Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Называется его способность Hunter (охотник). А работает она судя по всему как целеуказатель. В эту способность включается автонаведение ударов, отслеживание цели и ее траектории движения. Поэтому Айзен как бы заранее знает куда нужно бить и как уклонятся.
Единственный плохо понятный момент, почему эту способность может скопировать ГГ? Готов предположить, что из-за того, что на противника вешается что-то вроде маркера.
@Человек - паштет У него высокая реакция скорее всего из-за автонаведения, но двигаться так же быстро как и Зеке суля по всему он не может. Сквозь стены похоже ему подсвечивают возможные цели для установки "маркера", а вот неживые предметы сквозь стены он скорее всего не увидит. У отслеживаемой цели он похоже слышит сердцебиение, дыхание, речь и т. п.
@Umnic По поводу неживых целей, в главе, когда они столкнулись с Волкан, Айзен сказал, что перестал видеть ту женщину, когда Волкан её убила. Т.е. подтверждено, что он видит исключительно живых.
Там чето с критами связано. Он вроде сильный и быстрый, а также видит самое уязвимое место, ударив в которое гарантировано нанесет двойной урон. Странная способность кароч.
Это очень странный мир, с очень странными людьми, которые все разногласия решают 3,14здюлями. Зачем им вообще нужны школы, если ребенка в ней быстрее не научат чему то а вынесут вперед ногами? Почему родители детей бездействуют в ответ на беспредел Джона? Боюсь ответ до жути прозаичен - мангака просто не продумала сюжет до такой степени. Халтура.
Так у них не только в школах, у них во всем мире такая система работает. У человека с большим потенциалом силы, как я думаю, редко рождается слабый, значит, родители слабых наверняка и сами слабы. С какими предъявами они придут в школу?
Читали "1984", "451° по Фаренгейту", "Мы"? Или другие антиутопии почитайте. Там более понятно почему работает такая система. Тут это просто не стали повторять уже сотый раз, однако именно с вышеперечисленными произведениями данная манхва перекликается очень сильно, что толкает меня на мысль о том, что именно ими вдохновлялась автор)))
Ага, а потом ситуация повториться и в университете, работе и тд. Это называется просто убежать от проблем. Они его довели и именно они должны с этим справиться.
@~Tinil~ Ситуация и так в любом случае может повторится в университете и на работе, так как вся школа пойдет в один университет или на одну работу.
Убегает от проблем как раз ГГ. Он это делал в начале манги, да и сейчас их решением не занимается.
Замечу что довели его в основном Арло и Зеке, а последний недавно стал правой рукой короля, так что страданиями для него почему-то и не пахнет.
@Nordsvell ГГ не занимался проблемами низкоуровневых ни в Нью-Бостоне, а там он был королем, не в начале манги, да и сейчас им делает лишь хуже. Но при этом Рэми обвиняет в бездействии, что еще то лицемерие.
Но и у самого Джона полно проблем, именно из-за собственных тараканов в голове он притворялся низкоуровневым. И хоть больше он не притворяется, но корень той проблемы он не решил. Он все еще игнорирует тот факт, что ему нужна помощь.
@Umnic Тоесть его проблемы, которыми он не занимался, это отсутствие равноправия в обществе? Из того что я вижу и что вы написали следует следующее. Джон был слаб и общество его унижало. Он стал сильнее, следуя тем же законам что и остальные. Теперь он стал тем кто унижает (всё по канонам этого общества) но против него восстали и предали(так он это видит). Он решил зайти с другого бока. Стать снова слабым чтобы его не предавали, он никого не избивал и больше не проводили сеансов в гос учреждении.
@Nordsvell Да причем тут общество? Я говорил лишь про школу, а не про общество в целом. Не нужно придумывать за меня то, чего я не говорил.
По законам данного общества, ГГ в качестве короля должен стать примером для окружающих чего он не делает, а в глазах окружающих выглядит как какой-то отморозок.
Что-бы его не предали не обязательно было притворятся слабаком. Мог спокойно притворится среднеуровневым. А он отказался от способности полностью, из-за страха, что он опять сорвется.
@Nordsvell А почему против него восстали ГГ не думал? Ему ведь Клер практически прямым текстом говорила, что он делал не так. Но почему-то он повторяет сейчас тоже самое.
Опять все будут Джона пинать, особенно УМНИК, который защищает всю эту шайку БЕДНЫХ и НЕСЧАСТНЫХ. Я скажу так, виноваты обе стороны, но пока либо они сами не извинятся, либо Джон, будет так и дальше. А вообще, я не вежи ничего того, что не входит в его обязанности. Он - король, если он сказал, что в клуб нельзя, значит запрещено. Те, кто ослушался, естественно получат от Короля, так было всегда.
Понимаешь в чем дело, болшенсто как раз уже изменились, даже у Арло в м мозгу просветление наступило, хоть и не до конца. Сейчас на дно всех тянет как раз таки ГГ.
Арло год был королем пока его начали слушать, а вот ГГ должны почему-то все сразу подчинится, хотя он для этого пальцем о палец не ударил.
@Umnic Скорее всего Джон этого и добивался изначально. Проводит политику террора, разрушает устои для перепрошивки сознания. Когда появился Джокер, Джону нужен был хаос, а для этого нужно было вынести верхушку, чем он и занимался. Но получилось что получилось. Сейчас есть власть и есть оппозиция, что уже отлично. Властью он будет давить на оппозицию и заставлять ее сопротивляться. Заметьте, он знает основных членов клуба, он знает где они собираются. Но ограничивается простыми угрозами и побоями.
@Umnic Потому что если они сами установили такую иерархию силы то им же от неё и страдать. Вы рассуждаете не объективно, а со стороны "я хочу чтобы все были счастливы".
По факту он вынес всю верхушку ,что значит пальцем не ударил?
И слушали Арло только из-за того что он сильнее.
