Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Прикольная пижамка. Но из-за "хвоста" будет не совсем удобно лежать.
+3
ответить
Миленько ^___^ Или это она так решила повысить свою сексуальную привлекательность для Хис, став с ней одного вида 0___0
+2
ответить
Точно запрут. ее с таким трудом изловили и прям щас дадут сбежать?
0
ответить
Мда, секретный проход какой то уж очень секретный. Тупо дверь. А талички "Секретный ход" на ней нет случайно? Ну, чтобы люди не забывали что это- секретный ход, и не ломились туда почем зря. Не надо конечно этого мелодраматизма с отодвигающимися книжными полками- к тому же вдруг в поместье найдется человек, который реально будет читать книги 0__0- но хоть как то он должен быть замаскирован??
+1
ответить
А что, дверь в подвале без таблички - вполне себе секретно, кто туда полезет... Особенно если их десяток и за ними всякое барахло хранят... ну а служанка, что работает с детьми владельце, явно не первая попавшаяся, а отборная. После телефона меня тут ничего не удивит.
+1
ответить
Интересно а какую реакцию она ожидает от отца? Эта чешуйчатая тварь убила кучу его знакомых, друзей и возможно даже его жену, твою мать...
+2
ответить
Нога Юрийщика, они сами её на это спровоцировали, если забыл. Сперва гнали, а потом хотели убить. А она просто защищавшись впала в ярость и часть деревни попала под раздачу. Так что это отец Лили тварь ксенофобская.
+6
ответить
Rubia_Elstein-sama нам не сказали что ее вся деревня судила и к чему то там приговорила. может это вообще не пойми кто был. а даже если вся, то есть граница между самообороной и массовыми убийствами. автор тут предлагает сопереживать массовому убийце, и во вторых убийце матери Лили... ну уж нет, пусть на такое ведутся пятиклашки. что то я сомневаюсь что мать Лили как то причастна к нападению на ящерицу. Юри не дает индульгенцию на массовые убийства. чего уж там тут даже раскаяния не показали.
+1
ответить
Нога Юрийщика, ты точно нога юрийщика, а не яойщика?) Раскаяние было ещё как. Перечитай 7-ую главу. И Лили из-за слепоты чувствует внутренний мир людей (душу) и прекрасно поняла, что некоторые люди могут быть более жестокие и мерзкие, чем монстры, а в Хис они не почувствовала ничего от монстра - она человечнее некоторых людей. Про это всё в 8-ой главе.
0
ответить
Нога Юрийщика, А то, что Хис убивала невинный людей - это люди сами и виноваты, те, которые её спровоцировали. С кем бы она не встречалась, её считали чудовищем только из-за внешности. Естественно она разочаровалась во всём человеческом роде, пока не встретила Лили. И естественно, что она не будет раскаиваться из-за каких-то незнакомцев.
-2
ответить
Rubia_Elstein-sama Лили чувствует внутренний мир людей? лол, суперспособность? Это субъективный идеализм. К объективной реальности ее домыслы могут не иметь отношения от слова совсем. Да Хис нам только что сказала что наполнена яростью к тем кто у нее Лили отнял. То есть она что опять убивать бы начала, если бы Лили к ней сама не вышла? И не было там никакого раскаяния - там было позерство с самоудушением и попытка переложить ответственность - сделать Лили убийцей.
+1
ответить
Rubia_Elstein-sama люди сами виноваты? а какие люди? она вообще то всех подряд в ярости убивала. и ладно бы она набросилась на конкретных обидчиков с целью убить. это еще было бы понятно. но тут мне пытаются объяснить что и всех подряд представителей людей ей можно валить в этой локации, потому что она видите ли разочаровалась в людях вообще, да еще тем более кучка из них напала и хотела убить. Зачем раскаиваться за убийство непричастных, ведь нам весь род людской насолил... А это не ксенофобия?
+1
ответить
Нога Юрийщика, в смысле "не настоящее раскаяние"? Ты как читаешь? Пффф, ну как знаешь...
Ты забываешь, что это люди первые начали, а теперь пытаются переложить вину на неё, ровно как и ты.
-2
ответить
Rubia_Elstein-sama ой, они первые начали). что то мне это сильно напоминает подростковые сопли, которые вроде как сожжением деревень никогда не заканчиваются. И да, не было там никакого раскаяния. Душила она себя)) А потом надеялась что ее убьет слепая девчушка, которая передвигается то с трудом. Способов самоубиться масса, а это просто позерство и самобичивание вместе с самолюбованием.
0
ответить
Нога Юрийщика, подростковые или нет, называй как хочешь. Это не изменит факта, что люди это начали и в итоге сами поплатились. Про раскаяние. Хис пожалела о том, что натворила, настолько, что это разрывало ей душу изнутри. Чувство вины было настолько сильным, что она была готова даже заплатить своей жизнью. Если ты не считаешь это раскаянием, то что?
-1
ответить
Rubia_Elstein-sama ахаха. Готова заплатить жизнью? Ну для этого ей нужно было всего то явиться с повинной в ту деревню. так что не хотела она себе навредить, и тем более убить себя. еще чего. ради людей выпиливаться. но пострадать можно, так уж психика устроена. Что там ее разрывало изнутри не совсем понятно, но поступок за который ничего не заплачено не является поступком. позерство одно.
