Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
"Что собираешься делать теперь?"
Я собираюсь дропнуть несколько манхв! Ибо после "Сольхвы" смотреть на них не смогу.
Чертовски красиво. И про людей.
:bip: с ней, с одноногой собачкой без глазика - остальное-то прекрасно.
Просто скажу что император может подарить свою наложницу... хоть конюху. И это вполне прокатывает как показатель благосклонности(на то они и собственность императора). Просто знайте это. Едем дальше.
Тут ситуация немного посложнее. Китайские и корейские гаремы - сложные структуры и отличаются от мусульманских. Наложница наложнице - рознь. Тут их называют наложницами, но по факту они невесты. И они не бесправные невольницы. Две девушки из знатнейших семей первых лиц государства, две девушки - полноправные представительницы своих народов, одну из которых хотят выбрать, чтобы объединить страну и утихомирить завоеванные народы.
Пока они не совершат преступления против императора или/и пока не выберут королеву - их положение не позволит дарить их кому-либо, ведь это будет означать оскорбление знатной семьи или определенного народа.
@Jablo Выбрать вторую(хоп статус обеих поменялся) а нашу выдать замуж за министра - никак? Вот совсем? Дочерей императора выдают за министров и норм. Двух знатнейших отослали. Да их семьи будут бузить, но факт: народ не взбрыкнул от этого,а ГГ оставили умирать под обломками, но её народ восстания не поднял. К тому же, раз она не невольница, то в её ситуации тем более всё проще - какая разница чьим указом к её народу потекут блага? Показали же что министр тоже может снабжение посылать куда хочет.
@DKNBlue Гг оставили умирать под обломками по недомыслию. И те, кто бросили ее и подружку под обломками - были наказаны.
А наш министр хочет, чтобы императрицей стала именно она, считая, что она достойнейшая из претенденток и как раз с ее народом больше всего проблем. Он же у нас благородный, возвышенный и с великой целью в жизни. И к тому же он не хочет, чтобы, поддавшись чувствам, она просрала все полимеры, потеряв шанс исполнить мечты своего народа. Высокие отношения, все дела. %)
@DKNBlue Но вот чего я не могу понять, так это того, что неопороченных, но невыбранных должны были куда-то сослать. Может особые древние корейские традиции? (В принципе есть вариант, который может это объяснить, но это немного спойлер будет)
@Jablo Вот и я о том же: выглядит донельзя надуманным. Он вполне может исполнить все её мечты: спасти её народ от угнетения. И даже начал уже, занявшись утечкой поставок еды. То есть просирать нечего: министр для её целей ничем не хуже императора. Ссылают обычно если не могут избавиться (зашквар/оскорбление крутого клана). И опять же:были наказаны, но никто не поморщился, что, наказывая их, наносят оскорбление их благородным семьям. А вот нищие будут оч оскорблены если хлеб даст не император а министр.
@Jablo Не воспринимайте меня в штыки, я буду дальше читать мангу и очень рада, что кто-то в этом разбирается.=) Просто можно столько ужасов шовинизма показать в этой ситуации, а они свели всё к настолько решаемой проблеме, что я чувствую себя обманутой. Народ жрать хочет а не ГГ в президенты, к тому же сам министр улучшил положение своего народа, не выходя "замуж" за императора, так что ему стоит помочь народу жены, тем более император адекватный и сам беспокоится о подданных. Но нет же драма нужна.
@Jablo Ещё вариант: их сошлют после "пробной" ночи, когда любая из них может быть гиппотетически матерью наследника, то уже просто отпустить нельзя. Тогда ясно почему знатных вернули домой. Но это не вяжется с идеей, что они не бесправны. Женщина с правами после года ссылки могла бы вернуться обратно к родителям, а тут ссылают на всю жизнь.Короче либо пусть император дарит ГГ министру, либо пусть министр такой "стоп можно же перераспределить ресурсы и без указа новой императрицы а просто по логике")))
@DKNBlue В штыки не восприму, что вы. Если человеку интересно обсудить произведение - мне только в радость. Негатив вызывает только хамство, но вы человек культурный.
С пробной ночью вы угадали, таки это входит в предвыборную программу наложницы в этой истории. А почему не отправляют просто по домам, стоит разобраться.