Лучше задумайтесь почему же Арло и остальные изменились,лишь после того ,как сами перестали кем-то быть.
@Fibricio Судя по словам ГГ из 137 [132] главы, он просто мстит Арло, и никакого сверхсекретного плана у него нет. ГГ далеко не гений и подобный план даже придумать вряд ли смог бы, а реализовать и подавно.
Буквально в прошлой главе ГГ задается вопросом: "Почему это опять происходит?", а это значит, что он не ожидал того, что люди будут сопротивляется его власти, а значит и сверхсекретного плана у него нет.
ГГ ограничивается побоями? А что он еще может сделать? Начать убивать всех подряд?
@Лицемер. Вообще то такую иерархию установил лишь Арло, а не они, а страдает вообще вся школа, включая низкоуровневых.
А что, хотеть что бы все мучились, это по вашему объективность?
В том то и дело что вынести всю верхушку далеко не достаточно, Арло тоже слушать стали далеко не сразу, и он об этом говорил.
Власть Арло держалась не только на страхе но и на уважении, он выстроил образ идеального ученика, а ГГ в глазах окружающих выглядит как oтмopoзoк.
@Лицемер. Конкретно Рэми и особенно Блейк изменились после 1 супергеройской вылазки Х-Рэй. После нее как раз хорошо видно, к примеру, как поменялось отношение Блейка к "низкоуровневому" ГГ. Но и на Айзена скорее всего она тоже повлияла, хоть это и не так заметно.
А вот Арло пока изменился не до конца, он пока на перепутье, и вполне может повернуть обратно. ))
@Umnic Не надо тут, Вам четко и ясно сказали, что меняться они начали только тогда, когда им уже реально стало неудобно. Ну, а чтобы вообще в помойке не быть, они собирают толпу и проводят политику сплочённости. Они жалкие, честно говоря, даже толпа бывшим высокоуровневым не поможет. Ничего не сделал? Он король, хоть и тиран. Безусловно, против тирана строят козни. Но в их случае это глупо. Они должны понимать, что даже толпа его не вынесет. И что за "почему-то должны подчиняться", они обязаны.
@Киззечка Но то, что вы говорите не сходится с текстом манги. В манге хорошо видно как они изменились после первой же вылазки Х-Рэй. Вы же почему-то считаете, что все крутится вокруг ГГ. Но он лишь немного повлиял на действия Рэми.
Причины создания клуба - это диалог Рэми с Иви, и ничего общего с вашими фантазиями не имеет.
Да в том-то и дело что к плохому королю никто прислушиваться не будет, и ГГ тут не исключение, с Алло по началу было то же самое.
@Киззечка Как ГГ не подчинялся правилам иерархии, так и другие могут на них забить. А по законам этого мира таких буйных как ГГ власти забирают на перевоспитание, но на это правило даже директор забил.
@Umnic Вам что-то ответить, так это как об стенку горох. Я сказала, что даже тот клуб, который они создали, был придуман тогда, когда Джон вскрыл свою натуру. И то, что они там поболтали когда-то, вообще пофиг, если честно, то это ничего не значит. НЕ БЫЛО НИКАКИХ действий со стороны высокоуровневых для защиты слабых. Избивать - норма. Реми что-то там ныла об этом, но потом приходила домой и забывала. Потому что и ей было ПО-:bip:. Она сделала абсолютно НИЧЕГО. Ну, или сделала, для себя...
@Киззечка То же самое и я могу сказать: "Вам что-то ответить, так это как об стенку горох."
1 Идея клуба пришла в голову Рэми после разговора с Иви в конце 178 главы. Там же сказано что раньше такой уж жесткой необходимости в клубе не было, так как у низкоуровневых и без него были безопасные зоны.
2 Без разговора Рэми с Иви клуба бы не было, поэтому этот разговор кое что значит.
3 Раньше у Рэми были личные проблемы проблемы, вроде смерти брата.
@Киззечка 4 Но именно вылазки Х-Рэй ей в первый раз открыли Рэми глаза на проблемы низкоуровневых. До них она ни о чем не подозревала, точно так же как ГГ не подозревал об истинной сущности Арло. Если уж вините Рэми в том, что она ничего не знала, то давайте винить и ГГ в том, что он добровольно сунулся в ловушку Арло ничего не подозревая. Я же считаю оба обвинения глупыми, но если вы настаиваете... ))
@Umnic О ГОСПОДИ. Смените ник, он Вам не идёт. Я НАПИШУ ЕЩЁ РАЗ. Низкоуровневых очень часто избивали, того же Джона, который никого не трогал. Не было необходимости? Да что Вы говорите? АХАХАХАХАХ. Сравнивать умышленное нападение Арло и пофигизм Рэми, м-да, что за бред Вы несёте. Короче, опять-таки смысла с вами спорить нет. Вы несёте полную ерунду. Я говорю о горохе, вы о какой-то петрушке.
@Киззечка Джон - не типичный низкоуровневый, он часто сам лез в драку, и ни от кого никогда не бегал, так что на основании его делать какие то выводы просто глупо.
От умышленного нападения Арло убежище не защитит, у него совсем другие цели. Создать безопасное место. И да, раньше в нем сильной необходимости не было, так как и без него были безопасные места, это Иви кстати говорила.
Какой пофигизм Рэми? Она ничего не знала. А вот ГГ знал, и все равно ничего ни делал, а притворялся низкоуровневым.
@Киззечка Кстати а в чем проблема в моем сравнении? ГГ ничего не знал о Арло, и Рэми тоже ничего не знала о некоторых методах Арло. Вполне себе схожие ситуации.
@Umnic Вы сравнили пофигизм Рэми, которой вообще было асболютно без разницы на низкоуровневых до сего момента и Арло, которому хотелось унизить Джона. Зачем сравнивать абсолютно разные вещи? Не понимаю.