0
ответить
Нога Юрийщика, ей плевать на остальных. Она раскаялась только из-за одной. И только ей отдала бы свою жизнь. И ведь было же об этом написано. Как читаешь-то? Чего с тобой спорить? Раз тебе так не нравятся ГГ нелюди, то мог бы и не читать. Я полистала и посмотрела твои коменты к прошлым главам, ты везде выливаешь на Хис всю желчь, а следовательно переубеждать тебя бесполезно, ты все факты перевернул и всё для себя уже решил. Это не тот жанр манги, чтобы так изливаться. Давай дальше сам.
-2
ответить
задумка автора в принципе ясна. в следующих главах наверняка должны показать мотивацию тех селян, обстоятельства поджога, раскрыть и ту и другую сторону, снабдить флешбеками с той и другой стороны. тогда будет понятно побольше. а на данный момент Хис выглядит массовым убийцей.
+1
ответить
Rubia_Elstein-sama ну так а я о чем. ей плевать на остальных, да собственно на всех кроме Лили. карма, суровая ты c#ка - мои же действия привели к слепоте моей любимой - ай, ой, мне плохо. Дело не в нелюдях ГГ, а конкретно в этой ГГ. А если тебе в принципе нравится такие ГГ, ну я тебя понял. Только причем здесь нелюди, подставляем любую расу или национальность. Я то с чего должен на автомате сопереживать таким персонажам? это не ко мне. и жанр тоже к делу не относится.
+1
ответить
уважаемый, вы, такое ощущение исходите из предпосылки, что любовь и эмпатия к людям, мораль и этика- это такие заложенные в нас физико-биологические законы, которые Хис игнорирует )) Это абсолютно не так, все это воспитывается обществом, отношениями между людьми. Мораль штука очень относительная, и у Хиса она своя не из за личного выбора, а из-за её жизни как таковой. Единственное, что она похоже выбрала до Лили- это жить затворницей в лесу, а не жечь деревни.
0
ответить
Но требовать от неё сочуствия к людям?? 0___0 все равно что требовать от человека, никогда не слышавшего музыки, напеть какую нибудь мелодию. Её мораль выстроили другие люди и в рамках её она поступала абсолютно этично. Лили отнеслась к ней по другому- и Хис ответила любовью, заботой и нежностью- из чего мы можем судить, насколько она плоха в общечеловеческих категориях
0
ответить
@невфокусе Глупость на глупости. Из этого я нигде не исхожу. Во первых Хис разумна и в достаточной мере социализирована даже как затворник, способна к труду и может быть включена в систему производства. Значит она человек безо всяких задних. Во вторых что за бредовое сравнение с музыкой? Хис даже если следовать вашей логике полюбив Лили ли ли должна приобрести эмпатию. Но Хис не раскаивается за убитых жителей, продолжая общаться с людьми. Ее мораль это мораль эгоцентричной убийцы индивидуалиста.
0
ответить
@невфокусе Не отрицаю что у нее такая мораль из за личного выбора. Все таки по сущности она хоть и расчеловеченый предельно но человек. И что с того что из за личного выбора? Кто то вон пенсионеров убивает из за пенсии. Мне теперь пожалеть их что ли?
0
ответить
@Нога Юрийщика При чем тут способность к труду и этические ценности??? 0___0 Куда то вас не туда понесло. Да, Хис полюби Лили приобрела эмпатию. Эмпатию к Лили. С чего бы при этом она должна была полюбить всеё человечество, мне не понятно. И нет, её мораль такова не из-за личного выбора, только если маленьким ребенком она не выбирала, чтобы её преследовали, били и гнали. Флешбек с матерью Лили показывает впрочем, что нет, не выбирала
0
ответить
@Нога Юрийщика А сравнение с музыкой от того, что не получая никогда от людей сочуствия, к ним она тоже не способна его проявлять.
0
ответить
@невфокусе Способность к труду делает человека человеком. Это критерий, чтобы на чешую и хвост пальцем не показывали. Вы чего то похоже не понимаете, я ее осуждаю не как выбивающегося из людей монстра который не познал от людей добра, а как убийцу которая стала убийцей и расчеловечилась. Мне не особенно важна причина почему она стала такой, так как познав любовь Лили, сочувствие родни Лили, Хис не изменила своего отношения к убитым деревенским жителям! Она не раскаялась после того как ее полюбили!
0
ответить
@Нога Юрийщика По поводу труда- то есть скажем профессор, сделавший несколько крутых и денежных патентов и уставший от всего, нанявший слуг для всей домашней работы и занимающийся теперь только чтением книг и путешествиями, человеком по вашему определению более не является? Как грустно 0__0 Муравьи вон трудятся не покладая жвал и обладают весьма сложной соцструктурой но никаким доказательным разумом не обладают. Забудьте всякие примитивизмы, человека человеком делает самосознание и возможность оперировать
0
ответить
@Нога Юрийщика условными понятиями, труд тут весьма и весьма сбоку.Но я че то отвлеклась
Это вы кажется не понимаете что Хис и не очеловечивалась, что бы расчеловечится. Ей невозможно было очеловечится вне социума, разум вне его при помощи извне обрести можно, а человечность- нет. Так что только полюбив Лили, она стала проявлять к ней эмпатию- но почему она сразу должна была ощутить раскаяние по отношению к остальным- мне не понятно. Они такие же как Лили- но она абсолютно не видит, не ощущает и не оценивает
0
ответить
@Нога Юрийщика их такими же. С чего бы вдруг?? Лили- это по прежнему не социум, это просто не-одиночество- с чисто социальной точки зрения. В обществе она начала жить совсем недавно и было бы ну очень странно если бы просто скажем поговорив с отцом Лили, она вдруг ударилась в раскаянье и душевные муки. Они по прежнему ей чужие, они по прежнему оцениваются с той системы ценностей о которой я уже раз десять упомянула и которая была привита ей вследствии нетерпимости человеческого общества. Поживет подольше среди
0
ответить
@Нога Юрийщика людей- тогда и посмотрим. А пока я её поступки нахожу вполне закономерными
0
ответить
@невфокусе 1) способность к труду в первую очередь отличает человека от животного. это короткое определение. я ничего не доказываю, это аксиома. 2) еще ребенком человечное в ней преобладало, но в следствии травмы и по мере взросления, совершив убийства она расчеловечилась. 3) известную формулу М. Горький как то высказал - и одной лишь мыслью человеком вновь становишься. Хис не смогла. Социум для этого не нужен. 4) Душевные муки были по Лили 5) Не отрицаю про систему ценностей, а утверждаю, что изменилась.
