Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@RaishiRS396, Ну хз, в каждой последней арке по одной покалеченной девушке. Как то это не типично для сенена. При этом сколь либо важной роли в сюжете девушки по прежнему не играют, что как раз таки для сенена типично. Некоторые надежды на годного женского персонажа подавала Урарака после битвы с Бакуго, но в итоге Хорикоси слил её до типичной девочки-функции: милашка-подружка-для-ГГ.
Так что то что девушки не играют постоянной самостоятельной роли в сюжете и являтся чисто фансервисными персонажами- либо
@RaishiRS396, сексуализированными, либо моэшными, это по видимому норма, но вот стоило упомянуть о полученных ими травмах, как оказалось, что несчастных мужчин опять ущемляют.
@нeвфoкусе, О боже, типичная невфокусе со своим "ущемлением". Самой не надоело? Тебя почитать - так это вас, девочек-сосочек, постоянное то тут то там ущемляют злые и плохие мужчины. Даже удивлён, что ты вообще читаешь сенен - мангу от мужчины про приключение парней. Как тебя сюда закинуло-то, лесбияночка ты наша?
@нeвфoкусе, Сказал, что парней калечат тут и там и что нет ничего особенного в том, если калечат девушек - так оказывается я опять ущемился. Да что ж такое-то!
@RaishiRS396, Дружочек, неспособность вести диалог без перехода на личность и оскорблений- признак низкого интеллекта.
А равенство тут да, как зачастую и в реале, какое то однобокое получается. Звиздюли получают все, но почему то только мужские персы является самостоятельными персонажами, имеющими сюжетную значимость.
@нeвфoкусе, Ай-ой, а типичное женское "мущинка опять ущемился" - это так, уже привычное для тебя, да? Я должен был пропустить это мимо и общаться с тобой нормально, так? :) Точно-точно, опять мужчина плохой и виноват, да. Когда я всего лишь спросил чем девушки особены, то ты не упустила возможность упомянуть, что "мущинка опять ущемился(((" хотя был просто вопрос. Но да, интеллект низкий у меня, конечно же.
И какая интересная логика - так это что получается, пи*дюли получать могут лишь главные герои и значи
@нeвфoкусе, мые персонажи? А если персонаж не значимый, то и отхватывать ему нельзя? Логика мышления просто потрясающая. Пойду расскажу всем авторам, которые пускают парней-персонажей в расход, хотя те лишь второстепенные персы, что им так делать нельзя - видите ли, не сильно значимые для звиздюлей!
"Ну почему парень главный герой и получает звиздюлей, а девушка не главный герой, но также получает звиздюлей? Нечестно!1!!11"
Браво!
@RaishiRS396, Коннотация вопроса " чем девушки особенные" это явная пассивная агрессия и если ты не способен отслеживать посылы своих слов, то это твоя проблема, а не моя. Отсюда и вывод об очередном ущемление мужчин-страдальцев. Судя по тому что пассивная агрессия перешла в активную- переход на личности и оскорбления, вывод был вполне верным.
Придумывать за меня то что я сказала не надо. Я не говорила и не подразумевала ничего о том, какие звиздюли должны получать перво-, второ-, десятистепенные персонажи.
@RaishiRS396, Но твой вопрос, дружок, подразумевал покушение на равноправие, дескать почему это девушек не должны калечить, раз уж калечат парней. На что я и ответила, что знак равенства тут явно неуместен, ведь все женские персонажи здесь вторичны и в той или иной степени фансервисны. Но это естественно не является чем то плохим или неправильным, да? Зато вот упоминание на странице с пострадавшей девушкой других пострадавших девушек- это просто феминисткий террор, не иначе.
@нeвфoкусе, Пхахахх, божечки-кошечки-то! И про ущемление мне ещё говорит та, которая в вопросе "чем девушки особенны?" видит какую-то агрессию, мама дорогая. Вот это точно твоя проблема. Ты с таким отношением-то лучше не выходи в интернет, а то видишь то чего нет, тяжко будет. Хотя таким как ты в твиттере самое-то - там сплошное ущемление всех и вся.
И дорогая, твоя замечательная логика до сих пор никуда не делась - ты до сих пор считаешь, что раз женский персонаж вторичен, то она не должна получать звиздюл
@нeвфoкусе, ей - что есть полнейшая глупость. Ты действительно считаешь, что раз персонаж вторичен, то и калечить его нельзя. Поздравляю, замечательная ересь.
@нeвфoкусе, "Зато вот упоминание на странице с пострадавшей девушкой других пострадавших девушек- это просто феминисткий террор, не иначе."
"а у Хорикоси- без покалеченных девушек??"
Конечно, ведь только этим Хорикоши и примечателен - спит и видит, как дай какую-нибудь тяночку нарисовать искалеченной. Просто вся манга академии про это!
Надо бы пойти в моменте с раненым Бакуго написать "Хорикоши не может без покалеченных парней??" или с покалеченным Ястребом - будут такие же уместные фразы, как и твоя.
@RaishiRS396, Спасибо за ценные, хоть и непрошенные и ненужные советы, куда мне выходить и не выходить. Думаю, все же как нибудь проживу без них. Вообще, абстрагироваться от перехода на личность ты я смотрю категорически не способен, да? Печально.
По самой теме. Как бы мне блин попроще то объяснить. Ещё разочек, мною нигде говорилось и не подразумевалось, что персонажи должны получать урон по мере своей значимости. Я отвечала на твой же вопрос, чем здесь женские персонажи отличаются от мужских и
@RaishiRS396, аргументировала, почему знак равенства между ними неуместен. Ты спросил чем девушки особенные- я ответила чем. Понимаешь разницу? У тебя произошла типичная подмена понятий.
@нeвфoкусе, Ой, дорогая, прошу, не надо. Не надо вести себя как белая, невинная овечка. Это выглядит просто фу. Господи, ну посмотрите на меня, какой же я злодей, ай-яй-яй.
