Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Первый фрейм: В прошлом линчеватели считались героями и завоевали доверие. Страна обеспечивала их активность.
Второй фрейм: В конце концов, основа общества сверхлюдей - это вера в героев.
Третий фрейм: И я была двигателем, который держал его.
Четвертый фрейм: Как лицом к лицу, так и в тени.
Пятый фрейм: Подождите! Мы еще ничего не сделали!..
Шестой фрейм: Это был просто план...
"Погодите! Нет! Мы ЕЩЁ ничего не сделали! Мы только начали обсужда...(ть организацию свержения правительства и планы по уничтожению Героев и несогласных с нашей повесткой)". Для предотвращения подобного и существуют органы государственной безопасности. ВНЕЗАПНО, правда?
И Хорикоси опять не докручивает злобность государства: если кровавая (буквально) гэбня не сажает в тюрьмы экстремистов-террористов, то бунтующего чистильщика-то зачем в живых оставлять? Зачем ВзО и Гигантомахия нужны живыми?
Мб потому-что они засветились в общественном пространстве и за ними "следят" общество и пресса. А риторика государства не позволяет секретным службам высвечивается с их антигуманными методами.
@Berosor И как эта засвеченность мешает их уничтожать, сопровождая сообщениями вроде: "В городе N префектуры A во время оказания злодеем по кличке "K" сопротивления аресту силами Героев и полиции причуда данного злодея вышла из-под его контроля, спровоцировав у того остановку сердца/инсульт — злодей скончался до приезда скорой"/"В городе O префектуры B в результате подмыва грунта под фундаментом/из-за общей ветхости заброшенного здания произошло обрушение, среди погибших опознаны злодеи с кличками "XYZ"?
@SchultzD Достаточно просто. Чем больше вовлечены людей, тем выше шанс комиссии ошибиться и выйти на свет в не лучшем виде
К примеру злодея поймали и полиция перевозит его в тюрьму. В случае убийства злодея во время транспортировки, полиции отвечать за смерть своего пассажира. Что уже плохо, отвечать за действия когда ты все правильно сделал и пассивно соглашаться с убийством человека. Что дает дополнительный риск со стороны простого гос.служущего, отвечающий за довольно гуманный метод борьбы
@Berosor Не нужно забывать, что государственная структуру не монолитна. И прикрывать зад другому ведомству за счет себя, тоже не лучшая позиция. И как-то кинуть их в том или ином виде, ради собственного благополучия. А это еще дополнительные факторы риска для итак уже рискованной политики
@Berosor Также пресса и гражданское сообщество могут мешать осуществлять ваши действия. Журналисты, гражданские герои, полиция, тюремщики, суд-мед эксперты, семьи умерших преступников и.т.д. Будут вовлечены в гигантскую схему махинаций для безопасного убийства преступников, а в любой схеме в тот или иной момент может дать слабину и насколько высокий риск даже при малейшей утечке сложно оценить. Та же Леди Нагана могла спокойно слить всю инфу из первых рук, если бы не сама долбанулась ПТСР из-за убийств
@Berosor Вы просто проигнорировали аргумент о том, что ликвидация неугодных производится до/во время ареста именно по озвученным Вами причинам. "Также пресса и гражданское сообщество могут мешать осуществлять ваши действия. Журналисты, гражданские герои, полиция, тюремщики, суд-мед эксперты, семьи умерших преступников и.т.д.", конечно же, никак не мешали работать по мосинской схеме, так что противоречий, естественно, нет. Вопросов более не имею.
Мы еще ничего не сделали! Мы только начали обсуждать подготовку терактов. Вы хоть бы подождали, пока мы бомбы изготовим, а потом бы уже начали нас убивать.
А еще лучше - после того, как мы выполним задуманное! И не убьете, а в тюрьму посадите, где мы будем жить в полном довольствии на деньги налогоплательщиков.
@Fucsia Morty За наши налоги живут многие правительственные организации, да все за наши налоги держится(плюс бешеные штрафы, за которые получают в год миллионы или миллиарды, ух)
@Olga128, Olga128, думаю их логика такая: для них важен вопрос публичности. Например, инциденты с ВЗО и Гигантомахией всем известны, поэтому их так легко не "убрать". А террористов, которые еще не успели что-то сделать на публику, проще тихо ликвидировать устранив угрозу в зародыше.
@Мелькиро нет, вигилант переводится как вигилант, это заимствованное слово. И смысл слова имеет куда больше, чем просто вcpатое "линчеватель" , "самосудовец".
С тех пор как началась эта темная арка, рисовка стала просто Вах! Особенно мне нравится количество чёрного на каждой странице. Как будто читаешь комикс про Бетмена в лучшие его годы
@baam.25 Ее "надменность и самоуверенность" основана на годах жесткой армейской подготовки(в отличии от 90% героев поп-звезд) и многолетней практике. Самоуверенный здесь только Деку-щенок с читами
как я писал в прошлой главе, так и произошло, ему видимо осталось скрутить её черными путами или как они там называется, других вариантов пока не вижу, вопрос в том во что может она превращать свои руки и только ли руки
Картинки давно явили себя миру, осталось дело за малым. Дождаться летнего комикета а там глядишь кто-то выложит в тырнет.
пс. 100% утверждать не берусь. но проще ориентироваться по комикетам.
Блин, я вот не могу понять: ну похожа она на ту девушку из DC своим огнем в волосах — и что? Катастрофа, что ли, началась от этого факта? Манга ведь создана под вдохновением от европейской культуры — в том числе и Марвел с DC
@Шапка Трафальгара Ло Не катастрофа ничуть, напротив. очень доволен.
Ну и да, чот не вижу, чтобы тут наезжали на тех, кто называет одну из способностей Деку "Паучьим чутьём"
@кролики в атаку Извини! Солдат идет в Армию. Его не бросают в Ирак. Наблюдать как бомбят селения и убивать кого ему скажут. Всегда есть выбор. Ей предложили работу, она за нее взялась. Если ты хочешь помогать. Ты идешь в полицию или скорую. Но! если ты подписываешь контракт и идешь на военную службу. Будь готов, что тебя вышлют из страны с ружьем на перевес. Но никто! никого не заставляет. Тебе решать, отслужить в тепле год или уйти на контракт. Заработать денег и быть постоянно под вражеским прицелом.
согласен, в хорошем случае ей нужно было либо найти замену, нанять с более крепкой психикой кого то другого, но она всё равно там оставалась и за ней видимо не следили психологи
@Diovkrad 1.Она занимается этим давно и не задавая особых вопросов=с выбором у Комиссии все впорядке
.
2)Наган все же человек, а дроид. Сомнения это нормально
.
3)С такой работы уходят только вперед ногами
Её завербовали в старшей школе(ну или в конце средней) когда психика уже была сформирована. Вот ястреба взяли ещё ребенком и с самого начала готовили к обратной стороне геройского общества
@Фарстов Денис Именно по причине сформированной психики n студенток западных и восточно-европейских вузов и женщин постарше попёрлись на территории ИГИЛ, дабы стать полевыми жёнами муджахидов, так что хочу Вам сказать, что сформированность психики с возрастом индивида отнюдь не всегда коррелирует.
@Фарстов Денис Да, но есть ощущение, что Ястреб не прям бегал убивал всех направо и налево как Наган. Если вы помните убийство Твайса уже было огромным потрясением для него. То есть Наган жила в гораздо менее мирное время.
Интересно, а зачем ее вообще было брать героем как таковым? Сделали бы полноценным чистильщиком, который не знаком публике вообще. Мне кажется, так проблем было бы меньше. Так она каждый день на виду, могла и на публике сорваться, и раскрыть все, а если бы ее не знали - то она ноунейм, ничего не докажет.
Убивать плохих ребят, чтобы другие плохие ребята продолжали сидеть и тыкать пальцем кого убить дальше? Она решила убить тех кто на верхушке, а не тех кто внизу.
@Er ВЗО нужна только Один за Всех. После этого Деку станет ему неинтересен и убивать его банально будет незачем. ВЗО это же не Мускул, которому только круши-ломай и не Шигораки с его "Я убью всэх"
@Er Злодеи это очень широкое понятие. ВЗО это не злодей из ДС, который убивает людей просто потому что он злодей и делает это ради торжества зла.
.
ВЗО рациональный человек. Убивает, когда ситуация того потребует. Рука у него не дрогнет, но и просто так убивать никого не станет
Слова президента имеют смысл: людям нужен мир и спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, даже если это просто бутафория. Конечно все хотят знать правду, вот только далеко не все могут её принять.
Вот теперь прилагательное "поехавшая" из прошлой главы целиком и полностью к ней стало применимо: от "немотивированных" убийств она устала, захотела жить по правде — что она делает? Идёт в прессу и на всю страну заявляет о совершённых ею преступлениях по указке К/УОБ или заставляет под дулом винтовки сделать это своего начальника? Нет, она просто убивает его (тот же вопрос про целесообразность убийства ренегатов был, а по начальнику уже не было). Добилась ли она изменения статус-кво? Нет.
1.О какой прессе ты говоришь, дурень?! Ее бы замочили еще там не выходя из здания О чем непосредственно намекнул глава комиссии
.
2.Наивность из тебя так и прет...Ты всерьез считаешь, что один человек смог бы побороть государственную машину пропаганды?
@Alexc545 1. Мне серьёзно нужно устраивать Вам ликбез по местной независимой прессе, которая в момент ЧП готова облить помоями Старателя, смартфонам, диктофонам, интернету и прямым трансляциям, гражданин НЕдурень? Почему она ещё жива и целы волосы, являющиеся её оружием, после убийства главы местной кровавой гэбни?
2. А я говорил о том, чтобы побороть, НЕнаивный гражданин? Для изменения статус-кво победа ВНЕЗАПНО не нужна.
Тут закончу, ибо больше времени троллю-новорегу мне уделять лень.
@SchultzD 1. Мне серьезно тебе надо рассказывать как работают спецслужбы и почему подобные утечки информации попросту невозможны?
.
2.Старатель обделался по всему интернету. Пресса просто всосала уже готовый скандал
.