0
ответить
@невфокусе 6) Про отличия Лили от социума - это же глупость. Не мыслит Хис такими категориями. Она просто втюрилась в Лили и теперь чувствует вину за причиненный ей вред. 7) Я о чем и говорю. Вы сами с собой что ли спорите? Именно что ей нет дела до родственников Лили, равно как и до деревенских. Но я то говорю что это обычное дело, много убийц так и совершали преступления. Многие так и не раскаялись. А вы ее оправдать хотите тем что она была какое то время вне социума! Крыша не протекает? Это основание?
0
ответить
@невфокусе Это достаточное основание чтобы оправдать массовые убийства7
0
ответить
@Нога Юрийщика 1) ну, что делать, значит будем давать бобрам, муравьям и пчелам избирательные права, раз уж труд это аксиоматический показатель человека, а не разум 2) под человечностью вы подразумеваете доброту? странное тождество, учитывая что человечество постоянно вело войны и вообще всячески убивало себе подобных. В любом случае, доброта была, а набора стандартных этических и моральных ценностей не было- почему, я уже писала. "расчеловечиватся" было не из чего. 3) Горький писал это про преступников
0
ответить
@Нога Юрийщика он только проних и писал. Различие между Хис и обычным преступником я уже описала 4)Да, душевные муки были по Лили и почему по ней одной я уже написала. 5)Изменилась пока только для одного человека. Почему- я объяснила. Посмотрим, что будет дальше 6) Сознательно- конечно не мыслит. Подсознательно- естественно Лили отличается от всего человечества и дороже его всего вместе взятого. Почему- я объясняла 7) Она не была какое то время вне социума, она никогда в нем не была,
0
ответить
@невфокусе 1) вы повторяете глупости которые даже разбирать не стоит. человек стал человеком создав орудия труда, отрицая животный мир развив свой разум.2) Под человечностью подразумевается сострадание, сопереживание, активные действия по отношению к другим без личной выгоды - как отрицание животного начала в человеке. Расчеловечивание в этом ключе - эгоизм, паразитизм, жизнь за счет других, убийство, нанесение увечий. Ей и не нужны были стандартные ценности чтобы из ребенка превратиться в убийцу.
0
ответить
@Нога Юрийщика это абсолютно разные вещи- почему я опять же объясняла, но напишу ещё раз, ибо это краеугольный камень в понимании Хис. Ей неоткуда было усвоить стандартный морально-этический базис человечества. Мангака прямым текстом пишет, что с раннего детства она была одна. В таких условиях неоткуда взятся даже тому, что убивать людей- это плохо. Как и любое другое правило, это должно быть воспитано. Соответственно нет и раскаянья- ведь ни одно правило, которые заложили в ней сами люди, не нарушено
0
ответить
@невфокусе 3) В манге не говориться считает ли родня Лили преступницей Хис, а не только убийцей, но начав взаимодействовать с другими людьми города она все равно будет вынуждена выслушать их оценку ее действий как преступления. Если она и отличается по формальному признаку от обычного преступника то как это ее оправдывает? Раз не было такого преступления конкретно для Хис тогда - значит и вины нет сейчас? Так что ли вы считаете? Я считаю иначе.
0
ответить
@невфокусе 5) А зачем мне ваши объяснения почему Хис изменилась только для одного человека? Вы мне лучше объясните почему это освобождает ее от всякой вины за массовые убийства? По какому такому кодексу? По вашему личному?
0
ответить
@невфокусе Ну так ответьте мне - раз "Ей неоткуда было усвоить стандартный морально-этический базис человечества" - то она не виновна в убийствах по вашему и не нуждается в раскаянии? Все норм да? Ну я так не считаю.
+2
ответить
@Нога Юрийщика 1) даже медведь, ловя лосося, трудится- махает лапой. Человека же сделала человеком именно осознанность своих действий. И да, если уж это такая глупость, то просветите меня, не сочтите за труд. Только при помощи логических доводов пожалуйста, а не утверждения, что это аксиома 2)Окей, примем это определение человечности. Оно опять же- просто набор социальных правил и шаблонов, взять каковой Хис было неоткуда "Ей и не нужны были стандартные ценности чтобы из ребенка превратиться в убийцу."
0
ответить
@Нога Юрийщика ну да они как раз таки были ей нужны-как и всем остальным- чтобы в этого убийцу не превратиться.Но ей их никто никогда не давал. что я уже и объясняла.3) Ну выслушает- и что? ей на них закономерно плевать- почему я уже объясняла. И скажите, нормально ли будет то, что законы её никогда и ни от чего её не защищали, но она будет по ним осуждаться? Как то это странно, не находите? 5) Потому что люди сами привили ей такую систему ценностей своей нетерпимостью и жестокостью?Все равно что бить собаку
0
ответить
@невфокусе 1) Осознанность пришла с овладением орудиями труда, так как мозг развился из за этого. А Медведи не трудятся, они действуют. 2) Это не набор шаблонов, это приобретенные и развитые качества, которые отдаляют или приближают нас к человеку. Я и не отрицаю что в Хис возобладало животное начала в следствии изоляции, но разве это ее оправдывает как массового убийцу? Тем более теперь она уже не в изоляции но до сих пор не считает убийства мирных жителей ошибкой.
