Чтение Манга онлайн Иллюзия рая 11 - 63 Фунаяма Тоору ②

Всё сложно) Тело то женское) А сознание? Сознание оно может быть изменчиво)

@Edemit, Что сложно? Ты мангу не читал? Он сказал, что его мозг — это мозг парня, который пересадили в тело старшей сестры. И я не видел нигде, чтобы он однозначно отказался от того, чтобы считать себя парнем.

@Panter, Мозг не имеет половой принадлежности. Да и женские гормоны тела также дают о себе знать.

@Panter, Глава 27, страница 23. Чёт "он" уже не считает себя мужчиной:) Много мангак, пишущих на эту тему, предполагают, что после переноса сознания или мозга, человек сливается с телом, в котором находится, и самоидентификация становится смешанной, но больше в сторону пола тела. Никто из нас в реальности не знает, как на самом деле будет, да и вряд ли узнаем.

@￢Nameless￢, А до этого себя кучу раз считает как "он". И что значит не знаем как оно будет. Мы можем заставить тело быть в гормональном плане определенного пола. Я вон сверху дал пример неэтичного эксперимента доктора Мани, который доказывает, что женский гормональный фон не влияет на самоидентификацию мозгом мальчика от рождения.

@￢Nameless￢, Дальше не подскажу страницу, но вроде, где Кируко и Мару встретили доктора. Кируко именно Кируко не Харуки, не Кирико, а именно Кируко решила, что будет жить и как Харуки и Кирико, теперь она не просто ОН. Она свыклась, что теперь все ее будут воспринимать как женщину, потому что тело то женское. Могут быть претензии к автору, но он решил, что его персонаж пойдет по такому пути. Даже если в японском нет четкого разделения на рода, неужели не заметны изменения в поведении и характере Кируко?

@￢Nameless￢, В аниме кстати, Мару называет себя "орэ" - чисто мужское местоимение Я. А вот Кируко "боку" - его используют мальчики, но и девочки тоже могут. Нельзя на русском передать половую принадлежность Кируко, физически женщина, сознание мальчика до/в пубертата. Можно назвать небинарной персоной ещё, и называть они :D Автор не в первой играется с нашими представлениями о гендерных ролях

@￢Nameless￢, Транс персона формально и фактически являются людьми с поставленным диагнозом - гендерная дисфория. По сути дела у них происходит неприятие своего тела каким оно есть по какой либо причине (мы не берём в расчет тех недалёких, которые называют себя трансами, но ими по сути не являются, а просто привлекают к себе внимание). Причин дисфории своего тела у трансов может быть множество. Но настоящих трансов в процентом соотношении очень мало. Это тема крупных исследований

@￢Nameless￢, Я не видел чтобы он решил, что он женщина. Он свыкся с тем, что он несёт в себе память тела и что он является симбиозом его самого и сестры. Такая вот химера. Кстати, химеризм описывается как одна из причин транссексуальности человека, когда он воспринимает себя другого пола, нежели он определяется на основании внешнего вида и гениталий.

@￢Nameless￢, Это не вопрос гендерной роли. Гендерная роль - это около научная, если не псевдонаучная отрасль социологии. Скалывается из стереотипного представления о мужчине и женщине, причем совершенно перестает работает если переместить эту отрасль в другую культуру с другими м/ж стереотипами. Отсутствие масштабируемости плохой признак.

@￢Nameless￢, И ты сам говоришь, что он использует нейтральное местоимение, так что называть его женщиной или применять к нему "она" точно не стоит. Он всю жизнь был "он" и когда начали называть его нейтрально, то сразу же "она"? Это фаворитизм. Фу таким быть. Так как до этого он был "он", то нейтральные местоимения следует переводить как и раньше в "он" за неимением лучшего варианта в русском языке.

@￢Nameless￢, Они - это из английского языка, так как там раньше существовало такое формальное высокопарное обращение нейтрального характера. Оно относительно недавно пропало из англ языка. Равносильно нашему "Вы". В русском языке такой практики не было, чтобы использовалось "они" к одному человеку. Он/она/оно. Последний вариант к человеку у нас в языке несёт отрицательную коннотацию и лучше не использовать. Хотя никто не запрещает.

@Panter, Вы пишите, как будто не читая мангу, а просто краткий пересказ, где известно, что у Кируко женское тело, а мозг пересажен мальчика. И все. Я не писала, что Кируко это женщина 100%, а только то, что Кируко уже не осознает себя 100% мужчиной, и привела несколько страниц, которые мне сразу в память всплыли, а их намного больше. Мангака пишет, что пацан желал слиться со своей сестрой в одно тело, хоть это и был эмоционально нестабильным моментом. Они с сестрой оба живы в ОДНОМ теле.

@￢Nameless￢, Я пишу, о том, что персонаж не ощущает себя мужчиной 100%, пол - это совокупность биологических и социальных факторов. Он уже не он, а она для всех остальных окружающих ее людей. Не зря Кируко избавляется от фотографий Харуки и Кируко, он/она обрёл новое состояние себя. Ну, не передать это на русский язык просто так. А то что, используют новое обращение "Она" - показывает этот путь персонажа. Кируко не мужчина и женщина, у нее нет гендерной дисфории, это не болезнь, не страдает от неприятия тела

@￢Nameless￢, Все, что вы тут пишите про не относится к манге, персонаж ещё будучи мальчиком особенно относился к сестре и хотел чуть ли не быть ею. Мангака придумал эту фишку, обосновал ее, всё.

