущую систему, а остальные пусть дальше сами свободно решают, что им делать.
P.s. Касательно приговоров и наказаний. Я уже где-то в спорах к главе упоминал это. Почитайте за "ресоциализацию преступников: опыт других стран".
P.p.s. А как быть, если в ужасном детстве виновата текущая структура общества?
-9
ответить
@CrazyJoker А можно подробнее об этих десятках и сотнях убиенных? Эт вы о членах Арис, которые напали на Шигу, пытаясь его убить? Или о героях, которые пришли его остановить, но не подготовились как следует? И заодно напомните, где я говорил, что обстоятельства дали ему право убивать людей?
-9
ответить
@чорний kit Реально не понимаю. Пацан убил всю свою семью, такое не искупишь. Покалечил и погубил множество жизней. Он садист-нигилист с социопатическим ходом мышления. С таким телом он уже далеко даже не человек и заражен теперь древней злой сущностью. Тут нет смысла уже в том, что к этому привело. Значение имеет лишь то можно помочь или нет. Нельзя спасти наркомана от иглы, если тот сам к этому не стремится. В данном случае нельзя спасти Шигораки от гнева, который стал единственным смыслом его жизни.
+7
ответить
По мне, так товарищ лжезлодей один из самых занятных персонажей в этой истории.
+5
ответить
Это их почему пришлось побить? А потому что они своих трагических историй не рассказывали!
*Голосом Почтальоном Печкина*
+62
ответить
Тяжелое детство не делает плохих людей хорошими. Мы можем предотвратить появление таких плохих людей, но прощать за то, что когда-то с ними несправедливо обошлись - однозначно нельзя.
+50
ответить
Может я чего-то не понял, а где в главе говорится о прощении? Можно там страницу, фрейм или цитату привести? Не надо выдумывать слащавую ерунду, чтобы найти повод в негативном свете порассуждать на важную тему взаимопонимания между людьми.
-6
ответить
@Noxsite , произведение напрямую говорит, что Шигараки конечно плохой, но жалко мальчика, убивать не будем. Мы все конечно гуманисты, смертных казней нет, но и люди не убивают касанием.
+10
ответить
@Смерть адекватности Не, вы мне приведите конкретную страницу или хотя бы главу. А заодно мне теперь интересно прочитать, где говорится про "убивать не будем". Можно конкретику, а не вот эти ваши саркастично-негативные домыслы?
Почему я имею право их просить? Потому что могу привести вам примеры, где говорится совсем другое.
-9
ответить
@Noxsite , эм? Вы хотите поругаться? Извините, нет настроения. Если прям невмоготу поспорить, то следующие 2 страницы "Шигараки убил множество людей, но..." и "ОЗВ не предназначен для убийства". Удачи, я все.
0
ответить
@Смерть адекватности Я не хочу ругаться, ибо терпеть не могу подобного. Но я все же хотел бы увидеть, где в манге сказано, что надо простить Шигараки. Именно словами персонажей, а не вашими домыслами, что, если ГГ не хочет быть тупым мстителем и убивать Шигу, то это обязательно значит, что надо его простить. Спасение != прощение. Понимание != прощение. Искупление != прощение. Мир гораздо разнообразнее, чем вы себе представляете, не все сводится к вариантам: простить или убить. И гг ищет эти варианты.
-7
ответить
@Смерть адекватности Так что удачи вам в познании и понимании мира и других людей. А я за сим откланиваюсь)
-8
ответить
До сих пор считаю что великодушного слили, очень интересный персонаж, но из него сделали проходного злодея в арке, в которой впринципе можно было обойтись без злодеев, что очень обидно
+7
ответить
Этот с мускулами просто психически нездоровый маньяк-садист. Плевать, что его заставило таким стать, он мучил людей до смерти. Вряд плохое детство смягчит его или оправдает
+14
ответить
Ля, почему комьюнити так легко простившее Обито, не может даже подумать о том, чтобы понять и спасти Шигараки? Так-то Обито больше накуролесил, а Шигге я как будто бы побольше сочувствую чем Обито.
+1
ответить
Ну, Обито сам по себе рос славным малым, таким его показывали в деревне, таким он был и после того, как стал калекой.
Шигараки же распылил свою семью ещё в малолетстве, как-то тяжело ему сочувствовать. В нём добра, милосердия, хотя бы привязанности не показано. Тога, и та человечней выглядит.