0
ответить
@Нога Юрийщика А потом, жаловаться, почему это она покусала. И почему она не различает виновных и невинных, я уже объясняла. Ну, не точтобы она является невинной овечкой, но виновны именно люди, заложившие в ней только эту модель поведения. И дело тут не в пресловутых детских обидах, а в самом формировании психики. И нет, это не означает, что она стала психом-маньяком, это мы прекрасно видим за прошедшие главы
0
ответить
@невфокусе Все равно что бить собаку? опять Хис с животным сравнивают. Не животное она, а расчеловеченный предельно человек.
Ответьте мне как убийство перестает быть убийством если человек не совершал в тот момент преступления? Да еще оказывается это такое убийство которому не требуется раскаяние. Эта кстати знакомая риторика плантаторов - убийство сбежавшего негра это не преступление а обязанность. Еще и вину за это чувствовать? Действительно для белых людей того времени это вздор.
0
ответить
@невфокусе Ну так почему это все снимает с нее вину? Я же не говорю что люди которые над ней издевались невиновны, напротив они виновны и в принципе Хис могла их убить в качестве самообороны. Но ключевое в том что в смерти всех жителей виновна в первую очередь Хис а потом уже те кто ее спровоцировал. Те кто ее спровоцировал на убийства виновны перед своими соседями, что это затеяли.
0
ответить
@невфокусе Мне наплевать почему она не различает виновных и невиновных (не говоря уже о том что она способна различать причастных и непричастных), вы мне ответьте почему это снимает с нее вину за массовые убийства?
0
ответить
@Нога Юрийщика 1) окей, медведь не трудится- медведь действует. А труд- это уже действие осознанное, что и отличает его от медвежьего. И если убрать осознанность то труд превратится просто в действие. Соответсвенно, именно осознанность, т. е. разум определяет труд и делает его именно трудом, а значит, определяет и человека, который без неё просто действующая обезьяна 2)Никакое животное начало в Хис не преобладало, в ней пребладало мирровозрение, закладывымое другими людьми, которое, если описать кратко
0
ответить
@Нога Юрийщика выглядит так "Все люди мои враги" Это то чему Хис учили другие люди камнями и прочим. Правда, выучила плохо, ибо всё же подошла к Лили, не выдержав одиночества. Про собаку я конечно зря упомянула, с вами надо быть предельно осторожной в формулировках ) Забейте на собаку, она конечно же не животное, но "очеловеченной" в вашем понимании она никогда не была- некому её было этому научить. Как убийство перестает быть убийством? Ну например на войне оно убийством не считается. С точки зрения Хис
0
ответить
@невфокусе На войне массовые убийства считаются военными преступлениями и преступлением против человечности. Если бы Гитлер победил это бы не изменилось, явление не изменилось бы, если бы победитель навязал бы другое определение.
0
ответить
@Нога Юрийщика человечество вело против неё войну, которой Хис совсем не хотела и мечтала о мире. Но до Лили как то не сраслось. Виновным можно быть лишь тогда, когда у тебя есть выбор. Если никакого выбора не было, то и вины быть не может. Хис не выбирала воевать с людьми- люди выбрали за неё. И приученная людьми, что все люди- её враги, она в какой то момент сорвалась и повела свою войну, которую никогда не хотела, слишком жестоко. Так что, как я и говорила она не невинна. Просто гораздо бОльшая вина на людя
0
ответить
@невфокусе Не всякое осознанное действие является трудом. Поэтому определение человека через труд - самое ёмкое, конкретное и короткое.
0
ответить
@невфокусе Человечество вело против нее войну? Это где такое было? И сколько фронтов было? Это же бред высосаный из пальца. У Хис был выбор - можно было убежать после убийства в рамках самообороны. Она сорвалась и пошла войной на всех людей??? Обалдеть, а это где было? Откуда?Вот это воображение у вас.
0
ответить
@Нога Юрийщика Эм вы в курсе, что сами противоречите себе? Да, не всякое осознанное действие является трудом, но всякое осознанное действие является по умолчанию человеческим- а значит человек не может определятся только трудом, ведь совершает и другие действия, но зато осознанность включает в себя всю полноту его действий как человека
0
ответить
@Нога Юрийщика погуглите метафоры и аллегории. Под войной подразумевается, что люди нападали и прогоняли Хис всегда, когда видели, она видела от них только это отношение и не могла не усвоить соотвествующего по отношению к ним. Эта была метафорическая, личная война Хис. И да, то что Хис пошла войной на всех людей- этого нигде не было, в том числе и в моих комментариях
0
ответить
@невфокусе Если уж углубляться то человек есть Хомо сапиенс - человек разумный а не человек осознанный. Можно предполагать что шимпанзе осознают некоторые свои действия. Ну да, человек не определяется только трудом. Просто так наиболее полно, потому что человек существо разумное и социальное. Он становится в своей полноте человеком лишь через труд а не через осознанность. Он весь свой человеческий потенциал - творчество, созидание раскрывает только через труд, и потому через труд определяется.