@Киззечка Рэми небыло всеравно, она просто не знала про то, что творится с низкоуровневых. Точно так же ГГ ничего про Арло не знал, до того как не попал в его ловушку. Рэми что то не знала и ГГ что то не знал, поэтому я их и сравниваю, неужели не понятно?
@Umnic Не знала или не хотела знать? Сколько Вам вдалбливать? Она была ДАМОЙ, дамой! Она просто не могла не знать общую обстановку в школе. Она знала все. Но пока Джон не снёс её, она не стала думать своим мозгом, как защитить СЕБЯ, а потом уже других. И сравнивать Гг, что он не знал о ловушке Арло и равнодушие Реми, увы, странно! Как по мне. Но делайте что хотите.
@Киззечка Почему Дама должна знать общую обстановку в школе? В её обязанности приглядывать за низкоуровневых не входит. На глазах у всех нискоуровневых не шпыняли. А патрулирование школы в её обязанности не входит. Так откуда она могла знать, что творится с низкоуровневыми?
По вашей логике ГГ не хотел знать о истинных намерениях Арло. И если развивать эту мысль то получится, что он сам виноват, что попался в ловушку. Что глупо, так же глупо, как обвинять в незнании Рэми.
@Киззечка Рэми не подозревала о глубине проблемы, это подтверждается в 155[150] главе, стр 3-4. Там хорошо видно, что кое в чем она заблуждается. Поэтому я и говорю, что она не знала про проблемы низкоуровневых. А так как она плохо понимала ситуацию, то и ее действия, которые были описаны в той же главе, были малоэффективными. Все просто. Так в чем она виновата?
@Киззечка Да ладно, ник как раз подходит. Обычно так называют людей, над которыми или насмехаются, или на выпендрежников, или любителей вставить словечко не по сути)
@Umnic А если она не знала, значит она была самой ХУДШЕЙ дамой. Слава богу, что её сместили. На таких постах должны быть компетентные люди. Но не надо сразу думать, что мне она не нравится, нет, она хороший невинный человек. Но дама из неё никакая, без обид. Точно также и Джон. Он не является идеальным королём.
@Киззечка А с чего вы взяли, что в обязанности дамы входит контроль за всеми учениками школы? Или чего вы там про обязанности дамы нафантазировали, с которыми Рэми якобы не справляется? К примеру даже Арло ничего не знал про банду среднеуровневых в школе (глава 132[127], стр. 7), а он то еще тот маньяк по части правил. Так что вы явно не верно себе представляете обязанности дамы, вот и все. Поэтому повторю вопрос: так в чем же виновна Рэми?
@Umnic Допустим. В обязанности дамы это не входит. (тогда к черту они нужны, :bip: знает). Но я последний раз напишу. Она абсолютно РАВНОДУШНО игнорировала и НЕ ХОТЕЛА знать о ситуации в школе. Хотя что там знать-то? Я абсолютно не понимаю. На каждом углу драки, слабых постоянно притесняют. И вместо того, чтобы создать постоянный штаб с ОХРАНОЙ для низкоуровневых, они сделали его только сейчас, когда все разнесли! Во! Классные ребята, похлопаю. Не жалко.
@Umnic Что Вы ещё придумаете? НАФАНТАЗИРУЕТЕ себе, что она очень хотела знать, но в итоге не могла об этом узанть? Да? Или Вы мне опять ответите, что были места, где можно было спастись? Но какой в этом толк, скажите? Не проще ли было создать специальные правила на уровне школы, не проще ли следить за порядком и не допускать ни одной стычки? Или легче ходить и ПОКАЗУШНИЧАТЬ, разнимая людей, как это делала Реми до сего момента. Она ведь даже не задумывалась об этом.
@Umnic Всё, дальше даже и неинтересно с Вами спорить. Вам даже другой человек говорит, что они сделали это только тогда, когда их снесли. НО НЕТ, Вы пишите полную ерунду. Якобы они там что-то. Вы не слушаете ни меня, ни других. Я, читая Ваши аргументы, вообще не понимала к чему они и для чего. Нелепые сравнения.
@Киззечка Где пруфы где говорится, что Рэми была равнодушна к ситуации в школе?
Если бы Рэми не хотела знать о ситуации в школе, то она бы и после того как узнала о этой ситуации, просто бы на нее забила, и никакого бы кружка в этом случае не создавала бы.
Что там знать? Серьезно? А вы то сами знаете сколько бомжей живет на вашей улице которым нужна помощь?
@Киззечка Те драки, которые видела Рэми, она разнимала, она же сама об этом говорила. Но это проблему не решала, так как она не настолько поверхностна, как она думала.
И потом в том то и дело, что для откованных побоев выбирали безлюдные места, что бы никто не мешал. Арло вообще для этого вывез ГГ на пустырь, что бы не портить свою репутацию.
Штаб с охраной? Вы серьезно? Откуда охрану то Рэми возьмёт?
@Киззечка А когда по вашему Рэми должна была начинать помогать низкоуровневым? Год назад? 2 года назад? Может она обяза была начать этим заниматься еще с пеленок? Это же просто смешно. Именно сейчас класс и нужен больше всего, когда все разнесли, и безопасных мест не осталось.
Да объясните мне как это убежище саму Рэми может защитить? От лжеджокеров она и сама отобьется, а от ГГ убежище не спасет и Рэми.
Я что ли виноват в том, что вы не можете понять мои аргументы? Вроде я все вполне доступно объясняю.
@Киззечка Понимаете нельзя хотеть знать о том, о чем не подозреваешь. Пример: сколько людей у вас в квартале нуждаются в помощи вы знаете? Вы об этом задумывались? Нет? А почему? А вот Рэми почему-то обязана была задумываться по вашим словам, что странно.
Перечитайте лаву 132[127], стр. 7, высокоуровневых слишком мало, что бы не допускать ни одной стычки.