3.Ну то-то Айрис с Лигой Злодеев годами :bip: страдают, а оно вон как просто все было...Старичок-старообрядец, кажестя совсем мозгом протух, если считает, что нечто подобное способно пошатнуть систему
@Mastack То есть благодаря чистой сюжетной броне из бумаги: вопреки убийству главы организации, которая на регулярной основе убивает самых разных людей, Мосинка осталась в живых и не была оскальпирована в целях лишения её причуды. Никак, конечно, не относится вопрос и противоречия тут, конечно, нет. Если бы Хорикоси озвучил, что у неё в голове заряд пластита, а у этого президента есть пульт от этого заряда, который привязан к отпечаткам/ДНК, то вот тогда бы Ваше замечание работало, а так — извините.
@SchultzD 1) Хорошо, что признал, что связи нет; только зачем тогда отвечать именно на моё сообщение?
2) То есть в то, что у президента там пистолет, ты попросту не веришь... ну, ок, кто ж тебя может переубедить...
@Mastack 1. Хорошо Вам, что сарказм мой "не увидели". Потому что думал, что Вы к ЦА не относитесь и/или не тролль... Можете быть спокойны: более не отвечу.
2. С тем же успехом (гадание на кофейной гуще) могу сказать, что он потянулся к телефону/брелку с тревожной кнопкой. Есть такой человек убедительно-убеждающий — Кохэй Хорикоси (мангу эту рисует (вроде) и сценарий (вроде) к ней пишет), он бы меня смог убедить, нарисовав/озвучив некий предмет, падающий из рук президента во время/после его смерти.
А мне вот лично понятны обвинения Наган: геройское общество и правительство делает себя до чёртиков гуманным, показательно сажая мега-крутых злодеев в тюрьмы, но одновременно с этим под шумок зачищает средненьких злодеев-ноунеймов. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте = либо убивайте всех злодеев и покажите обществу, какое оно есть, либо будьте гуманными абсолютно со всеми, раз уж двигаем пропаганду про "добрых" героев.
Я так понимаю, что она убивала не злодеев, а скорее героев, которые творят :bip:. Ибо герой - это фактически святой. Но кстати, Наган закрывает один вопрос в сюжете - почему все показанные герои такие хорошие. Ответ простой - всех плохих уже убили.
Лично мне кажется что правительство само же оказалось заложником своей системы. Общество выстроилось таким образом, что за любое насилие со стороны героев народ начинает бунт и хаос, теряет веру и расшатывает систему. Неудивительно, что в таких условиях приходится многое зачищать подпольно, потому что всегда вести дела гуманно физически невозможно, но избалованное общество негуманность просто не примет. Трудно сказать есть ли тут виноватые, у всех свои вполне понятные причины
@Mastack почему не давали, а старатель, а ястреб, убивший твайса? мы вполне ярко видим, как из-за этого общественное мнение, годами стоявшее ровно, рушится как карточный домик и обожание обращается в ненависть, причём ничем по факту не обоснованную, ястреб просто сделал что должно а отношения старателя с семьёй никак не влияют на его вклад как героя, однако общество заклеймило их моментально, на мой взгляд отличный показатель того что вся верхушка связана по рукам и ногам и вынуждена выверять каждый шаг
@Каррока Я пытаюсь сказать, что нигде никак не сказано, что подобные подпольные устранения являются следствием подобных бунтов населения в прошлом. Конечно, такое возможно, но пока не утверждено.
@Mastack но ведь размышления на то и размышления? если бы это было сказано фактически в самой манге, то и размышлять не было бы смысла, я просто анализирую информацию, которую нам уже дали. мне нравится теория о том, что часть вины за текущее устройство системы лежит на народе, потому что троп "прогнившего злобного правительства" лично мне уже приелся :")
Ну в этом и смысл - поддерживать порядок, он может как маятник качаться из стороны в сторону, но это не значит что нужно перестать поддерживать баланс. Это как с вопросом: "А равны ли все люди?" - Конечно нет, но стремиться к этому все равно необходимо. Иначе будет как с тем миром который построил ВЗО - равных нет, все прозрачно, но это не делает жизнь в этом мире лучше...
@Alexc545 А разве вытащил? Все что он сделал это просто обрел власть и сторонников, анархия то осталась. Третий же говорил что обычные люди боялись даже высовываться на улицу.
@Spokuha(-_-) Япония сейчас представляет из себя государство или войну банд на руинах цивилизации? Государство. Значит ВЗО вытащил, а чуть позже отошел в тень став Серым Кардиналом
@Alexc545 Я со многими вашими утверждениями к этой главе согласен, но тут поспорю. Страну из "войны банд на руинах цивилизации" начал поднимать как раз Всемогущий, а не ВЗО. Именно появление символа мира сплотило страну и позволило выстроить какую-никакую стабильную систему.
Однако ничто не может длиться вечно, вот и люди слишком привыкли к спокойствию, что привело к тому, какой ситуация в стране стала сейчас. Когда правительство было вынуждено зачищать неугодных. Когда за чих героев осуждать готовы.
@Noxsite Всемогущий это последние...ну лет 40 (из 200 с начала появления причуд). При этом мы видели флэшбэки Всемогущего и Наны Шимуры-Япония в них была...обыкновенной Японией, а не руинами цивилизации в лучших традициях Фаллаута
@Alexc545 Вот только есть пара проблем в "нормальности" той Японии.
Во-первых, нам говорят в арке Чисаки, что босс застал те времена, когда якудза были сильны. Дедушке лет 60-80. Т.е. если мы допустим, что эпоха Всемогущего лет 30-40, то получается во времена Наны или ее предшественника все еще была сильна организованная преступность в стране.
Во-вторых, я смею надеяться, что верно понял ваше высказывание "битва банд на руинах цивилизации", как полупереносное. Т.е. условно говоря, вы же не всерьез думали
@Alexc545 Что там и правда все должно быть в руинах? Раздолбано в хлам? Деку сейчас дерется с Наган. И вокруг тоже все выглядит хорошо. Но ситуацию в стране мы знаем. Так что в принципе нам нужно с осторожностью воспринимать внешний вид городов, как показатель благосостояния общества. Все может быть обманчиво.
Объективным (более-менее) показателем того, что тогда было не все в порядке, мы можем считать гибель всех предыдущих владельцев, учитывая их характеры, которые нам показали довольно неплохо.
@Alexc545 Они были неплохими ребятами. И все же выступали против ВЗО. Выступали бы они, будь там тот самый "порядок", о котором вы пишете? Когда простые граждане живут спокойно и хорошо? Я так не думаю. Более того, я не думаю, что Всемогущий смог бы стать символом мира, если б ситуация, предшествующая его появлению на геройской арене, не была из разряда: судья Дредд вышел из чата. Внешне - не руины. Но если копнуть...
Надеюсь смог донести мысль. Да, тотальной разрухи как после войны может и не было...
@Noxsite 1.Ну организованная преступность она и в наше время есть.
.
2.Отчасти. Просто представте что произойдет с обществом в котором у каждого Васи появится ручная базука(причуда) с которой он сможет с легкостью нагибать армию\полицию, а те ему ничего своими ручными пукалками не смогут сделать
@Alexc545 1. Есть. И по факту мы живем в период политических банд, воющих на чахнущей цивилизации. Есть видимый порядок, но если копнуть... Поможет только коренное изменение морально-общественных принципов человечества.
2. Представил. США. Не знаю, как насчет каждого, но есть ребята, которые могут со своим арсеналом нагнуть и армию, и полицию. И ничего, живут. Не аннигилировали друг друга. Да и вы забываете, что в армии и полиции будут такие же Васи с причудами, которые, если что, смогут нагнуть в ответ.
@Alexc545 А чего бы и не судить, если архетип подобных персонажей достаточно распространен, известен и уже разжеван? И вот эта мисс наган на их фоне ведет себя, как нюня, а подается под соусом :bip: пафосного агента.
На самом деле эта страница не такая уж и простая, он прямым текстом говорит что она не сможет уйти с этой работы живой и тянется за чем то в карман. Тут или она его или он ее. Так что она защищалась. Она просто не хотела умирать.
Странная ситуация, в том плане что президент департамента лично даёт агенту задания по устранению. Это как если бы министр обороны или директор фсб лично отдавали приказ о каждой подобной активности ещё и с брифингом, но путь так будет в угоду сюжету
Он герой
И все
Слишком часто в этом произведении говорили слово "герой", чтобы читатели не перестали считать его чем то особенным и даже несколько сокровенным
Ребят, напомните: вроде чисаки сам своего босса отправил в кому? И как он без рук и причуды собирается его восстанавливать (не просто же рядом с телом он хочет постоять)? Волшебными пенделями или поцелуем истинного якудза?
@Sadov Они не сами развиваются, пользователи их развивают. Шигараки сначала должен был всеми пятью пальцами дотронуться, а теперь этого ограричения нет, да и сам решает, что хочет разрушить. И даже, если Чисаки апнулся, странно, что он себе руки не восстановил. Обломков много, мародеров на улице много. Восстанавливай себя сколько душе угодно
@Мелькиро Причуды эволюционирую при опасных для человека ситуациях. Я думаю Чисаки просто еще не получил свой апгрейд, но в будущем он явно восстановиться, не просто же его в сюжет вернули
Насколько я помню он отправил его в кому, но хотел его восстановить. У него была извращённая странная любовь к (приемному?) дедушке (отцу?). И потом когда лишился причуды кукухой поехал. И сейчас имеем то что имеем, он дико хочет к своему боссу просто не зная зачем.
Почему же сразу "открылся"? Процентов на 90% уверен, что она услышала его слова про "руку помощи" и решила проверить, действительно ли он такой, или просто повторяет слова системы. А тут и Чисаки вовремя подвернулся)
1)Не ты ли тут на протяжении всей главы визжал, что убивать террористов это нормально и вообще "чего она тут сопли на кулак наматывает"? Чисаки, внезапно-террорист
.
2)Наган никогда не была карикатурным героем модели "Всехспасун"как Деку. Наган скорее агент спецслужбы
@baam.25 :bip: ты из своей дырки льешь, а не мнение. Лицемер обыкновенный, который никак не может для себя определиться-толи он с умными, толи он с красивыми
@baam.25 Ух ё моё...