А теперь простой вопрос ( он без агрессии, если что :)) - какое вообще имеет значение та тирада, которую ты написала про бедных и угнетенных девочек? Ты нигде в своём самом первом комментарии не упомянула про какую-то вторичность тянок, лишь вопрос может ли Хорикоши обойтись без калечения девушек. Лишь потом, когда я задал свой агрессивн
@нeвфoкусе, ый вопрос - ты вылила на меня свои прекрасные мысли о том, что разница в том, что видите ли, девочки-то вторичные! И поэтому ай-яй-яй - нельзя калечить. И поэтому я до сих пор нахожусь в недоумении - какое значение это вообще имеет быть? Ты спрашиваешь может ли Хорикоши без калечения девушек. Я говорю, что парней калечат тоже и спрашиваю чем особенны девушки, что их калечить нельзя. На это ты мне почему-то отвечаешь, что видите ли - парни первичны, а девушки вторичны и в этом разница. Вопрос
@нeвфoкусе, Если что, когда я спрашиваю "чем девушки особенны" - то я имею в виду, чем отличаются девушки от парней, что их калечить нельзя, а парней можно. Ведь иначе как объяснить твоё удивление тому, что девушек калечат. Ты мне зачем-то отвечаешь про то, какие роли женские персонажи выполняют в сюжете и какие они вторичные. Но это никак не отвечает на мой вопрос.
@RaishiRS396, Да разница как в американской армии 60-летней давности просто- когда чернокожих посылали в бой в первых рядах, но вот до офицерского звания им было дослужиться нереально. Скажем, Фейри Тейл- поначалу очень годный сенен, жаль что быстро начал скатываться и не прекращал до самого конца- не вызывал у меня такого диссонанса, потому что фансервисные девицы, получающие люли, были самостоятельными и важными персонажами. В Соул Итере огребающая Мака Албан не вызывала вопросов- на то она и одна из ГГ. Но
@нeвфoкусе, Да уж, это конечно конкретные такие загоны. Всех персонажей калечат, но видите ли, одних которых калечат - это гг, а других которых калечат - это второстепенные персонажи, а потому это не равное калечение! Хоспади.
@RaishiRS396, здесь повторюсь, выходит как в старой амеровской армии с чернокожими. Или собственно как в неопатриархате- обязанности без прав, равенство в отдаче, но не в возмещении этой отдачи. Это и раздражает.
Стандартный модели сенена это либо женщины более-менее наравне с мужчинами сюжетно и так же огребают, либо они вторичны,типо почему то не сражаются и крайне редко огребают. Здесь же мы имеем вот это совмещение, которое меня немало раздражает
@нeвфoкусе, То есть, Нацу из Фейри Тейла бьют - норм, он же гг, Люси бьют - тоже норм, она же гг, по итогу - норм. Но Мидорию бьют - норм, он же гг, но бьют Джиро - не норм, пушо не гг, по итогу - не норм. Окееей.
@RaishiRS396, Так ты задаешь вопрос, чем девушки особенные!! Этим вопросом ты подразумеваешь, что девушки находятся в равном положении с парнями!! Я поясняю, что нет, в равном положении они не находятся! И именно поэтому их постоянное калеченье вызывает раздражение! Это и есть ответ на твой вопрос- ведь ты спрашиваешь не только почему нельзя калечить девушек, ты расширяешь его, намекая на мой сексизм, спрашивая "чем девушки особенные! " И я и отвечаю на твой вопрос, показывая что если здесь и есть сексизм, то
@нeвфoкусе, Но это же, чёрт, побери, глупость! Полнейшая глупость! В этой же академии также есть вторичные парни персонажи, которых калечат и даже убивают - и что такого? Ну глупость же!
@RaishiRS396, то только традиционный. Девушек калечить можно как и парней, это да. Точно так же как девушкам можно и нужно работать как и парням, можно при желании или необходимости рисковать собой, как и парням и т. д.
Просто и отдача им за это должна соответствовать отдаче для парней. Здесь же этого нет. Совершая по сюжету примерно то же, что и парни никакого значения в сюжете женские персонажи не имеют.
@нeвфoкусе, Чтобы дальше спорить, надо определиться с понятием "иметь значение в сюжете". Потому что я не могу сказать, что женские персонажи не имеют значения в сюжете в академии, а самые без значимый в сюжете персонаж - это Минеда, мужской персонаж.
@RaishiRS396, Окей. Это чисто для сенеов. Персонаж, который имеет самостоятельную четкую мотивацию, через эту мотивацию вносит достаточно значимые изменения в сюжет. Проходит важные личностные изменения, также влияющие на сюжет. Обычно все это происходит через флешбек и отдельную арку персонажа.
Из мужских персонажей это- Деку, Бакуго, Оллмайт, Шото, Старатель, Ястреб, отчасти даже Киришима и Топ-Джинс.
Из женских персонажей это-??? И да, Урараку не предлагать, из относительно самостоятельного перса она
@RaishiRS396, стала "Ах, ах я хочу быть как Деку!! " Типикал девушка ГГ, которая сделана так, что бы ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не затмить самого ГГ.
Практической пользы от неё тоже ноль, невзирая на её потенциальную топовость в начале манге, показанную на турнире с Бакуго. Лесбийские обнимашки с Тогой хоть и радуют меня, но явно не в счет. Остальные сильные женские персонажи либо почти не светятся в битвах, занимая два-три фрейма, либо вводятся на одну арку.
@нeвфoкусе, Для начала я должен признаться, что на самом деле я не шибко слежу за сюжетом академии. Как-то так вышло, что манги которые мне более-менее интересны закончились, всё, что осталось это башня бога, ванпис и академия. И то - в башне бога я пропустил значительный кусок, уже не помню почему, в ванписе тоже пропустил, арку до вано точно, и в академии тоже - как минимум вся эта арка про раскрытие злодеев, где они боролись с целым городом. Так что я не назвал бы себя знатоком сюжета и персонажей.
@RaishiRS396, Тут для меня как бы выходит, что Хорикоси нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо, раз уж девушки имеют равенство в битвах, то и в сюжетном плане должны быть значимы- как в том же, хоть меня и коробит отсылка, Фейри Тейле. Либо хотя бы, раз уж они не несут сюжетной важности, то и огребать хотя бы особо не должны- как в том же Шаман Кинге или Н×Н.
Иначе как то все несправедливенько выходит.