+1
ответить
Комьюнити так-то разные. Лично я не смотрела Наруто, глаза болят от количества серий и старой рисовки.
0
ответить
@кролики в атаку Ну у Шигги ещё не было возможности, так-то, Нарутка уже закончилась же.
+1
ответить
@Торф Шигараки не по своей воле распылил семью, камон. Но по сути он такой же ребенок, который попал в ужасную ситуацию и под влияние ужасных людей.
+3
ответить
У Обиты не смотря на то что он пережил и то как им манипулировали(при том что он лишь чуть старше Шигораки) в зрелом возрасте уже имел многочисленные извилины в голове. Он собрал самых могущественных войнов и руководил ими из тени создав самую могущественную террористическую организацию. При всем этом ненависть его была оправданной и осмысленной, у него были достаточно возвышенные и целостные взгляды на будущее. Он прекрасно понимал всю ситуацию, помимо 2 самых круп. заговоров. во всем мире
0
ответить
Это как в выпусках "Криминальной России": ловит полиция годами маньяков, что со спины нападают на женщин и детей, безо всякой жалости насилуют несчастных, изувечивают и убивают. А как поймают их, так каждый второй начинает песни петь "Ой, у меня детство было тяжелое. Ой, надо мной в школе все издевались, вот я и начал издеваться над кошечками-собачками, а как вырос - перешел на рыбку покрупнее~ Может вы меня того, в психушечку? Не хочу на пожизненное, мне там плохо будет..."
+11
ответить
Тут дело не столько в тяжелом детстве, сколько в моральном выборе. Можно вопреки стать человеком лучшим, чем твои обидничики/родители-пьяницы, а можно пойти и начать губить невинных, получая от этого некое извращенное удовлетворение. Подобные люди ведь никогда не нападут на того, кто может дать отпор. Нет, они пойдут к ребенку или другому заведомо более слабому противнику.
+11
ответить
Чтобы иметь моральный выбор надо, чтобы кто-то хоть был, кто показал бы его, любой человек изначально не обладает нравственностью, это что-то чему учатся. У Шигараки считай и не было такого примера. Если бы у него был шанс и причина поступать правильно, а он, полностью осознавая оба аспекта выбрал зло то его можно было бы судить, но он как Жан Батист Гренуи - у него никогда не было шанса выбрать хорошую сторону.
-4
ответить
@Akbar Amanov Шига постоянно висит в инете- это показывали. Вот уж там то он мог бы собрать полный сет морали, нравственности и справедливости, почти вся имеющаяся инфа человечества там содержится. Если он выбрал кликать только на вкладки с эрогуро- это опять же чисто его выбор, никак не снимающий с него ответственности за совершенные поступки.
0
ответить
Сравнивать чудачка-Великодушного, что просто снимал забавные видео для ютуба и других злодеев я считаю неправильным. Каким бы ни было их детство, это их никоим образом не оправдывает и не вызывает сочувствия. Они сделали свой выбор и сознательно пошли на все это. Всех спасти невозможно. Пока ты будешь тратить время и заниматься нарутотерапией одного, другой, в то же время остающийся на свободе не будучи пойманным, будет губить жизни невинных пачками и скажет тебе большое спасибо за твой идиотизм
+8
ответить
Я думаю что если ты поймешь преступника, то в каком то смысле и сам можешь запросто им стать.
0
ответить
Поймал себя на мысли, что уже не помню, что было в арке про Великодушного: его мотивы стать на путь зла, что он делал как злодей-видеоблогер, зачем ему нужно было сорвать школьный фестиваль ради своих видосов. Позор мне, наверное, но я уже всё забыл. Мне гораздо больше запомнился сам фестиваль, чем этот усач и развитие Мидории в попытках сорвать его планы.
0
ответить
Поработаю кэпом:
Великодушный встал на путь "зла", потому что желал всеобщего признания, чтобы его заметили. У него не было такого же таланта, как у Мидории, поэтому он не смог стать героем — все затюкали его за неудачи, даже несмотря на все его рвение и желание помощи.
Как злодей-видеоблоггер он устраивал всякие "выходки" и вместе с Ла Бравой снимал это на видео
Он желал сорвать фестиваль, потому что сам факт проникновения в Юэй сделал бы его знаменитым.
+2
ответить
@Шапка Трафальгара Ло Спасибо, теперь я хоть понимаю контекст на этой странице. И да, я тоже считаю, что сравнивать Великодушного с Чисаки или Мускулом в корне не верно.