Ребят успокаиваемся и перестаём ихлучать токсичность. Вы оба неправы. Один из-за того, что начал оскорблять, а второй из-за того что ответил на это так же агрессивно. =-=''
Извините что помешала, надеюсь что не слишком ошиблась в выводах и хоть немного помогла.
Видимо, она прониклась словами Изуку про "руку помощи" и решила проверить, действительно ли он такой. Все же, обязанность героя — спасти всех, кого только можешь.
@Шапка Трафальгара Ло И как всегда адекватный ответ, я начинаю становиться твоей фанаткой, ты почти всегда отвечаешь нормально и без токсичности ¦>
(насчёт почти, я ведь не все твои коммы читаю, так что понятия не имею всегда или нет)
Мне же показалось что она хотела сделать какую то новую вундер-вафлю из руки, но чисаки не вовремя вылез, я ошибаюсь? мне кажется она выглядит удивлённой его появлением, что по сути тоже не мешает ей использовать этот момент
Ртуть приходящий к этой битвы к Деку:
-Деку, или как тебя зовут... Мидория Изуку... Изуку... ну ты дубина, лучше бы надел такие же очки как у меня, они хоть помогают!
Хммм, а мне теперь действительно стало интересно что будет с Чисаки? Ну по идее же они не могут с Деку начать бой реванш, но тогда зачем он здесь? Хочется узнать ваши теории, но моя: что начнется эмоциональный бой, мешающий в сражении с леди наган
Ммм. Как сладко. Наконец вскрылся этот гнойник. Этот мир и правду выглядел идеальным для многих. Суперы спасают людей, все рады и счастливы... Кроме тех, кто по шею в крови и грязи. Те у кого сильные причуды - устраняются или захватываются. Слабые пусть вертятся в системе. Деку верит, что любовью он сможет спасти тех, кто убивал... от чего? От чего же он собрался ИХ спасти? Если победит Деку, то мир продолжит жить, где счастливые люди будут идти по спинам солдат и убийц.
чисаки на самом деле теперь уже жаль. его все еще ни в коем случае прощать за эри нельзя. он все равно противный. но блин, ему уже даже уйти на покой спокойно не дают
Да, гори они все синим пламенем. В пекле все будут равны. Я понимаю быть недовольной нынешней правящей системой и требовать реформ. Но отдавать всю страну на растерзание супер злодею так себе решение
@seksek77 Я не думаю что его правление хоть каким то боком пойдёт на пользу обществу. При Тиране хорошо живет только правящая партия, а остальной народ страдает от нищеты, голода беззакония
Но ВЗО уже правил.
В "темные времена", когда было так плохо, что никто иной бы не осилил создание нового мира. И люди даже жили как-то. А его враги умудрились пронести сквозь время и развить силу, которая станет его концом. Видимо, подобие порядка все же было и в его страшном мире.
Ну и после из тени. Тогда никто не отсвечивал, пока его не сокрушили опять.
А Наган, кажется, уже плевать на людей и общество. Они обманули ее. Они же и не простили бы ее, когда бы вскрылась правда об их делах.
@Колобок Не сказал бы. Этому парню уже много лет(не шарю за лор, но вроде лет 200?), так что ему ничего не нужно особо. Станет править и будет как самый обычный монарх. Да и не агрессивный он, он все время хладнокровен. Хотя, эмоций он не проявляет из-за того, что вместе с "один за всех" у него забрали и его душу, поэтому он и хочет ее вернуть(ну, я так думаю)
@Колобок Тема сложная. Из этой ситуации нет выхода. ВЗО обречен править и проигрывать тем, кого создало темное время его правления. А проиграет окончательно, на его место встанет другой. Наган тоже обречена страдать всю свою жизнь, с тех самых пор, как попала в этот замес. Она считает, что система останется гнилой, но гниль будет на поверхности. И права ведь. Не думаю, что ее позиция заслуживает осуждения, учитывая, как она прожила и какие проблемы ей это принесло.
@Ginto Против Наган, как персонажа я ничего особо не имею. Просто было бы логичней если она осталась сама по себе, а не присоединилась к ВЗО. Либо автор ещё не показал тот момент когда она стала нигилисткой
@Alexc545 Если вам так нравится жить под жесткой рукой тирана, переезжайте жить в Китай, или Северную Корею, или Кубу, Венесуэлу, Иран и т.п. Я же предпочитаю свободу слова и вторую поправку. Каждому своё
@Колобок 1.Ты читать не умеешь? Я вроде четко сказал про систему управления в кризисы. Демократия это система для мирного времени. Вспоминаем ВМВ-за сколько недель продула демократическая Франция? Как немцы в хвост и в гриву гоняли англичан? То-то же
.
2.Внезапно в Китае и Иране довольно неплохой уровень жизни. Младенцев на завтрак не едят, людей на улицах не расстреливают и в выгребную яму вместо туалетов не ходят. Ты почаще смотри сюжеты СНН, там тебе и не таких "ужасов" расскажут
@Alexc545 Дык а ты шо реально веришь что тираны уйдут сразу как кризис закончится? А ты наивней чем я полагала. И я не за демократию, а за меритократию и лимитированное государство
@Alexc545 Кстати, демократский CNN нынче ОБОЖАЮТ Иран. Так что это... аргументик маленько разваливается. Зато у вас с ними на много больше общего чем вы думаете
@Колобок Я не настолько глуп, чтобы мыслить критериями:
.
Тираны-это плохо
.
Демократия-это вселенское добро
.
Вспоминается, как один ЛУЧШИЙ ДРУГ(наследный принц Саудовской Аравии) ВСЕЛЕНСКОГО ДОБРА(США) заманил оппозиционного к себе журналиста в саудовское посольство в Турции, где его расчленили на куски и вывезли в пакетиках сотрудники саудовских спецслужб.
.
Ну и вселенское добро(США) весело закрыло на это глаза, объяснив подобным тебе идиотам, что у СШа с саудами контракты на миллиарды $
@Колобок Да ты можешь быть хоть за мир во всем мире. Вместе с твоей меритократией это будет еще одна сопливая мечта наивного идеалиста, мало чем отличающаяся от концепции построения коммунизма
@Alexc545 Эмм нет, даже рядом не валялось. Но да ладно, повеселились и хватит. Не хочу засорять комментарии. Но если вам грустно, можете заняться поиском хороших тиранов. А я откланяюсь. Всего хорошего с:
@Колобок Это просто маленький пример того, как "хорошие" демократии дружат, поддерживают и обеспечивают существование "плохих" тиранов потому что зарабатывают на этом миллиарды долларов.
.
Удачи вам дальше жить в мире розовых пони и единорогов))
@Колобок 1.Я смотрю, что цитата из советского фильма "Я гналась за вами 3 квартала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны"-это про тебя
.
2.А должен был искать? Я же в отличии от тебя не идиот у которого мир делиться только на хороших и плохих))
.
3. Если тебе так важно имя-Ли Квань Ю. Премьер Сингапура
@Слейн Троярд О чем конкретно мне стоит подумать?
Я не призывал топить за темные времена и сдаваться на милость тирана, лишь отметил, что ВЗО был у власти и Вселенная не схлопнулась...
Стоит заметить, что в лоре эти темные времена связывали не столько с правлением ВЗО, сколько с хаосом, который принесли в мир причуды. Общество само стало себя уничтожать. Он лишь занял место на вершине, так как ему повезло со способностью.
Лично я думаю что она как та кто всю жизнь выполнял приказы просто не готова искать иной путь. Она видит два варианта. Первый это оставить всё как есть а второй разрушить. Вангую, что ей предложат третий путь и проведут сеанс дружбомагии.
Смешно. Помнится, я где-то видел инфу, мол, в тайтле даты рождения каких-то героев были связаны с др Гитлера или других фашистов известных.. а теперь тут тня по сути продвигает идею тирании, аки эти исторические персоны, типа: а что, будем ходить в подчинении сильным, зато все прозрачно и понятно.
За эту вот прозрачность полягут как и фальшивые герои, так и истинные. Тогда появятся из тени такие же злодеи. Как фальшивые, так и истинные.
Вопрос в том, кто всю эту систему будет держать под контролем.
ВЗО? Пффф. Да он объявит рейд на сильные причуды. А слабых либо убьёт, либо отдаст на растерзание злодеям.
Как бы, в прошлых главах прямым текстом говорилось что многие злодейские группировки не буянили из-за страха перед ВЗО и на свет вышли только после его ареста.
@Rain_Lockhart Но при этом, до сих пор мотивация ВЗО для захвата сильных причуд(и распространения власти в период до борьбы с всемогущим) не раскрыты. Так что гарантий, насчёт тихого существования группировок, нет.
@Alexc545 Вы серьёзно?!
Какая справедливость?
ВЗО движет не блаженные намерения принести в мир порядок и устой. Им движет приобретение власти путем присвоения различных причуд. Создав хаос, разруху и полную анархию. Вот тогда придёт не уважение, а страх перед ВЗО.
Никакого порядка он не хочет. Он хочет власти путем захвата и убийств.
@Mastack Да именно что так. Из того что нам показали-брат ВЗО был тупоголовым начитавшимся комиксов идиотом, у которого всюду скакали Пони с единорогами. У ВЗО же был более практичный, реалистичный взгляд на мир. Он забирал причуды у самых отмороженных и отдавал их притесненным(тем самым получая их преданность и сколачивая вокруг себя сторонников)
@REIKARINAR+- 1.Эммм... про какой хаос и анархию идет речь? Из флешбэков про учителя Всемогущего все +\- было со страной в порядке
.
2.Если говорить о нынешних событиях-ВЗО методично разрушает порочную систему(систему завязанную вокруг одного человека без которого эта система ничего не стоит) построенную Всемогущим
.
3.Он уже собрал Японию в единую страну после хаоса вызванного появлением причуд
@Alexc545 Если ты считаешь что то, что он сейчас творит - это его путь к миру и так сказать пробуждение истинных героев.
То я не знаю тогда что для тебя методы для поддержания мира и порядка.
