Чтение Манхва онлайн Призраки Грейвудс 1 - 2 Пролог, Собрание (2)

Бешенный Юрист многие явления имеют в своем развитии позитивное начало, и зараждающаяся при капитализме ювенальная юстиция была огромным шагом вперед, как и сам капитализм, сменяющий феодальную формацию.

@Нога Юрийщика При чем тут капитализм? Спору нет про то, что в феодальной системе не могла появится охрана детей, но это произошло не из-за самого капитализма, а из-за развития общества и желания простого люда увеличить свои прав

@Al229 Ага, щас, так все и послушали какие то там желания простого люда))) Пороть крестьян - вот чего желали помещики... Произошло это через смену общественно экономической формации, с неизбежным появлением буржуазного парламента, при развитии которого стали возможными права, в том числе и ребенка.

@Нога Юрийщика Вот именно, что не станет как и капиталист который желает использовать детский труд и не регулируемый рабочий день. Только из-за толчков снизу (забастовок, бунтов, восстаний) Капиталисты шевелились. Особенно после Октябрьской социалистической революции в России 1917 года когда в мире появилась красная угроза мировому капиталу начались преобразования в мире (дабы удержать режимы). Знаешь если сейчас все правители мира захотят вернуть рабство, они не смогут этого сделать мотому что им не дадут

@Al229 С первой частью согласен. Ко второй части есть замечание - переход от буржуазного парламентаризма к прямой террористической диктатуре финансового капитала (а именно в этом случае возможно рабство так как вернуть в предыдущий строй нельзя) утратил свою актуальность в связи с поражением Германии в войне. Прямой террор с рабством не выгоден. И конечно могут и не допустить снизу.

@Бешенный Юрист XD В общей судебной практике бывает, что осуждают невиновных или назначают им несоразмерные наказания. Соответственно, любая судебная практика и юриспунденция в целом это зло, ведь от них могут страдать невинные, подумайте об этом.)) Люди несовершенны, соответственно любая созданая ими система тоже несовершенна. Наличие ювенальной юстиции безусловно лучше отсутствия таковой, а уж насколько она будет она будет хороша и эффективна зависит от государства и социума.

@Бешенный Юрист "Она делает детей рабами государства"- то есть государство может продавать, обменивать и эсплуатировать детей согласно своей прихоти??)) А то, что государство разделяет ответственность за детей с их родителями и в случае необходимости имеет право родителей таковой ответственности лишить я нахожу не только правомерным, но и логичным. Дети не собственность родителей и те попросту не могут иметь права нести за них всю полноту ответственности, целиком распоряжаться их судьбой.

@Бешенный Юрист Окей, расскажите мне про детские дома. У меня два брата со стороны отца выросли в детских домах, им там определенно не нравилось, но и никаких проблем с взрослением в них я не увидела, им уж там точно было лучше, чем с безумными родителями или на улице. "С каких пор государство разделяет ответственность с родителями?"- да с тех пор, как появилась правозащитная система и дети перестали быть собственностью родителей. Раньше, если не было физического искалечивания или убийства, никто не вмешивался

@Бешенный Юрист и с детьми делали что хотели. Сейчас, когда их права защищены государством, они могут быть защищены наравне с совершеннолетними гражданами. "Даже в развитых государствах с хорошо работающими системами есть плохие люди"- так вообще тогда жить не стоит, какая то несправедливость всегда творится, какое то несовершенство есть всегда. Как оправдывает в глазах людей общее несовершенство судебной практики? Как это оправдывает это её в глазах невинных людей?? Давайте отменим УК как данность.

@Бешенный Юрист Всем безусловно станет лучше. Не будет несправедливых приговоров и будет радостное царство анархии ^___^

@невфокусе Кстати, раньше в США у детей была возможность быть свободными и от непутевых родителей и от государства, они могли стать полноправными гражданами страны. Была возможность избежать несовершенности системы. У современных государств в целом, политика в отношении детей и института семьи не очень. Здоровая семья - здоровая страна, вот откуда надо начинать, а не строить детские дома и плодить беспризорников.

@невфокусе И еще вы так гиперболизируете мою позицию, предлагаете отменить законы и т.д., когда я и слова об этом не сказал, я сказал, что абсолютизировать государство и его власть не стоит, это грозит очень большими проблемами в будущем. Я тоже могу так пройтись по позиции защитников существующих механизмов. В Гителровской Германии, государство готовило из мальчиков пушечное мясо, а из девочек производителей этого самого мяса, классно да? Давайте все сдадим детей на воспитанию государству, хотя стоп...

@невфокусе Ладно, я не очень хотел начинать этот спор год назад, да и сейчас не желаю его продолжать, я понял вашу позицию, у вас мир розовый и прекрасный, а все кто недоволен анархисты, ничего идеального нет, не стоит пытаться это создать или ждать чего-то такого. Тогда, по вашей же позиции, с детьми, у которых родители-алкоголики или того хуже, тоже ничего нельзя поделать, мир и люди ведь неидеальны. Но кто-то ведь создал систему, наверное чтобы изменить мир, поэтому всегда стоит стремиться к лучшему

@невфокусе Современное государство и его институты существуют несколько столетий, но они постоянно эволюционируют и совершенствуются, на смену ювенальной юстиции придет другая, качественно лучшая система регулирования, а задача людей приближать эти качественные изменения, а не говорить, что мир несовершенен и этого не изменить, продолжая при этом жить в системе, которая и является следствием качественных изменений. На этом все, можете не отвечать, но если ответите, я прочитаю в любом случае, всего хорошего

нет