@нeвфoкусе, В рамках сюжета академии, где история вертится вокруг причуд, мне кажется, что чтобы иметь значение в сюжете - нужно и причуду иметь соответствующую. То есть, трудно иметь значение в сюжете, когда твоя способность это липкие шары. Способность Полуночи, у неё я насколько помню только какой-то особый аромат есть. Урарака - ну невесомость это прикольно, особенно в спасательных работах с завалами, но когда дело доходит до боя - разве сильно импактная способность? Невидимость - прикольно отражать
@нeвфoкусе, лучи, но в остальном - она же тупо помрет в бою, который сейчас происходит. И не трудно влиять на сюжет, когда ты можешь пускать и огонь и лёд.
А эта, Тога не в счёт? Вроде самостоятельный персонаж.
@RaishiRS396, Ну, башню дропнула после того, как стало ясно, что она явно приходит к гаремнику. Явно не мой жанр. Ну хотя юрийные ещё норм))
Ван Пис читаю с удовольствием, великолепный лор, и хотя ситуация в плане обсуждаемой темой там тоже не ахти, но явно гораздо лучше, чем в академке
@нeвфoкусе, Это я к тому, что я не совсем компетентен в том, чтобы обсуждать значимость тех или иных персонажей, когда на половину из них мне плевать или же я не помню)
@RaishiRS396, Эмм, Звезда и Полоса имела суперимбовую причуду, она была гораздо опаснее Оллмайта, её слили за несколько глав.
Фансервисная девочка, создающая вещи(забыла как зовут)) - потенциально её причуда тоже суперимба- её силы никак не развивают, её саму почти не показывают
Мируко, она же боевой кроль)) - на одной физухе стала номер пять, при этом превозмогла одну арку и больше считай не участвует.
Та же Урарака- вы смотрели фильм по ВанПису с золотым львом Шики? Он та ещё имба, у Урараки та же сила,
@RaishiRS396, просто её никак не развивают.
Тога немного отдельный разговор, но половина её мотивации это одержимость Деку, как то это не тянет на хорошую мотивацию. Ничего значимого по сюжету она тоже вроде не совершила, просто мелькала почаще остальных.
@нeвфoкусе, Не смотрел. Давно уже аниме не видел.
Ну звезда и с противником соответствующим сражалась.
Ну да, вот кролик да, она сильна.
А вот Яойрозу или как там её, которая создаёт вещи - ну, смотря как использовать её способность. Когда многие враги имеют сверх силу и скорость, а у неё самой обычное тело - то сильно не повоюешь.
@RaishiRS396, "Это я к тому, что я не совсем компетентен в том, чтобы обсуждать значимость тех или иных персонажей, когда на половину из них мне плевать или же я не помню)"- да я тоже не сказать, что бы оголтелая фанатка академки в частности и сененов вообще)) Я и читаю то их в основном ради лора, а не накам, дружбомагий и превозмогания.)) Очень редко есть какое то сопереживание и интерес к ГГ. Например, полюбились Эдвард Элрик,Гинтоки, отчасти Мака и Микумо. Но Деку в их число определенно не входит.))
@RaishiRS396, Просто память хорошая, а работа такая, что либо свободного времени нет совсем, либо его доф*гища, вот и читаю мангу, в том числе и сенены. Хотя основной жанр для чтения манги у меня другой))
@RaishiRS396, Ну да, вот кролик да, она сильна.
А вот Яойрозу или как там её, которая создаёт вещ... " Так я о том, что у них могущественные причуды, но их не развивают и у них нет значимой роли в сюжете. О том, что в не зависимости от силы женских персонажей, значимых сюжетных ролей у них нет, а вот полные наборы звиздюлей- есть
@нeвфoкусе, Странно, отправил комментарий, а его нет..
Меня, как парня, такие вещи не сильно волнуют. Есть персонажи, они что-то делают и мне этого хватает. Я не задумываюсь о том, что Джиро второстепенна, но при этом отхватывает звиздюлей. Но меня, как парня, бесит, когда девушки бьют парней и это насилие оправдывается жанром "комедия". Типа, раз комедия, то и насилие это смешно.
Но я рад куда зашёл наш диалог, это приятно. Приятнее, чем сраться.
@RaishiRS396, "Теряюсь в догадках какой это жанр)"
Хддд, слово из трёх букв)) И нет, не то которое на заборах пишут.)) И вот уж совсем внезапно, не яой, в котором участвует много этих самых заборных слов))
К слову, у меня вот перед домом баня и там на жестяном заборе написано это самое заборное слово. Но я из окна вижу, что там бревна лежат, а не вот это самое. Везде обман.
@RaishiRS396, "Я не задумываюсь о том, что Джиро второстепенна, но при этом отхватывает звиздюлей" Так меня беспокоит не то что Джиро второстепенна, но при этом отхватывает, а то что первостепенных девушек нет вообще, но отхватывают они не хуже мужчин. Ладно, хватит уже об этом, к какому никакому консенсусу вроде пришли.
"Приятнее, чем сраться." Ну, я за годы жизни так и не научилась вступать в конфликты, да и не уверена, что хочу учиться подобному. Но зато я все же научилась не провоцировать без
@RaishiRS396, "Очевидно, что ты юри читаешь, хоспади)"
Ну да, да, юрийщица я, ты меня раскрыл.)) Ах да, я ж этого и не скрывала.))
Ну ладно, не сказать что бы мы сильно совпадали в мнениях и оценках, но это тоже неплохо- люди должны быть разными, а не одинаковыми.
Достаточно приятно было пообщаться с адекватным человеком.
Пока!
@нeвфoкусе, Имхо, я вижу максимальное непонимание женских персонажей МГА, с вашей стороны. Почему так? Я хз... Может проблема в том, что в героике они не так очевидно показаны, а зрить в корень трудно, имея привычку судить поверхностно? Отсюда и выскакивает отсутствие мотивации, сюжетной важности и самостоятельности. Может быть, да, а, может, и нет. Я вижу, что из 6 женских персов класса, 4 получают раскрытие, мотивацию и сюжетную важность может не уровня гг, но никак не меньше пачки вышеупомянутых парней.