Да таким образом, мир падёт под гнетом его мировоззрения.
@Rain_Lockhart Они востали не из-за того что ВЗО в тюрьму загремел. А потому что Всемогущий в последнем бою с ВЗО испустил предпоследний дух.
Ведь многие из злодеев и знать не знали кто такой ВЗО.
@REIKARINAR+- Я не знаю нынешней конечной цели ВЗО, но отрицать, что сам по себе текущий "мир и порядок" вместо декораций в стиле Фаллаута это заслуга ВЗО глупо
@REIKARINAR+- Чисаки говорил что рыбки покрупнее отреагировали не на уход на пенсию Всесильного, а на арест ВЗО, так как в преступном мире больше нет тёмного короля
@Alexc545 Ровно наоборот, он забирал у притеснённых (по какой причине их притесняли - вообще не важно) и отдавал отмороженным. В общем, всё с тобой ясно (хотя оно и так было ясно).
Ага, прозрачным Адом на Земле. Я понимаю, что на неё давит прошлое, но она мыслит очень недальновидно. Логика из разряда "Этот дом плохой, давайте разрушим его! Что? Как построить новый дом? Где взять деньги? Да это неважно, давайте все разрушим!"
@baam.25 А ты в контекст вчитываться не пробовал? Легко размахивать демократическим радужным флагом, вместо того, чтобы подумать своими мозгами. Во вселенной МГА сейчас идет 23!!! ВЕК, при том, что быт и общественный строй +\- 21 век. Почему за 200 лет человечество не рвануло вперед? Все просто-с появлением Причуд грянул апокалипсис. Государства рухнули, а планета погрузилась в анархию. ВЗО в условиях войны городских банд железной рукой навел порядок(и то на полгое восстановление ушло 200 лет)
Ну а вообще, это как назвать Империю из Зв плохой только потому что кучка повстанцев-обосранцев так считает...Ну а то, что Империя прижала коррупцию, криминал и вообще то 90% населения Галактики Империю поддерживают...да кому до этого какое дело..
О, типичная "логика" антигероя, вроде как бы логическая цепочка есть, но какая-то кривая, и итог какой-то не здравый. Но из фрейма с кровью на руках уже можно было понять что психически она не стабильна. Так что запишу ее в злодеи с мотивацией, но пока только карандашом.
Ну... ээ... Встать на сторону террористов тоже так себе идея, Леди. Шило на мыло. БОльшее число пострадавших ради мнимой прозрачности - слишком дорогая цена.
Да уж. Лучше бы её мотивацией была простая месть обществу. Ах да, это же и она есть, только завёрнута в оболочку бреда. Из серии: "Хоть с чёртом против большевиков!"
Радовалась бы, что скальп не сняли, чтобы причуды лишить; а то как перебить ренегатов, так это завсегда, а как нейтрализовать крайне опасную угрозу, так это только пожизненное заключение в тюрьме.
Тут я с ней соглашусь, с ВЗО хотя бы будут перемены и не важно в хорошую или плохую сторону, стагнация это плохо. Ни одна система не сможет просуществовать вечно, не получится у ВЗО [я бы сказал скорее Редестро] на их место встанет другой, государства рождались и исчезали, медленно превращаясь в что то другое или сгорали в огне, всегда так было и всегда так будет.
Тем более мне не нравится это ограничение причуд, :bip: диктатура и тирания над людьми. А потом, почему это злодеев много?
Я просто в ахере от того, что ты пишешь. Тебя послушать так и Гитлер тоже хорош, а что? Страну из экономического кризиса вывел, молодец. Ну подумаешь править будет массовый убийца, зато хоть не стагнация! Сам понимаешь что несешь-то?
@RaishiRS396 Для тебя ВЗО массовый убийца, а глава ассоциации который на каждого неугодного отправлял убийц, герой который защищает систему от зла? Девчонка его и убила из за того что он перешел все границы и там где людей надо сажать, он приказывал убивать. Но ты и правда не видишь что ВЗО и нынешняя верхушка одинаковые. Тут еще подумать надо кто из них большее зло?
@RaishiRS396 Действительно. Ведь когда ВЗО убивает-он плохой потому что он злодей, ну а когда Комиссия убивает она хорошая потому что она хорошая!!! Я правильно понял твою логику? Легко тебе наверное жить с таким незамутненным сознананием))
Она убивала героев, которых если посадить по всем правилам - будет общественный скандал, навроде какого черта герои сами творят зло. Вы думайте, таких как она, в нашей стране нет например? А у нас так-то мораторий на смертную казнь и тюрем полно. Все как и положено правовому государству, но если оно захочет, чтобы вы исчезли - вы исчезните.
@PRO-CAP сравнение с жизнью слишком притянуто за уши(вообще не понял к чему это вмешали сюда)
мы говорим про мир где некоторые люди считай что бомбы замедленного действия которым явно стоило исчезнуть исходя из событий данной арки, да и она сама покинула организацию не трупом как ей обещали
@CrazyJoker а если грохнуть человека, то он просто исчезнет, а красивую версию с его смертью государство быстренько состряпает. В этой главе есть наглядный пример-Наган грохнула главу Комиссии, а по ТВ всем рассказали, что она убила своего напарника-героя
@Alexc545 Из показанного она грохала обычных бандитов или типа того, почему посадить отбитого Мускулина не вызовет скандал, а обычных нарушителей закона да? Это бред.
@CrazyJoker Потому что посаженный Мускулин это наглядное доказательство того, как круты герои, раз могут живьем вязать таких парней, как Мускул и сажать их в тюрьму. Ну а если они могут себе это позволить, то и общество имея таких защитников может чуствовать себя, как за каменной стеной. Умножь все это на эффект Всемогущего и получишь ответ
.
Уже говорили-Наган охотилась и на ВЗО
Что-то благоразумностью тут вообще не пахнет, у девушки с логикой проблемы. Как можно считать вообще, что тирания это залог "прозрачного" и неиллюзорного общества? В таких типах правления и режимах, как правило, еще больше цензуры/скрытых репрессий/шпионов/стукачей и т.п. Ее проблему можно было бы решить по-другому, но девочка просто ушла в крайность, как какой-то бунтарный подросток, разочаровавшийся в родителях (в данном случае в мире)
Тут так много людей которые так уверенно рассуждают на такие сложные темы... Тоталитаризм или демократия? Что лучше? ДА НИКТО НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО... Великие умы столетиями ломают голову чтобы создать идеальное государство, ни у кого не получилось - рано или поздно все такие идеи идут крахом. Но челики в комментах уж точно знают как лучше... Вам бы в политику чтоли, раз так уверенны в своей правоте.
А теперь сопоставьте Ястреба и Леди Наган. Ястреб имел сложное детство, но всё ещё верит в светлое будущее. В это же время Леди Наган, которая видимо родилась в благополучной семье, считает, что лучше ВЗО будет править. И они оба служили комитету общественной безопасности. Как по мне, так у Ястреба убеждения логичнее.
И это только одна из очень важный вещей, которые автор хотел донести. Но, с сожалению, большинство не поняли. ((( Даже среди тех, кто считает её неправой.
@Akbar Amanov Возможно, но Наган не с детства повидала некоторое :bip: в жизни, как Ястреб. То есть, Ястреб уже с детства понимал, что есть тёмная сторона жизни. Я бы сказал, что это скорее как один из факторов формируемого мировоззрения, ведь если честно, то Наган как-то ещё слабовато раскрыта. Надеюсь, что автор не подведёт и шире да глубже раскроет её, нежели сейчас. Как-никак, редко можно увидеть "героев заходящих во тьму" (хотя на антигероя она явно не похожа).
Идеального государственного строя вообще не существует, везде есть свои достоинства и недостатки, а обделенные тоже всегда будут, иначе это просто утопия, которая недостижима. Больше выглядит так, что она цепляется за любую возможность разрушить существующий строй, который ей так ненавистен, и в целом смотрит на ситуацию поверхностно, так как детали ей на самом деле не так уж интересны. При любом раскладе страна в руинах, и на восстановление уйдут годы.
я ее понимаю, но у нее мотивация по типу "если мне было плохо, то значит теперь плохо должно быть и остальным". что даст эта прозрачность? больше беспорядков и недоверия? еще больше паники? тут люди были показаны как полные неадекваты, у них вера в героев пошатнулась невероятно быстро, еще бы такую инфу не скрывали, тогда бы их общество действительно рухнуло за несколько дней уже давно
Наган такая красотка, я не могу. Прям вообще с неё с ума схожу
Но все же думаю, что нынешняя система правления в целом ничего такая, убрать с власти только особо повернутых на правильности, чтобы не было вот таких утаиваний преступлений ради высшего миролюбия, и все ок. Ну, как по мне нормально, что те, кто не хочет становится героем, ограничивается в использовании способностей (правда это не круто в случае, когда ты не контролируешь свой квирк или он не зависит от тебя)
Все что связано с леди Наган, это продолжение той же феерической чуши, которую задвигал Пятно. Т.е подытоживая все что говорит Наган: "общество героев плохое потому, что комиссия создает вокруг героев ореол непогрешимости, и чтобы поддерживать этот ореол героев, которые как бы "нечистые на руку", устраняет киллер". Плохо это потому что это неправда, герои на самом деле тоже простые люди и из-за этого общество неправильное. А вот у ВЗО все будет прозрачно ясно и это будет правильное общество.
При этом получается, "неправильное" общество это то, в котором сотни, если не тысячи героев на постоянной основе спасают жизни миллионов людей. "Неправильное" общество это то, в котором улицу патрилуруют парни типо Мирио и Мидории. "Неравильное" общество это то, в котором атака террористов может быть остановлена двух метровым горящим чуваком падающим с неба. Но все это неправильное общество, ведь если кто то из героев вел себя неподобающе, то он получал пулю от Наган и об этом никому не говорили
Зато по мнению Наган, если обществом будет править чел, для которого найти маленького пацана на улице, дать ему в руки ядерную бомбу, сломать ему всю психику и отправить буянить и разрушать, просто потому что это входит в его планы - это нормальное общество. Это хорошо, прозрачно, понятно и вообще без лжи.
