Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я уже успел испугаться, что Ядовитый феникс, как "нынче любят" в такие моменты, подстриглась и аля теперь "Мужики не нужны".
*Сори просто уже тошнит от "Подстригла волосы - потому что сильная и независимая".
чего? ГГ там белены обьелся или что? У них феодальный строй общества, дети тут, тем более девочки - инструмент. Но и кто сказал, что об инструментах не надо заботиться? Выдать свою дочку за бога меча - это такой ужасный кошмар? Ты дурак ваще?
Феодализмом западного типа тут не пахнет. Это восточный феодализм, где у женщин, что удивительно был более широкий набор прав. А тут мы имеем дело с особой кастой помешанной на совершенствовании боевых навыков.
Плюс ГГ даос, а это крайне специфическая философия под западную не подходит. Так что такое заявление, когда ГГ навязывают судьбу, для даоса оскорбительна.
@фанат, На Дао забить нельзя. Можно отринуть эту идею, но осуждение со стороны секты гарантировано. Оно ему надо? Тем более там тоже есть милая тян. Король ядов слишком самонадеян.
@Kirhan, Здесь нет ни западного, ни восточного феодализма. Эпоха, о которой повествуют сянься - это эпоха прямого управления территорией императором посредством наместников, которых он сам же и ставит. Но они чиновники на зарплате, ничем не владеют сами. Так что феодализмом тут и не пахнет.
На счёт касты тут очень близко. Мурим - Республика.
@Kirhan, Осуждение секты легко покрывается переходом в другую. Гг не старейшина, потому не обязан соблюдать даосизм всю жизнь и всегда может выйти из секты и даже основать свою.
@Eliaran, Лол. Республика)) А Намгун Виму президент, ага) Это нормальный выборный феодализм, как в Священной Римской империи. Короля выбирают из кандидатов, имеющих силу и влияние.
Забейте в гугле хотя бы фразу китайский феодализм, прежде чем нести ересь. Феодализм это не рыцари и короли, а общественное устройство на основе натурального аграрного хозяйства, когда вся земля была во владении крупных магнатов-князей-феодалов.
@Eliaran, Ну да, ну да, Император ставит наместников... но откуда-то семь благородных фамилий, которые аристократы владеющие землей и подчиняющиеся императору... Секты, кланы и тд, владеют своей землей и не подчиняются Императору, как рыцарские ордена... да не бред. Не феодализм, ни разу. Это же санься...
Республика... а кто там президент и где там парламент? А то я что-то не заметил. Мурим здесь это и Храм Крови, и Храм Демонов, и Темные фракции, и Светлые. Где там республика, ну ка, ну ка...
@Eliaran, И выйдя из секты можно стать объектом мести своей секты. До кровной вражды и убийства предателя секты может дойти дело на раз два. Потому что секреты секты без разрешения разбазариваешь.
@Kirhan, Китайский феодализм был после периода "сянься". Через пару столетий. Сянься - это 1-2 века нашей эры. Феодализм - 4 век нашей эры. ЭТО РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ИСТОРИИ.
В священной Римской Империи кандидатов, обычно, либо Папа назначал, либо он захватывал Ватикан и силой становился императором. Но это мелочи. Куда важнее то, что какая разница, какая форма власти? Феодализм, это форма УПРАВЛЕНИЯ ТЕРРИТОРИЯМИ. Не имеет значения, кто и как правит. Важно кто и как управляет.
@Kirhan, В феодализме есть Царь. У него есть территории. Он ОТДАЁТ их доверенному лицу, но взымает за это плату в виде воинской повинности и налогов. При этом Царь может забрать назад территорию. В 1 веке нашей эры Император Хань назначал наместников, которые НЕ ВЛАДЕЛИ ТЕРРИТОРИЕЙ, а лишь присматривали за территорией Императора.
В Муриме вообще обратная ситуация. Группа захватила территорию/бизнес и получает с неё бабосы. И таких много. Потом они решили объединиться и создать союз.
@Kirhan, То есть они изначально владели имуществом. И ни глава альянса, ни старейшины не имеют прямой власти над членами Мурима. Они лишь советники. Советуют и думают, как сделать так, что бы всем было лучше. Но при этом любой клан в любой момент может покинуть Мурим. Они связаны обязательствами только до тех пор, пока состоят в Альянсе. И всё их имущество было их изначально.