+1
ответить
Не всех можно понять и простить. Чисаки за Эри уж точно нельзя. Да и Мускул злой потому что он злой, всё. Пятно имеет свою идеологию и возможно свою историю, но я сомневаюсь, что Иида поймёт Мидорию, если тот вдруг решит простить Пятно. Или Кота или Эри... Это Наруто было простительно прощать всех вокруг и проводить нарутотерапию, у них мир такой травма на травме и травмой погоняет и у них в порядке вещей творить дичь. Но тут не та ситуация. Шигараки хоть и имеет оправдание в виде адского папаши
+2
ответить
Эмм, но Иида как бы понял поступки Пятна и признал его правоту. Да, он не простил его, но понял, и мы уже не видим в нем той ненависти, что была в начале арки. Точно также можно вспомнить о Шото и семействе Тодорок, которые поняли, но пока не простили Старателя. И Наруто тоже никого не прощал, о чем прямо заявил тому же Пейну. Но в то же время он обретал взаимопонимание с другими людьми и даже с Курамой, который так-то убил его родителей. И это именно та сила, меняющая людей, как говорил Какаси.
+3
ответить
Не всех можно простить, это верно, но можно же попытаться понять, а не слепо ненавидеть?
+4
ответить
но с тех пор как он был ребёнком, прошло много времени и за это время он натворил уйму зла и его единственная мечта уничтожить мир. Вряд ли там есть шанс спасения. Шигараки слишком поломанный и слишком псих для этого. Если в конце окажется, что Шигараки перевоспитается и они с Деку станут друзьями и будут мечтать о 40 корги например, это будет не торт. Не тот у них мир чтобы прощать таких людей как Шигараки.
+3
ответить
Есть один вариант. Его избавляют от влияния ВЗО, а потом Эри откатывает его до того мальчика, который еще не убил свою семью вместе с собакой. Вот тогда он будет по-настоящему невинным и непричастным к всем злодеяниям лиги. И даже с вероятностью вырасти в полноценного героя.
+1
ответить
Хах, здесь один комментатор работает, как каменщик, старается всем всё объяснить, но его всё равно почему-то читают боковым зрением :0 Это грустно... Так что выскажу свою точку зрения в защиту Noxsite, хотя моё мнение слегка и отличается от его~
Чтобы всё сразу было clear: я считаю, что Шигги спасёт либо Эри-пуля+тюрьма, либо смерть...Это очень грустно, и я люблю Шигги, как персонажа, но признаю необходимость этого. Возможно, он бы даже хотел этого...(но это мои тараканы, мысли и не канон)
+2
ответить
Так вот, ближе к делу. Как говорит Noxsite: понимание не равно прощение, но частично я согласна и с его противниками. Давайте посмотрим~
С одной стороны, в манге не говорится о прощении, а говорится только о понимании. Будет ли Мидории трудно сражаться против Шигги после того, как он поймёт его? Безусловно! Попытается ли он провести так раздражающую всех Мидориятерапию - вполне вероятно. Я, как и многие, очень сильно опасаюсь клишированного исхода, где злодей РЕЗКО...
0
ответить
...меняет свою точку зрения и жертвует собой/дружба и жвачка. Это неестественно. Да, это сёнен, но мне кажется, что Хори может лучше. Но понимание - это очень важно. Это то, чего так не хватало в обществе всегда, и чего, не смотря на общее развитие человечества и технологий, не хватает и сейчас. ИМХО: Хори поднимает (или, как я думаю, пытается поднять) именно эту проблему человечества, пытается выставить её на главный план, главную сюжетную линию ВСЕЙ МГА. Вы только подумайте,..
0
ответить
...как всё несвязанное связано: непонимание и непринятие причудливыми беспричудных (как раньше было наоборот), не понимание Бакуго Мидории и его целей (не оправдываю его! Он bully и возраст его не оправдывает, но сам факт), не понимание в семье Тодороки друг друга (Старатель не понимает страданий других, Даби не понимает позицию других Тодороки, другие друг друга тоже не понимают), непонимание и непринятие обществом Тоги (ИМХО и не канон! но я думаю, что если бы вместо того,...