Комментаторы которые на полном серьезе пишут, что в том, что говорит Наган есть здравое зерно, просто ответьте сами себе: хотел бы я выйти на улицу которая находится под наблюдением Старателя, Деку, Камуи, Леди Горы, Ястреба, но мне бы лгали о их непогрешимости или же я бы хотел чтобы я точно знал что в любой момент Шигараки может убить меня ужасным болезненным способом, но никакой лжи о героях по телевизору бы не было?
Маленьким деточкам получившим пубертатное развитие, всегда все не нравиться. Но практически каждый из них(возможно даже все), обладает слишком низким уровнем интеллекта(меньше чем почти абсолютный гений во всем), а те кто даже обладает, не обладает достаточным количеством опыта(на получения всего нужного опыта, вряд ли хватит даже сотен лет), не способен в одиночку придумать и привести в исполнения план по улучшению мира. И у большинства из них, недостаточно мозгов...
Недостаточно мозгов, чтобы понять неспособность так легко все придумать и создать идеальный мир. Поэтому они выдумывают свои розово-коричневые замки, по изменению мира в "лучшую сторону", хотя на самом деле, это просто деградирование в полнейшую ущербную яму. Но им хочется чето делать, а мозгов понять как делать правильно нет. Поэтому делают хоть что-то. А деградировать легче чем развиваться. Поэтому большинство деградирует.
Лично я не понимаю людей, кто на неё так наезжает. Лол, она может и не права целиком и полностью, но у неё другая перспектива, это она была той «темной стороной», причём против своей воли. Да блин понятно, что она не права, просто ее сломали. Как бы то ни было правительство тоже не право с замалчиванием, внутренним радикализмом и прочим
В прошлой или позапрошлой главе - она запаниковала и увеличилась, из-за чего сагрила на себя местных ребят, которые ее чуть не прибили (посчитали, что она нападает)*
Это для ввода и лучшего раскрытия текущего поведения и уровня Деку была ситуация**
Несколько глав назад Деку спас её от вооружённых гражданских. Она решила отправится в безопасную зону ночью (относительно нынешних событий, несколько часов назад) и из-за её внешности её посчитали агрессором и начали обстреливать из оружия поддержки причуд.
Этот город боится меня. Я видел его истинное лицо, улицы — продолжение сточных канав, а канавы заполнены кровью. И когда стоки будут окончательно забиты, то вся эта мразь начнёт тонуть... Когда скопившаяся грязь похоти и убийств вспенится им до пояса, все :bip: и политиканы посмотрят вверх и возопят: "Спаси нас!", а я прошепчу: "Нееет".(с) Роршах
@Dantes1812 Так говорил Лекс Лютор Супермену, в некоторых выпусках комиксов. Может это случайное совпадение, я не знаю. А может и отсылка на супермена)
нам показали спойлер? делом в том что тут как раз-таки будет вся манга окрашена в цветной вариант! то есть так какую мы видим возможно уже в будущем не будет модным!
А разве не должны проводиться какие-то психологические тесты? Общение с психотерапевтом после каждой миссии? Или даже её коллеги и Ястреб не заметили, что она странно себя ведёт?
@HouRaiko Старатель другая тема, это вывозить сор из избы. Опять же, вдруг кто-то из психологов затаил обиду, а тут такой шанс очернить героя номер 2. А тут правительство, охота на террористов, поддержание веры в героев у граждаских. Тут целый штат телепатов и гипнотезеров должен быть, чтобы оперативнику мозги на место вставить
@Alexc545 Так проблема в личных обидах психологов или в потенциальном подкупе? Потому что так подкупить можно кого угодно, начиная с экономки в доме Старателя и заканчивая воспиталками из детского сада. А психологи и штатные бывают, за которыми вполне себе можно следить, чтобы на чемоданы не заглядывались.
@Alexc545 Так получается, ты против психологов в системе, грубо говоря, полиции и спецназа? Чисто потому что "могут подкупить"? Ну да ну да, лучше пусть плодятся всякие выгорающие на киллер-миссиях Наган и психи-трудоголики Старатели с Всемогущими. Зато секреты при себе. Ппц.
@HouRaiko Ну, Старатель пока был героем 2 был не самым приятным человеком. Там нахамил, там нагрубил, вот и обида. Но я говорил о штатном психологе. Если правительству надо, оно за минуту найдёт полярную сову в Африке. И я просто не верю, что они такие идиоты, что не наняли телепата, или того кто контролирует разум, да хоть выделяет феромоны спокойствия на роль штатного психолога, чтобы он каждому агенту внушал: "ты молодец, всё правильно, не сомневайся, всё просто зашибись"
- Клетки.
- Клетки.
- Доводилось ли вам быть в тюрьме? Клетки.
- Клетки.
- Вас держат в клетке? Клетки.
- Клетки.
- Когда вы не выполняете обязанности, вас держат в коробке? Клетки.
- Клетки.
- Связаны.
- Связаны.
- Что вы чувствуете, держа за руку того, кого любите? Связаны.
- Связаны.
- Вас учили приставлять палец к пальцу? Связаны.
- Связаны.
- Вы жаждете связать с кем-нибудь сердце? Связаны.
- Связаны.
@Alexc545 А я к тому, что подобные процедуры - буквально первое, о чем надо думать при создании системы, где все всех решают насилием, пусть и законным. Никто не заставляет вываливать сверхсекретную инфу "а вчера я убила того то".
Как-то сомнительно...
Если ей направо и на лево приказывали расправляться с мелкими сошками, то зачем существует Тартар? Типо опасных преступников давайте запрем в целостности и сохранности, а всякую средненькую по преступлениям шваль поубиваем? Вфт?
Чего тогда не кикнули ВЗО?
Так может это было ДО Тартара? Вы о таком варианте не подумали? Или о том, что в Тартаре уже сидели ребята, посаженные ДО таких жестких мер? Или о том, что она комиссия не могла охватить весь массив преступлений, а лишь те, что могли прямо ударить по репутации системы - остальных ловили по старинке? Причин множество может быть.
И насчет ВЗО... Она же сказала в позапрошлой главе, что ВЗО был ее целью. Но видимо что-то не срослось.
Они должны были исчезнуть, а не сесть в тюрму. Среди героев нет ребят, что могли поступать так плохо. Это их политика, так что все что не вписивалось, они просто убирали, сохраняя веру в то что герои идеальны. А если запихнуть в Тартар нужно указать причину
Ну тут разница как раз в том что она избавлялась от тех чуваков которые еще не стали известны своими плохими делишками и собирались сделать что то крупное, а в Тартар как раз отправляли опасных злодеев уже известных общественности.
@Spokuha(-_-) А, ну теперь вроде логично. С виду мы поддерживаем права человека даже если он преступник, а под шумок тех, кто еще не засветился уничтожаем. Спасибо за пояснение)
@Alexc545 Убивала и героев - это да, но это были малоизвестные герои которые только только начинали обретать популярность мошенническим путем. Известные герои врядли бы таким занимались ведь итак много зарабатывают.
@Spokuha(-_-) Тут важен сам факт. Иначе общество задаст логичный вопрос-а кто из УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ГЕРОЕВ сколотил себе имя ПОДОБНЫМ образом? Ну а вслед за этим посыпится вообще все
Ну собственно вот и тот самый момент где она окончательно сломалась, потому что начала задавать вопрос, а плохие ли были все эти ребята? Действительно ли они хотели творить зло или это просто дядки с трона льют ложь в уши чтобы просидеть на нем еще пару десятков лет? Кто больше зла сотворил? Те кого она убила или те кто приказывает ей убить всех тех людей?
создаётся ощущение что автор сейчас что то пытается перекроить в сюжете, но из за собственных же косяков и не может, видимо манга про нелегалов уже подходит к концу, ибо там можно было бы больше ответов на эти вопросы дать, но не станет
Здесь и раскрывается её мотивация, общество стало настолько фальшиво, что нельзя запятнать репутацию Героев, поэтому даже из-за мелких преступлений их убивают
Так в этом и фишка. Этих героев НЕЛЬЗЯ отдавать полиции т.к. это вызовет СКАНДАЛ, а для устойчивости выстроенной Комисией системы,репутация героев должна оставаться безупречной
Не понимаю я геройку. То спокойно могут себе позволить грохать людей для раскрытия «тяжелого прошлого» злодея, а самых отпетых преступников, которые чуть ли не войну развязали, упекают в тюрьму? What?
1.Наган охотилась в том числе и за ВЗО
.
2.Критерий убийства заключается не в опасности злодея, а в не удобности цели для текущего общественного строя(иными словами-это политические заказы на убийство)
хоть в DC хоть в Марвел толи в Готэме хоть в Нью-Йорке даже если известно что супергерой охраняет город, всегда появляются дубелюбки которые бы хотели совершать преступление, хоть даже если рядом Человек-паук возьмёт и в решёточку посадит, тут в МГА тоже самая беда... преступники дубелюбки которых нужно направить в психлечебницу "у вас беда с бошкой? супергерой сейчас вас схватит и всё, вам хана! " лучше бы на благое дело отдали свои силы а не чтобы преступления совершать =_=
Ну, ляп конечно. Для про героев - есть закрытые судебные заседания. И почему тогда её не убили, а посадили? Кишка тонка убить лично, могут только приказ такой отдать?
Имхо зависит от того, какой дебош она устроила при поимке. Если этот весь процесс заметило общество, от которого и отгораживают "нехорошую" геройскую сторону, то и теневой выпил здесь не канает. Пристрелить при задержании тоже смотрится так себе, Ястреба вон по голове не погладили, он отдельно оправдывался за Твайса. Обезвредили, обрили налысо и доставили в тюрьму - самый не напряжный вариант в данной ситуации, тем более, что президент комиссии немного "того", и прикрывать героев немного некому.
Вообще как-то наивно все это выглядит: даже в нашем мире в регулярных армиях многих стран простым солдатам спокойно промывают мозги на патриотизм. Вон, про американских военных чего только не рассказывают. А те же самые японцы, которые оставались партизанить до старости даже спустя многие годы после окончания Второй Мировой? А тут сверхсекретный чистильщик, работающий в интересах верхушки власти, и никто не позаботился о его полном и беспрекословном подчинении. Или хотя бы его полном устранении.