Манхва у нас как бы историческая. Понятно, что реалии древней Кореи тут поданы в облагороженном виде. Однако шовинизм и бесправие... из песни слов не выкинешь: это было.
@DKNBlue Думаю, для понимания - что тут происходит вообще, от чего они страдают - необходимо получить определенный минимум знаний о тех самых реалиях. А поскольку я ни разу не кореист, пошла гуглить. Нашла хорошую статью: www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/173880_semeynoe-pravo-v-koree-i-polozhenie-zhenshciny-do-20-veka Написано живенько и доступно.
Вопщем открывает глаза на некоторые нюансы: положение женщин вообще и радости гаремной жизни (там в середине об этом).
@DKNBlue И по статье понятно, что мир Сольхвы имеет такое же отношение к реальности, как и условное европейское средневековье стандартных иссекаев к настоящим Средним векам. Но идеи объяснений почему главные герои не могут быть вместе легальным путем, там почерпнуть можно.
@Jablo Спасибо за статью, и отдельное за ту фотку с курящей кореянкой х) Я нашла там предложение "может вступить в брак по особому указу императора, но обычно уходили на пенсию и получали жалование до конца жизни". Да и обряда "венчания" у ГГ не было - теоретически сейчас самый удачный момент: император хочет чтоб министр женился (в одной из первых глав) она пока кандидатка, и уже обоим понятно, что всё взаимно. И раз министр занимается исполнением указов императора, то для задач ГГ тоже подходит.
@Jablo Раз император советуется с министром на тему "кого из наложниц взять" то и к просьбе в духе "издайте указ о продовольствии для народа ГГ" прислушается. И опять ориентируясь на статью: где проще добиться благ для своих - с позиции наложницы(твоё дело рожать/петь/убирать и ждать пенсии, когда просить хлеба для народа - ночью в постели?) но императора, или с позиции жены(со всеми правами), но его министра? Будь император самодуром - другое дело. Но он вменяемый. И министр вменяемый, а так тупит.
@Jablo Ну и да про условность Вы верно подметили: там шаг за территорию сделать нельзя, а она систематически на всю ночь сбегает и никем не застукана. Никто к ней не приставлен. Ещё и любовник есть (вот его пока внатуре жалко).
@DKNBlue Вы рассуждаете логично, но есть одно большое но. Мы, как и гг - дети другой эпохи. Для людей века 21 (и конца 20) нет ничего превыше собственного счастья. Наше благополучие, наши чувства для нас важнее всего.
Но Киха мыслит иначе. Уже неоднократно говорилось и показывалось, что для него важнее всего мирное будущее империи. И нет ничего, чтобы он не сделал ради этого. Его мотивация раскрывается далее в этой главе флешбеком. Его мечты - мечты его брата, Киху гложет чувство вины за его смерть.
@DKNBlue Я уже писала выше: он считает, что лучшей императрицей станет Сольхва. Абы какая - не сойдет. Ведь сколько зависит от императрицы, мы узнали из статьи. Она - самая важная женщина в империи, мать будущим императоров.
И получается, что для него положение Сольхвы - неодолимое препятствие с моральной точки зрения. Ибо забрать лучшую женщину у императора - значит, предать не только владыку, друга, но и брата, читай, все то, ради чего он живет и трудится все эти годы
@DKNBlue Это классический, архитипичный даже, сюжет. Про конфликт долга, чести и любви написаны миллионы страниц. Ромео и Джульетта тоже про это. Его страдания оправданы.
Но как поступит гг? Ведь для нее любовь, думаю, важнее, а она хоть и принимает долг Сольхвы, но она не Сольхва. Уверена, что ситуация с выборами императрицы скоро получит развязку, и что будет дальше, мы узнаем позже. Возможность быть вместе с кем-то автор так или иначе пропишет, зуб даю. И использует те самые условности, не стесняясь.
@Jablo И вот опять я с Вами не соглашусь - ГГ лучше по ЕГО мнению. Да выглядит самоотверженно, но со второй из оставшихся вообще не сравнивали. Может вторая не ходит в библиотеку потому что уже достаточно образована? Это может не быть её хобби, но её знания проверены не были. А что она железно шарит в политике лучше ГГ? Министр и этого не учёл, а должен бы раз это его непостредственная работа. А он пропихивает ГГ просто потому что она... посетила библиотеку? Два раза нарушила правила ради своих? Милая?
