Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я понимаю его, он боится, что если сера узнает какой он, то назовет его чудовищем, как это с ним сделала его прошлая подруга.
Я как бы и понимаю его, но иногда он ведет себя реально глупо и тупо. Ну, в конце концов, я верю и жду, что он последует совету отца и будет в меру использовать свои силы.
А то сам говорит, что мол, иерархия тупая, а сам еще хуже сделал. Он будто, а может так и есть, возвращает кому попало боль, к-ая в разы больше, чем те ему причинили.
Ну, и в принципе, да, может показаться что он реально псих, но он стал таким, тк сам себя запер, сам запер свои способности, будто это что-то изменит. Да, нвр, этонормально лгать во благо, но к сожалению у него другое понятие "лгать во благо ".
Крч, он псих 50/50.
Ну вот и у Серы крыша протекать начала потихоньку... Сейчас она просто стала драться жёстче, потом сама в драки лезть начнёт. Спустя какое-то время она сможет вернуть себе способность и станет мстить своим обидчикам и тиранить всю школу. Затем её исключат, и ребята из правительства окончательно доломают ей психику. После этого она начнёт рефлексировать, вспомнит книгу, осознаёт причины такого поведения Джона, и когда снова поступит в школу, станет скрывать свою силу. Продолжение следует...
Сера научилась себя защищать без способностей, но с помощью физической силы, то что написано ниже не случится.. И она верно говорит, этот парнишка не должен давать слабину.
Как же мангака портит всё этой тупостью. На ровном месте. Это просто забей. Хоть чуточку логики добавил бы, но нет, долой логику, да здравствует упоранство.
джон соврал ей не только в том что у него нет способностей но и глядя в глаза сказал что он не джокером
а теперь сера узнала она просто не может соотнести в голове два образа джона добряка смелого парня без способностей защищающего ее не смотря ни на что и джокера маньяка прячущегося за маской используещего способности других и не имеющего четких целей
с точки зрения серы один образ фальшивка и так как существование джокера оспорить невозможно сера решает фальшивка джон(я думаю оба настоящие)
Блин, я обычно это не люблю, но почему Сэра с ним не поговорит? Да пусть хоть истерику закатит! Просто пока всё идёт к тому, что она будет таиться от него и накапливать злобу, в один момент сорвется, а следом за ней и Джон психанет и повторит свой геноцид.
Ышъ, вы в курсе принципа работы доверия? Если человек, которому ты доверял, соврал однажды (и это не мелкое вранье, а наглая ложь и, к слову, он соврал ей не в одной вещи, а, как минимум, в трех: что он не имеет способности, что он не вызывал Арло, что он не Джокер.), то значит все что он говорил ранее так же может оказаться враньем, не говоря о том, что он скажет в будущем. Поэтому доверие тяжело получить, и очень легко потерять.
Ну во-первых, для меня это всё одна большая ложь, во-вторых, я и не пыталась его оправдать, мол он не виноват. Я имела в виду, что всего одна ложь от Джона и бедняга уже сомневается во всём мире - не только в нём, но и в других людях тоже
А зачем Джона лечить-то? Он и не болен вовсе. Просто он теряет всё, что было ему дорого и как любой другой он пытается это остановить. Но он человек, а потому совершает ошибки, считая что поступает верно, как тот же Арло. Автор здесь говорит - "совершил ошибку - плати". Но еще автор хочет показать запутывшегося молодого человека. Джон - не злой психопат, просто он не знает "как": как продолжать жить спокойной (в понимании Джона) жизнью?
Как спасти и защитить Серафину - единственного дорогого человека, после отца. Естественно, что Джон знает лишь один выход, которым сквозит весь этот мир - сила. Как бы Джон от неё не отнекивался, но подсознательно он давно её принял. Этим он мне и нравиться. Он использует её для себя и прямо об этом говорит, в отличие от "знати", которым нужен предлог в виде иерархии. А правильно это или нет совсем другой вопрос...
Она настолько тупая что не поняла? Все то что он говорил было не чушь. Единственное к чему можно придраться это то что он скрыл способности и то он ими не пользовался пока это тупое существо на Арло его не вынудило.
@Umnic разве здесь есть какое-то противоречие? джон сделал вывод что он чудовище и ведет себя соответствующе(да пытается заниматся отрицанием но такие уж механизмы защиты)
но действия джона вот вообще не противоречат выводам(даже скорее установкам) которые у джона в голове установились после бойни в ньюбостине
@Труба Вы понимаете из-за каких личных качеств ГГ считает себя чудовищем. Какие черты характера делают его чудовищем?