@Noxsite, Ну конечно же, ваш махровые идеализм и привычка поучать всех и вся бесконечными нелогичными стенами текста, при том, что учить вам собственно нечему- это конечно же признак глубокого анализа и мудрого суждения, в противоречие моему, поверностному, ага))
Нет здесь ни раскрытых женских персонажей на уровне с перечисленными мной героями и уж точно у них нет таких постоянных значимых сюжетных ролей. Нет личностного роста, за исключением чахлого у Яойрозу, которой теперь вовсе не дают сюжетного
@Noxsite, времени и развития. Урарака так и вовсе деградировала в этом плане. Хотите почитать сенен, где и женские персонажи значимы и их мотивация не привязана к какому нибудь мужчине, а самостоятельна- читайте Стального Алхимика или хотя бы Соул Итера, героика в этом плане явно мимо кассы
@нeвфoкусе, а можно вопрос? Если я сейчас открою страницы про леди Наган, я найду там такое же(цензура) про покалеченных второстепенных девушек и то, что калечить можно только Ястреба? Или это другое?
@Торф, Перечитайте еще раз мое общение с первым моим оппонентом и мою аргументацию того, чем вызвано моё раздражение по этому вопросу. Если все еще непонятно, перечитайте еще пару разиков. Если все еще непонятно, ничем помочь не могу.
@Торф, Окееей. =___= Итак, ответ на вопрос, а точнее на коннотация данного вопроса.
Итак, если женщина скажем работает наравне с мужчиной и приносит сопоставимую пользу, то и отдачу она должна получать также сопоставимую? Это ведь нормально, правда?
Равные зарплаты при равных результатах труда?
Равные карьерные возможности при равных руководящих качествах?
И т.д. и т.п., это просто логично, ситуация в которой женщины или мужчины в таких ситуациях обладают меньшими возможностями просто ненормальна
@Торф, ибо просто не несет в себе логичного обоснования.
Но здесь женские персонажи, совершая то же, что и мужчины, обладая теми же возможностями и подвергаясь тем же угрозам и опастностям, сюжетного возмещения не получают. Именно это вызывает мое недовольство и не кажется нормальным. Нет равенства, и мне это не нравится.
@нeвфoкусе, не хочу душнить, но в курсе ли вы, что второстепенные персонажи нужны не для того, чтобы их раскрывали сюжетно? Они - функции. Инструменты.
Вот, как ВЗО ломая 4ю стену, говорит, что предназначение статистов - умереть. Кстати, и сам ВЗО тоже второстепенный персонаж. Он нужен чисто для противостояния Мидории.
@нeвфoкусе, Хотите раскрытия конкретных второстепенных персонажей - идите на сайты фанфиков.
Хотите, чтоб женских персонажей раскрывали, так читайте про ГГ женского пола.
@Торф, Лол, так есть толпа персонажей кроме Помидории, которые получают достаточное открытие, достаточное развитие, достаточную личную мотивацию и несут достаточно важные сюжетные функции. Я их всех в принципе уже выше перечислила. И среди них нет ни одного женского персонажа, при том что женские персонажи несут одинаковый функционал с мужскими.
@Торф, Эээ, я как бы вполне рада, что у вышеперечисленных персонажей все это есть, но впрочем это на руку самому Хорикоси, на одном единственном персе длинный развернутый сенен не построишь. Так что это не какой то подарок фанатам и фанаткам, а вполне традиционная коммерческая реализация сенена. И дисбаланса между женскими и мужскими персонажами, о котором я писала, все это никак не отменяет.
По поводу Урараки и Тоги уже тоже писала.
@нeвфoкусе, Вы только гляньте: злопамятное некто, обвиняющее меня в стенах текста, мало того, что на всей странице не привело ни одного аргумента в защиту своей позиции, так ещё и заполонило её потоками невразумительных излияний про деградацию персонажей и их неважность. А все потому, что оно так решило, и все тут. Нет, ни линии отслеживания изменений мотивации, ни оценки действий с точки зрения сюжетной важности. Зато демонстрация раздутого эго прет изо всех щелей. Что ж, удачно чахнуть в своей куче нечта.
@Noxsite, Да нет, в споре с другими оппонентами я привела аргументы, которые как то никто особо и не опроверг))
Просто с тобой я в диалог я вступать не хочу, ибо по опыту общения с тобой убедилась, что его быть не может.))
Ты не видишь ни чужой логики, ни аргументов, только свои собственные))
@нeвфoкусе, Вообще же, очень мило, что ты, ничуть не стесняясь, распространялся о "привычке судить поверхностно", но вот стоило про тебя оставить негативный отзыв, как сразу же весь разобиделся и расстроился.)) Двойные стандарты такая приятная штука, да? )) Когда ты пишешь негатив про других, это суровая правда, а когда пишут про тебя- это конечно же злопамятные сволочи)) Очень удобно.
Не плачь, дружочек, и собери уже своё хрупкое эго в кулачок. ^___^ Ну не срослось у тебя стать ни ментором, ни хотя бы
@Noxsite, мудрым человеком, которым ты так тщищся выглядеть, ну что с того? Будут и в твоей жизни праздник... Когда нибудь...
Но судя по реакции, тебе говорят такое далеко не в первый раз?? Или просто самолюбие настолько раздулось, что стоит его чуть задеть и уже начинается истерика??)) Крепись, дружочек, в реальной жизни, а не Ынтырнете еще и не то бывает ^___^
@нeвфoкусе, Нагло вклинюсь в диалог: у самого-то Деку реальной мотивации стать героем не было, пока его не поставили в ситуацию с избранным и "если ты не победишь, тебя самого грохнут и твоих друзей тож", а вы хотите прописанных персонажей на заднем фоне. Хорикоши - явно не тот мангака, к которому надо идти за клёвыми и прописанными персонажами. А что Хори прописывает (например, мотивация Урараки стать героем из-за денег для помощи родителям), на то он благополучно забивает.
@Mastack, Ну, это лучше, чем если бы при каждом ударе одежда на женских персонажах рвалась до трусов и лифчика, как в том же Фейрике, но да, тоже как то немного напрягает))
@Элиза-чан, Ну, в целом соглашаясь с забиванием и некоторой... недоработанностью у Хорикоси, насчет Деку как не странно немного не соглашусь.)) Мотивации как таковой тут как и нет, это да, но...Скажем, вспомнить начальные флешбеки из детства, где он пытается помочь гораздо более сильному Бакуго, или когда он в самом начале кидается на помощь тому же Бакуго, при том что помочь то вроде ничем не может.