@Jablo Ромео и Джульетта - дьявол в деталях.1) они пытались сделать всё по правилам. 2) они не были в главе своих семей.3) им нехватило времени (ромео погиб ибо не узнал о плане джульетты). 4) как рассказывал препод в институте"по сути они не докричались до взрослых" до власть имущих. до начальства. до принца в конце концов. А в купе с тем, что министр уже пренебрёг своими обязанностями (не сравнил ГГ со второй), получается: образ тоскующего самурая есть, но основы ему нет. Есть фансервис "запретность"
@Jablo 21 век: по сути министр уже лихо перешагнул через свои обязанности: он не проверил образованность и мотивы второй кандидатки, но рекомендует ГГ и уже сидит в обнимку с ней "у себя". Ставлю на то, что дальше будут его отчаянные взгляды в её сторону, их заметит император или знать, и начнётся раскол из-за любовников. Как хороший человек своего времени, он либо сейчас не обнимает ГГ, либо идёт и сознаётся императору, своему другу и начальнику, вверяя свою жизнь в его руки,не допуская треугольника.
@DKNBlue Ну дык ЕГО мнение и определяет ЕГО поступки. Как проверялись остальные девушки и по каким критериям отбирались - это все за кадром. Нам остается только строить предположения. М. б. о золотоглазой он знает что-то, а может и нет. Увы, но сам формат комикса не дает полностью раскрыть сложные сюжеты, характеры и историю мира, имхо. Что-то неизбежно упрощается, а что-то возможно является отсылкой к какому-то культурному явлению.
@Jablo Опять же "треугольник" - это не личное благо, это повод знати подкопать под императора, требуя казни жены-изменщицы а заодно и его самого, тоже мерзкого представителя завоёванного народа, что грозит проблемам уже его родине.Все эти перспективы министр должен видеть. Ещё должен видеть, что ГГ пришла к императору ради своего народа, и если проблемы народа будут решены, то необязательно проталкивать хорошую, честную, но очевидно простодушную(что при дворе смертельно) девушку в гадюшник, рискуя всем
@DKNBlue И еще мы немного торопимся с выводами, обгоняя сюжет. Пока у нас стадия полного осознания и принятия своих чувств героями. Что будет дальше? Нам пока просто неизвестно! Может какие-нибудь флешбеки опять всплывут, может раскроют больше других героев,а может еще одно землетрясение случится, и всех завалит к чертям :)
У нас пока данность: вот они герои, вот их цели, вот их мотивация и тут случаются чувства, идет их осознание, признание. Конец пленки.
@Jablo Но тем не менее: либо исполняй свои обязанности(упомяни в докладе вторую), либо не покрывай чужую женщину сбежавшую из гарема несколько раз, не обжимайся с ней у себя, создавая шпионам повод для доносов и раскола или... во благо империи проясни всё до того как пойдут сплетни которые повредят твоему народу, её народу и императору. Или как я уже предложила обеспечь всем хэппи-энд. Далее по мутному - его так и рисуют что он точно потом крысой окажется, но в его конфликт хотя бы верится. =)
@Jablo Я вижу три "ружья": согражданин ГГ который просто есть(плохих поступков от него мы не видели, но тем не менее Вы чётко охарактеризовали как мутного, потому что автор его так "подаёт"), ГГ которая ПРИШЛА НОЧЬЮ К ДРУГОМУ СПРОСИТЬ ПРО БРАЧНУЮ НОЧЬ С ИМПЕРАТОРОМ (по-моему даже в 21 веке так пойдут к кому-то только по осознаной любви) и министр который должен знать лучше всех обо всём(что можно патриоту и чего нельзя). Последний кадр намекает на шпиона-крысу. Конец плёнки. Для меня надежды нет.
@DKNBlue И еще немного о нашем тоскующем самурае. Он таки пообжимался с гг, но они разошлись. Все же "должен поступить так или иначе" - требовать пока нельзя, ведь герой не робот, а человек. Человеку же свойственно сомневаться, трепетать от нахлынувших в некогда мирную гавань чувств и ошибаться. Сложные решения не принимаются одномоментно, да и анализировать ситуацию, которая касается непосредственно тебя - много сложнее, чем прочитанную историю.
