Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Внутренний голос Старателя: Тебе никогда не стать сверхчеловеком, Энджи.
Зритель, которому по*уй: Въ*би ему.
Внутренний голос Старателя: Ты начал испытывать невероятную зависть...
Зритель, которому по*уй: Въ*би ему!
Внутренний голос Старателя: Не думай ни о каком перерождении.
Зритель, которому по*уй: Да заткнись уже с этой ванильной белиберденью и бей ВЗО!!!
Скорее:
Внутренний голос: Тебе не стать сверхчеловеком!
Читатели: Ты офигенен! Вмаж ему! Покажи, почем фунт лиха!
Внутренний голос: Не думай о перерождении...
Читатели: Да ты уже не тот м*дак, которого мы видели в арке спорт фестиваля! Тебя уже все простили!
@Fucsia Morty, Да блин, нам тут Старателя показывают как какого-то Икари Синдзи.
"Стал номером 1 и задумался, каково это - быть им." - верю.
"Раскаялся в содеянном ранее и захотел исправить ситуацию" - верю.
"Ищет прощения и расплаты." - верю.
А вот в это вот всё во время битвы с главгадом... Да @#$% это за гранью всякой комедии. Мы же не на Тогу смотрим, не на раздвоенного Бабайоту, и даже не на Наган.
Фарс какой-то.
Вот уж точно, последняя битва - Старатель без руки, с дыркой в боку, половина героев перекорежена. Такое ощущение, в финале мир будет пытаться жить без причуд, потому что герои все инвалиды.
Битвы инвалидов становятся всё более яростными! Возможно это последний бой для Старателя: раны он конечно прижег, но его состояние все равно :bip:. Нужно очень быстро заканчивать этот бой, иначе он отправится к своему бате. Можно позвать еще парочку школьников, они уж точно ВЗО допинают.
Спасибо за перевод.
Самое время для смерти героя. Именно так и должен уйти Старатель. В схватке с высшим злом, принеся себя в жертву, сожгя все свои грехи в последней вспышке своего пламени.
Ну всё, быть Старателю киборгом как Айзаве и крольчихе. Ну и с геройствами видимо завязать. Ну или не завязать, если Эри сумеет подчинить себе свою причуду снова.
Хори псих травмы делает причиной всего. У Старателя уже была мотивация, зачем к мотивации придумывать ещё одну мотивацию, так ведь можно в бесконечность уйти до эпохи динозавров. Лучше бы гг с таким усердием прописывал...
Теперь ощущение, что у любого героя виновата во всём травма. Стал героем - травма детства. Стал злодеем - травма детства. Не используешь половину причуды - травма детства. Ненавидел пацана с зелёными волосами - травма... а, здесь просто воспитание, спасибо и на этом.
У Старателя была мотивация превзойти Всемогущего, которая не была толком объяснена. Почему у него был бзик на соперничестве со Всемогущим? Почему он хотел превзойти именно его? Почему он поставил себе именно такую цель, а не другую?
Даже у Мидории было объяснение — банальное фанатство по любимому герою. А тут складывалось ощущение, будто у Энджи в голове на ровном месте что-то переклинило и он такой "ПРЕВЗОЙТИ ВСЕМОГУЩЕГО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!", без каких-либо предпосылок. Теперь этот пробел убран
@Шапка Трафальгара Ло, Так проблема в том, что это даже не его основная сюжетная арка. Его арка - это искупление перед семьёй, и в её рамках всё прописано. Он взрослый, самостоятельный мужик, для которого карьера была важнее семьи. Его мотивация - стать настоящим героем, искупив свои грехи перед семьёй. А почему раньше он, вечный номер два, который ещё и почти евгеникой занимался, хотел превзойти всемогущего, особо в мотивации не нуждалось - профессиональная гордость.
А сейчас опять всё к травмам сводится.
@Шапка Трафальгара Ло, Причём это сведение к травмам полнейший отстой, потому что посыл, вроде как, в критике общества и том, как оно зациклено на причудах. А старатель был хорошим примером этого.