Вы хотите сказать, что ГГ устраивает, то что он "чудовище"?
@Umnic я бы сказала не личностные качества делают его чудовищем а букет психологических проблем(может быть еще холерический темперамент но тут сложно сказать потому что джона до получения силы нам особо не показывали) но не понимаю почему это важно
джон ненавидит себя для него то что он монстр просто факт люди ненавидящие себя сами не оспаривают причины по которым они это делают :/
не то чтобы джона это устраивает конечно он просто считает что смеет надеется только на подобное :D
@Труба Сейчас Джон наступает на те же грабли, что и в Нью-Бостоне, поэтому я и говорил, что он не сделал никаких выводов.
Он до сих пор не понял почему Клер назвала его чудовищем, хотя это на мой взгляд очевидно. Всего-то и нужно было не перегибать палку.
И вряд ли ГГ считает себя чудовищем, скорее он просто боялся что Сера начнет считать его чудовищем, как это сделала Клер. В других же моментах эти мысли про чудовище у ГГ не возникали, поэтому вряд ли он сам себя считает чудовищем.
@Umnic вы так и не ответили а разве есть какое-то противоречие? джон сделал вывод и теперь избивает учеников
так не обязательно сделанный вывод избавляет от повторения ошибок
как у вас все просто всего-то нужно было не перегибать палку ну тогда мой вариант всего-то нужно было собраться всем и поговорить
все произошло так как произошло и не просто так
я думаю джон все же считает себя чудовищем но тут пока он напрямую не скажет конечно точно утверждать нельзя только на девяносто девять процентов хех
@Труба Если ГГ наступает на те же грабли значит выводы, как избежать той ситуации, не сделаны.
Поговорить тоже неплохой вариант, но тогда еще нужно уметь слушать.
Если ГГ считает себя чудовищем, тогда это должно проявляться не только при взаимодействии с друзьями.
Только в моем варианте про чудовище логично притворятся слабаком. Если же ГГ действительно считал бы себя чудовищем и это ему еще и не нравилось, то тут уже нужно менять что-то в себе, чего ГГ даже не пытался делать.
@Umnic вывод не обязательно должен приводить к решению проблем
у гг это уклон в самоненависть и решение быть не тем кем он является(что становится невозможно)
вообще конечно гг осознает что дублирует ньюбостин но(минимум на данном этапе) страховкой не повторения для него является то что он не будет раскрывать себя и становится королем и да вера в серу(что она не предаст как зеленоволосая в прошлом)
хах да мне кажется у них проблема как раз таки в донесении информации а слушают они вполне прекрасно
@Umnic и да вы сами себе противоречите
гг как раз таки пытался измениться причем кардинально вернулся к истокам и жил под личиной слабака без сил(тут мое самое первое утверждение гг сделал вывод что не заслуживает сил гг силы не использует почему гг не заслуживает сил потому что считает себя чудовищем)
@Труба Вывод - это продукт осознонного осмысления некоторых событий, с поведением итога. ГГ до сих пор даже не задумался над событиями в Нью-Бостоне, какие уж там выводы делать.
Страх того, что близкие в нем увидя монстра - это результат многократного повторения одного и того же воспоминания, что привело к фобии. Вряд ли фобии можно назвать осмыслением произошедшего. Страхи явно нельзя считать каким то выводом.
@Труба У ГГ развилась фобия из-за этого он спрятал неприглядную часть себя, не вижу в этих действиях результата осмысления событий в Нью-Бостоне. Да и то что, ГГ наступает на те же грабли, говорит о том, что ГГ вообще не об думал ту ситуацию.
@Umnic окей я попробую еще раз
гг сделал вывод но его вывод ни к чему ни привел
иногда выводы так работают(из-за каких-то особых обстоятельств например психических загонов(да я говорю о страхах гг в том числе но они не следствие а одна из причин почему гг пришел к выводу о котором дискус))
допустим девочке запретили есть пирог но она съела ее наказали она сделала вывод если съесть пирог тебя накажут но в такой же ситуации она снова съела пирог хоть и знала что случится(такой себе пример но какой есть)
@Umnic такое вот мое мнение но не думаю что смогу переубедить вас так что зарание в дополнение спрошу
я вот на протяжении всего разговора думала об этом но вставить как-то некуда было
а по вашему мнению какой вообще вывод джон мог сделать то?