@Jablo Так, пояснение: "ружьё" - термин в драматургии, обозначающий предпосылки к судьбоносному событию. "Выстрелило" - предпосылки были правдивы, кто заметил - молодец, кто не заметил - больше впечатлений. "Не выстрелило" - сюжетный твист, предпосылки означали совсем другое(по хорошему должно обьяснить что да как) нас вели по ложному следу, чтоб крупно ошарашить в конце всех без исключений. Если ружьё "пропало" - сценарист дурачок или очень некрасиво поступил с читателем/зрителем, не надо так.
@Jablo Не соглашусь, ситуация для нас развивается быстро, а для него было достаточно и событий, и времени чтобы если не решить, то начинать просчитывать, тем более его рекомендации императору - результат размышлений как раз на эту тему. Это его непосредственная работа на данный момент. И он осознанно в здравом уме покрыл её побег из дворца с мужчиной-не-евнухом, продвигаешь её потому что у неё мечты и наивность...он точно министр империи? Похож на секретаря-практиканта для певца-казановы(ябвлюбилась)
@DKNBlue Не факт, что все ружья нам известны на данный момент. Не читан дневник Сольхвы, не вернулись ее воспоминания. Завязка есть, герои любовной истории вроде как определены, но по размаху истории, чувствуется, что выборы императрицы - всего лишь эпизод.
И есть еще один момент: а с чего мы взяли, что герои должны вести себя идеально по нашим понятиям? Разве во всех литературных произведениях персонажи ведут себя так, как нам того хочется?
@DKNBlue Про ружье в курсе. Я даже страшные заклинания "фокальный персонаж" и "нарратив" знаю. :)
Помните по облагороженную древнюю Корею и условный реализм манхва-мира Сольхвы? Допущения, идущие вразрез с логикой реализма, будут. Мы можем плеваться, но они будут, отсюда и косяки Кихи, ведь он должен быть не просто условным самураем среди самураев, воспитанным в духе конфуцианства, он должен быть персонажем, понятным современному человеку. Его идеальность как министра и в политике вызывает сомнения.
@DKNBlue Если брать то, что мы узнали из статьи - самой завязки с выборами не было бы, а у Кихи возможности бы не было тереться вокруг гг, да и встречи в библиотеке (которая 100% на мужской половине) - лютая дичь.
Мы можем переломать кипу копий, порвать три баяна и сломать пару клавиатур, но волю автора и его допущения мы не изменим. Интересно было бы почитать первоисточник, если он есть.
@Jablo Дело не в понятиях, дело в жизнеспособности в данной обстановке. В соответствии сеттингу. Это как если бы мы попали в мир, где гравитация работает наоборот, но вдруг на землю падает яблоко - дело не в том, что мне так привычнее, а в ляпе. В том что после этого в ситуацию не веришь. Это относится и к упущениям, и к его мотивации. Я готова принять что тут библиотека общая, но если в следующей главе они внезапно вспомнят, что она на мужской половине, то министр окончательно развалится как персонаж.
@Jablo Думаю что дневник тут чисто для того чтоб вскрыть какая крыса её соотечественник. Опять же для меня в данном сеттинге в данном произведении с данными персонажами очевидно решение: министр идёт к императору, тот "дарит" ему ГГ, волю народа министра представляет вторая наложница(уже жена императора), министр помогает народу ГГ, в экстре мы всплакнём о любви соотечественника(уже капитан), похоненной ради светлого будущего. Но Вы правы на всё воля автора. Тем не менее спасибо за интересную беседу =)
@DKNBlue И подумалось о "ситуация для нас развивается быстро, а для него было достаточно и событий, и времени". Многие люди, которых я знала, не смогли разобраться со своей личной жизнью и тараканами до самой старости, а к их услугам были и книжки умные, и психологи. При этом часть из них является специалистами высочайшего уровня в своем деле. Вспомните Соколова и студентку. В истории даже года не прошло, а в реале мы тупить можем годами. + Гормоны, бьющие при влюбленности в голову, делают нас идиотами
@Jablo Итак, у нас 21 век и привычка к тому, что мы в безопасности. Что с нами :bip: случиться не может. У них - мор, война, интриги всю жизнь. Это как сравнивать волка с пастушьей собакой: она не тупая, у неё просто не было опыта выживания - хозяин всегда кормил. Если Ваши знакомые в принципе узнали о своих тараканах к старости, с чего бы им лезть в книжки по психологии? У него же и бэкграунд и годы работы в гадюшнике за плечами. Соколов - я его не видела, подноготной не знаю, пока просто "зажрались"
@DKNBlue Первый закон азиатских комиксов: физика и законы мира работают так, как хочет автор. Это так же верно, как и то, что гг, спотыкаясь, всегда падает в объятия главного героя (или на него). Выведен опытным путем.