@Kirhan, "И выйдя из секты, можно стать врагом". Ты опять показываешь, что ты ни черта не знаешь. Выйдя из секты ты можешь основать побочную школу (отделение). Это не запрещается. Более того, вопрос ещё в том, какой статус изначально. Ведь большая часть учеников изначально не являются частью секты. Они ученики секты, но не её часть. Многие авторы для упрощения делят таких на "внутренних" и "внешних".
@Kirhan, Далее "Как рыцарские ордена"... А теперь смотрим историю. И внезапно в большинстве случаев рыцарские ордена судили Короли. Так что нет, они подчинялись.
Мурим не подчиняется императору - бред собачий. Ведь в прошлых главах ГЛАВА АЛЬЯНСА МУРИМ сказал прямо обратное. Там они чётко и ясно сказали - они подчиняются указу императора! И владеют землями они независимо от императора. Это паритет между Канхо и Императором. Чиновники не трогают Канхо, Канхо не трогает Чиновников.
@Kirhan, Мурим здесь и храм крови, и храм демонов..." Что за бред?! Мурим - это название Альянса Мурим, который является альянсом светлых фракций, так же известных как Чонпа. Ты вообще мешаешь свиней, коров и людей воедино. Река Зла - не Мурим. Река Зла + Храмы + Мурим = Канхо. Все эти объединения называются Канхо - мир боевых искусств. Мурим же - конкретный альянс в Канхо.
@фанат, 1. Действие 99% произведений сянься происходит в мире, где не наступило троецарствие, а потому и не появилось раздробленности. Школы и кланы - это рекетиры, ЧОПы и тд. Маленькие школы, обычно, только обучают - за деньги.
2. Не надо путать понятия. Если говорим мы, например, о каком-то произведении и хотим как-то описать его, то допустимо сказать "Мурим" в значении "Сянься". Хотя правильно именно "Сянься".
@фанат, Если же внутри произведения говорится "Мурим", то это означает "Альянс Мурим". Стоит сразу оговориться, что не берём в учёт произведения с несколькими мирами (как Охотник-суицидник, хотя даже там Меч как-то сказал, что техники Мурима лучше демонов, при этом говорил, что у них в мире Мурима есть демоны, то есть даже он разделяет два значения этого слова). И в этом произведении уже не раз мелькало словосочетание "Альянс Мурим". Это объединение фракций Чонпа. А все кланы в целом - мир Канхо.
@фанат, То есть все фракции, в том числе демоны, вместе взятые - Канхо. Не Мурим. Мурим это для внешнего наблюдателя. Сами же жители, например, торговцы или чиновники, называют тех, кто вовлечён в дела боевых искусств - людьми Канхо. А все их дела, кланы, бизнес и тд - мир Канхо.
@Eliaran, Лол) Что?) Вы берете художественный жанр, который НАПОМИНАЕТ Древний Китай и говорите, что это одно и то же по хронологии?) Мдааа... содержание произведения мы выкинем?)
Лол) Выбирал Папа Римский) Ага) Аж обназначался) Папа Римский только совершал коронацию, избранного князьями-выборщиками кандидата
Полное незнания термина феодализм... Сходите хотя бы до википедии просветитесь. Они там конечно накрутили, но если способны анализировать - разберетесь
@Eliaran, Не верно. Царь может дать землю в вечное владение на условиях вассальных отношениях. Как было с князьями семи царств в Хань) Только вот одновременно с чиновниками, на землях Хань были феодальные владения царей государств из Эпохи Воюющих царств. Вплоть до конца Хань.
И император им ничего не делает, а дает им право на вершение суда и тд., на их территории. Позволяет создать союз - гильдию или цех)) Классика феодализма. Как с ткачами, кузнецами и тд.
@Eliaran, Не подчинялись ордена королям. То что с орденами вели войну короли это происходило только с разрешения Папы Римского или когда он ничего не мог сделать. Как в 15 веке в Германии.
Угу. Мурим подчиняется прямому приказу Императора. Почему? Феодализм. Светлый фракции поддерживают законность. С разрешения императора.
@Eliaran, Вот именно с рекета и начинается феодализм. Вернее с защиты порядка и земли от рекетиров. Мы уже видим развитый феодализм. Где есть отдельные мелкие школы и секты, и есть которые большие и известные. А есть аристократические кланы. Мне вот интересно, семь благородных семей из которых только Чегаль выделяются как чиновники, они у вас тоже не феодалы? Хотя владеют своей землей... Ну да, ну да, саньса все оправдывает.
@Kirhan, Это устоявшийся жанр. Он имеет единую концепцию. И единую основу - период перед троецарствием. Или период троецарствия, но без троецарствия. Если не указано иного. Это закон жанра. Если ты отрицаешь это, то следует так же отрицать и то, что Солнце у них - звезда.