@Труба ГГ тыкали носом в одно и тоже событие, на основе чего у него развилась фобия. Фобию нельзя считать выводом. Фобия никак не может считаться осмысленным решением.
Какой ГГ мог сделать вывод? Например, ГГ повторяли одно и тот же воспоминание, где Клер называет ГГ чудовищем. Хочешь не хочешь, а задумаешься почему она это сказала. А там и так все ясно, Клер ведь прямо не однократно говорила, что ей не нравиться в .действиях ГГ.. Однако ГГ все так же жестоко избивает своих противников.
@Труба Вариантов вообще множество.
ГГ явно не хочет вновь попасть к властям на пол года. Что бы этого не сделать, нужно обдумать как все к этому пришло. Понять где нужно было поступить по другому, что бы не попасть к ним. Тут решения могут быть самые разные, но они непременно ведут к тому что ГГ не попадет в ситуацию сходную с Ньо-Бостоном.
@Umnic а это вообще откуда? да он не хочет снова к ним попасть но он и не думал об этом исправительном учреждении до момента пока на допрос не попал и тригеров не словил
к тому же а смысл ему ходить и бояться что вот ошибусь в действиях и все вернусь в то жуткое место ну это уже параноя или маразм а это лишнее ибо у гг и так психических проблем хватает
@Труба Ходить и боятся не обязательно, нужно всего лишь один раз озаботится вопросом и все. Я же говорил, сделай выводы, и боятся не придется. А вот повторять ту же дурь, что и в прошлой школе, определенно глупо. Маразм - это раз за разом попадать "в то жуткое место" по одной и той же причине.
@Umnic ну тут уже психика человеческая так не может работать он не может не бояться потому что ему привили страх перед всем что связано с тем местом что он теперь только с помощью защитных механизмов с этим и справляется
и опять мы здесь сделать выводы а какие я так и не поняла
ну вот гг сделал вывод из всего что произошло что он плохой парень и место ему на свалке так разве не вывод? отличный как по мне :D
@Труба С чего вы взяли, что ГГ сделал вывод, что он плохой парень? Он такого нигде не говорил. Наоборот он совершенно не сомневается в серности своих поступков, даже мысль такая не закрадывается в его голову. Если он боялся, что Сера посчитает его чудовищем как и Клер, то это никак нельзя назвать выводом.
Фобию нельзя считать выводом!!!
@Umnic я все еще имею в виду что джон сделал вывод что он чудовище=плохой парень(я думаю он осознает что делает плохие вещи но считает их оправданными для него с избиением людей все в порядке ведь для этого есть причина)
и да страхи джона не могут быть выводом но из той ситуации в ньюбостоне и исправительного учреждения и книги отца он извлек не только страхи
@Труба ГГ не считает себя плохим парнем, так как он ни разу нормально это не обдумывал.Возможно что то такое есть но только неосознанное.
Про книгу отца я ничего не говорил. А вод из ситуации в Нью-Бостоне ГГ выводов не сделал. Лишь фобии.
@Umnic окей не вижу смысла идти в очередной раз по кругу повторяя друг другу одно и тоже
вы как и я высказали свои мнения и менять их не намерены так что давайте здесь и остановимся ;D
А вот это уже попахивает "поехавшей крышой"... Не хочу чтоб Джона слили, это наверное один из немногих НОРМАЛЬНЫХ ГГ, по крайней мере у него были адекватные действия и реакции на происходящее
Я конечно понимаю, что это синонимы, и смысл от этого не меняется, но весь первый сезон он был монстром, а сейчас вдруг стал чудовищем. Может стоит переводить слово monster как и раньше?
Jullie99, вы только сейчас это заметили? Этой "поехавшей крышой" попахивало уже довольно давно. А если серьезно, то ГГ вполне можно понять, он боится, что если рассказать Сере правду, она будет видеть в нем чудовище.
Umnic что ненадо рваться к власти, что король из него :bip:, что нужно избегать показывать силу? :bip: чем вы читаете, весь замес происходит из за его выводов.
Redwallter, Силы он использовать не боится, терапия привела к тому что он заперся в комнате, и мысли про чудовище скорее всего от туда. А вылез из дома и начал скрывать силы после книги отца...