А теперь у нас опять не общество виновато, а детская травма. Всё сводится к травмам. Не к воспитанию, ни к жажде власти или денег, чему способствовала окружающая среда, а к травмам.
И да, не было у Деку в начале никакой мотивации быть героем, он "просто попробовать" хотел.
@Noxsite, Одно дело, когда "мой отец умер, пытаясь подражать супергероям, и я возненавидел общество, которое проповедует культ героя, ведь без этого мой отец бы был жив", а другое - "мой отец умер, пытаясь быть героем, поэтому я захотел быть супер-пупер героем". Утрировано, но, надеюсь, понятно)
Проблема не даже в наличие травм, а в том, что Хори, приписывая персонажам травмы, пытается обелить их.
@Noxsite, Персонажи, которые действуют отвратительно полностью по своему выбору и в рамках своих принципов, гораздо страшнее тех, которых папка в детстве бил, поэтому они злодействуют.
Когда почти любая предыстория сводится к какой-то ключевой психологической травме, это всего лишь неумение прописывать персонажей.
И опять же: для Старателя это вообще лишнее было.
@Элиза-чан, А я вижу это так, что: мой отец умер, потому что общество морально опустилось и лицемерно переложило всю гражданскую ответственность на плечи героев, которые не всегда/не везде могут помочь, поэтому я стану тем героем, который поможет там, где другие не могут... Имхо, Старатель следует философии Кастета из спин-оффа, но в бОльших масштабах, ибо не зря его презентовали, как самого активного героя из топа. И, давая ему такую предысторию, автор с еще бОльшей силой критикует общество и его пороки.
@Элиза-чан, И я придерживаюсь мнения, что никто не рождается плохим. Личность формируют обстоятельства и окружение. Поэтому, "персонажи, которые действуют отвратительно полностью по своему выбору и в рамках своих принципов" банально не существуют. Их "выбор" и "принципы" преимущественно сформировались под воздействием конкретных фаторов. И они же станут причиной поведения "злодействую, потому что папка бил".
@Элиза-чан, P.s. Я согласен, что слишком часто сводить все возможные факторы формирования личности к психологическим травмам выглядит неумело и однобоко. Однако, стоит отметить, что у нас довольно обширный пул главных персонажей и не у всех из них было травмирующее детство. Так что автор учится и развивается.
@Noxsite, Вы вторым комментарием ушли не туда, буквально опровергнув наличие свободы выбора и воли человека. Характер формируется под давлением социальных, экономических и личных факторов, но то, как человек справляется с ними - его выбор. На одно и то же событие люди, выросшие даже в одних и тех же условиях, могут реагировать по-разному, потому что характер и темперамент существуют. Не всё в человеке диктуют его детские травмы.
@Noxsite, Опять же, проблема в травмах у Хори именно в том, что он ими всеми силами обеляет противоположную сторону конфликта. Но примере Старателя это супер видно: сначала предстаёт тираном, который бьёт детей, морально насилует семью и занимается евгеникой. К середине он уже никого не бил, насильно не тренировал, мать сама с ума сошла, брак родители устроили, а в конце это не Тоя от тренировок умер, это сам Тоя с катушек свихнулся. Обеление - как раз признак неумения работать с различными характерами.
@Noxsite, Опять же, характер формируется в течение длительного периода, а травма - это одно поворотное событие, которое ломает жизнь. Я вот хочу не сборище травмированных в детстве подростков, а лигу злодеев, чьё мировоззрение формировалось в течение всей жизни и чья точка зрения подкреплена не только их личной травмой, но и соц.-эконом. факторами, которые влияют на всех. Потому что они сторона конфликта. Тем временем мы получаем Даби и Шигу, а Хори даже на дискриминацию беспричудных забил.
@Noxsite, К первому комментарию: я вообще в поступке Старателя логики не вижу, именно эмоциональной. Я бы поняла ненависть к героям, становление линчивателем, но (поскольку на данный момент, судя по форме, он студентом UA не является, а значит профессиональной гордости и карьерных стремлений в геройке пока нет) я просто не понимаю, что его из этого может сподвичь захотеть стать героем. Так что по этому пункту мы в любом случае не сойдёмся.