0
ответить
@невфокусе Война, это вооруженная борьба наций, классов или государств. И люди гоняли Хис не всегда. Кто то ее учил, кто то с ней взаимодействовал во времена когда она была непуганым ребенком.
0
ответить
@Нога Юрийщика ну да, Хомо сапиенс- человек разумный.Разумность невозможна без осознания своих действий, осознавать что либо, не обладая разумом,нельзя. Соответственно, понятия тождественны. Окей, заменяю осознанность на разум. Мы приходим к тому же самому- труд определяется разумом, но не разум трудом. Всю полноту действий человека нельзя выразить трудом, но можно разумом. Как вы верно написали- человек разумный, а не человек трудящийся или, реальный антропологический термин- хомо хабилис-человек умелый
0
ответить
@невфокусе В том то и дело что разум не определяется лишь через труд. Но и только лишь через разумность нельзя определить все человеческие возможности и потенции. А через труд можно определить и в том числе человека разумного поскольку труд предполагает разум.
0
ответить
@Нога Юрийщика как я уже писала, термин война носил в моих комментах скорее метафорический характер По поводу того, насколько она была не одна- гл. 20 стр 4 И да,учить читать и разговаривать её мог и родитель-монстр, они явно не глупее людей. К тому же, в самом начале Хис упоминала, что для монстров она просто изгой, а не объект преследования, так что с "той" стороной её отношения могут быть лучше, чем с человечеством
0
ответить
@Нога Юрийщика "...лишь через разумность нельзя определить все человеческие возможности и потенции"- а через что еще простите можно? интересно было бы послушать."А через труд можно определить и в том числе человека разумного"- мы повторяем одно и тоже, труд не бывает без разума, разумные действия бывают без труда. То есть разум служит более всеобъемлющим определением чем труд, ведь включает в себя и труд и другие человеческие действия. Нельзя определять целое частью этого целого, а труд является лишь частью
0
ответить
@невфокусе В контексте поведения здесь нет каких либо особенных отличий между монстрами и людьми их можно считать за другую расу. Воспитание Хис ее сородичем это та же социализация. Опять же мы не видим что есть устойчивые гонения на расу монстров среди людей так как нам показали начальницу охраны, которая является монстром. Нельзя сказать что у нее были плохие отношения с человечеством. Этого нет в манге. В манге есть то что ей не повезло по жизни постоянно встречать подонков.
0
ответить
@невфокусе Разумные действия бывают без труда, но без труда не описать человека в его целостности. А человек в целостности это человек социальный, способный создавать монументальные творения, достичь космического пространства, вырваться физически за пределы планеты. Только лишь разум без труда не способен на такое.
0
ответить
@Нога Юрийщика Ну да,за другую расу. Это как девочку-мулатку в раннем детстве научил основам выживания скажем, чернокожий отец, который потом пропал хз куда(позже по манге узнаем)) черные её не приняли, пошла к белым- оскорбления, камни, а может и попытки сделать рабыней- начальницу ребенком в рабстве показывали. Что имеем в итоге- социализация около нуля, к черным относится терпимо, хоть и недолюбливает, к белым- очень неприязнено и не в коей мере не считает "своими" не считает такими же как она, ведь они
0
ответить
@Нога Юрийщика сами никогда так не считали. Портрет по моему ложится на Хис просто отлично
0
ответить
@невфокусе Ну да, ложиться отлично. Только вопрос - а как расовая сегрегация может оправдывать и снимать вину за массовые убийства людей не причастных? Или уже предполагаем что все люди изначально враждебны к монстрам? Этого нет в манге. Напротив нам показали доброжелательность людей которые не обязаны были быть доброжелательными по отношению к Хис.
0
ответить
@Нога Юрийщика Окей, про труд все заново. Не нужно описывать человека без труда. Любое живое существо совершает действия, если оно при этом разумно- это труд. То есть описание живого разумного существа включает труд по умолчанию, но только трудом это описание ограничиватся не может. Все что вы описали невозможно без труда, но тем более невозможно без разума. И так как мы вроде как пришли к выводу, что труд- составляющая разумности, а не разумность составляющая труда, то разум снова оказывается более емким
0
ответить
@Нога Юрийщика определением. Этот спор уже цикличен, я вынуждена повторять одни и те же аргументы по кругу. Ну ок
0
ответить
@Нога Юрийщика Ну, даже в отношениях народов это вопрос сложный, вспомнить хоть черные восстания в Южной Америке 18-19 веков. Там по любому пострадали и невиновные. По вопросу конкретно Хис- люди сформировали шаблон, в котором они были её постоянным врагом, если бы хоть часть людей была к ней дружелюбна, она бы это упомянула. Соответственно, что мы получаем с точки зрения Хис- люди совсем не такие как она и все они враги. Это мировоззрение было выбрано не Хис, а сформировано самими людьми. Но как видим,
0
ответить
@невфокусе "Любое живое существо совершает действия, если оно при этом разумно- это труд" - Нет, разумное действие может не быть трудом. "но только трудом это описание ограничиватся не может" - И не ограничивается. Однако чтобы охватить человека как многогранное явление коротко определяют через труд. Разум более всеобщее понятие, но определение через труд более ёмкое, так как включает все частности, как действие, коммуникации, творчество и много чего еще. Что тут непонятного?
0
ответить
@невфокусе Если вспоминать черные восстания то неплохо бы вспомнить как черные проводили четкую грань между хозяином плантатором и обычными белыми работниками, кузнецами, сапожниками, положение которых было немногим лучше черных. Их старались не убивать.
