Чтение Манга онлайн Асахинагу 14 - 161 Кто должны победить

Самый дурацкий вопрос, какой можно задать. Это всё равно, что в ответ на фразу "скоро должно взойти солнце" спросить, кому оно должно.

@Lossen, как и сама фраза "побеждают только те, кто должны", с таким успехом можно дойти до боженькиных помазанников, которым всё можно, так как они вторые после какого бога.

@platinum, Я не давал оценки логике или морали суждений персонажей (персонажи, кстати, не обязаны быть хорошими и правильными). Вопрос был в правильном словоупотреблении, и в этом смысле вы напрочь проигнорировали тот факт, что в русском слово "должен" означает не только задолженность перед кем-то, но и естественный, по мнению говорящего, порядок вещей, только и всего. А в плане морали и прочего в манге чего только не встретишь.

@Lossen, ты не давал оценку логике персонажа, но пытаешься думать за меня? естественный порядок вещей, это тоже самое, что вторые после бога, которые думают, что им всё позволено и так правильно. это естественный для таких людей порядок вещей. Солнце никому ничего не должно и побеждают не те кто должны, а те кто готовил тело к различным комбинациям и выносливость, мозги (тактика ведения боя и анализ противника), особо хитрожопые считерят и используют фармакологию, но это не правильно, хоть и эффективно

@platinum, О боги. Что это за поток сознания? Ещё раз: слово "должен" в данном случае означает "естественный, по мнению говорящего, порядок вещей". Что в этом предложении непонятно? Соответственно, вопрос "кому должен" звучит глупо. Все остальные ваши рассуждения отношения к делу не имеют.

@Lossen, богов нет, в этом и проблема, это всё ловушка для дурачков, чтобы сделать из них должников и обязанных и по другому они думать не могут. поэтому это меня бесит. Даже если в таком понимании, то победы естественны, захотел = победил, никаких усилий прикладывать не надо, тут теряется смысл в тренировках.

@platinum, Я вам про Фому (про русский язык), а вы мне про Ерёму...

@Lossen, я тоже согласен, что тёплое с мягким путаете) так как побеждают кто должны, это всё равно, что побеждают победители, тут сама причина победы игнорируется. поэтому кому должны. надо думать над фразами и поговорками, а то можно остаться Фомой.

@platinum, имеется в виду что с определённого уровня уже нет места случайностям, типа противник не выспался, вчера подвернул ногу и тому подобное, а побеждает именно сильнейший физически или по духу, тот кто больше достоин победы по своим качествам.

@Morhonn, это масло масленое, я в нём не вижу в нём проделанный труд как физический, так и психологический. духа тоже нет, есть биохимия мозга, гормональные реакции и нейронная возбудимость. просто если раздувать "победы для победителей", то можно свести к инфоцыганским курсам желаний, где надо лишь желать. Девочка щуплая пошла на нагинату, тренировалась х15. обучалась х15 по выносливости была равна оппоненту, победила лишь благодаря перехвату инициативы

@Morhonn, многие хотят быть победителями, надо соответствовать физически, психологически и по знаниям, это три показателя, которые могут дать победу, не гарантируют, но позволяют её получить, почему не гарантируют, так как тактика и более крутые противники по другим параметрам и в целом, просто так её не отдадут.

@platinum, что вы всё скатываетесь в отрицание мистики? ну нет её и нет, вот только вы упоминание о ней везде стремитесь разглядеть. победа всегда достаётся победителю. это не судьба, а именно объективные физические данные. Просто проигравший заранее их не знает. у Сунь цзы есть фраза - если битва состоялась, значит один из соперников совершил ошибку начав её без возможности выиграть.

@Morhonn, я могу привести утрированный пример противоположности того о чём идут речь, поскольку не раз наблюдал это: соревнования по контактному каратэ, дети около 7 лет. Защиты на них столько, что при их силе они физически не могут нанести урон друг другу, о технике тоже речи никакой не идёт. В итоге трое из пяти судей выбирают одного, двое другого по принципу "понравился", а кто на самом деле лучше готовился неважно. Вот пример победы того кто может и не "должен" был победить.

@Morhonn, Сунь Дзи тот ещё капитан. которое говорит масло масляное. так как в его фразе нет третей стороны, так как 1 проигравший, а не два из толпы. значит их двое. естественно очевидный расклад, что один победит, второй проиграет, но никто не рассматривает ничью, когда двое живы, но сдались, так как мы уже разбираем Сунь Дзи, а не мангу, то в природе есть явление как два мёртвых животных, которые умерли в схватке (за территорию или на охоте), тут уже никто не победил и нет ничьей, это два проигрыша.

@Morhonn, проигравший\победивший они могут оба знать, не знать, думать, что понимают, что происходит, полностью не понимать. нельзя знать гарантировано знать, что у них на уме, страх быть проигравшим может существовать. Но согласен, что проигравшие могли быть слишком самоуверены в своей победе ( из роликов про мма и бокса, где один относится к противнику без уважения, а потом его прикладывают к полу ринга).

@platinum, да два проигрыша, и соответственно две ошибки в оценке соперника.

@Morhonn, однако в природе очень редко битва насмерть случается по обоюдному решению, в межвидовом конфликте как правило инициатор один- хищник или более агрессивный вид, второй вовлечён из-за как раз невозможности сдаться. Внутри вида же заведомо смертельные бои (не по неудачной случайности когда олени запутались рогами и упали в реку) существуют всего для трёх видов животных из всего многообразия (один из этих видов бегемот).

@Morhonn, хммм, молодец с цитатой Сунь Цзы, заставил ещё раз её переосмыслить. если подумать, то у Сунь Цзы нет описания о победе в этом выражении, там не совсем о проигрыше, там о том, что всегда можно сделать крайнего. если интересно распишу отдельно. Мне больше всегда нравилась другая поговорка "победа любит подготовку".