В общем, ему по сути не нужна мотивация чтобы стать героем, как скажем голубю не нужна мотивация чтобы
@Элиза-чан, курлыкать и трясти башкой. Они просто такими родились. И потому Деку курлыкает и трясет башкой..., тьфу, и потому стал героем- он просто прирожденный герой. Это прописано на весьма родном уровне.
Если читали Гинтаму, то там у ГГ скажем тоже нет никакой мотивации и в отличии от абсолютного большинства сененов нет никакой глобальной цели. Гинтоки сражается за людей просто потому что он такой человек и иначе не может.
Академка конечно далеко не Гинтама, но в этом(и в прическе) их ГГ похожи. А во
@нeвфoкусе, Фейри Тейл был годным сёненом не только поначалу, он был им вообще. Я категорически не согласен с формулировкой "быстро начал скатываться и не прекращал до самого конца". Что значит "быстро"? С какого момента? Я считаю, что концовка 545-главного сериала, который быстро (то есть давно) начал скатываться и скатывался стабильно, должна выглядеть намного более уныло. А я категорически не вижу там результатов многолетнего скатывания.
@нeвфoкусе, Имхо: причуда Яойорозу переоценивается.
Плюс, если главный герой - парень, то обычно женские персонажи на которых особо пристальное раскрытие идёт - скорее всего связаны с гг романтикой. Чтобы не устраивать гарем, достаточно Урараки с Тогой, где роли очевидны.
Вообще, даже особо раскрытых мужских персонажей всякие Фудзеси связывают с гг романтикой, уверен фанфиков с Тодороки и Бакуго куча.
Это сенен, и достаточным ходом толерантности будет просто наличие серьезных женских персонажей
@_Kuppa_, Так дело не в романтике как таковой, проблема в том что у той же Урараки нихр*на кроме этой романтики и нет. Она существует просто как придаток ГГ, ни самостоятельной мотивации, ни какого либо воздействия на сюжет вне этих рамок.
Посыл что раскрытые женские персонажи могут быть только в гареме как минимум страннен. В том же Стальном Алхимике уйма раскрытых разнообразных женских персонажей- от нежной Триши до ледяной Оливии, но ни о каком гареме там и речи не идет.
@_Kuppa_, И нет, я не считаю "достаточным ходом толерантности" то что женские персонажи не на 100% состоят из фансервиса, а у них еще и какие то там серьезные роли присутствуют, пусть и не влияющие на сюжет. Мир развивается и все формы искусства, включая мангу, должны развиваться вместе с ним.
@нeвфoкусе, Ход стоит называть «недостаточным», только если он не соответствует поставленным целям. И мне кажется что МГА не преследует целей именно распространять толерантность. Это манга рассчитанная на подростковую юношескую аудиторию, в которой женские персонажи в плане реализации не уступают мужским.
Литературные тонкости «раскрыли не раскрыли», это либо вкусовщина, либо слишком завышенный критерий.
Алхимик - явно не андеграунд, и считается очень хорошим тайтлом. Повторить его успешность, дело другое
@нeвфoкусе, Насчёт вкусовщины: как по мне Урарака не настолько критично в романтике. Условно, в своих убеждениях, она как раз ее избегает.
В плане, романтических именно моментов, ну штук 5 насчитаю, явных. А то как она себя ведёт в пределах собственных убеждений, вполне существенно.
Как она защищала Деку когда его вернули - она отстаивала именно философию. Ее конфликт с Тогой - явно не романтический.
Люди как-то очень предвзято оценивают поступки Урараки.
@_Kuppa_, Меня как бы смущает сама формулировка "достаточный ход толерантности" Толерантности к чему? К женщинам?? Я не вижу, как и к чему тут вообще должно применятся понятие толерантности.
Женщины ИРЛ вполне себе реализизовываются скажем в политике, управлении, силовых структурах. Поэтому отображение их в манге не только в качестве фансервиса является простой адекватностью. Какие здесь присутствуют проблемы с реализацией женских персонажей я писала выше, повторятся уже лень.
@_Kuppa_, По поводу Урараки- как я и говорила, дело не столько в романтике, сколько в прописывании персонажа как такового. Вот какая у нее сейчас философия?? Какая мотивация, цель, за которую она сражается?? Быть как Деку?? Это просто очередное противопоставление Тоге, которая тоже хочет быть как он, но по маньячному, уверена в итоге у них будет треп на эту тему, дескать ты не права, Деку нужно становится не так. Вся мотивация завязана на нем, иных внятный целей я увы уже не вижу.
@_Kuppa_, Эта та же хр*нь с мотивацией женских персонажей, что была в Наруте.
Нарута: Хочет, чтобы его признали, хочет стать хокаге, хочет защитить всех и т.д. и т.п.
Соска: хочет разобраться со всей этой Санта-Барбарой с Учихами, хочет быть самым особенным, хочет сначала отомстить брату, потом Конохе за брата, потом напавшим на Коноху за Коноху, потом уже просто хоть кому-нибудь за что-нибудь отомстить и т.д. и т.п.
Сакура: хочет залезть в штаны к Соске. Все. Вся мотивация становления шиноби.
@_Kuppa_, В Академке это не настолько откровенно убого, но суть та же. У какого женского персонажа здесь есть внятная, четкая цель, своя личная цель, а не какая то общая и фоновая, за которую она борется и для которой развивается??
Да ни у какого.
@нeвфoкусе, «Толерантность» сравнительно в индустрии манги. Использование слова «адекватность», скорее виднеется попыткой пригрести мировоззрение.
Философия Урараки? Героев тоже надо спасать, в том числе и Деку. Вполне органично, хоть и появилось от подражания, но обособилось и стало ключевым в момент возращения Деку.
Внятная цель - Хацумэ, Звезда и т д… просто сами женские персонажи на втором плане, так как сенен, потому акценты другие.
@_Kuppa_, "Использование слова «адекватность», скорее виднеется попыткой пригрести мировоззрение."- тогда и ваше "достаточный ход толерантности" является таковой, не?)) Просто личная точка зрения, основанная на личном мировоззрении.