@Umnic О каких безопасных местах до создания Убежища вы твердите? Да, раньше избивали в безлюдных уголках школы, но по вашему низкоуровневые такие "мазохисты" что по своей воле приходили в "опасные" места школы ,чтоб отхватить люлей? И еще что за нелепое сравнение с бомжами? Вы часто с ними контактируете? А вот Реми с низкоуровневыми в одной школе, в одном классе учится. Это в каких же розовых очках она все время ходила, что не замечала побоев у низкоуровневых, с которыми в одном помещении находится?
@winsent3558 Я говорю то тех же безопасных местах, о которых говорила Иви в 178 главе.
Низкоуровневых как раз не мазахисты, и поэтому в подобные ситуации по подали относительно редко. А вот ГГ все это игнорировал, причем иногда даже сам в драку лез. Поэтому же делать какие-то выводы основываясь на опыте ГГ некорректно.
Рэми с по боями низкоуровневых боролась так же, как и ее брат. Только в данном случае это перестало работать, догадываетесь почему?
@Umnic Так я про ГГ и слова не говорил, тот отдельная история. А про остальных, ведь по сути, тот же Зеке ловил низкоуровневого в "безопасном" месте, отводил в тихий уголок, и там метелил, не по своей же воле низ.ур. в "опасных" местах ошивались. Ведь пока за них никто не заступался, как сейчас в Убежище, они не могли отказать Зеке в просьбе "отойти, поговорить" А про "лжеждокеров" эта проблема была актуальна, пока Джон с пакетом на голове бегал, но его личность уже давно раскрыта.
@winsent3558 Зеке ловил ГГ за пределами школы, по дороге в общагу. Я же говорил про саму школу. Вы разницу между школой и общагой понимаете?
И да, про мето, где ошивался Зеке знали все парни, кроме ГГ. Остальные наверняка его стороной обходили. Так что это как раз опасное место.
С пакетами на головах ученики продолжают бегать, так что проблема до сих пор актуальна.
@Umnic Зеке я привел как пример, и помимо него в школе было полно людей, задирающих слабаков (конечно не припомню кто конкретно, но ведь Зеке не единственный, кто занимался подобным?). А причина появление "лжеджокеров" - безнаказанное избиение кого-либо. Раз Джона раскрыли как Джокера и все это знают, а проблема осталась актуальна - то это сюжетная дыра, ведь нападавшего теперь можно легко вычислить по способностям, и никакой пакет на голове этого не скроет.
@Umnic В общем что я хотел сказать... В этой ситуации обе стороны неправы. Знать зашевелилась только во время свержения, сейчас к ним претензий нет, а Джон... понимал его действия до становления королем, а после... следует как можно скорее вправить ему мозги.
@winsent3558 Все, кто задирает слабаков делают это не прилюдно, а выбирают безлюдное место. Все же беспричинное избиение окружающих порицается даже в том обществе, именно поэтому на Джона все косятся как на полоумного. Зеке, кстати, тоже скорее всего окружающие считали отморозком включая даже Арло. Ведь политика Арло гласила: не тратить время на низкоуровневых, поэтому даже с его точки зрения Зеке занимается чем-то не тем.
@winsent3558 То что лжеджокеры до сих пор есть - это не сюжетная дыра, а дыра в вашем понимании сюжета. Джокер показал пример, как можно избивать окружающих и не заработать при этом косые взгляды. А желание кого то избить исчезло далеко не у всех после раскрытия личности ГГ.
А что бы вычислить кого-то по способностям, нужно еще понять что это за способность, что можно сделать далеко не всегда. К примеру у среднеуровневых все способности однотипные.
@winsent3558 В обязанности знати не входит присмотр за низкоуровневыми. А значит, если вы их обвиняете в бездействии, то должны быть честными, и в том же бездействии обвинить Джона, который притворялся слабаком и ничего не делал для низкоуровневых, кстати, а ведь его уровень минимум 7.0, а значит он тоже является знатью.
@Umnic Вы сказали в обязанности знати не входит присмотр за низ.ур. Но ведь знать начала за ними присматривать, и только тогда, когда сами отказались в их шкуре, когда Джон показал им ,что всегда найдется кто-то сильнее. На счет Джона, тут ситуация не однозначная. Можно рассматривать его поступки с разных сторон, и все выводы будут правильными, так как автор толком не раскрыл причину скрытия способностей Джона. То ли Джон убегал от проблем, то ли Джону промыли мозги и он боялся использовать способности
@winsent3558 Вы вообще понимаете, что не все, что мы делаем, является нашей обязанностью? Знати это тоже касается. Рэми захотела помочь низкоуровневым, и начала это делать, а ГГ не хотел этого делать и не делал. Но упреки или обвинения из-за этого делать глупо.
Объясните мне с чего бы высокоуровневым оказаться в шкуре Джона? Их кроме ГГ никто тронуть все равно никто не может. Поэтому убежище для самозащиты для них бесполезно, наоборот нон лишь провоцирует ГГ.
@winsent3558 Совершенно без разницы какие у Джона причины скрывать способности. Это как с маньяками: какие бы причины у них насилием заниматься небыли, они все равно виноваты, что занялись этим насилием.
А вообще ГГ боялся что его опять будут называть чудовищем, а из-за этого страха он просто убежал от проблем. И вроде бы он понимает, что в Нью-Бостоне сделал что-то не так, но вот что конкретно он сделал не так, он как раз не понимает. Поэтому все и повторяется.
Все варианты правильными никогда не бывают
@Umnic как я уже убедился выше, с Вами спорить бесполезно... Про взгляд на мир от Реми я уже объяснил ранее, то же касается и остальных выс.ур. Пока проблема не коснулась их, им было по боку. На счет Джона еще раз скажу, что никогда не упоминалось о его причинах скрывать способности в новой школе, все это лишь Ваши доводы.
@winsent3558 Вы объясните почему Рэми обязана была создать кружок раньше?