Содержание произведения? Выкидываешь его ты, утверждая, что Мурим не соблюдает указ Императора, тогда как ранее Глава говорил, что не может не соблюдать указ Императора.
@Kirhan, 2. Да, папа выбирал. Папа всегда мог отказаться короновать. И да, ты игнорируешь тот факт, что многие императоры были коронованы не после выборов, а после того, как захватывали Ватикан и у папы был выбор: смерть или коронация. Это очень важный момент, который показывает, что только выбор папы был важен в вопросе того, кто станет Императором.
@Kirhan, 3. История о том, что в Хань был феодализм до нашей эры очень интересная. Но немного не вяжутся даты. Ведь самое раннее, что можно найти среди серьёзных источников, это то, что феодализм в Китае был закреплён ЗАКОНОМ причём ОДНИМ ДНЁМ. И это был конец 3 века НАШЕЙ эры. То есть спустя 500 лет после эпохи воюющих царств. А окончательно сформировался феодализм в 4 веке, когда уже была выстроена система надзора и наказания. Так что нет, не вяжутся даты с Сянься. Закон жанра не позволяет.
@Kirhan, Далее: Император позволяет вершить суд на их землях... Вообще нет. Указ Императора гласит, что люди Канхо могут убивать друг друга, сражаться за территории друг друга. Но они не могут трогать тех, кто не относится к Канхо. В противном случае они будут заклеймены преступниками и чиновники будут иметь право арестовать их и предать суду. При исполнении условий чиновники и армия не вмешиваются в дела Канхо. В случае неповиновения секты (клана), будут задействованы войска.
@Kirhan, Опять же, это ЗАКОН ЖАНРА. Таков закон жанра, если не указано иного. И напоминаю, что ранее Глава Альянса "Мурим" заявил, что он не может не подчиняться указу, по которому чиновники и Канхо не лезут в дела друг друга. Это было всего пару-тройку глав назад. То есть тут соблюдается данный закон жанра.
@Kirhan, Подчинялись. Посмотри хотя бы на тамплиеров. Король захотел казнить - казнил. И у папы не спрашивал. Потому что папа имел лишь номинальную власть. И только лишь если император Священной Римской Империи поддерживал его, папа обладал реальной властью. В остальное время никакой.
Более того, можно вспомнить не мало случаев, когда орден либо был в прямом подчинении местного правителя, либо магистр был ещё и правителем, как, например, с орденом Дракона или Меченосцев.
@Kirhan, Далее. "Светлые фракции поддерживают законность". Нет. Указ Императора о совсем ином. Он касается не только Чонпа, но и Саппа, и Гупа Ильбан. Только демоны находятся вне власти Императора, но только потому что их территории находятся за пределами Империи (они демоны, потому что император захватил земли, а местных жителей выгнал в пустоши и прозвал демонами - тоже закон жанра (хотя это вообще реальная история).
@Kirhan, Нет. С защиты от рекета начинается монархия. И когда монархия уже не справляется с задачей появляется феодализм или дургие формы управления территориями. Или другая форма правления.
Почему ты продолжаешь игнорировать тот факт, что мелкие и крупные секты не находятся в подчинении? Они действуют независимо. Им никто ничего не даёт, не назначает. Они сами берут у своих конкурентов.
Далее Чегаль не чиновники в Сянься. Пекарь тоже владеет землёй. Он тоже феодал?
@Eliaran, Про троецарствие прямо говориться?
И да раздробленность в пределах 1 государства тоже раздробленность.
И в произведениях говорят "с мечами? значит они муримины" или "удивился убийствам? ну так это мурим, привыкай!"
Причем сейчас есть некий сериал с названием "Moorim School / Moorim School: Saga of the Brave / Martial Arts School / Moorim Hakgyo / Moo-lim-hak-kyo"
Даже на вики есть статья:
@Eliaran, Вики: Мурим (무림 — хангыль или 武林 — ханча). Скорее всего слово «Мурим» произошло от слова «бурин». 武林 [бурин] — слово из китайской популярной литературы жанра уся, обозначает круги людей, занимающихся боевыми искусствами. Дословно переводится как «мир боевых искусств». Или 무사(武士) 또는 무협(武俠)의 세계 — «мир/круги воинов и героев».