@Элиза-чан, Я не отвергаю свободу воли и выбора. Я лишь указываю на то, что возможные варианты всегда будут ограничены социо-культурной средой, в которой рос человек. И характер с темпераментом - результаты этого роста. Если вы хотите указать, что в равных условиях разные люди будут действовать по-разному, потому что они уникальны, то стоит обратиться к другому понятию: восприятие. Все мы с рождения воспринимаем себя и мир по-разному. Именно это впоследствии опредилит то, как окружающие факторы
@Элиза-чан, Повлияют на формирование личности. Поэтому, имея разное восприятие, люди могут поступить отлично друг от друга, даже если росли в одинаковых условиях. Но это не аксиома. Ведь они могут поступить и одинаково. Это уже будет определятся сформированной личностью человека, у которой нет четких параметров/характеристик.
Ремарка 1: я нигде не говорил, что травмы что-то там диктуют. Они всего лишь один из множества факторов. Ремарка 2: в произведении нет обеления Старателя через травмы/обстоятельства.
@Элиза-чан, Старатель до основной истории: "тиран, который бьёт детей, морально насилует семью и занимается евгеникой". Прекратил он это в активной форме, скорее всего, после срыва Рей, которому он - самая первейшая причина. Так что не "сама". Брака так же он сам добивался - родители щишь помогли объяснить, а Тоя слетел с катушек как раз из-за того, что Старатель после его мнимой смерти слабо изменился. Ни в одном из этих случаев автор Старателя не обелял, но добавлял глубины, давая нам больше причин того,
@Элиза-чан, Почему тот так поступал. Обеление уже возникло у вас, потому что вы увидели что-то в трудах автора. Я, например, не увидел. Вот она разница восприятия)
А что касается состава и мотивов лиги, то довольно таки странно видеть просьбу о возрате и сопутствующем опыте. У нас главная действующая группа - подростки-мечтатели. И оппоненты должны быть соответствующими. Что-то подобное тому, о чем вы говорите, мы получили во время арки Арис. Вышло, мягко говоря, не очень.
@Элиза-чан, Ремарка 3?: а вы уверены, что на момент гибели отца он был, как это сказвть: студентом-старшеклассником с оформленным мировоззрением, чтоб носить форму и т.д.? Имхо, он в этом соучае на уровне Деку из первых глав до Юэй. А как мы знааем по ним, фанатизм к героям формы не требует)
@Noxsite, Так-то с темпераментом рождаются, кхм, он не формируется в течение жизни. «"персонажи, которые действуют отвратительно полностью по своему выбору и в рамках своих принципов" банально не существуют.» - ваши слова. Что это, если не отрицание того, что, если человек сам решит пойти и, допустим, перевернуть все мусорные баки в районе, это будет его собственный выбор?
@Noxsite, С каждым "раскрытием глубины" сюжета Старателя его история дополняется кучей смягчающих обстоятельств. Хотите явный пример обеления: ужин у семьи Тодороки, когда Шото говорит, что не знает, как относится к отцу, а гг отвечает ему, что тот его начинает прощать и это ок. То есть гг, моральный ориентир истории, диктует Шото и читателю одновременно, что чувствовать и что это в порядке вещей, тем самым делая другую точку зрения на всю ситуацию не такой морально чистой.
@Noxsite, Хори, мягко говоря, так себе писатель на длинной дистанции, и проработка персонажей у него не то что хромает, а еле ползает, начиная с Деку, заканчивая всеми женскими героями. А то, что у него получается (Бакуго, к примеру), получается случайно, и сам он не понимает, что сделал верно. Моё имхо останется прежним - не надо было так глубоко копать в перса, эта предыстория не нужна для этой конкретной истории, и наоборот вредит. Вы же останетесь при своём, ваше право. Всего доброго)
@Элиза-чан, "Результаты анализа научных исследований свидетельствует о том, что темперамент, как и любое свойство организма, подвержен возрастным изменениям, которые, прежде всего, связаны с процессом созревания организма или изменением поведения, вытекающим главным образом из анатомического и физиологического развития нервной системы и других систем организма." Как-то так)
И ещё - чтобы решить перевернуть баки, человек должен: знать, что это такое, как их переворачивать, определить, зачем это ему и т.д.