Были моменты когда ГГ пытался использовать способности, но в последний момент останавливался. Там можно посмотреть о чем он думал. И объяснить это можно лишь страхом, ГГ боится использовать способности, и боится, что все повторится. Это по моему очевидно. Если вы не можете понять его чувств, то тут я ничем помочь не смогу.
@M_A_C_T_E_P _Reader_, в некоторых вещах меня переубедил, например, что уровень ГГ до сих пор скорее всего 7.0 Так что меня можно переубедить.
Может вы со мной и согласились, но вот мой оппонент winsent3558 этого не сделал, так что далеко не каждый готов признать, что не прав.
@рыцарь Эру Ну раз не интересно, то не стоило и начинать.
Здесь полно людей, которые согласны с моим мнением.
Рэми начала вникать во всю глубину проблемы во время 1 вылазки в качестве Х-Рэй, это было до того, как "их снесли".
Если вы что-то не понимаете, то я всегда готов пояснить свою мысль, если вы конечно по человечески спросите.
Замечу, что обрывки предложений, вроде этого: "Якобы они там что-то." так же не способствуют пониманию написанного вами текста.
про саморазрушение всё верно, джон просто обижен теперь, что все смогли из своей ямы выкарабкаться и зажили спокойно и счастливо, а он, со своей дырой внутри так и не справился. жиза. твои товарищи двигаются вперёд, справляются как-то а ты остаёшься неуравновешенным, разбитым человеком, едва только появляется надежда, как её тут же растаптывает, это замкнутый круг. можно сказать, что пока ты сам не захочешь, то не изменишься, но если ты уже потерял веру в себя, захотеть сложно
:bip:
джон такой не на пустом месте (тонаа психических травм от прошлой школы + "перервоспитания" следователя) но :bip: перегибает
а "элита" перевоспиталась ТОЛЬКО когда типичный школьный бойцовский беспредел их самих задел
в итоге обе не дают выбрать одну из них
полноценный личностный рост был у электродевки и красноволосого как по мне
И в следующей серии Джон берет побитого и относит в медпункт, заставляя комментаторов еще больше ах*реть) и уже не пытаться разводить бесполезную философию, которую все равно не увидит автор, а остальные не примут, настаивая на своем.
Очень интересно показано то, как люди с разными психотипами справляются с силой и властью. Блайк рулит^_^ Джон же психопат законченный, и изначально таким был (звоночки были в начале комикса, так что я не удивилась его трансформации в :bip:).
думаю пока ее способности не вернутся никто не сможет его победить не по одному не вместе у джона просто больше боевого опыта.А сам джон вряд ли исправится так как сейчас у него не осталлсь не кого кому он может доверять.Так что или вернутся ее силы или анархия и хаос продолдится
Не, тут смысл в основополагающих силах мира: власть, деньги, интеллект (умение убеждать). Кажется так это было. С использованием умения убеждать, можно склонить на свою сторону сильную и властную персону, а также человека, у которого есть деньги. Как раз именно Серафине не нужно быть сильной, та это бы и не помогло против Джона (тем более против Джона). Потому что у Серафины, судя по всему, не так много боевого опыта из-за всесильности её способности. Впрочем, только Серафина может убедить Джона
Зачем его останавливать? Этому тупому миру, где правит только сила, нужен такой палач, как Джон. Я не вижу в действиях Джона ничего плохого. В нашем мире его поведение было бы неприемлемым. В их, полуфашистском и милитаристском мире, его поступки в рамках нормы. Джон, рви их всех!
Кажется люди в комментах стали думать в правильную сторону, но я все же скажу свою заезженную мысль, из-за которой меня заминусуют Джонодрочеры. Джон настоящий :bip:, он стал тем, против кого пытался бороться. Когда он всю элиту ткнул в лицом в проблемы, как котов в их :bip:, они начали меняться в лучшую сторону, попытались исправить свои ошибки (кстати делать это никогда не поздно). А Джон на данный момент лишь мешает им из-за того, что он обижен на элиту, т.к. они не исправились раньше.
@Mastack Таки нет, Автор умалчивала о его темной стороне (давала лишь мелкие намеки), не говорила, что он запуган гос-вом, на моменте с "НеОрдинарными" автор показывала, что он поддерживает идеи этой книги. Автор тупо умалчивала о его :bip:, дабы сделать момент внезапности. Избитый прием, но рабочий.
Самое потрясающее здесь: работа школы по обеспечению безопасности учеников.
Каким бы крутым мужиком не был директор, но что-то он явно на те же курсы,что и Дамблдор ходил.