@￢Nameless￢, Тот что тут используют "она" — это не задумка автора, а отсебятина переводчиков. В оригинале, как вы и упомянули, используется унисекс местоимение. Но переводчики решили использовать "она", с чем я и не согласен. Я читал всю мангу и отчётливо помню, что количество моментов, когда он одергивал напарника и говорил, что он осознает себя мальчиков больше, чем два момента когда он засомневался. При этом я точно помню, что он ни разу не называл себя девушкой

@￢Nameless￢, Из этого и следует, что здесь должно стоять "он". И как дополнение можно звёздочкой с выносом на поля обозначить что в оригинале используется местоимение для обозначения как мальчика так и девочки. А вы здесь зачем то приплетаете трансов, несуществующие мнение автора. Автор не давал ещё понять, что паренёк в теле сестры однозначно сменил самоидентификацию. И пока этого не будет, правильным будет локализовать как "он".

@Panter, Про трансов я упоминала не в контексте манги, а про ваши рассуждения про мужской и женский мозг и что другого не дано, как родился так себя и ощущаешь. А вы как продолжаете не читать мои комментарии, так и продолжаете не вникать в них. Я не пишу, что Кируко - ДЕВУШКА. Я пишу про обращения к персонажу. Он/она - являются обращениями к 3-лицу, то есть как остальные люди указывают на этого человека. Абсолютно все обращаются к Кируко как к девушке. Кируко не против этого, ее Мару называет сестрицей

@￢Nameless￢, Хотя Мару спрашивал, может ли он продолжать так называть. Кируко все равно как ее именуют. Я останавливаю ваше внимание, что называю именно Кируко в женском местоимении, а не Харуки - он, или Кирико - она. Так сложилось в переводе, это сильно ничего не меняет. Напишу так, Харуки устраивает, что к Кируко обращаются как к девушке и даже комплименты к ней, он берет на себя. Последний вопрос, на который отвечать необязательно. Почему сомнение о местоимении возникло только на 63 главе?

@￢Nameless￢, Вы меня упрекаете в том, что я вас не читаю, но я вас в том же могу упрекнуть. Абсолютно неважно как и кто к ней обращается в манге. От того, что его назовут деревом он дубом не станет. Тут так же. Здесь идёт унисекс местоимение. Вы натягиваете сову на глубос. На обложке идёт использование либо речи автора, который однозначно дал унисекс местоимение, либо обращение героя к самому себе в третьем лице. В обоих случаях правильный перевод будет "он". И это основа. А переводчики добавили отсебятину.

@￢Nameless￢, И вы эту отсебятину защищаете, пытаясь использовать неуместные аргументы, который к тому же разбиваются об законы логики и научные факты. И при этом продолжаете спорить! Нонсенс.

Последние несколько глав он чуть ли не глав герой.

Бывший якудза

Понятно что? Может быть вы знаете зачем он это сделал?

@suntigr, Понятно, что Робин стрелял в сестру с явным намерением убить. Причин я не знаю. Но и речь сейчас не о причинах а о факте убийства. Лично мне казалось это очевидным ещё с момента "воссоединения" с Робином.

@Edemit, Других догадок особо и не напрашивалось, конечно, но это и не было подтверждено, и мотивы не были раскрыты. Пошёл рассказ. Очень интересно как отреагируют герои :3 Да и как я сама отреагирую на причины Робина тоже интересно. Там столько сомнительного вкидывалось, страшно подумать, что могло происходить с Кирико, пока её брат спал

учитывая, что он сделал с ГГ, в общем-то вопрос ещё в риске беременности и что там ему в голову взбредет.

@Eria, у Кируко уже были после этого месячные можно выдохнуть

@Kar@Monka, Были после?.. А вообще- не факт (:

@Honlonische, после, в главах, когда они прибыли в город, где был анджулас вроде

@Kar@Monka, нет, я к тому что выделения похожие на месячные могут быть и во время беременности.

показывали же, что он не был этому рад

@_Martha_, Это никак не меняет факта того, что он это сделал.

Естественно они. Нам же и детьми кучу раз показывали

@Kudsonya, Ну, для Вас, может, и "естественно", а когда читаешь мангу с такими огромными перерывами в выкладке, уже половину сюжета не помнишь к выходу главой главы.

А я даже после твоих слов всё так же не помню никакого деда заведующего приютом о-о

@KAISERO, Я может с доктором спутала хD А может вообще с другой мангой. Когда раз в месяц читаешь и не такое бывает)

дед - это врач, он из школы. А создателя приюта нам до последних глав не показывали вообще

Пон-пон, отмена-отмена

скажем откроменно, у мальчика были предрасположенности к жестокости, раз он так быстро перешёл в режим берсерка с отвёрткой, так что да