Вообще же, я не вижу и не понимаю, почему я должна делать какие либо скидки, потому что это сенен. Жанр сенен как таковой никак не предусматривает вторичность женских персонажей. То есть, скажем заходить в хентай с тентаклями и возмущаться, что всех там хентаят тентаклями
@_Kuppa_, было бы глупо, ибо такова суть жанра, но суть сенена отнюдь не мизогония. Я не понимаю, с какой стати у вас сенен должен всенепременно акцентироваться только на мужских персонажах.
Приведу примеры. Атаки, мастодонт жанра, с чьего ДжоДжо еще Ода для ВанПиса черпал вдохновение- шестая часть и ГГиня Джолин Куджо и вообще куча годных женских персонажей. И, как не странно, абсолютно сененстый сенен, хоть у него и должны быть "другие акценты"
Один из самых известных сененов- "Соул Итер", один из
@_Kuppa_, четырех ГГ девушка, Мака Албан. Это ничуть не мешает ему быть отличным сененом с уклоном в сюр.
Я уже упоминала Гинтаму, FMA, Фейри Тейл, но не по ленюсь и сделаю это еще раз. Как видите, мангаки покруче Хорикоси вполне себе не оставляли женских персонажей на втором плане и от этого их сенены сененами быть не переставали. Я не знаю, с чего вы взяли, что сенен=акцент только на парнях, а женщины чисто фансервис, но это не так, нет такого знака равенства. Так что моё недовольство ничего
@_Kuppa_, нелогичного в себе не несет. Можно было сделать по другому и именно этим я выражаю своё недовольство ¯\_(ツ)_/¯
Хотя забавно то, что со следующей главы Хорикоси внезапно впервые дал девушке важную роль в важной битве. Видимо, он почитал мои комменты, осознал их неумолимую истинность и пошел исправляться ^___^. Ну, или постарался его редактор)) И правильно сделал))
Звезда- эпизодический, нераскрытый чисто функциональный персонаж, она не в счет.
Хацуме- да, одна из пары внятный женских персонажей
@_Kuppa_, которая в отличии от остальных действительно что то хочет и что то для этих хотелось делает, но за вычетом арки турнира страницы с ней можно пересчитать по пальцам, она тоже не в счет, третьестепенный персонаж.
Философия Урараки- лол и выразилась она в том, что за 350+ глав она покричала на толпу людей??)) Какие действия она совершила во имя этой своей философии?? Какие подвиги нагеройствовала? Какой путь и какие личные измения ради неё прошла?? В каких важных битвах поучаствовала??
@_Kuppa_, Лол, мотивация Киришимы раскрыта гораздо полнее и глубже и ради нее он сделал гораздо больше, а он даже не основной состав. Так что нет, "философия" Урараки тоже не в счет, никак не тянет она на толковую мотивацию, через неё вообще не происходило ничего значимого.
нравится мне эта манга за то что есть персонажи получают увечья ведь так ощущаются опасность для персонажей и делает их поступки и мотивацию более важнее да и сопереживать им становится сильнее.
Поддерживаю.
Ощущение некоторой реальности. Потому что не бывает так, чтобы в опасных ситуациях и без травмы, и без потерь, и все живы. А злодеи побиты
Хотят на самом деле конечно бы хотелось)))
Да, как увечье Джинса, которое отхилили, увечье Ястреба, которое отхилили, увечье Всемогущего, которому плевать, увечье Лемиллиона, котрое вернули вспять с помощью Эри, горящий чувак вообще горит и ему плевать, и т.д. и т.п. Кому не повезло это Ночноглазу, но и то, его для того и ввели, чтобы не жертвовать никем из основного каста. Ощущение опасности почище чем в АоТ, где до конца весь состав дожил, потеряв пару человек второплановых.
@Vetkinkot, Когда это отхилили увечье джинса? Он всё ещё геройствует с одним лёгким. А ястреб хоть и отхилился, но таким же сильным как раньше он не станет.
@Rinattor, Тогда, когда он вместо многолетней реабилитации и последующего путешествия от компа до туалета с жёсткой одышкой до конца жизни, внезапно начал геройствовать так же как раньше, через месяц. Ну, с ремаркой что "я уже не тот", но в чём выражается это самое "не тот"? Где была глава, где фактически показали ограниченность Джинса, напомни, я посмотрю и извинюсь. С Ястребом та же байда, он таким сильным уже не станет ты пишешь под главой, где они вчетвером наваливают ВЗО. Ужасно жаль его, да.
@Vetkinkot, Согласен, что-то на уровне Fairy Tail в этом плане, где отлетают только злодеи и то, тут не до конца, их тупо сажают в тюрьму, но не для того, чтобы они исправились и как-то красиво вплести их в сюжет в дальнейшем, а чтобы потом вышли и создали толпу, ощутимую угрозу для ГГ. Да и в целом толерастия по поводу, что обстоятельства их заставляют убивать уже надоела. Просто если это аналог «Японии», в которой нет моратория на смертные казни, то я не понимаю, почему особо опасных героев не казнили
@Vetkinkot, Ну тогда вспомни Айзаву, Мируко, Полночь, старшего Ингениума. В списках жертв есть второплановые герои, но ясен пень что в сенене не будут убивать всех основных штабелями.
На самом деле даже травмы Мидории имеют последствия в его стиле борьбы.
@_Kuppa_, Айзава собирался вернуться в бой вроде, но тут я не помню. Полночь не имела смысла существования, вот её и выпилили. Что есть она, что нет. Это как смерть лысого тренера из АоТ, кто-то без гугла его имя хоть вспомнит? Ингениум очередная затычка, появился и тут же выпилился. Хз как его рана должна мне сказать, что остальные в опасности. Мируко дерётся как дралась. Тут речь идёт об увечьях, несущих опасность, а не о таких, после которых можно встать, отряхнуться и пойти, будто ничего не было.
@Vetkinkot, Как удобно иногда игнорировать все что неудобно.
Айзава - без ноги и глаза, и он сейчас на арене против Шигараки сидит чисто чтобы его причуду копировал Монома для поддержки.
Не заметить роль смерти Полночь и инвалидности Ингениума старшего, довольно сложно, хотя если не помнить даже последние 10 глав, то наверное можно списать на просто непонимание.
Мируко, как бы, ну, без руки и ноги. То что у неё протезы сейчас, не делает ее бой в котором она их потеряла - легким.
@Vetkinkot, Или потерять руку и ногу чистому физовику в битве против шестерых высших ному - это не опасно для жизни?