@Eliaran, И феодал не может не соблюдать приказ императора. Но он вправе отсрочить его выполнение под любым предлогом или выполнить частично. В этом суть общественных отношений верховный сюзерен может приказывать, но абсолютной силой он не обладает
Захватывали Ватикан обычно потому что там было 2 Папы. Или папу самого выкинули из Рима. Был запасной вариант короноваться в Аахене. Чем многие пользовались. Детальней изучайте вопрос - масса подробностей от вас ускользнула, только поверхность увидели и рады
@Eliaran, То что он где-то закреплен, не означает, что до этого феодализма не было. Формирование в Европе феодализма растянулось на 5 веков с 4 по 9. Или по вашему после Падения Римской империи включили рубильник феодализм?) Так и в Китае формирование феодализма началось с 2-3 в. до н. э. и окончательно пришло к финалу к 3 в н.э. Ой! Те же 5 веков! Совпадение?! Да
Даты у вас не вяжутся, потому что вы не знаете положения вещей) Удобно, когда чего-то не знаешь отметать его как несуществующее.
@Eliaran, Лол)) Как у вас выходит-то)) То есть в Канхо разрешено убивать своих, наказывать преступников, предавать их императорскому суду, но в особых случаях Император накажет всех. До боли напоминает германских князей)) Это нормальные вещи феодального права. Частные войны разрешены, да даже убийства друг друга, запрет на грабеж торговцев, имперских городов и тд. Император может подвергнуть опале и даже уничтожить зарвавшихся своими войсками) Классический феодализм 13-14 века.
@Eliaran, Лол) Закон жанра подразумевает особенности существования мира. Но не корректирует устройства общества. В древнем китае были полуфеодальные системы. Нам их тут показали. Жанр бы нарушило если вместо канонов санься сюда бы запихали только боевку. Без всякой ци, возвышения и тд. Это был бы переворот. Тут его нет - в феодальном обществе жанр санься, так же легко помещается и принцип "странствующего рыцаря" = "путешествие в Канхо".
@Eliaran, Лол))) Казнили) Во Франции. А в Испании не казнили. А Италии не казнили, и в Англии не казнили, и в Германии, и на Кипре, везде кроме Франции процесс был одобрен Папой Римским. Буллы писались для этих процессов
Это когда еще светский орден Дракона, не имеющий отношения к автономии, стал иметь власть на землю? Орден подвязки еще назовите
Орден Меченосцев? Местный правитель? Это когда Винно фон Рорбах, стал правителем ему папа выписал разрешение? Или вы намекаете на архиепископа рижского?
@Eliaran, Ну значит вы не шарите и за феодализм. Напоминаю, что между 5 и 9 веком нашей эры в Европе формировалась система феодализма. На основе чего? Мелких местечковых областей, где войско собиралось по принципу каждая деревня снаряжает 5 человек в броне, которые воюют за еду.
Со временем парни в броне объединяются и начинают тупо отбирать еду у своих. Есть ещё старые вожди у которых с самого начало было много всего, они берут парней в броне под свою руку и вот уже раннефеодальное государство.
@Eliaran, Вы землевладелец, мелкий простенький свободный землевладелец. Феодал это сословие. Если бы вас отличали бы от остальных деревенских, у вас было бы свое отличное от них занятие, например война или IT, и за это на вашем участке работали ваши соседи, да вы были бы феодалом. А так вы свободный крестьянин - пашите свои 15 соток.
@Eliaran, Честно скажу - я ненавижу гаремные романы, но это предложение было в качестве союза и поддержки, с его стороны так реагировать - глупо. Я всё чаще вижу здесь "Мэри сью.
Ну или я глуп, думая что за словами старых даосов должен быть скрытый поддекст и смысл.
Сразу божественный врач вспомнился и его помощь с поглощением божественного лекарства Ау Ко. Тоже ушлый дедан. "Лекарство Ау Ко является собственностью Темных небес, так что я на него не претендую, но молоко камня чистого неба является моей собственностью, так что раскошеливайся.")))
А че ты хотел?) Там высший трон небес свою внучку сватал, а он отказался))) Не конечно Тан Хе со всех сторон хороша и в гареме ГГ ей отведено почетное второе место, но только по её согласию)))
Ппц...
С каких пор, в древние времена кланов. Когда от наследников все зависит, выдать дочку-наследницу, за хорошего и состоявшегося человека, пускай и принудив - плохо?
Пытаются в "те времена" запихнуть устои 21 века, чтоб не подпалить пер***и - в итоге словили скорее -rep за сопливость и бред.
Данный Глава, еще очень даже адекватен и отдает за нормальных.
Почитайте +-правдоподобные манги/книги, про "те времена".