Demonito666, что бы не рваться к власти способности скрывать не обязательно. К примеру как это делала Сера в начале манги. Силы он скрывал по другой причине.
> ведет себя как последний психопат
А он и есть психопат. Вот только он в этом не виноват, он не выбирал, становится ему таким или нет. Это болезнь, и от этого надо лечиться. Сам он с этим справиться уж точно не может. В начале он пытался, скрывая свою силу, но все мы знаем, чем это закончилось: один :bip: решил, что лучше него знает, как ему жить, и в результате всё, чего он достиг в этом (а прогресс был значительный), рухнуло. Хотя тут ещё и потеря Серой способности роль сыграла
Demonito666, на прошлой странице Джон решил, что "неважно, кто его сдал". Какой ему смысл сейчас идти бить Элайну, у него ведь сейчас проблемы посерьёзнее есть. Опять абилка нужна? Он может просто взять и "попросить", она ведь знает правду (а вот подделка не знает о том, что она знает, и ведёт себя соответствующе), да и манипулировать ей довольно просто, в чём Джон не раз убеждался. Ну и опять разница в одежде, о чём я уже написал ниже.
Почему все говорят что Джон психопат? Он просто хочет скрыть от Серы черту своей личности. Психопаты это знать которая полагает что избивать, унижать и калечить людей они имеют полное право потому что у них способность мощней. И полных хаос и анархия в школе, это когда низкоуровневые грубят высокоуровневым.
Джон уже совсем кукухой едет. В прошлых главах, где нам показали его досье, было написано, что он... б*я, я забыл. Там что то про насилие, я уже не помню. Он психически не стабилен. Добавим к этому: ежедневные побои; ловушку Арло; потерю способностей у Серафины, а в последствие её похищение и избиение; возвращение мужика из правительства, который промывал ему мозги; добавим к этому, что Сера узнаёт, что он джокер (монстр). Как из всего этого выйдет психически здоровый человек?
Umnic, ну для начала, я не уверен, что в этом мире есть эти самые заведения. Сильных тут "правильно" воспитывают с самого детства, из-за чего у них иерархия головного мозга на всю жизнь (вот от этого лечить не помешало бы), Арло и Сесиль тому пример, ну и мать Серы заодно. Слабые никого не волнуют, поскольку они всё равно не могут ни на что повлиять. А если слабые внезапно становятся сильными, как Джон, то приходят люди вроде Кеона и "лечат" их, но не совсем в ту сторону.
Реакция окружающих тоже говорит о том, что они не знают, что делать с психами. В мыслях у каждого, кто с ним имел дело: "да он поехавший". Что надо делать с поехавшими по их мнению? Правильно, нужно как следует разозлить его, чтоб он вообще всех переубивал!
Из всех людей тут только Айзен понимает, что лучше не лезть и оставить человека в покое (с самого начала предлагал между прочим). Сесиль вроде тоже понимает, что лучше его не злить, но и она ожидает от него каких-то рациональных действий.
И часто ли психи сами идут лечиться? Обычно их либо родственники сдают, заранее заметив, что что-то пошло не так, либо пострадавшие из-за того, что заранее никто не заметил. Сами же психи обычно и не замечают, что с ними что-то не так. Они же потому и психи, что себя контролировать не могут, и за действия свои не отвечают.
_Reader_, медицина в том мире не отличатся от нашей (те Американской судя по всему). Странно ожидать от детей, что бы они точно знали что нужно делать с психами. И стоит осуждать любого психа который не лечится, вне зависимости от причин.
Человек выпивает пробирку с яркой цветной жижей, и через 3 часа переломов как не бывало. Ну да, действительно не отличается от нашей.
Если остальные не обязаны знать, что делать с психами, то почему это должен знать сам Джон?
Тут не просто :bip: характер, тут все высокоуровневые зациклены на своих "обязанностях" настолько, что просто не хотят думать о чём-либо другом. Где-то в первых главах было рассуждение Реми по этому поводу, одна из немногих её правильных мыслей. Сейчас найти постараюсь.
Нашёл, 50 глава. Заодно комменты там почитал.
Вообще не стоит забывать, что здешний мир отличается от нашего сильнее, чем кажется. Всё-таки способности у людей тут не внезапно появились, а были у них всегда, вероятно ещё в те времена, когда они только из пещер вылезли. Например, у меня есть предположение, что в этом мире не существует огнестрела. потому что какой смысл его изобретать, если люди лазерами из рук стрелять могут?