0
ответить
@Нога Юрийщика так разум тоже включает в себя действия, коммуникации, творчество и много чего еще, включая сам труд. Что тут непонятного? Именно описание "разумный" охватывает человека как многогранное явление, оно во всяком случае, охватывает больше граней чем труд. По сути, если вдуматься, то все грани, за исключением чисто физиологических
0
ответить
@невфокусе Даже если мировоззрение "люди - враги" было сформировано всеми живущими на этой территории людьми (чего нет в манге, а есть примеры обратного) то это никак не снимает вину с Хис за массовые убийства непричастных людей.
0
ответить
@Нога Юрийщика да, именно потому, что даже рабы вполне себе жили в социуме, в котором Хис не жила. Поэтому для неё врагами были все
0
ответить
@невфокусе Даже если для нее врагами были все, это не снимает с нее вины. Более того, когда Лили показала что представления Хис о всех людях ложное - Хис не изменила своего отношения к убитым ею ранее людям. То есть и с точки зрения сторонней оценки ее не оправдать никак и с точки зрения самой Хис - ее из разряда убийц не вывести. Она сама себя убийцей считает и ей нормально.
0
ответить
@Нога Юрийщика не видела примеров обратного, Хис не вспоминала ни одного человека, служившего исключением, кроме мамы Лили, за перетаскивание из леса которой она была вознаграждена камнем в лицо. " ...не снимает вину..." -для Хис не было непричастных, просто потому, что все люди к ней были враждебны- примеров обратного нет. Поэтому естественно она сочла врагами и тех, кто ей не причинил бы вреда. Люди сами на неё нападали и если эти непричастные так непричастны, то должны были защитить маленькую девочку
0
ответить
@невфокусе Да я и не спорю, что определяют и через разум. Только добавляют еще всякое - общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Но только через труд можно и разумность определить и на потенциал создания материальных благ указать. А если только через разум определять это коротко, но не отражает сути.
0
ответить
@невфокусе А речь не о защите маленькой девочки. Это было давно. Речь о взрослой Хис которая спалила деревню. Кто там ее взрослую должен был спасать выбегая из горящих домов непонятно. Ведь этот инцидент произошел с несколькими деревенскими жителями которые напали на Хис. Большинство деревни было даже не в курсе.
0
ответить
@Нога Юрийщика Нет, Лили пока показала только, что она для Хис очень особенная, вот и все. Хис не будет судить других людей по Лили, с ней у неё уникальные взаимоотношения и она сама для неё уникальна. Так что изменять отношение к убитым ей не с чего. С точки зрения сторонней оценки- ну, они постоянно нападали на неё и в итоге она напала на них, они нападали без всякой вины с её стороны- она тоже не разбирала правых и виноватых. Я лично вижу паритет. А что она убила- её думаю тоже многие были не прочь, просто
0
ответить
@Нога Юрийщика Так как бы неспасение никем маленькой девочки и сформировало взрослую Хис, для которой все люди- враги
0
ответить
@невфокусе Ну ок, она не различала правых и виноватых, и не изменила своего мнения о них столкнувшись с добротой других людей. Но это точка зрения Хис, вы то с чего, с каких оснований снимаете с нее вину? Вот гражданская война начнется с террором по обе стороны, где тоже не будут правых и виноватых искать. вы тоже не будете никого винить если ваш дом с землей сравняют? Или что, как только вы становитесь жертвой, как только убивают вашего близкого все сразу меняется? Надо же как интересно.
0
ответить
@Нога Юрийщика Я не понимаю, почему тогда труд отражает...Где тут общественное существо, где способность передачи информации, где общественно-историческая деятельность?Ну, последнее можно приписать, но всё равно не в полной мере. И повторюсь в неизвестно который раз- на всё что указывает труд, указывает и разум, но он указывает и на многое другое
0
ответить
@Нога Юрийщика Хис ваш дом с землей сравняла? Как раз таки потому что она герой художественного произведения, я могу судить о ней непредвзято и могу сказать, что виноваты обе стороны, но люди- больше
0
ответить
@невфокусе Ракеты, спутники, небоскребы, мосты, тоннели - объекты материального мира созданные непосредственным трудом. Поэтому и определяется человек как существо способное создавать подобное, а именно и одновременно через ближайшее и через общее - через труд.
0
ответить
@невфокусе Где тут непредвзятость по отношению к погибшим деревенским жителям я понять не могу.
0
ответить
@Нога Юрийщика способно оно на созидание только благодаря разуму, без коего труд превращается просто в действие. В тоже время создание этого стало возможно благодаря совместным и правильно распределенным действиям огромного количества людей, организация чего имеет весьма далекое отношение к труду и непосредственное- к разуму
0
ответить
@Нога Юрийщика где тут непредвзятость к затравленной, одинокой и гонимой Хис, одной против целого мира, я тоже не могу ))
0
ответить
@невфокусе Да да одинокая и гонимая сейчас пирожки в городе жрет. Все у нее в порядке, никаких переживаний.
0
ответить
@невфокусе Организация труда имеет опосредованное отношение к созданию материальных благ, а руки рабочих непосредственное. Так что и определение ближе к труду.
0
ответить
@Нога Юрийщика Эмм ну да. С любимой девушкой. Еще и малолетки всякие под плащ лезут )) Всё, темная полоса кончилась )) А переживания- ну мы уже разжевали, че их нет. Ну наверно это только пока. А может и совсем, тут уж как автор решит ))
0
ответить
@Нога Юрийщика Определение самого труда разве что. Если созидание с помощью одного только труда невозможно, то почему именно труд служит показателем созидания, а не разум, который объемлет весь процесс целиком??