0
ответить
...чтобы звать её монстром при открытии её причуды ей бы нормально и с пониманием объяснили что да как, то можно было бы избежать ТАКОЙ крайности мании крови (небольшая мания бы осталась, как, скажем, у Бакуго к взывам, но не более), непонимание и непринятие людей со "злодейскими" причудами (здесь линия Шинсо), не понимание между Твайсом (ПЛАЧУ, простите) и Ястребом и так можно продолжать до бесконечности. БОЛЬШАЯ (не все) часть всех проблем МГА...
0
ответить
...(как и ИМХО нашего мира, не считая природных катаклизмов) вызвана непониманием и непринятием.
Я искренне надеюсь, что Хори не пойдёт по пути клише!
Но зачем тогда "понимание", возможно спросите вы (ну или не спросите, но я всё равно отвечу :3)? Зачем понимать злодея и не прощать его?
Ради будущего. Если Помидория поймёт Шигги, обеспречудит его и посадит в тюрьму (или убьёт, но главное в полной мере поймёт), то...
0
ответить
...(и не просто поймёт, а проанализирует проблемы общества и пронесёт анализ во взрослую геройскую жизнь), то в дальнейшем, увидев в ком-то зачатки проблем Шигараки и других злодеев, которых он понял, возможно, он сможет им помочь, подавить зачатки, вырастить надежду или понимание в их душах. Иными словами: "победит" злодеев до того, как они появились :3 Разве это не было бы замечательно?
Всех спасти нельзя, и всегда приходится чем-то жертвовать, но если чем-то и жертвовать, то ради будущего
0
ответить
Надеюсь, мои комменты сохранились в полном объёме и были полезны/приятны кому-то)
0
ответить
Слов нет, сколько моралфагов и специалистов по этике и юриспруденции в коментах. Все эти рассказы о тяжелом детстве, сложном обществе и прочих "обстоятельствах" пойдут на х... в тот же момент, когда из-за таких отморозков пострадают сами "эксперты" или их близкие. Преступника наказывают - это аксиома! Дают или нет ему возможность исправится - зависит от степени вины, преступления и собственно раскаяния (или как оно правильно называется у юристов). Не каждому такую возможность дают.
+1
ответить
Преступники нарушают правила текущего общества. Общество защищается от них (защищает людей живущих по этим правилам). Если преступников становится сильно много или причина их появления - какая-то системная ошибка общества. Только тогда общество меняется чтоб устранить ошибку или подправить систему. т.е. изменить правила, но эти правила работают скорее на предотвращение появления преступлений, а не оправдание совершенных.
0
ответить
Если человек убил потому что не смог справится с каким-то обстоятельством в обществе, то общество это обстоятельство подправит, но человек останется преступником, т.к. убийство - все равно нарушение его правил! Какие б у них не были причины и обстоятельства - они нарушали законы общества! Разве что небольшое смягчающее обстоятельство. Но людям пострадавшим на него плевать, а задача полиции и в данном случае героев защитить общество от таких сейчас и в будущем.
0
ответить
Вот давайте возьмем Пятно. Он хотел проредить ряды героев от скама, чтоб остались только настоящие герои (если корот). Жестокая, но понятная и главное обоснованная идеология. Вот понял ты его и что дольше? Что это меняет? Как ты его спасешь?
И кстати как Мидория мог не понять Пятно если тот буквально кричал о своей мотивации. Лицемерие - вот Шигараки мне жалко его я хочу понять, а слова Пятна в свою толстую черепушку я не пропущу. Хотя мотивация пятна намного более обоснована, чем у Шигараки.
-2
ответить
Из всех показанных злодеев здоровую симпатию вызывает только дуэт Великодушного и девчонки. Они тоже были со своей идеологией, но никогда не пытались отнять чужую жизнь. Их преступления сводились к спектаклям с ограблениями и подобным. Их даже злодеями назвать тяжело, хотя это не исключает тот факт, что ребята преступники. Уверена, что они вообще в обычной тюрьме сидят и скоро выйдут, ведь по факту вроде как не навредили никому
+3
ответить
Может кто объяснить, почему двое смотрят в стену? Я что-то пропустила похоже ...
+8
ответить
Объяснение вообще-то простое. Мидория не открыл себе их силу. Они ему пока недоступны.
+4
ответить
та ну 85% что это прадет Бакуго, ну причесон плюс руки грены, сотку ставлю что это его предок
-2
ответить
и один из ингениумов видимо тоже у стенки стоит ,да я смотрю вокруг мидории собралось не мало родственников бывших владельцев один за всех
+3
ответить
думается мне автор их не показывает просто по тому, чтобы позже был неожиданный вау эффект, мол друзья мидории - родственники бывших владельцев одного за всех
0
ответить
Если это предки, то мне кажется они Бакуго и Тодороки. Скоро 3ий фильм, где "три мушкетёра". Совпадение?? Не думаю.