Именно поэтому общество всё ещё строится на силе. Потому что разницу в силе между высокоуровневым и низкоуровневым просто нечем компенсировать. Зато есть всякие подпольные лаборатории с препаратами, повышающими и понижающими силу, которые пока ещё "новая разработка".
З.Ы. Кажется я отошёл от темы, но мне кажется, что это будет поинтереснее, чем говорить о психиатрии, в которой у нас и наука ещё не очень хорошо разбирается, всё таки проблемы с головой - это не какой-нибудь там перелом.
Ну в принципе ожидаемо от не сильно блещущим интеллектом и харизмой персонажа. Как только дело доходит до его сильной но тупой стороны(короля/джокера) так все летит в одно место
_Reader_, под словом медицина я подразумевал систему здравоохранения, организация медицинских учреждений не отличается от Американской модели. Это очевидно, потому что автор создавая этот мир исходил из парадигмы: чтобы было если бы в нашем мире были способности.
Не стоит забывать что автор всего ишь человек, и не сможет продумать все мелочи, а значит большинство вещей просто скопирует с нашего мира. И не забудем про такие литературные приемы как гротеск и преувеличение, автор прибегает к ним довольно часто.
Но всё же это вымышленный мир, логика которого совсем не обязана следовать логике реального, даже если они и похожи. Главное, чтобы он своей собственной логике следовал.
Глядя на отношение властей к Джону 2 (или уже 3) года назад и к Сере сейчас, видно, что потеря одного человека для системы их не сильно волнует, и от нерабочего элемента системы проще избавиться, чем пытаться его исправить.
_Reader_, не обязана, но будет, так как Автор явно не заморачивается выдумыванием какой то новой логики. А то, что потеря "одного элемента" системы никого особо не волнует, так это и в нашем мире примерно так.
Джон псих и его надо лечить? Так его уже "полечили" и сломали психику окончательно, после чего Джон решил не использовать способности и жить нормальной жизнью и книга его отца - это единственное, что его сдерживало. Ещё потом и с Серой подружился, это был второй сдерживающий фактор. Если бы Арло неполез со своей иерархией и не увёз Джона на избиение, то он бы дольше не проявлял себя. Ну а окончательно Джона вывело из себя нападение на Серу и потеря её способностей.
*Рыжая Эльфийка*, если ГГ псих, то его нужно лечить. И если ему уже однажды попался :bip: "врач", то это еще не значит что лечение не требуется. А если добровольно идешь на лечение, то и врача можешь подобрать подходящего.
Ты не врубаешься, что этот мир не такой, как наш? В нашем да, есть выбор специалистов, более того правила игры в самом мире другие. А тут максимум что ему могут выписать, это врача системы, который уже с ним раз поработал. К тому же, Джон ведь не знает, что он в капкане. Я бы сказал даже, что это не капкан, ведь в отличии от Нью-Бостина, где реально был капкан, тут он четко понимает, куда идет и что делает. Другой вопрос о принятии второго, жестокого себя. Думаю Сера как раз и объяснит ему это.
M_A_C_T_E_P, в данной манге за прообраз взята Америка. Система здравоохранения ничем от американской не отличается, так что ГГ вполне мог бы обратится к специалисту.
Знает или не знает ГГ что-то там это дело десятое. Если ГГ псих, то его нужно лечить.
Такое впечатление, что Санту-Барбару автор специально высасывает из пальца, и что у Джона, что у Сэры резко снижается адекватность. Поговори ли бы прямо с друг другом и прояснили всё, а то ведь накрутить себя можно так, что мама не горюй.
Похоже что мой комментарий отправился на предыдущую страницу (5), хотя я отправлял его на эту (6), пишу цифры на случай, если он опять отправится куда-то не туда.
Кек, предвкушаю появление кучки "Джокеров" в следствии начавшейся анархии без какого-либо контроля. Вот что бывает, если втихую свергаешь власть, а потом бросаешь всё на произвол судьбы.
Неожиданным финалом - это победой Элайны что-ли?
Если подумать, то какие причины у подражателя надевать маску и нападать на неё? Наверняка причина в том, что он не может открыто выразить своё недовольство ей, так как слабее, а маска даёт ему преимущество тем, что жертва скорее попытается сбежать, чем дать бой, считая его настоящим Джокером. Так что как только станет понятно, что царь не настоящий, победа Элайны практически гарантирована.