0
ответить
@невфокусе Из за исторической роли труда в развитии разума и из за характера мирового производства. Большинство людей занято в производстве и создают материальные блага непосредственно. Без этого труда не могло быть и развития разума, который условно руководит созданием вещей, изобретает новое, творит. Человек разумный не смог бы существовать и развиваться без человека трудящегося.
0
ответить
@Нога Юрийщика То есть мы получаем то, с чего начинали) Человек трудящийся как условная субраса человека разумного и труд как один из разделов действий разума. Тем не менее часть целого вами по прежнему считается более всеобъемлющей и полной, нежели само целое. То ли яспать слишком хочу, то ли логики тут нет...
0
ответить
@невфокусе Определение не всегда исходит из всеобщего, но всегда раскрывает сущность. У нас большинство популяции занимаются непосредственным трудом, и несоизмеримо малая часть занимается умственным трудом и организацией непосредственного труда. Отсюда и вытекает определение через труд человека как существа социального.
0
ответить
@невфокусе И раз ты прощаешь Хис эти массовые убийства потому что она персонаж художественного произведения, то представь мангу с тегом фантастика, костяк сюжета и действующие лица которой целиком перенесены из документальных хроник гражданской войны. Тоже будешь оправдывать лесного эльфа который вырезал деревню горных эльфов и не различал правых и виноватых? Тоже плевать на то что там дети, женщины были убиты ни за что?
0
ответить
@невфокусе А ведь и в нашем и в этом случае речь идет об оценке идей заложенных вольно или невольно автором. Я такие идеи не приемлю, даже если они привнесены повседневным окружением автора.
0
ответить
@Нога Юрийщика Нет, никак не вытекает. Социум образуется именно разумом Разум создает правила социума, никак не труд. Труд питает социум, но труд является лишь частью разумной деятельности, как я писала уже сто раз. По твоей же логике выходит, что инвалид, не способный работать, не является человеком и должен быть лишен общечеловеческих прав. Ты по прежнему не обосновываешь, почему часть важнее целого- да это и нельзя обосновать, ты просто повторяешь один и тот же аргумент в разных формах. Если в
0
ответить
@Нога Юрийщика следующем комменте не будет никаких новых аргументов я просто не буду на него отвечать, надоело
0
ответить
@Нога Юрийщика не надо приписывать мне то, что я не говорила. Я писала, что могу относится к Хис непредвзято, потому что она герой художественного произведения, прощать я её могу, потому что люди сами сформировали её отношение к себе и не оставили ей выбора- как, почему, зачем и при чем тут и невиновные, подробнейше расписано в предыдущих комментах
0
ответить
@невфокусе Да читал я твои предыдущие, там невиновные все равно виновны как раса людей сформировавшая негативное мировоззрение Хис. Абсурдно.
0
ответить
@невфокусе Виден твой идеализм. Разум вообще категория, а создает правила человек разумный. Однако в силу системы капиталистического разделения труда те кто придумывают правила и те кто работают на производстве материальных благ это разные люди. По этому материалистическое определение, в силу понимания верховенства базиса (материального производства) в противовес надстройке (остальному), всегда будет включать в себя труд, а идеалистическое удовлетвориться разумностью, добавив социальность.
0
ответить
@невфокусе Хотя с другой стороны разум это ключевое определяющее качество, которое сохраняется в изменении. Если на протяжении эволюции разум исчезнет то и человек перестанет быть человеком. Труд это не качество. (Ко мне подбежали и настучали по голове Наукой Логики). Так что вопрос снимается. Сорян за введение в заблуждение.
0
ответить
@Нога Юрийщика Я рада, что наконец то блин закончили с абсурдной на мой взгляд полемикой, определив человека всё таки как разумного. Извини, но я никак не могу придумать качество, более емко дающее определение сути. По поводу Хис- в общем плане они безусловно невиновны- но общий план это очень мутное понятие. Справедливости как физического явления нет и быть не может. Поэтому у Хис своя, у человеков своя, у монстров похоже своя справедливость
0
ответить
@невфокусе Ну да, тут я конкретно лажанул, забыв про определяющее качество.
Кстати из этого же выходит что Хис никакой не монстр, она человек, поскольку ее определяющее качество, остающееся неизменным - разумность. Хвост мы можем отрубить, или он отпадет эволюционным путем, но разум останется. В тот момент когда она лишиться разума она уже будет не человек.
0
ответить
@невфокусе Касательно справедливости вспомним Аристотеля и его определение - это есть равенство, и так оно и есть, но только не для всех, а для равных; и неравенство также представляется справедливостью, и так оно и есть на самом деле, но опять-таки не для всех, а лишь для неравных. Издержки рабовладения... У нас тут может быть только несправедливость на экономических основаниях по факту, но мы же признаем равенство всех людей по рождению как идею всеобщего блага?
0
ответить
@невфокусе А значит Хис, с этой точки зрения поступила несправедливо по отношению к непричастным жителям деревни, убив их.
0
ответить
@Нога Юрийщика Ну как бы причастные жители запрограмировали её на эти поступки. Вина существует лишь при наличии выбора. У Хис выбора-враждовать с людьми или нет- похоже не стояло, ничто не указывает на обратное.Выбрала единственный возможный вариант. А воспоминания о древних философах- ну Платон например полагал, что идеальное государство построится, если у каждого землевладельца будет не менее трех рабов, милый план Утопии. В чем смысл вспоминать древних философов, они просто история философии, а не реально
0
ответить
@невфокусе Пример Аристотеля приведен как раз чтобы тебя на размышления толкнуть, ведь твоя версия справедливости Хис, возникшей в следствии отсутствия выбора очень похожа на декларацию равенства не для всех. Вот не было у меня выбора в детстве и теперь я справедливо могу убить очень много непричастных, незнакомых людей. С какой стати? Да потому что для Хис - они не равны ей. Не говорю уже о том, что в тот момент у нее был выбор - остановиться, убив только нападавших или продолжить убивать всех.