+1
ответить
аА, так это ещё и проверка была. Ничосе, как четко все ОЗВ выбирали идеалистов себе в ученики. Идеализм это в принципе неплохо, просто в критических ситуациях он обычно не слишком... жизнеспособен... =___=
+164
ответить
но он получил в целом силу почти что безграничную.
Поэтому, возможно, такому лучше быть идеалистом.
+16
ответить
@Кораэлстраз Эм, но сейчас ему вроде как противостоит ещё более сильный враг...
0
ответить
@Кораэлстраз Это пацан со своей безграничной силой не вылезает из больниц и вобщем то ничего в битве не добился. Но это же манга, скорее всего это всё было каким то образом важно для становления и бла бла бла...
-3
ответить
А... Так про убийство её внука она не всьерьёз...
+9
ответить
Да ну нееет. Снова сила добра и дружбы)))
+8
ответить
@Akbar Amanov Тебе какое дело, буду я дропать или нет?) Зависит от подачи автора.
+4
ответить
@Ёж Тимофей Просто интересно, если зависит от подачи автора зачем сейчас то ныть, манга не закончилась ещё) а вообще это рофл на одного чела с прошлых страниц который решил известить все комьюнити о том, что дропает мангу))
-9
ответить
@Akbar Amanov Где нытье? Выказала недовольство развитием сюжета. Не чего липнуть просто так к людям.
+2
ответить
Требую голосования, лысый голосуй против. Мидория вы самое слабое звено, отдайте причуду другому.
+2
ответить
Читатели: О, слава богам! Неужели следующая глава раскроет этот секрет!?
Хори: неа, держите еще 25 томов драмы семьи Тодороки
+13
ответить
Ну для 16летнего мальчика, который всегда ставил в приоритет спасение, согласиться на убийство - это, как минимум, трудно. Он и не отвергает полностью эту мысль, говорит, что не знает, что будет делать в тот момент, но, скорее всего, захочет спасти маленького Томуру
+14
ответить
Блин. Я б в его возрасте с такой силой пытался бы как последний трус захватить власть, устраивал бы репрессии и насылал бы по 16 снайперов на каждого оппонента. Но этот наивный идеализм рил круто. Не практичная прямая казуальщина, а принципиальный и окольный хардкор!
+1
ответить
Я считаю, все же было бы эпичнее, если бы это была не проверка, а реальный конфликт взглядов. Именно это сделало бы слезы всемогущего более оправданными гордостью за своего ученика, и подчеркнуло бы разницу поколений разного времени. Что раньше действительно мир был пожестче. Но современность за молодыми, что и делает именно Мидорию главным героем этой манги. Именно его личные взгляды и действия должны оправдывать, почему эта история именно о нем.
Но и так тоже логично, ибо он ученик ученика.
+21
ответить
теперь понятно почему ВЗО до сих пор жив и нагибал их всех. они все идеалисты)
+4
ответить
Может потому что они реально были слабы как минимум с двумя причудами против имба ВЗО, конечно они умирали, а не потому что были героями...
+2
ответить
@Старатель у яги тошинори 1 причуда по сути и он с ней нагибач номер 1
+1
ответить
@kfc_fighter Потому что к тому времени накопилось достаточно силы. У 2-го и 3-его таких запасов не было, Причуда едва зародилась.
+2
ответить
Понятно почему они все молодыми подохли...они не могут принять серьезное решение когда то необходимо..
+8
ответить
я надеялся, что хоть предыдущие Озв адекватными будут. Если потом 1й тоже попросит не убивать Взо, вот это точно максимальный слив будет.
+1
ответить
Проверка, вашу ж... Не, я могу понять и принять их убеждения, но смириться с этим до идиотии идеализмом мне крайне трудно. Было бы лучше, если бы Мидория все же отдавал себе отчет в том, что пока он возможно будет спасать Томуру, может погибнуть множество других людей которые тоже нуждаются в спасении. А что насчет даже не просто людей, а тех кто ему дорог? И насчет тех кто уже пострадал от Томуры и Лиги? Если хочешь спасти так лучше не дай появиться еще таким Томурам и измени саму систему
+1
ответить