Там часто отдавали 5 дочек и 5 сыновей, за хз кого в надежде что 1-2 фартанет.
Не забывай, что это не исторический роман. Автор накидал мир и персонажей, которых он хотел и они говорят и делают только то, что хочет он. Безсмымленно искать тут логику и опираться на факты.
Так-то он прав.
И нужны те кто продолжит это дело.
Но кто?
Если сын - "я Гуль".
А дочка - насмотрелась сериалов по "Домашний".
Бедный дед... Нужно было сделать 10 детей, глядишь фартануло бы на нормальных.
@Andrevus, Очередной индивид который сплел воспитание 2022 года с воспитанием в древности...
Если тогда это было нормой и я это понимаю, по другому было не выжить. Не значит что в 2022 я буду так относиться к своим детям. Сейчас вообще без брака жить можно.
Но, что вы, что комментаторы с прошлых страниц, как называется "В чужой огород со своим уставом" лезете.
@Дедок Азазный Вася, А, извиняюсь, думал что вы прочитали мой комментарий и сделали вывод "Вы ничерта не поняли комментарий выше...".
А оказывается вы даже не читая, просто так написали, чисто чтоб поддержать комментатора.
@JbanS, Вывод - Умозаключение, то что выведено. Я никаких выводов не делал, только выразил своё субъективное мнение), никакой мысли или идеи из чего-то я не строил.
@Дедок Азазный Вася, Мне́ние — суждение, умозаключение, вывод по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношении к ним.
Вы прям человек 21 века)
Имеете "мнение" не подкрепленное суждениями, умозаключениями, выводами.
На деле же, у вас "Стадное чувство" в фантике "Мнение".
@JbanS, Хммм, не думал, что мнение и вывод настолько близки по значению, бред какой-то. Но допустим слово мнение в данном лучше не корректно. В принципе мой тезис в любом случае заключается не в понимании вами сообщения, а в том какие громкие выводы вы в итоге строите. Если бы я хотел сказать что вы ду|₽ак я бы сделал это по другому.
@JbanS, Напишу так: Вы не поняли комментарий, но накинулись на человека как незнаю кто, совершив поспешные выводы. Я же в свою очередь лишь подметил вашу спешность. Выводов я и в правду не делал. Но вот ваш комментарий относящийся уже ко мне, что якобы я "не понял ваш комментарий, но такие выводы". Во первых не выводы, а ВЫВОД, он один, поспешность, правильно вы поняли или нет это уже мнение(мнение всё-же это не вывод). А во вторых это Даже больше комментарий или наставление, нежели полноценный вывод.
@JbanS, Понимаете? Я не делал выводов, а лишь прокомментировал вашу поспешность. А основанием для этого является моё мнение, что вы поняли человека не правильно. В принципе можно комментировать и без причины/основания, но я решил добавить текста для придания эмоциональности и честности. Комм4нтарий - рассуждения, пояснительные и критические замечания о чём-н.
Так что ваш комментарий не имеет смысла в любом случае. Он просто глуп, понимаю, вы пытались пошутить, но попытка не удачная.
@JbanS, По итогу, ваше заявление что моё понимание слова "мнение" не полностью корректно и то имеет больше веса чем целый комментарий: "Вы ничерта не поняли мой комментарий... но такие выводы..." фу, даже перепрочитывть противно.
@JbanS, Ладно, всётаки скажу в чём вы не правы. Комментарий Andrevus, имеет тезис в том, что воспитание детей не строиться на "фарте" и что люди с таким мышлением не должны заводить детей. А вы, не поняв, начали давить на то, что человек лезет со своим уставом в чужой монастырь. Таким образом вы приписали человеку тезис, которого он не высказывал, а потом разоблачили его. В этом и заключалась ваша поспешность.
@Дедок Азазный Вася, Смотрю вы в ЛС узнали у комментатора что он вложил в "Фарт, значит... С таким отношением тебе заводить детей противопоказано."...
Если он(а) имел(а) ввиду "воспитание детей не строиться на "фарте"", то мой комментарий на 100% верен. Человек(как и вы) смешивает древние времена и 21 век.
Тогда детей воспитывали учителя, няньки и тд.
А Главе главное по больше сделать, глядишь хоть с одним фартанет и вырастет достойный наследник.
Да и медицина на нуле, войны, а так есть шансы что кто-то выживет.
Когда первоначальная цель подменяется чушью по типу "мы не можем остановиться, ведь иначе все жертвы будут напрасны", всё превращается в больную азартную игру с бессмысленными жертвами.