Остаемся при своих: я в Киху, его мотивацию пока верю, больше вопросов вызывает сеттинг - герой и окружение находятся в дисгармонии, но такие кактусы в манхвах я жрать привыкла (они повсеместны).
Но тут прощаю многое автору за рисовку и посыл.
Спасибо за спасибо и взаимное спасибо :)
@DKNBlue Но герой-то у нас не самурай, он адаптированная под современность версия. И он по-любому будет отличаться от древнекорейского реального министра так же, как рисунки в манхве от тех фото, что мы видели в статье. Его мотивация - это мотивация идеализированного и адаптированного персонажа. Нынешняя романтика и великая любовь - это не про древнюю Азию. Так что сравнивать я его буду с современными людьми. Иначе полный слом всей истории.
@Jablo Ну тогда Ваш аргумент про его аутентичность как представителя другой эпохи становится недействительным, если это просто современный парень в "той" обстановке, то всё ещё проще: сделай ГГ приятно спаси её народ (министр ты или кто) а её отпусти с соотечественником домой. Она наивная, неграмотная, и просто хочет к маме. Вот и понятное читателям самопожертвование - спас свою любовь от дворцовых интриг, решив за неё проблемы, и перед императором чист: не лапал ГГ. А вторая терпеливей и воспитанней.
@DKNBlue Абсолютно аутентичных определенной исторической эпохе персонажей в мангах (манхвах и т.д.) нет. Потому что серьезная историческая проза в формате комикса - это оксюморон.Могу обосновать, но вы, думаю, сами догадаетесь. Они могут быть аутентичны миру мангаки, тому самому "условному". Все императоры, герцоги, сегуны, самураи и прочая аристократия всех видов и сортов (а так же рыцари, солдаты, слуги, крестьяне) - это романтизированные и адаптированные образы. Я изначально так к ним подхожу.
@DKNBlue Да, я ищу пересечения с реальными образами для трактовки персонажей, ибо сеттинги псевдоисторических комиксов абсолютно нежизнеспособны с полным отрывом от реальных эпох им соответствующим.
@DKNBlue Тут вопрос насколько мангаке удается соблюсти баланс между "романтическим образом благородного самурая" и "красавчиком айдолом с привычками Пети из соседнего подъезда" в реалиях своего мира. В одних случаях мы получаем милую историю про любовь в красивых декорациях, с которой приятно отдохнуть, в других горение, испанский стыд и битье лицом по столу.
Комиксы - развлечение, оно не может заменить художественную литературу и историческую прозу. В них не помещается. Без лайта и условностей - никак.
@Jablo Вот я Вам уже по третьему кругу повторяю: логика умерла в надуманном конфликте, автор не соблёл собственные условия мира, дальнейший сюжет понятен и высосан из этого надуманного на пустом месте конфликта. Я просто отметила что вот тут ляп. Логическая дырка. Я прошлась по всем предложенным Вами трактовкам и пояснила почему в ЛЮБОМ случае тут ляп и дыра в мотивации. Теперь вы призываете меня вспомнить что это манга. Я и не забывала. И книги я читать умею. Но ляп никуда не делся. Даже для манги=)
@Jablo И я буду читать это, потому что пришла за развлечением.Но ляп никуда не денется. Ляп даже для манги где по дуновению ветерка падаешь непременно в руки прЫнца на белом коне. Автор пренебрёг своими же условиями и прЫнц стал Петей .Как потребитель я чувствую себя обманутой, но это не помешает мне хвалить рисовку. Но ляп никуда не денется, даже если мне снова предложат судить о манге при помощи статьи о женском праве в Корее, творчества Шекспира или Достоевского. Я вижу ляп - говорю. Живём дальше)
@DKNBlue На этой странице они только удостоверились, что чувства взаимны. Сразу на поклон к императору и жанится? Ну тогда "Преступление и наказание" можно уложить в одну фразу "Убил. Сел."