@Элиза-чан, Если взять условного папуаса, то ему никогда подобное решение не придет в голову, потому что он понятия о баках иметь не будет. Примет их за идолы и будет поклоняться. Точно так же никто не отправится злодействовать по своему осознанному выбору, если не заложить в него понятия добра, зла и морали.
А почему Вы решили, что гг что-то диктует? Он говорит, что прощать - это не плохо. И уже наше право соглашаться с этим или нет, в зависимости от наших моральных качеств. Каждый решит для себя сам.
Об это вообще никогда не упоминалось, а теперь на нас вываливают эту драму. Все слишком скомкано и неуместно. Мангака что, пытается поскорее закончить мангу? :bip: у него получается.
Походу переходом на копию имеется ввиду поглощение Шиги.
Вот он с причудами в своем теле и не справляется. Но почему тогда у Шиги нет таких проблем? Потому что у него копии?
Тут ещё нужно вспомнить, что сейчас ВЗО пользуется дубликатом своей одноименной Причуды, а оригинальные Все за Одного сейчас у Томуры. ВЗО подозревает, что его причуда-дубликат контролирует другие причуды слабее. "По сравнению с ИСХОДНОЙ силой... Сейчас мой контроль ослаб!"
Слабость, высосанная из пальца. Никогда проблем не было, но именно в этом бою копия причуды подвела. Я понимаю зачем было нерфить Шигараки, но ВЗО-то за что?
@Sadov, То есть скажем обстановка в семье Тодорок- это такое стечение обстоятельств??)) лол. Давайте уж, если мы признаем подвиги героев результатом их воли, а не стечением обстоятельств, то и всяческие ошибки и преступления будем расценивать также, не? А то че то двойные стандарты получаются: сделал что то хорошее- уу, какой молодец, сделал что то плохое- не, ну ты не виноват, эт все обстоятельства.
@нeвфoкусе, То, чем стал Лаби, вполне можно назвать стечением обстоятельств. Старатель не знал, когда тренил его, что огонь настолько мощный, что убивает его, и когда узнал, то пытался предостеречь его от идеи контролировать свой огонь в полной степени. Да, Старатель сам допустил тот факт, что Даби почти умер, но становление им злодеем он никак не мог помешать
@нeвфoкусе, Как по мне, стечение обстоятельств. Не он виноват что у него родился ребенок с неконтролируемой причудой которая сломала тому психику, а потом и стал корнем большинства проблем семьи.
@Sadov, Напомню, что хоть по Тойе было видно, что у малого не всё дома, но катализатором к его изменению не причуда была а мантра Старателя, мол - Ты превзойдëшь Всемогущего.
Когда тебе с детства сулят одно будущее, а потом внешние факторы говорят об обратном, не мудрено что крыша поедет
@Sadov, Лол, стечение обстоятельств?? То есть то, что после всех закидонов Тойи он его не начал таскать по психотерапевтам и сам не начал вести с ним серьезную работу, а изредка бубнил что то про то что тот перестал это у него обстоятельства так стекли??)) То что видя что старший сын поехал на почве его фетиша на Оллмайта, он продолжил все то же самое с Шото? То что давил на него, пока тот его не возненавидел? То что через все это создал дома невыносимую психологическую обстановку??
@Sadov, То, что от всего этого его жена загремела в психушку? То что женился он на ней кстати в чисто селекционных целях и детей своих рассматривал в первую очередь как средство достижения цели?? Вот это вот все- стечение обстоятельств??)) Да уж, с обстоятельствами ему прям крупно не повезло, ниче не скажешь)))
@нeвфoкусе, Ну, одно стечение обстоятельств тут тоже имело место быть. С лицом варёной колбасы, зовётся ВЗО. Если бы он не поджег Тойю, то и Энджи, и Рей было бы куда легче. Рей после смерти Тойи поехала кукухой и начала видеть в сыновьях мужа и потому и ошпарила Шото. Энджи и без того будучи одержимым, упоролся в край, забил на семью и начал тиранить Шото тренировками
@Хэппи-сан, Да болт на ВЗО в этом контексте, да, именно он создал конечную форму всей этой ситуации, но причиной во всем, в каждом аспекте, в каждом фрактале происходящего с этим ненормальным огненным упырем был именно Старатель.