Ну, и в конце концов, это не Ван Пис какой-нибудь, серьезная травма - серьезные последствия. Если второстепенные персонажи - настолько неважны, что можно просто от них отмахнуться, то слишком серьезные травмы ГГ просто нарушат ход повествования. Медицина продвинута, но травма руки Деку - все ещё существенна. Условно если умрет одноклассник, это слишком перетянет сюжет в драму.
@Maneledh, Потому что тут философия в том, что причуда - это как оружие, на которое нужно разрешение. А степень наказания - определяется тяжестью поступков, а не опасностью причуды. Плюс, тюрьма имеет вполне существенные меры ограничения причуд. То что появился Форс-мажор в виде ВЗО в эволюционировавшем теле человека с супер-разрешительной причудой, это исключение из правил.
@_Kuppa_, Я тут мимокрокодил и вспомнил, что Иида себе движки на ногах разбирал, чтобы новые ВЫРОСЛИ, мощнее прежних. Секрет прокачки, Ингениум рассказал.
Так что может и ухо отрасти, почему нет?
@Торф, У Ииды движки были как часть ног. То есть по сути он будто ломал себе кости и ждал пока они срастутся. Мне кажется это работало как раз потому что движки это как часть регенерируемой части тела. Но если ему отрезать ногу - она же заново не вырастет.
Тут и с Джиро - если ей оттяпало только мочку с разъемом - может и вырастет. А если у нее отрезало все ухо, то это уже никак.
вот это наверное мой самый нелюбимый тип причуд, я про причуды которые можно уничтожить (мочки ушей джиро, хвост того чела в кимоно из класса 1-а итд) и ты потом по сути останешься инвалидом без причуды т.к полностью оторванные конечности нельзя восстановить без сверх регенерации
Это будет такой разрыв шаблона, если они его убили этим. ГГ там качается, готовится, судьбоносная встреча, битва будет легендарной, бла-бла-бла. И тут второстепенные герои гасят главгада. Титры.
Он что-то говорил про своё другое Я, так что вангую его возвращение в новом теле, мидориятерапию и схватку Шигараки с озв внутри головы. Довольно маловероятно, но я ставлю на такой исход.
разрыв шаблона был бы, если бы ВЗО убили с самого начала, а не держали бы тюрячке строгого режима на аппарате жизнеобеспечения. Как вообще в правительстве могли допустить оставление в живых настолько опасного "злодея", который не только обладает мощной причудой, но и может их воровать? Особенно, если справиться с ним может только Всемогущий. Вот это самая большая условность и сюжетная дыра всей манги.
@Pelmenio, Нуу... правительство ведь допускает, что один-за-всех передается кому попало, че бы им главгада казнить, они бы его по амнистии бы выпустили..
@Zeff, про то, что ОЗВ можно кому-то передать никто до поМидория и не знал. ОЗВ же набрал силу только на последних носителях, а до этого была просто кучка носителей ОЗВ, которые очень быстро погибали. Но в принципе после поМидория правительство вероятно будет следить, чтобы, если ОЗВ кому-то и удастся передать, ОЗВ достался идейному продолжателю Всемогущего. Иначе снова получат сверхсильного суперзлодея. Вот только остановить его уже будет не кому :D
а ВЗО казнить должны были сразу как поймали.
@Pelmenio, В принципе оставление взо в живых логично, так как он обладая огромным влиянием и властью наверняка имеет "должников" в правительстве, и те банально не позволят организовать ему смертную казнь
@Mireku, Логично это звучит только, если этих "должников" ВЗО может дистанционно убить в случае чего. Нет ВЗО - нет долга. Всё шито-крыто >8-Р
Я повторюсь: ВЗО слишком опасен, чтобы оставлять его в живых и у него может быть только 2 варианта конца: смерть или лишение всех причуд. Только в этих двух случаях он не сможет нанести вреда больше, чем уже нанес своим существованием.
Оставление ВЗО в живых это равно сильно наличию ядерного оружия на Кубе для США или боевиков ИГИЛ на Кавказе.
"Разрушили ли они маску?" Что за вопрос в стиле Даши Путешественницы? Вон же рядом нарисована развороченная в хлам маска!
Спасибо за главу!
Автору – хорошо поквасить на День России.
В том-то и полблема, что не в хлам. Они разбили, ну, максимум одну десятую, причем, судя по всему, не самую важную часть. Так что вопрос вполне логичен: разрушили они ее, или просто повредили? В данных обстоятельствах это пздц как важно.
@Noxsite, Однажды я вылил тарелку борща на парадные светло-бежевые брюки. Они испачкались не более, чем на одну десятую, и это была не самая важная их часть. Но в таком виде я уже не мог их использовать в качестве парадных брюк.
Я вижу, что стекло разбито. Значит герметичность потеряна, и маска больше не работает. А если стекло было нужно для механической защиты, то маска опять таки больше не работает.
@Толян Юзерман, Разрушили маску сейчас или потом. Но даже это не позволит мне разглядеть сам смысл столь недостижимой точности в определении промежутка времени.
@Толян Юзерман, Т.е. идея о том, что предмет может выполнять несколько функций одновременно, которые не зависят одна от другой и не теряются при изменении его свойств вам в голову не приходила? Те же брюки с борщом все ещё можно пользовать как брюки. Более того, у вас не будет выбора, если борщ вы изначально пролили там, где нужна парадная форма одежды. Я уж не говорю о том, что "не самая важня их часть" - обычно та, которую можно прикрыть полой пиджака, так что пятно не будет заметно, и они останутся парадными
@Noxsite, Короче, вы ставите на то, что у маски есть какая-то ещё функция, более важная, но менее очевидная, чем герметизация и механическая защита, и что она не пострадала от разбития стекла. Это я понял.
Ну а я ставлю на то, что всё окажется более банально: ВЗО (не без сожаления) снимет испорченную маску и продолжит без неё.
Как будет на самом деле, мы обязательно узнаем, вот только ждать ещё две недели.