не проще было делать публичные выволочки нечистым на руку героям?
просто в нормальной системе никто не стал бы делать заказные убийства для людей, которые косячат на госслужбе. провели бы показательные чистки, как делают в реальном мире задерживая всяких мелких чиновников
Опаньки заказные убийства во имя правопорядка. В принципе и так было понятно, что кроме героев, которых не стыдно показать обществу, должны быть и те, кто делают грязную работу.
Что бы были герои, нужны и злодеи.
Нет злодеев-нет героев.
Нет героев-нет системы.
Нет системы-нет денег.
Нет денег-наступает сокращение бюджета страны.
Наступает сокращение бюджета страны - нужны войны.
Есть война-есть злодеи.
Есть злодеи-есть герои.
И по кругу. Ребят. Это почти что и Акацуки... На войнах есть средства существования страны.
На войнах и героях есть -...
Ну короче вы поняли)
@Akbar Amanov Кому как видится. Тебе бред, другим взгляд на истинные вещи.
Ха, ладно, давай оставим сейчас мир аниме и манги.
Посмотри что сейчас творится в мире.
Нет воин-нет денег.>Нет денег-нет рабочей силы.>
Нет работяг-нет переработанных ресурсов>нет ресурсов>нет поставок в другие страны>нет поставок в другие страны >нет денег.
И так по кругу...
Продолжение ⤵️
@Akbar Amanov Россия всем богата, но ни гроша не даёт своему народу, все другим, все другим. А для чего?
Задумайся.
Разве другие страны точно так же не могут себе позволить что и Россия?
Могут, но не в таком количестве и не в таком качестве, как у нас, россиян. Вот и закупают все у нас. А мы сами живём не в золотых харомах.
Всё идёт не народу, а правящей власти в корман.
Я надеюсь гиберполиция меня не отследят и я дальше буду наслаждаться мангой...
Даже не знаю, как комментировать "тезис" про необходимость преступников и террористов для поддержания системы на плаву. Разве может быть государство заинтересовано в расходах на восстановление инфраструктуры и травмировании с преждевременной смертью своих законопослушных граждан-налогоплательщиков?
Надеюсь это хороший сарказм.
Самый подходящий случай это 11 сентября. В те годы только благодаря тому что слово "терроризм" было у всех на устах, страна избежала множества проблем, потому что народ на них больше не смотрел, ведь террористы повсюду и нужно сплотится. Миллиарды долларов на операции против терроризма, сотни операций с "миротворцами" в других странах, строительство баз, охота за тем самым террористом #1 и убийства его двойников и двойников двойников.
=-= что-то я запуталась, поясните. "Системы публичной и обратной" Разве Леди Наган говорит о необходимости террористов? Кажется, она имеет в виду, что есть герои, подвиги кот. у всех на слуху, они пример для подражания, а есть такие как она, у кого руки по локоть в крови, а на виду остаётся чистый воодушевляющий образ героя. Типо как полиция и секретная служба. И такой образ жизни её вымотал. Постоянно убивать других, а затем врать всему миру и самой себе
Понятно, что все не могут быть белыми, пушистыми и наставлять террористов на путь искупления добрыми словами. Кто-то должен замарать руки, но видимо лично она этого не выдержала
Государство намеренно лепило из героев образ "Непогрешимых Защитников", но что бы быть этим "Защитником", им необходимо от кого-то защищать. Тут в игру вступают злодеи
@Sadov Не считаю эту атаку действиями глубинного государства в США, однако факт использования происшествия (вернувшегося
бумеранга) определёнными кругами во власти для решения разнообразного спектра задач имеет место быть.
И да, интересы глубинщиков (которых нам тут вроде как рисует Хорикоси) и обычного государства (которое нам тут Хорикоси НЕ рисует) уж точно не всегда совпадают.
@EndlessCoffee Тут покаюсь, ибо из-за раннего зажигания и отделения первой и второй ступеней вышел на расчётную орбиту раньше времени и не прочёл про "A front and a back", однако к этой "back side", по-моему, стоит относить и тех самых Героев-ренегатов, которых Мосинка-чистильщица на ноль умножала, а не только её саму, так что необходимость/нужность этого всего даже для существующей геройской системы — это авторский бред. Ну серьёзно, почему просто не объявить этих Героев-ренегатов пособниками Злодеев и не...
@EndlessCoffee ...распихать их по тюрьмам на общем основании? Или, если уж так хочется диктатуры, почему бы не отправить их в аналоги Тартара/Гуантанамо где-нибудь на далёких островах в океане, не задействуя судебную систему?
Меня уже прямо корёжит от всей этой непоследовательности Хорикоси с его "иллюзорно-бумажной системой", которая пытается выдать себя за настоящую диктатуру путём убийств мелких сошек и одновременного сюсюканья с суперзлодеями, которые реально угрожают самому существованию системы.
Эм... А что она предлагала с этими людьми делать? В угол поставить, что ли? Таких личностей всегда кончали без шуму и пыли. Просто одни заметали следы лучше, другие - хуже.
Та же мысля поскользнулся в голове, хотя возможно тут дело известности. Если убрать мелкого злодея, заметят немногие, если вообще заметят. Убив кого-то вроде ВЗО они могут вызвать недовольства со стороны какой-то там комиссии или что это было, по защите прав человека, или как-то так. Не помню. То есть вызвать ещё больший переполох. То есть, желающие среди героев смерти ВЗО и Шигараки много, но недостаточно, чтобы этим остановить грядущие проблемы... надеюсь понятно моя мысль
Тут фишка не в том, что они "мелочь", а в том, что они ГЕРОИ. Комиссия создавала образ Героев, как эдаких непогрешимых личностей. Практически святых. Но они люди и частенько занимались мутными делами. Сажать таких=обречь себя на скандалы в прессе и т.д.(подмочить репутацию Героев). Поэтому таких "героев" по тихому устраняли оперативники вроде Леди Нагат
@Попка старика младенца Незачем пытаться притянуть объяснению нелепому ляпу. Таким образом можно объяснить все что угодно. Акела просто промахнулся и допустил ошибку. Но для сёнена пойдет, тут на это внимания не обращают. Нужен был персонаж с серой моралью для перетягивания на свою сторону - придумали мотивацию виджеланте. Все просто
@Dead_breaD Ну так и с такой позиции можно тоже любую :bip: нести. Только вот ИРЛ как бы люди пропадают неизвестно куда, диванные критики такие вещи не видят, потому что тогда их манямирок под осколки розовых очков попадет.
Всё правильно делали. Единственное, надо было за её психическим здоровьем следить. И либо вылечить пока не поздно, либо отдать сменщику приказ на ликвидацию.
Судя по выражению лица террористки, ничего нового, кроме угнетения и ПРЕСТУПНОЙ защиты существующего строя (как этот строй смеет себя защищать вообще?), не будет.
Эмм... а в каком месте она террористка? У термина терроризм есть вполне четкое определение и Наган ничего такого не совершала. Строй может себя защищать как угодно, просто потом не надо из себя ангелов и облике моралэ строить
@Alexc545 Угу, тут же сцена представилась: "Приезжает как-то наёмник-снайпер с территорий ИГИЛ в страну N, а пограничник его и спрашивает: "Вы террорист?" Наёмник ему и отвечает: "Нет, я наёмник. Местные власти меня там в тюрьму бросили ни за что, а игиловцы освободили — пришлось отработать по специальности". И пограничник тогда говорит: "Всё в порядке. Проходите: Вы же не террорист".
Все Герои — чёрные, даже если белые, да.
А может она и не против того чтобы он все захватил. Просто другие люди встанут у руля. Для среднестатистического человека немногое изменится. Так же будут ходить в школу или на работу. Редестро и другая верхушка быстренько подлатают страну, люди может даже лучше заживут. Пора уже жить не как люди, а как сверхлюди и использовать причуды что даны им с рождения свободно.
Ты был пойман за руку как приверженец Ре-Дестро. Пройдём в участок. Знаешь, если все люди будут использовать причуды свободно ничем хорошим это не кончится. Вот что будет если один чел с взрывной причудой и огненной начнут свободно драться? При этом они не герои и не обучены драться с минимальным ущербом. Они же всё вокруг уничтожат, пару домов, а может и больше. В начале манги нам показали огромного злодея. Что будет если он разозлиться? Правильно, всеобщий трындец
Так же будет дискриминация по причудному признаку. у чела который может светить из пальца и чела с причудой контроля электричества будет существенная разница. Как минимум в школе. А что будет если появиться псих который с детства тренировал свою причуду из-за причудной политики и свободного использования? Правильно, идеальный злодей, уровня Лиги Злодеев точно. Это ещё не беря во внимание случайные и пьяные драки где один может не сдержаться, убийства перерастающие в теракт и так далее.
@Droid_Boi Так все вами вышеописанное и сейчас происходит. Только в здешней системе оно приравнивается по степени тяжести чуть ли не к терроризму, а значит извольте убыть далеко и надолго, либо быть устраненным боевиками коб. Но при разрешении свободного использования причуд, факт нелицензированного применения просто перестанет быть существенным отягчающим обстоятельством. Вот и вся разница. Ну и в повседневности откроются новые перспективы у кучи профессий и прочего.
@Droid_Boi Ты же понимаешь что это все сейчас и так происходит? С гг такое и происходило в первой же главе. А еще ты почему то решил что при новой системе не будет законов и драки и разрушения общественной собственности не будут наказываться. Ты говоришь о Анархии, а я о обычной смене власти силовым путем. От того что использование причуд станет свободнее, не значит что исчезнут законы.
@Droid_Boi Логично что за свободным использованием причуд, последуют десятки законов с корректировками и поправками чтобы не было хаоса и незаконных действий.
Просто само ограничения силы данной мне с рождения меня вымораживает, для меня это хуже диктатуры и попытка замедления развития человечества. Столько возможностей, столько можно достичь, а их заставляют жить старой жизнью обычных людей, хотя 80% населения мира такими не являются.