Мне кажется Даби чуть не сжёг себя в детстве не потому, что хотел стать самым крутым, а потому, что хотел получить внимание родителя. Дети все чувствуют: отец обратит внимание на того, кто будет подходить под его требования. Поэтому Даби так старался
Прям убийственный? Не верится что ВЗО в принципе кто то из героев убьет.
Помрет сам и скорее всего по классике, от Шиги бунтаря или от кучи пробуждённых силой добра призраков прошлых причуд.
Ястреб собирался его убить. Не схватить, обезвредить или что-то ещё. Тогда в чём Даби был не прав? (Я понимаю, что это ВЗО, и с ним по-другому никак, но всё же)
Это как Джокер: та самая грань, когда убить - это необходимость (плюс он прожил достаточно долго, чтобы убийство не считалось преждевременным отнятием жизни)
Цукуеми, синтоисткий бог Луны и ночи, использует скандинаво-египетский удар??)) Я смотрю, вороненок сильно любит мифологию, тройнобожественный удар прям))
@Мира Томас, Ахаха, пожалуй)) Радуемся тогда, что Токоями прется по мифологии, а не по упомянутым вами динозаврам)) Тогда был бы бронтозавий удар трицератопсом велоцераптору через колено))
@нeвфoкусе, Ага) А ведь динозавры вполне могли быть. Они являются самым распространенным интересом детей-дошкольников по всему миру, а дошкольникам любят родители покупать энциклопедии)
@нeвфoкусе, Ненуачо. В Убийцн Гоблинов же сработало. Призыв меча ("О серповидные крылья велоцераптора! Летите, рубите, крушите врагов!"), увеличение силы ("О благородные и грациозные бронтозавры, даруйте мне свою силу!) и т.д.
@Мира Томас, У него вроде родаки оккультисты, так что, дума, понятно, откуда ему может быть известна мифология, даже если взять вариант развития событий, что она ему там не нравилась ил что-то такое)))
@Malfar, Не, я дропнула Убийцу. Слишком хентайно, раздражало. Вот если бы там юри было, уже совсем другой разговор)) но юрийные гоблинши это как то совсем уж странно...
Так они его не убили же, а просто расколотили ему шлем, которого в бою со Всесильным у него вообще не было. Плюс за них 90% работы сделал Ястреб. Тут другое странно - куда делись невъ*баться мощные атаки ВЗО, типа тех, что он юзал в Камино? Почему он их какими-то летучими челюстями бьет, а не просто уничтожает вокруг шквалом залпов?
@Хэппи-сан, readmanga.io/moia_geroiskaia_akademiia/vol10/89#page=17 Шлем уже был раньше.
Вопросов по поводу сил ВЗО действительно много: в главе говорится, что его контроль ослаб, потому что он сейчас владеет лишь копией собственной причуды. Раз это копия, то и все поглощенные им причуды лишь копии. Тогда с какого рожна у этих причуд есть воля, притом такая сильная!?
@Хэппи-сан, И действительно, почему ВЗО не делает так? readmanga.io/moia_geroiskaia_akademiia/vol11/90#page=3
Он мог их просто всех поубивать, детишек уж точно, но мангака видимо решил и ВЗО понерфить. Я такой ход не оценил.
@baam.25, Не факт, что копии, он мог просто не все оригинальные причуды отдать Шигараки, а часть оставить себе. Мне, честно говоря, вообще эта фича с копиями не понятна, типа он может любую свою причуду копировать и отдать кому-то? Так этож можно десяток курогирей наштамповать. Или скопировать у Шигараки Распад. Почему он этого не делал?
Кто бы что ни говорил, но я очень рада, именно эта компания по крайней мере смогла так ослабить ВЗО (ну надеюсь, что у него нет чита, который позволит свободно дышать)