Ля , читаю как коментаторы делятся на 2 типа, тех кто за и против Джона. Если честно я за Джона , я бы так же поступала как и он, будучи на его месте . НО я так же и на стороне Сэры и девушки-молнии (забыла её имя ) так как именно ОНИ были изначально добры к гг ,а остальные получают по заслугам, сами нарвались на не приятности да и ещё Арло слишком мягко отделался, вот моё мнение
Ну, тут дело больше в психологии персонажей, а не в банальном стопорении сюжета. Вот стопорение как пример можно привести в гаремниках, когда ГГ уже которую серию не может определиться с избранницей, а когда уже вроде бы понятно, ГГ и компания едут или на горячий источник, или на море, где создают еще один поворот для стопорения сюжета. А тут, автор доводил решимость Серафины до нужной кондиции, когда она, как и Клэр, решит действовать, смотря на действия Джона. А еще и мира манги до нужной точк
Да, Джона надо привести в норму. Но это закон жизни скорее, то к чему все бы пришло со временем, а не так, как если бы это надо было сделать давно. Допустим, если признать в самом начале коронации Джона, что он псих и его надо остановить, или после, еще до расследования Серафины, тогда это бы никак не помогло его реально спасти, а не просто подавить. Подавления Джона мы наблюдали в Нью-Бостине. А тут, закон жизни гласит, что если человек делает что-то крайне неправильное, не должное
или аморальное, то человека надо либо убить, либо изменить, либо спасти. Чем это может быть на практике? Это может быть помощью со стороны преодолеть жизненную преграду, либо если человек не переменчив, то убить, либо если его ущемляют или подавляют, то спасти. То к чему мы в этой манге наконец-то пришли, это как раз спасение или изменение Джона. Раньше все, что мы могли сказать, что Джон или псих, или перегибает палку или классный и принципиальный стратег. В целом, даже смысл противостояния был
между адептами ЗА Джона и ПРОТИВ Джона в том, что было недостаточно информации о Нью-Бостине и в большей степени от разъяснений Серафины и её точки зрения. Но сейчас, когда грань стерлась, можно конкретно говорить адептам ЗА Джона, коим являюсь и я, что время пришло и Джона надо спасать. Ибо таким темпом он просто сам себя съесть, а заодно и всех вокруг. Однако повторюсь: это крайне отличается от тех воплей адептов ПРОТИВ Джона, что это надо было делать давно и мол "наконец-то вы увидели, о чем
о чем мы твердили". Все пришло к логической перемене и возможности Джону измениться. Вместо того, чтобы он вновь закрылся и зациклился на своих проблемах и обидах, у Серафины должно получится вытянуть из него эту боль наружу и помочь ему всю её преодолеть. Если задуматься и пропустить через себя всю ту боль, которую он испытал, вряд ли можно было бы не испытывать к нему сострадания. Даже несмотря на то, что он творит. Но, только Серафина способна это сделать. Никто более.
Черт, не могу не заметить, что Umnic просто гений мысли. Всякий раз, когда читаю его, шокируюсь этой логике. Сколько прошло времени, сколько всего произошло за мангу, а он все такой же не пробивной, позиций не сдает. Одна повестка на все случаи жизни.
Если в чем то со мной не согласны, то пишите мне, а не занимайтесь сплетнями.
Так что конкретно изменилось сейчас, что вот сейчас уже Джона можно спасать? И почему конкретно раньше нельзя было спасать Джона? Вы пишете: "тогда (раньше) это бы никак не помогло его реально спасти"... Почему? И что изменилось сейчас?
Я тоже испытываю к Джону состродание за то, что с ним произошло, но это не значит, что поэтому я буду закрывать глаза на его действия. Как говорится: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"
@Umnic Вот как ты думаешь, нужна ли религия человечеству? Я лично считаю, что да. Хотя я и не верю в религиозные учения. Религия играет важную ступеньку в осознании человеком мира вокруг, пускай и посредством очень смазанного описания. Следующей ступенькой идет более глубокое понимания мира. Неправильно уничтожать религию полностью, ведь это ценнейший опыт, который необходим, чтобы человек сделал вывод. Возвращаясь к Джону, чтобы его "спасти", необходимы "спасатели". А реальных "спасателей"
@M_A_C_T_E_P Лично я считаю, что лучше суровая правда, чем сладкая ложь. Религии это тоже касается. Религия - это лживый опыт, это легкий путь, но я выберу тяжелый но зато верный путь. Ну а что бы осознать мир вокруг достаточно и естественных наук.
Что бы помочь человеку "спасателей" недостаточно, нужно еще что бы сам человек был готов принять помощь, а ГГ пока на это не способен.
Так же вы не ответили на вопрос: почему конкретно раньше нельзя было спасать Джона?
@Umnic Ой бл, тяжелый путь? Вот я его сам прошел, в конце тебя будет ждать много осознания. Попробуй прикинуть, что ты один из тех, кто готов пойти по тяжелому пути, а другие? И вообще, ты верил ли когда-то в бога? Это важный вопрос. Религия нужна для покрытия духовных нужд, естественные науки их покрыть не могут. С другой стороны, пройдя опыт религиозный, ты можешь от него отвернуться после и выбрать банальное "я не могу поверить, вот не могу и все", что идет от чистого сердца. Ответ о Джоне ниже.
@M_A_C_T_E_P Послушай, доказательств существования Бога нет, а верить в возможную ложь я не намерен. Были времена в детстве, когда я сомневался, но что бы верил, нет, такого не было.
Многие не готовы идти по тяжелому пути, и что? Это не значит, что я буду повторять за ними, у меня своя голова на плечах есть.
Духовные нужды, это какие? Можете конкретизировать что вы имеете ввиду? Просто в пирамиде потребностей по Маслоу нет никаких духовных потребностей.
@Umnic Безусловно не намерен, так и я не заставляю. А вот уважать чувства других, это надо. Зачем? Ну, людей расположить, выгоду получить, зачастую нематериальную, а знания интересные, репутацию, уважение, да много сопутствующих плюшек. А знаешь почему это еще надо делать? Потому что много людей верующих. И гораздо проще избежать конфликта, объяснив, что ты не веришь, но уважаешь их выбор. И в целом да, можно и соврать так, но если правда уважаешь их выбор, становишься свободнее. И больше возможностей.
@M_A_C_T_E_P Мнение других я уважаю, даже если я с ним не согласен, и дело тут даже не в выгоде, просто это правильно.
Конфликт конфликту рознь, одно дело вести культурно с верующими спор, а совсем другое, переходить на личности. И я придерживаюсь первого способа.
раньше не было. Потому что "раньше" никто не понимал, почему Джон стал таким. Даже Серафина понятия не имела. Там максимум о мести речь могла зайти, из-за злости на него, ну может еще бесполезные разговоры а-ля "ты таким не был". И потому, что сам Джон не демонстрировал такой отрешенности от реальности. Опять же, важно уяснить, что видим мы это все с позиции зрителя и автор раскрывает все постепенно. По этой самой причине, ранее вмешательство выглядело бы примерно как ситуация с подавленим знати
Джон в образе Джокера. Чтоб подавить Джона, надо было подавить его психическим, а не силовым методом. А то это мог сделать: да никто. Разве что директор, но у него своя игра и пока не понятны мотивы.