Ну дык она права, только из-за промытых идеалогией мозгов (ничего не напоминает?) не поняла сразу, что нет в мире способа уничтожить "зло" и не замарать руки. Потому от разочарования и стресса кукуха полетела. Вот кого действительно жаль. Розовые очки бьются стеклами внутрь.
Мы уже поняли, что автор как то не умеет в неоднозначных злодеев, но тут он переплюнул самого себя "Какие отдельные бюрократы обманули меня и заставили творить зло? А тогда давайте я помогу сверх злодею убивающего кучу невинных людей и ставить над ними опыты!".
1.Наган, как и сам ВЗО скорее являются антигероями, нежели злодеями
.
2.Нет, куда лучше Комиссия, которая приказывает пачками мочить людей, чтобы буржуи могли и дальше наживаться на продаже геройского мерча
.
3.Этот "злодей" ВЗО, Японию от тотальной анархии спас, вытащив практически из постапокалипсиса в стиле "Безумного Макса". Все что ты видишь вокруг(здания, отстроенные города и т.д.)-все это заслуга ВЗО
@Alexc545 Хороший антигерой убивающий кучу невинных людей, ломающий судьбы людей (привет Шигараки), финансирующий террористов и создающий из людей армию армию монстров. Вы точно произведением не ошиблись?
@CrazyJoker Эммм...можешь указать пальцем на эту кучу? Если ты про тех, кого Наган убивала по приказу Комиссии-так это было по приказу государства и "во благо" Родины. То что само государство не чисто на руку-это уже другой вопрос. В целом ее работа на Комиссию вполне вписывается в образ антигероя.
.
@CrazyJoker Что до ВЗО-суровые времена требуют суровых решений, если ты сидишь на руинах цивилизации, а вокруг тебя банды мутантов с улюлюканьем лупят друг друга, то нельзя навести порядок, оставшись при этом чистеньким и в белом. ВЗО навел порядок и возродил цивилизацию. В этом смысле он как Император из Вархаммера
@Alexc545 У тебя какие-то проблемы с восприятием реальности. Ты что-то там себе выдумал, что вообще не связано с мангой и выдаешь свои выдумки за реальность.
Ей надо было в политики идти и менять весь этот "мир иллюзий" с самой верхушки, а в итоге занялась бесполезной деятельностью, еще больше раздигающей несправедливость - гений просто
Эммм...как ты себе это представляешь? Подскажу-Наган бы банально грохнули ее бывшие коллеги, еще в здании Комиссии. Оперативники подобного рода в политику\прессу и т.д. не ходят. Банально не доживают
@кролики в атаку А по другому не ответишь - слишком уж сложный вопрос она задаёт. Как устроить государство? Как сделать мир идеальным? На такие вопросы "реалистично" никак не ответишь.
@Spokuha(-_-) Да, это действительно сложно и особенно бессмысленно задавать 15-16-летнему ребёнку, который хочет стать героем, а не каким-нибудь политическим лидером.
@Acziss Критического мышления? Банальной логики? Наличия серого вещества в той штуке на плечах, в которую он ест и на которой носит шапки? А, ну да, если бы все это было, то тогда читатели не смогут себя ассоциировать с ГГ. Точно, как я мог забыть?) Наивный дегенерат с промытыми мозгами и халявной силой от самого сильного "героя" Японии, если не всего мира (хз как там за океаном все происходит, Япония же - центр вселенной, ок да?) - ну такой себе персонаж)
@Грехоносец А как ты себе ожидаешь он узнал бы об этом? Даже если бы про это пронюхали независимые журналисты. Их грохнули бы другие оперативники. Это та информация которой точно не дадут вытечь. единственный источник новости, твиты очевидцев. На счёт наивности - да. Он наивен как и любой другой герой Сёнена, а про халявную силу я молчу. Тренировался 7 месяцев для подготовки а потом ещё целый томик пытался подчинить себе силу не ломая кости и побеждал он врагов тогда только стратегией и 1-2 ударами.
@Грехоносец Критическое мышление это то, что нужно формировать и развивать в себе. Оно не будет в человеке с рождения. Не поэтому ли все дети в начале вырастают наивными, а потом постепенно учатся этому? Если так хочется критического мышления и логики, то ищи их у профессиональных героев или у злодеев с понятной мотивацией и убеждениями. Чуть не забыл, есть же ещё спинофф по МГА для этого.
@Droid_Boi Ну обычно довольно рано приходит осознание того, что все что говорят по телевизору и из офф. источников - ложь (ну кроме документалок про животных, но и там приврать могут). Можно, конечно, со временем наловчится просеивать обман через кучу внутренних фильтров. Но на полном серьёзе выпаливать: "Оу, а вот в тиливизере сказали па-другому!", мягко говоря не подходит герою, от которого зависит будущее общества. =/ А разве не халявная? "Эй, пацан, потренируйся чутка и мой волос жевани, все ок будет")
Кстати, а почему Наган просто не убили после убийства президента? Типа она погибла во время выполнения задания. Если она уже в серой зоне, то почему бы её просто не убрать, а не сажать в тюрьму?
Мне не нравится ничего из того, что говорит Наган. Ну во первых, она говорит типа мирное общество хрупкое и построено не только на высоких идеалах, поэтому я помогу его разрушить чтобы правил чел, которому точно наплевать на высокие идеалы(ВЗО)
По сути она просто обижена, что именно она оказалась на обочине. Плюс меня бесит, что она по сути обесценивает всех прочих героев, которые вообще-то жертвовали жизнями ради мира и благополучия.
Вот только все жертвы этих героев лишь на поверхности помогают поддерживать мир и благополучие. А на самом деле общество еще не распалось из за таких как Наган, которых верхушка заставляет сотнями или даже тысячами убивать всех кто мешает системе чтобы все и дальше думали что живут в мире с идеальными героями которые побеждают плохих злодеев. А когда она сломалась, ее решили убить потому что она знает правду.
Она знает что как только этот переворот закончится, все начнется по кругу. Такие же герои которые будут делать злодеяния, люди которые будут задавать вопросы и не соглашаться с общественным мнением и дети из которых будут выращивать киллеров чтобы убивать всех этих людей.
У них с пятном идеологии похожи только на поверхности. На деле Пятно отказал бы ей по той же причине, что и злодеям, потому что по сути Пятно антигерой с психическим расстройством, а Наган прямо именно злодей.
в принципе, она права. но блин, это работает и с другой стороны. ну получит взо полное завоевание мира, что дальше? все равно найдутся несогласные с этим. и как она сказала, все повторится вновь. и будет повторяться, пока люди не вымрут. война неотъемлемая часть нас, насколько бы сильно многие из нас не противились этому. ничего и никогда не закончится, пока в мире останется хотя бы один человек.
Я правильно понимаю, что комиссия по общественной безопасности заметала весь сор под коврик и убивала всех, кто мог испортить репутацию героев, а потом обставила все так, будто Наган во время ссоры убила человека? Ну да, это репутации героев никак не повредит.
Ну система действительна х*евая, надо менять. Это не разу не нормально держать убер сильных злодеев живыми, только для того чтобы поддерживать образ святых героев.
НУ я так понял это автор и хотел донести. Не придумали еще идеальную систему где всем будет хорошо, но стремиться к этому надо. И сдаваться как Леди Наган это удел слабых.
@Spokuha(-_-) Тут вопрос-а кто вправе судить Леди Наган? Герои, что занимались рекламой мерча, пока Наган подчищала за ними фекалии? Именно Наган по приказу государства убивала людей, чтобы дурачок Деку мог жить беззаботной жизнью и скупать мерч Всемогущего
@Alexc545 Ты переоцениваешь её вклад... Она занималась "грязной" работой чтобы вызывать меньше волнений, но даже если бы ее не было то ловили бы их другие герои. "Дурачек" Деку мог жить беззаботной жизнью благодаря ВСЕМ героям которые вносили свой вклад. По твоему ее нельзя судить? Она убила чувака который заведовал всем этим. Не знаю правильны были его методы или нет, но убивать его было не за что. И по факту она психически нестабильный преступник.
@Spokuha(-_-) 1. Разумеется Наган это винтик в системе
.
2."Все" герои это те самые бесполезные куски :bip:, что не вылазили из киностудий снимая рекламу, а как только запахло жаренным стали в массовом порядке закрывать свои агентства и валить на гражданку(как в этом признался №9)? Оооо да, эти нахлебники коих было 90% принесли ооочень много пользы
.
3.Наган застрелила Главу Комиссии, когда тот полез за пистолетом, чтобы пристрелить ее саму
.
4.Психически-нестабильный преступник это Мускул. Не надо сравнивать
@Spokuha(-_-) На 12 странице он пытается убить ее, потому что это не та работа с которой можно просто уйти, так что у нее не было выбор умереть или убить.
@Alexc545 Вообще не понял насчет твоего 2 пункта. Откуда статистику ты достал? Откуда 90%? Та же Рукью снималась в рекламе (в арке про стажеров), но это не помешало ей в схватке с шигараки рисковать жизнью чтобы остановить её. 3 Не знаю зачем он полез, там могла быть и кнопка вызова охраны хотя хз. Тем не менее она явно было враждебно настроена, очевидно что ему ничего не оставалось. Но защищать его я не имею право, так как не знаю подробностей этой "тайной" системы. 4 Она морально не здорова-это показали
@Spokuha(-_-) 1.Оттуда, что это уже чует само общество эту фальшивость героев. Отсюда такое огромное колличество сторонников Пятна и Айрис. Не говоря уже о том, что сейчас половина героев повесили свои плащи на гвоздик и поспешили забиться под лавку=они с самого начала были обыкновенными паразитами
.
2. Каким образом она была враждебно настроенна? посмела спросить "а не плохо ли это убивать людей?" О даа...сама враждебность
.
3. Где конкретно нам показали ее "моральную нездоровость"?
@Spokuha(-_-) Рюкью не снималась в рекламе в арке стажировки. Это была Увабами, которая из известных дел засветилась лишь в поиске пострадавших во время махача ВЗО и Всемогущего в Камино.