@Толян Юзерман, сам аппарат мог не пострадать, ведь ему важна не герметичность, а дыхательная система, все приборы находятся сзади, а другая часть спереди в виде респиратора, если вы вспомните, раньше у него маска была как раз на половину открытая. Так что полагаю этот прием вообще ничего не должен изменить глобально, да и в целом вид маски сделан для пафоса, а не жизнеспособности. Ведь аналога маски Бэйна из бетмена было бы достаточно
@Толян Юзерман, Да, например, функция хранения системы жизнеобеспечения. А еще, я ставлю на то, что от этого повреждения, несмотря на частично утраченную функцию защиты, никак не потрадала функция герметизации системы жизнеобеспечения. Как-то так)
Переживает сильно за злодеев, они же такие же люди, только с небольшими «особенностями», которые почему-то не нравятся другим, как же их можно обижать?
Правда? Что же это за анлейт такой? Просто в оригинале атака Ястреба называлась 風切太刀. "Клинок режущий ветер" или типа того. Откуда взялись какие-то перья?
Боже, кончайте эту мангу уже, я ее читаю чисто из привычки, но выдавать такое раз за разом, выходит за рамки логики, не удивлюсь если она провалиться также как и финал блича
Все арки злодеев были унылым отстоем никак их не оправдывающем, только заставляя выглядеть тупо и убого, но "Все за одного" как злодей действительно удался на славу. Но стоит только проникнуться величием, несокрушимой мощью и изощренностью ума злодея, как третьесортные малолетки роняют на него роль из кустов :(
Опять перерыв и опять глава так себе.
Разрушили ли они маску? Конечно нет. Разве вы не видите на последнем фрейме - на ней ни царапины! Блестит как новенькая)
Не так уж силен оказался "Повелитель демонов": пара школьников и один ощипанный герой - вот и всё, что нужно для победы. А если бы с ними был еще и Старатель, то ВЗО бы вообще в момент закатали. Я ожидал чего-то более масштабного и напряженного. Битва Даби и Шото и то была интереснее.
Спасибо за перевод.
старатель помнит шото именно с таким лицом х) не удалось ему еще познакомиться с его мягкой, очаровательной улыбкой, которую шото дарит своим друзьям, так что пока не время умирать! сначала нужно научиться быть хорошим отцом, исправиться ради будущего своей семьи
Да ладно, неужели он умрёт...Не, вообще-то, смертей в этой манге так-то не хватает(всё же, манга уже давно не походит на подростковую ересь), но давайте не его, а Т_Т
Привет. Полагаю, что он пытался снять у Шигараки все, то что создала "новый порядок" против него. То есть, принял все на себя с целью подавить "новый порядок".
Если ВЗО мог оказаться в пространстве ОЗВ при контакте, то почему он не может контактировать с шигараки внитри самого ВЗО, при том что они оба носители, и именно в причуду встроили новый порядок
Да блин, а раньше они что делали? Почему вдруг эти все "украденные" только сейчас активизировались, до этого ни разу даже не попытавшись как-то противостоять ВЗО?
Ага... спали, спали и проснулись в самый нужный момент, как удобно. Многими причудами ВЗО владеет уже годами, может даже десятилетиями. За такое время всякая воля уже была бы подавлена и стерта. Уязвимость, просто высосанная из пальца.
Ёмаё, ну и Слендермен. Помнится, были три популярных альтернативных версий Слендера, которые типо его братья. Один из них, у которого был зубастый рот, был извращенцем...и нудистом, насколько я помню(вот его мне напоминает ВЗО). Весьма вспыльчивый чел. Из оставшихся двух один был такой весёленький клоун-фокусник с бубенчиками(который на самом деле весьма страшный), а другой...модельер или дизайнер. Олды, помнящие их, вы здесь? XD
@Мельkиро, Не знаю о чём вы подумали но он не про это...
Лучше за гуглите значения таких понятий как "четвёртая стена" и "сломать четвёртую стену" (он своим коммом рофлит именно в этом направлении) я бы конечно и сам попытался объяснить, но я объясняю очень плохо и только сильнее вас запутаю...
@Призрак.1986, Я знаю что такое и четвертая стена и её слом. Но он и в предыдущей главе говорил, что Джиро и Токояма нужны только для того, чтобы показать какой он крутой.
@Мельkиро, Так и отпишитесь ему там... Тут то он про другое пишет. Зачем тут писать о том, что было в другом месте и к текущему комменту отношения не имеет?...
Это как если бы, кто то из ваших родственников, вчера спросил бы вас, купили ли вы кефир, а на следующий день на вопрос "сколько времени" вы ответили бы "да, я купил кефир"
Я без негатива, просто согласитесь, как то это странно...
Мотивы у него хорошие. Классический злодей-эгоист пусть и с некоторыми иррациональными наклонностями (его бзик на брате и ОЗВ). Такие злодеи всегда хороши, потому что их мотивы исходят из эгоизма и личных хотелок, которые всегда понятны и объяснимы читателю. В МГА ещё Кай был таким. А вот остальная Лига хочет чёрт знает чего (вряд ли они сами смогут внятно объяснить чего хотят) и стремится к какой-то абстрактной фигне, поэтому понять их, и как следствие, сопереживать им сложновато.
@денисян, А чем бзик иррационален? ОЗВ причуда с огромным потенциалом, попади она в руки кому-то типа ВЗО он мог бы наворотить черт знает что. Например, создать секту пожирателей волос
Они валят его командной работой. Не факт, что выйдет, конечно, всё-таки у двоих не очень много опыта, а у Ястреба осталось не слишком много перьев... Хотя, мне кажется, что тут скорее сработает закон "ГГ должен пафосно победить ГЗ". Так что сейчас Все-За-Одного скорее выматывают для боя с Мидорией.((( Хотя вариант, в котором Все-За-Одного побеждают команда "школьники + номер Два", как мне кажется, более интересен как раз нестандартностью.)))
Чемпион по скалолазанию падает с табуретки (или спотыкается на ступеньке, точно не помню), ударяется головой и умирает. Реальный случай. Вроде тоже бред...но такое бывает.
Возможно, его причуда не просто крылья. Нормальные перья не должны летать самостоятельно, слышать и делать ещё много того, что делают перья Ястреба.Х))) Да и даже на маленьких крылышках, которые часто остаются у Таками, особенно не полетаешь: маленькие крылья физически не должны быть способны поднять его тушку в воздух. Разве что у него полые кости... и то сомнительно. Так что либо другие законы Вселенной, либо есть что-то ещё.