Нельзя, потому что ты и сам сказал, он не был готов. Не было и "спасателей", потому что они были не готовы. Я же повторяюсь, сейчас грань между ЗА и ПРОТИВ стирается, потому что Джон уже сам себя уничтожает, спасатели почти готовы спасать, вся необходимая информация Серафиной была получена. Наверное все фигуры уже на шахматной доске.
Раньше был отец, который все прекрасно знал, так что не нужно гнать, что раньше Джона никто не понимал.
А Серафина ничего не знала потому, что ГГ ничего не рассказывал. И раньше ГГ мог мог не корчить из себя партизана, а что-нибудь рассказать о себе, что бы Сера его как раз поняла ГГ. И не нужно было бы никого подавлять.
Я понимаю, что у произведения есть свои правила построения, но это не значит, что ГГ раньше не могли помочь, просто тогда бы манга превратилась в короткий рассказик.
Сера была готова была выслушать ГГ в любое время, так что и помочь она могла в любое время. А вот ГГ открыться раньше не мог, но этого сделать он не может и сейчас, поэтому толком ничего не изменилось. Пока ГГ не будет готов к нормальному диалогу, сколько бы Сера про него не узнала, она не сможет помочь ГГ, он просто от нее отмахнется. Он сам должен быть готов принять помощь, сейчас этого нет. Так что пока ничего не изменилось.
@Umnic Нет, не превратился бы. Потому что нужна длительная публикация. НО. Чем цепляет эта манга? Да тем, что несмотря на это, персонаж, Джон, выверен гармонично. По крайней мере пока. Я хз, как тебе еще объяснить... Я так скажу, я был на месте и угнетателя, и угнетенного, я знаю человеческую натуру, я могу вжиться в человека, зная о нем что-то и понять, как именно он делает выводы и именно поэтому я понимаю Джона. С другой стороны, ты вряд ли сможешь именно также. У тебя такое ощущения что и реала нет
@Umnic Окей гугл, что мы знаем о Сере? Она тоже не поделилась ни разу за все это время о себе? Она могла бы начать, мол, вытянуть на разговор, ведь она видела, что с Джоном что-то не так. И Джон, в свою очередь, готов был выслушать, готов был поддержать, даже искусству боя научил, все делал, что мог. Не мог, правда, раскрыться, зато мог приказать Арло по канону "рабочей" иерархии. И она работала, ведь в отличии от всех остальных, Арло пожалуй единственный, кто верит в иерархию 100% и его можно хвалить!
@M_A_C_T_E_P У меня тоже богатый жизненный опыт. И я для себя выработал некоторые правила, которые не в коем случае не позволят мне оказаться на месте угнетателя, ну и на месте угнетенного тоже помогут не оказаться. И первым пунктом там идет беспристрастная оценка ситуации. А вторым – каждую ситуацию оценивать независимо от остальных. Только так я смогу найти правильный выход в любой ситуации.
@M_A_C_T_E_P Я тоже могу вжиться в роль скажем Джона, и понять его могу. Но в том то и дело, что в критический момент он делает неправильный выбор. Подобное случается сплошь и рядом, именно поэтому так важно понимать где ошибся ГГ, чтобы в подобной ситуации сделать правильный выбор. А если вы его начнете оправдывать, то никогда не поймете, где он ошибся, и легко повторите его ошибки.
@M_A_C_T_E_P Сера с ГГ была максимально честна, она от ГГ ничего не скрывала. Возможно, она чего-то о себе не рассказала, но она никогда и не лгала ГГ. А вот Джон прямо солгал Сере, когда та спросила не является ли он Джокером.
Сера несколько раз пыталась поговорить с ГГ, но Джон ей просто лгал, пока его не приперли к стенке.
@M_A_C_T_E_P Вот смотрите вы просто оправдываете ложь ГГ, говоря, что он не мог по-другому. И в результате у вас виноватой автоматически становится Сера, что-то вы с ее точки зрения события не особо рассматривали. Она бы может и могла что-то попытаться сделать если бы догадалась раньше, что нужно что-то делать, но она не догадалась. Но это не ее вина. А вот то, что ГГ лгал это как раз его вина.
@M_A_C_T_E_P И ГГ мог бы раскрыться, если бы переборол свой страх, но это сделать очень сложно, но можно если понимать, что это единственный правильный путь, а вот если искать себе оправдания, то никогда правильный выбор не сделаете.
Умник, ты очень странный, очень. Ты даже в упор не видишь, как сильно поменялась ситуация на поле. Давай так, я расскажу, что вижу я, а потом ты расскажешь, что видишь. Только не одной фразой или как ты умеешь, 5 фраз об одном. Давай по-нормальному..
@Umnic Ты сейчас прикололся? Я написал в начале обращение к тебе. Хотя, наверно надо было на латинице написать. Впрочем, ладно. Ты, как и я, следим за этой мангой и активно участвуем в дискуссиях. Нет ничего такого, что я решил обратиться к тебе на свободном просторе, а не через ограниченные ответки. Правда давай как и раньше, общаться именно так на последних страницах главы, а не в разнобой. И ок,я тебе напишу, если что-то такое эпохальное еще буду писать, чтоб ты не пропустил.
На данный момент Джон закопался в себе и самоуничтожает как себя, так и всех вокруг, не желая принять адекватные факты вокруг, просто потому, что везде видит врагов. Он как король зверей, ментальной раздавленный и загнанный в угол. Вроде в себе, в вроде малейшая активная провокация, а не просто косые взгляды и он сразу уничтожает или сам, или по наводке "доверенных". Опять же, когда предали, как ему кажется, самые родные, он верит уже тем, кто работает на него, потому что он заставил их своей с
помощью страха. В такой ситуации, любой намек, даже со стороны неочевидный от бывшего друга, как попытка остановить от чрезмерного насилия над другим, особенно, если есть такая же неоднозначная подоплека в виде причастности к другой организации, воспринимается крайне враждебно. Причина в том, что "заступается за моего врага, значит с ним заодно, значит точно предательница", а от этого боль не утихает, а только усиливается. От этого иногда крайне не понятные со стороны шаги Джона.