Ваш, кэп)
Р.s. Может ваш оппонент и перебрал с 90%, но налицо есть один очевидный факт: после фактического краха нынешней системы очень значительная часть героев просто ушла с "работы". Вы говорите, что нельзя отметать их вклад в стабильность, если сравнивать их с Наган. То каков их вклад этим поступком?
@Noxsite А каков вклад Всемогущего? Старателя? Гран Торино, наконец? Они никакого вклада не внесли получается и Деку живет в мирное время исключительно благодаря Наган? С ней очевидно несправедливо обошлись, но ее аргументы как и ее содействие ВЗО не выдерживают никакой критики. Она по сути как и другие злодеи хочет отомстить обществу, а ее аргументы про фальшивое общество просто ложь самой себе.
@Noxsite Хмм и вправду. Моя ошибка. А насчет большинства ушедших героев - это правда, они поступили как трусы. Но тем не менее не мало героев осталось. Сложно конечно судить ведь точную статистику автор не привел. Но даже не в этом дело. Про вклад всех героев я имел ввиду что даже слабый герой который просто помогал от гопоты в районе вносит свой вклад в общество. Это укрепляет веру людей в то что "герой всегда придет на помощь". Это так же морально давит на злодеев, уменьшая количество преступлений
@Noxsite В этом же и была суть действий всесильного - создать символ мира. Согласись лучше жить в мире где все веруют в то что в любой момент может придти герой и помочь, чем в мире где ты прекрасно понимаешь что тебя любой бандюган может спокойно пырнуть ножом и убежать. Это работало, но как видишь не без проблем и даже такой мир может рухнуть
@Akbar Amanov Всемогущий вытащил страну из преступной ямы. Получается, раз он выстроил систему, которую та же Наган долгое время поддерживала грязными методами, сломавшись морально в процессе, то можно смело заявлять, что она просто обиженка? Что-то я не усматриваю логики. Нам на протяжении всей манги показывают, как сбоит система геройства. Сам Всемогущий это признает. Но пришел рандомный парень в комментах и сказал: я лучше знаю. Ее мотивы неубедительны, а мир действительно радужно-единорожный! Все ок!
@Akbar Amanov И плевать, что Шигараки - зло во плоти и сам атихрист для безмозглых фанатиков геройства (ух, минусы как полетят)- вырос в той же системе, что и гг. Все в порядке, если гражданам плевать на потерянного плачущего ребенка. Это все ложь. У нас тут мир, жвачка, а то, что спасти получается не всех, то, что система стала недееспособной, потому что в герои принимают каждого встречного - это все норма. Главное, что Наган все врет. Ведь так удобно видеть только хорошее...
@Akbar Amanov P.s. Отдельно про вклад Гран-Торино в систему. Никакой? Кроме разве что обучения символа? Потому что он сам прямым текстом заявил, что его не интересует геройство. Вот так. Просто живет себе дедушка один. И иногда его вытаскивают, когда рук не хватает (все радужно-единоржно, но стариков и школьников мы будем привлекать). Все.
@Spokuha(-_-) Это вопрос восприятия. Если ты живешь в мире, где в любой момент может произойти что-то нехорошее, то будешь подготовлен к этому. И когда оно попытается произойти, то ты это сможешь остановить. А когда на тебя нападет грабитель, но герой так и не придет... Что тогда? Как нам показали в манге - спокойная жизнь деструктивно влияет на общество, ибо люди привыкают, что все за них разрулит кто-то другой.
@Spokuha(-_-) Слышали же наверное поговорку: На других надейся, а сам не плошай?
Поэтому имхо, лучше жить в обществе с верой в то, что помочь себе и другим сможешь только ты сам, а потом удивляться тому, что тебе помог кто-то другой или получить благодарность от того, кому помог ты сам. Чем жить в обществе, где ты веришь, что на помощь придет герой, а потом будешь беспомощно наблюдать, как грабят тебя или кого-то другого, так и не дождавшись героя.
@Noxsite не интересуется геройством(участвует в каждой буквально крупной заварушке, всю жизнь работал геройством, в старости решил отойти от рутинных дел, зато чел уже осуждает его за недостаток вклада) Я не говорю, что то, чем она занималась для геройского комитета правильно, но ее желание разрушить общество и отдать его ВЗО на перестройку просто глупость и то, что Наган серьезно видит это как хороший вариант иначе чем самообманом не объяснить, потому что логики за этим нет.
@Noxsite В герои НЕ принимают каждого встречного, не знаю заметили ли вы, но вся манга о том, как долго и упорно со старшей школы стараются люди, чтобы стать героями. По сути она как Пятно, но Пятно вообще-то в своей извращенной манере пытается исправить недочеты общества, в то время как Наган просто решила пытаться уничтожить общество. Недочеты системы геройства очевидны, но вы так говорите, как будто оно абсолютно провальное и лучше будет погрузить все в тираническую анархию ВЗО, где правит сильнейший.
@Spokuha(-_-) Согласен. Нужно верить без фанатизма. Но этот баланс очень трудно найти. Я бы даже сказал, что он в полной мере станет возможен лишь тогда, когда бОльшая часть на планете придет к этому. А пока имеем в приоритете первый вариант... Интересно, смогут ли люди когда-нибудь измениться, чтоб стал возможен коммунизм?
@Akbar Amanov Не работал всю жизнь. Об этом даже Деку говорит. Что учитель Всемогущего живет в глуши и никому неизвестен (иначе он был бы в топах лучших). И сам Гран-Торино заявляет, что получил лицензию лишь для того, чтоб помочь Нане обучить Всемогущего. Как бы мне ни нравилась манга, но даже я признаю, что здесь на лицо косяк автора, ибо проще использовать уже появлявшихся героев, чем придумывать для каждой заварушки новых. Но вы же лучше автора знаете?
@Akbar Amanov А я и не утверждаю, что вы говорите, что она что-то там делала правильно. Я лишь указываю на то, что ее мотивация - сломать текущую систему - имеет смысл, учитывая все то, через что ей пришлось пройти. И выход для такой системы быть именно сломанной, потому что другие пути будут бесполезны. ВЗО предлагает эту систему сломать, и ей нет никакого смысла мешать ему в этом. И в то же время ничто не помешает ей грохнуть его, когда он воплотит свой план. Мы не можем с уверенностью говорить о ее мыслях.
@Akbar Amanov Потому что не получили еще достаточного развития с ее стороны. Я даже готов допустить ситуацию, когда Деку переубедит ее и сдастся ей, а потом они, под прикрытием остальных героев, надерут зад ВЗО и Ко, в тот момент, когда она якобы притащит Деку для передачи ВЗО. Этот вариант прямо-таки напрашивается...
@Akbar Amanov НЕ принимают встречных? Вот только с одной стороны у нас есть школьники с их "долго и упорно", а есть толпа нищебродов-про, которые слабее этих самых школьников и имеют такие причуды, что они бесполезны для соло-геройства (привет мисс Увабами, Абориген, Муха и прочие ноунеймы, нужные, чтоб их просто били). Это одно из ключевых противоречий произведения, которое изначально не было задумано автором, но впоследствии включено им в повествование.
@Akbar Amanov И именно такая политика в отношении геройства привела к появлению Стейна. К появлению Наган. Потому что наберут кого не попадя, а потом надо этот бардак разгребать. И повторюсь в заключение: я не говорю, что лучше погрузить все в анархию, но текущую систему сломать надо было. Она уже фактически наполовину сломана. Ее нужно лишь доломать и начать строить что-то новое. Что конкретно? Да хоть современную систему с интеграцией причуд во все сферы жизни и ликвидацией геройства как института гос-ва.
@Noxsite Интеграция причуд и ликвидация геройства?) Агент АРИС получается?) Я позволю себе напомнить, что бардак, который пришлось разгребать Наган пришелся на начало геройского сообщества когда всех тогда не зарегистрированных виджиланте взяли в герои и очевидно из них не все были чисты на руку. Но заметьте что система принятия в герои сильно изменилась с того времени, и они пытаются исправлять свои ошибки. И тому же Ястребу, преемнику Наган вообще не пришлось убивать до Твайса. То есть подвижки есть.
@Noxsite Про ее мотивацию - она такая же извращенная и нелогичная как у большинства злодеев, кроме совсем уж психопатов типа ВЗО. По сути у нее есть выбор из гнилого яблока и :bip:. Ей не нравится, что яблоко гнилое и в таком случае ей было бы логично искать нормальное яблоко и не выбирать :bip:, но она выбирает именно :bip:. Такое себе. В целом, я согласен, что рано оценивать персонажа, пока его путь в произведении не закончен, так что посмотрим, что будет дальше.
@Noxsite Да, еще хотел написать, что аргументы типа "автор не продумал", "автора про*б*ался" не имеют смысла, потому что мы дискутируем в пространстве фактов предоставленных автором, в пространстве его произведения. Аргументы типа "автор не додумал" не к месту, потому что если бы мы дискутировали в пространстве реального мира это выглядело бы как будто вы манипулируете восприятием реальности, чтобы подогнать его под свой аргумент.
@Akbar Amanov Проблема в том, что ее деятельность пришлась не только на начало геройской среды. И история Ястреба это наглядно подтверждает. Ему точно так же, как и ей, дали грязное задание - внедриться в лигу. Любыми средствами. Ему даже были готовы позволить грохнуть Джинса ради этого.Что говорит нам о том, что темными делишками комиссия до сих пор занимается, хотя шла эпоха расцвета геройства. И что-то менять в системе начали именно с началом той задницы, которую показывает манга. До этого видно все ок...
@Akbar Amanov Автор позиционирует мир, как максимально близкий к реальному. Поэтому я имею право :bip: до логики отбора в герои, равно как и до самой системы, поскольку постольку они должны следовать простейшей логике. А они не следуют. Иначе нам не показывали б в манге, как после крупной заварушки, в которой большинство "героев" оказались юзлес, пришлось в экстренном порядке менять систему отбора и подготовки героев.
Наган, он это по себе учился и без всяких там систем общества что ты думала, он рос на иной системе именуя "ВСЕМОГУЩИЙ" именно он и всегда давал ему многие хорошие и праведные наставления, Наган, ты нуб знаешь? ты даже не посмотрела на его комнату дома и в универе, так что ты как судья СЛИТА!