Я не знаю финала истории. Может все штампы поломаются и она будет не с Кихой в итоге. А может нас завалят стеклом и он умрет на ее руках, а она объединится с Джином и поднимет восстание, завалят императора. А потом окажется, что все это спланировала вдовствующая императрица на пару с ведьмой и императора заменит Мун.
@DKNBlue Во мнениях мы не сойдемся, думаю. На данный момент ляпа не вижу, если этот конфликт будет основным в истории, то соглашусь, что фуфлом покормили. Есть обстоятельства, созданные автором, но герои принимают их по-разному. Решать будущее Сольхвы будет Сольхва, а не Киха. Если он сейчас растечется лужицей и скажет: забираю, на все плевать, ты единственный свет в окне - это и будет Петя.
@DKNBlue Конфликт обязательно разрешится. И с императором Киха может договориться (и это не ляп, а один из возможных способов) Но вот на данный момент повествования простое и быстрое решение нежизнеспособно. Короче, остановите меня :)
И если что-то в моих словах задело, то пардон, мыслей не было левых. %)
@Jablo Средневековье же. И почему для сцены страсти якобы "едва осознанных чувств" на Ваш взгляд хватает, а для банальной заботы о своём будущем и будущем окружающих - нет? А на мой взгляд если он будет жевать сопли и страдать от любви на которой сам поставил крест - то Петя (он уже). И теперь я прошу: не возвеличивайте сие до классики - Достоевский такими глупыми ляпами не страдал. И опять же какая запретная любовь, если по-вашему она сама себе хозяйка? А куда делся её народ ради которого это всё?
@Jablo Я не в праве Вас убеждать, но и Вы меня не мучайте. Они вот у нас на глазах ведут себя вразрез с логикой, заданной автором(!!!), и со здравым смыслом в принципе, и Ваших аргументов недостаточно, чтобы меня убедить в обратном. Так давайте же мирно разойдёмся уже читать мангу - не Шекспир, не Достоевский, и даже не Лорка и не Кант, чтоб столько одно и то же друг другу повторять. В моих глазах министр уже Петя который своими действиями развалил всё, что не развалила ГГ до этого. Но это же манга.
@Jablo Ладно, пусть они сначала переспят, ну чтоб он полностью на собственность императора покусился и в чувствах своих убедился, а потом можно и жениться. Расходимся =)
@DKNBlue Остаемся при своих. :)
Заметка по классике: я не возвеличиваю манхву до нее, а оперирую теми или иными произведениями как примерами: 1) потому что они известны всем 2) потому что использовать в качестве примера другую мангу или аниме не могу, в силу того, что мало читала и смотрела их. Условный список "100 лучших произведений" не осилен. А Достоевский, кстати, был примером "надуманности", это классика, конечно, но в текущих реалиях некоторые переживания его героев кажутся именно надуманными.
Не знаю, будет ли это дальше, но сейчас был самый момент, чтобы сказать ему, что вряд ли его брать пожелал бы ему такой участи... Даже если бы он знал, что так получится, не стал бы его винить или уж тем более, чтобы из-за него впоследствии его младший брат чувствовал себя просто "сосудом". Короче, он бы их благословил (´ ω `♡)
Понимаю, и главное все молчат как она снова взяла инициативу (впервые такое вижу, чтоб несколько раз подряд), как он её обнял, я просто таю✧\(>o<)ノ✧☺️☺️
Он не нытик. Он связан многочисленными обязательствами. И просто так взять и быть с тем кто нравится, не может. Иначе прилетит от императора. Не только ему.
Как же обалденно эта манхвака рисует всякие чувственные нежности, поцелуи и обнимашки между гг. В её «Зове Ясы» я залипала почти на каждой странице (/▽\*)。o○♡