Почему Джон не рассказал раньше? Потому что не было ни причин все рушить, а с его стороны, он может только рушить, уничтожать, давить, создать дружбу с Серафиной было однозначно лучшим за долгое время, и такой оазис разрушать не хотелось. Почему так долго играл, когда уже стало почти очевидно? По этой же причине. Он не хотел до последнего верить, что эти спокойные, мирные деньки навсегда ушли, что от них ничего не осталось, пусть даже иллюзии, потому что это было единственное, что питало его
(не считая книжки, но она скорее была как основная линия обороны от его жестокой натуры). Потеря Серафины отразилось в то, что мы наблюдали, ну это я думаю понятно.
Теперь о ситуации с Блайком и Ко. Блайк за длительный период вышел на уровень, когда он начинает думать, как Джон в период развития способности. Вместо того, чтоб останавливаться на достигнутом, он пытается превзойти Джона, тем самым приближаясь к нему. Как видно, сам на сам у него не выходит. Однако, что, если он будет не один, а Серафина еще и будет убеждать Джона в это время? Будет шанс одолеть Джона. Смысл "спасателей" в том, что нужны те, кто таки смогут подавить Джона на уровне чистой силы
Те, кто поймают брешь в обороне, обездвижат и заставят выслушать и Сере закончить убеждение. Однако, будучи теми, кем они были до Джокеров, они не смогут. Потому что и одна Сера не справится. Она может его успокоить, но вот о плане действий по предложениям реформирования системы она ничего не скажет. Тут нужна как раз Реми. Одна из "спасателей", которая сможет подать руку помощи и предложить выход из круговорота ада, в котором находится Джон. Технически, он начал реформирование, но не смог
справиться с нахлынувшими чувствами, в которых он и утонул, вместе с вышеописанными событиями. Реми та, кто уже начала, нашла нужные веревочки, с помощью которых можно развязать этот клубок месива иерархичной системы и беснования Джокеров. Однако, как мы видели, при всех положительных идеях, Реми в одну не смогла убедить Джона.
Далее, по поводу Айсена... Чисто высокоуровневая сила. Пока хз, чем еще может помочь.
И конечно же Арло, куда без него в нужный момент. Арло то же один, из "спасателей"
хотя, конечно, думаю, будет не специально ради Джона, а скорее ради Серы или Реми. Или просто впряжется ради защиты. А может и потому, что будет некая симпатия к Джону, ведь как ни крути, а Джон его победил, то есть сильнее, то есть, выше по рангу. Так или иначе, я думаю будет более весомая причина участия Арло, но пока не понятно, к каким выводам он придет после метаний от разговора с Тетей. Крайне интересно, к чему же он придет.
И последнее, почему раньше было нельзя спасти? Скажу еще раз, ведь отвечал: потому что раньше они были НЕ ГОТОВЫ(отсылка), вот и все. Слишком юны, наивны. Впрочем как и комментаторы, с которыми я в последнее время тут спорю...
Честно говоря какое то время мне не нравился новый характер Джона. Даже испытывал к нему отвращение. Но Джон прав. 2 года его избивали, и никого не волновала его судьба. Они сами разбудили в нем монстра. Серафине тоже было плевать на всех, она даже не знала в лицо кто ее одноклассники, потому что они были слишком слабы. В их убежище не дерутся лишь потому что сильные установили такое правило. Сами люди при этом как были :bip: так и остались. Джон просто пошел пошел против лицемерной системы.
Он не "такой уж сильный", если не сравнивать с сильнейшими. У него высокий уровень, склонность к садизму (ну или просто любит доминировать) и способность, идеально подходящая для сражений с теми, кто слабее
Ну тут уж подходить логически надо. Что сильнее 1) Универсальная боевая единица или 2) Толпа задохликов (Из знати там уж точно никого не должно быть). Это будет выглядеть скорее всего как ты фармишь мобов в игре. Ты "герой" или же персонаж а они "мобы/крипы".
Запомните: когда Блайк предпочитает быть избитым каждый день чтоб не потерять над собой контроль - это сильное и мудрое решение, а когда Джон предпочитал быть избитым каждый день чтоб не потерять контроль - это он от проблем убегал. Не путайте!
@Семаргл Какие двойные стандарты? Если Блайк позволяет себя избивать, потому что решил не использовать наркотик который вызывает зависимость.
Джон же позволял себя избивать, потому что считал себя монстром, боялся что все будут его избегать и бояться.
Здесь разные мотивы, разные ситуации, и сравнивать их нельзя
@Impi-can Блейк видел проблемы? С чего бы это? Даже ГГ в начале манги считал Алло красным чуваком, а уж Блейк и подавно.
Джон стал плохим, когда на глазах у всех начал мутузить учеников.
@рыцарь Эру Оскорблять здесь ты начал первым, но так и не понял этого, и даже когда доказательства тебе сунули под нос ты их просто проигнорировал. Удобно.
Всё таки Джон прирожденный боец.
Он не только силён и опытен но ещё и адаптивен.
На любой ход Блайка он мгновенно находит ответ и просчитывает бой на несколько ходов вперёд.
@VallD Я вам больше скажу, способность ГГ просто требует завести много разных друзей, тогда она раскроется в полной мере, да и ее слабые места сразу прикроются, но при этом ГГ делает все наоборот.
@рыцарь Эру В каком конкретно комментарии по счету начиная с заглавного я это тебе писал? Что то я не вижу подобной строчки. Может она тебе померещилась?
@рыцарь Эру Не нравится, не стоило вообще изначально это все затевать. Так ты ответишь на мой вопрос или нет? Зачем ты вообще упомянул, что я переписал комментарий?