+2
ответить
@Нога Юрийщика, Ничего себе вы тут "войну и мир" написали. Кратко - Хис умеет говорить, читать и писать, умеет пользоваться ванной и спокойно живет в доме, пугает людей что заходят в лес и даже приходила в город, понимает что узнав правду про нее Лили может ее покинуть - значит она как то прошла социализацию и спокойно живет в мире. Еще ее почему то не трогают за то, что произошло с городом, рядом других драконов нет. Имхо такое возможно если миром правят драконы и за своих уничтожают всех.
0
ответить
@невфокусе, не разбирая причины, из за чего их тронули, а те идиоты из деревни напали. А к себе драконы Хис не взяли как полукровку, но как полудракону дали "крышу". Иначе выходит, что автор просто ничего не продумал в своем мире и это его противоречие.
0
ответить
Селяне посеяли ветер ненависти к Хис - и пожали от неё бурю (огненную), в том числе и невиновные. Хис встретила Лили и поняла, что то что она (Хис) сделала понятно, но это не может служить оправданием. Хис не пыталась с собой покончить хладнокровно, но пыталась как могла, задушить муки совести. Хис сорвалась сейчас, потому что Лили для неё АБСОЛЮТНО ВСЁ, в том числе и "источник" совести. Любовь к Лили Хис превратила в ненависть к разлучникам. Действия Хис понятны, но не оправдываемы.
0
ответить
Переговоры не проканают. Взаимной ненависти слишком много. Самый разумный вариант это побег, хотя он лишь отсрочит их проблемы.
0
ответить
Этот похититель подруга детства Лили, а ты массовый убийца поджигатель.
-4
ответить
Нога Юрийщика, эта "подруга детства" даже не дала Лили всё объяснить, а просто разлучила её с любимой. Хорошая "подруга".
+8
ответить
Rubia_Elstein-sama там нечего объяснять. да и не особенно хочется выслушивать кучу любовных соплей и невнятных аргументов. Ящерица опознана? - опознана. Спасательная операция это не передача "Пусть говорят". там нужно быстро действовать. К тому же она как опытный оперативник знает о Стокгольском синдроме.
-1
ответить
Нога Юрийщика, типичная солдафонка, не думающая головой. Откуда ей знать про психологию, и тем более про какие-то синдромы. Если она считает Лили своей госпожой, то в первую очередь должна её слушать. Если считает её подругой, то поддерживать её. А она просто как фанатичка, считает, что Лили принадлежит только ей, хотя даже не понимает её чувств. Да она даже слушать свою госпожу отказалась! Перечитай прошлую главу.
+4
ответить
Rubia_Elstein-sama солдаты в курсе за Стокгольмский синдром. да, она подруга, но сейчас не до этого. только только отбила ее и принесла домой, а теперь вот на ней лежит обязанность 24 часа в сутки безопасность обеспечивать.
+1
ответить
Нога Юрийщика, очень сомневаюсь, что солдаты получают подобное образование. И это называется не "приглядывать 24/7", а по сути "держать в заточении". Но раз уж собрался оправдывать действия насильников, то твоё право...
-1
ответить
Rubia_Elstein-sama из охранника в похитители, из похитители сразу в насильники записали) мне вот не нравятся идеи оправдания массовых убийств. я почти уверен что среди военных преступников найдутся те, у кого ростовщики евреи отняли дом, разорили семью и вообще еврейские дети в школе каждый день избивали. а ведь могли и убить.. Ох бедный, бедный доктор Менгеле. утрировано, но преступление есть преступление.
-1
ответить
Нога Юрийщика, а люди, убивающие монстров, которые даже не нападают на людей - такие массовые убийства ты оправдываешь?
+1
ответить
Rubia_Elstein-sama нам ничего не сказали про массовые убийства монстров. но даже если они есть, то они что прописаны в законе? одобрены всеми, и имеют признаки государственного геноцида? все про что нам рассказали это кучка фанатиков деревенских. И убийства на почве мракобесия и геноцид неприемлемы конечно же. И почему тогда на Хис не была объявлена охота? Человека от монстра забрали домой близкие родственники. Ой какой ужас..
0
ответить
Это всё софистика. Лили- совершеннолетняя, умственно полноценная девушка котороя хочет быть с (вставьте нужное в пробел) в данном случае это Хис Она имеет на это право. Деяния Хис- это совершенно другой вопрос и оправданием для ограничения свободы и нарушения прав Лили они не могут служить ни в коей мере. Мысли по поводу поступков Хис уже высказывала, потом наверно ещё напишу )))
0
ответить
@невфокусе, Имхо ляп автора, не продумал. А так то ушла девушка на лечение и вдруг пропала -тогда ее конечно будут искать, увидев что она с кем то очень опасным и уже убивавшим -тогда конечно не до распросов, плюс охрана Лили не подчиняется, а вот личная служанка - подчиняется. Ну и судя по всему, Лили никому не сказала, с кем она мутит. Ну или драконы тут неведомо как круты, или не понятно, что мешало дракону без сознания отделить голову...
0
ответить
Может, у неё ещё где-то рог есть? (Поручики, молчать!)
+3
ответить
