Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Отлично время скоротал перед началом рабочего дня, ничего не скажешь... Заряд бодрости и оптимизма на неделю вперёд, блин...
[на фоне играет песня "Никогда :bip:" группы Багровый Фантомас]
Даже не знаю что сказать. Это реально было сильно.
Даже и не помню когда я такие эмоции испытывал читая мангу.
Его "Старшая сестра младшей сестры" была забавной, но тут прям глубоко. Мое уважение.
Он был так влюблён в эту девушку, что пронеся через года первый финал своего фильма, смонтировал его так, чтобы окончательная, «режиссёрская» версия подарила его любимой шанс «выжить», «посмотреть» фильм, что они снимали, и попрощаться с ней будто она и не умерла в страданиях. Фактически герой принял смерть матери, перестав идеализировать ее образ из первого фильма, но предпочёл оживить возлюбленную, сделав ее не просто идеальной (без очков и скоб), но и бессмертной для него лично.
Или другой вариант - ВСЕ было правдой (кроме взрыва). Ибо в манге не показано событий, которых на самом деле не было. А в моментах, где была актерская игра, дается (сразу или потом) пояснение, что это была игра. Но суть не в том, что гг любил ее, а в том, что он научился принимать чужую смерть (матери, семьи и, в некотором смысле, Эри, которая уже тоже не та, что была раньше). Потому и сказал Эри "прощай", вновь обретя волю к жизни.
:bip:. Я в середине начал сильно путаться и не понимать где фильм а где нет. Но видимо все это сплошной фильм. Хаха, фудзимото гений, нечего не сказать
В том и прикол, Фуджик сделал все так, что однозначно понять где реальность, а где вымысел тут вряд ли до конца возможно
Что оставляет широкое поле для интерпретаций, выбирай ту, что нравится )
@Hames Jetfield, На самом деле финальная сцена открыто заявляет о том, что последнее обрамление фильма закончилось. Слишком уж узнаваемая "общая" сцена взрыва, столь почитаемая синефилами. А правда и вымысел уже в самом повествовании переплетаются из-за автобиографичности материала и, вместе с тем, из-за природы художественного кино
В финале, пожалуй, стало занятнее. Одно обрамление в другом обрамлении. Матрёшка. И невозможность отделить фантазию от яви. По сути своей это высказывание о природе творчества. И всё-таки это кино
Спасибо за перевод!
Манга неплохая, но возвращаться к ней я бы не стала.
Мне показалось, что эта история не столько о переживании смерти близкого человека, сколько о том, чтобы сказать "прощай". Не обязательно мертвому человеку. Не обязательно человеку. Скорее — захватившей идее, чувству, образу, которым мы становимся одержимы на протяжении многих лет. Или первой влюбленности, случившейся в подростковом возрасте.
Влюбленность в девушку осмысляется через отношения с матерью, и не зря. Тут поиск первопричины, свойственный уже для "пожившего" человека. Только такой может осознать, как отношения с родителями (мальчики ищут "матерей") влияют на отношения с возлюбленными. Это аргумент в пользу того, что все это – кино. Только создав художественное произведение, сделав живых людей из плоти и крови бессмертными вампирами, вечными жителями пленки, мы можем наконец сказать дурманящему нас Прошлому "прощай".
я скажу это сейчас, данная манга наверное самая глубокая из всех работ Фудзимото, и слишком красивая, без чрезмерной жестокости, похоти, ужасов, но история невероятна, я склоняюсь к тому, что все кроме вампира и взрыва в конце правда, смерть его семьи это скорее всего также неправда, т.к влияния на сюжет семьи слишком мало, скорее всего у него есть семья жена дочь, и они и помогли ему закончить фильм, т.к. моменты с Эри смонтировать можно технологии позволяют, но вот взрослого себя туда не внест
Окей, теперь я не понимаю автора. Я думал он из горя хотел сделать нечто смешное, чтобы с горем было легче справиться, а теперь получается, что он просто идиот? Мда...
Почему зрительские слёзы должны стать критерием того, что его "будущий" фильм хороший? Эмоциональная реакция на "мыльные оперы" же не является показателем высокой художественности
Потому что трагедия всегда оставляет больший след в душе зрителя, а комедия вызывает наибольший всплеск эмоций, по этому трагикомедия - верх драматургии. Именно трагикомичность "Бомбезной маминой смерти", поразила ценительницу кинематографа. Я бы даже сказал что у пацана талант!
@котоцuтус, Я не про жестокость, а про возраст. Пусть 20 или 50 лет - сын уже взрослый, он может как-то парировать, как-то обосновать, сделать выводы на основе СВОИХ умозаключений и принимать СОБСТВЕННЫЕ решения. А подросток такой силы и роскоши зачастую лишен.
@Свар, Вот с этим я согласна. А говоря о детях и взрослых, стоит еще об отцовской вине упомянуть. Ведь-то он мог стать для подростка тем взрослым, который защитил бы, но... Будь так, не было бы самой истории.
Ну, с другой стороны мать мы видели только в интерпретации сына: с монтажом и подбором моментов. А какой она была на самом деле нам возможно показали сейчас.
нет как она и сказала он офего крутой и с искрой но слишком долек многим зрителям. не всем людям даже с похожими проблемами знакомо это чувство. взрыв эмоций от осознания того от чего ты убегал и не хотел принимать все это передано в фильмом но не достаточно хорошо чтобы прочувствовать человеку из толпы
ну как бы да организм химические реакции одного элемента не хватает и лезешь в петлю другого не хватает выпадают зубы или волосы самые жесткие мужики ломаются в один миг химия в нас провел время хорошо временно отпустило это не значит что ты здоров себя в жизни найти надо делать то что нравится то что ты хочешь делать себя реализовать вот это главное
мне такое осознание пришло после парочки серьезных роскомнадзоров и больницы (помогла не она а то какой там был ад. и мысль типо можно же просто наслаждаться жизнью пока можешь всеровно умрешь) но да впринцепе гг попадает прямо в меня. жалко фудзимоту если ему это так близко
есть такое. когда у человека диагноз. постоянно думаешь, а сколько он еще проживет. дипрессию себе накручиваешь. ночами не спишь. тяжелая тема очень. смешного тут вообще ничего нет
Я думаю, что этот эффект сделали специально, чтобы показать движение камеры. И это круто, а то обычно фотом или рамочками разницу между перспективами повествования изображают.
А со взрывом была какая-то метафора?... похоже на те самые невнятные вотэтоповороты в откровенно плохом кино. И еще, знаете, те снижающие серьезность драматического накала моменты, когда герой НЕ оборачивается на взрыв
Чтоб это слезливое :bip: вообще смотреть можно было... очевидно же... будь я на его месте и снимая всё - :bip: бы смог пересматривать без такой концовки... и вообще от куда им знать, что это не мамино желание? Да... чужая душа потёмки, но они даже не пытаются понять. Поэтому этому миру песта.
и лично для меня очень хорошо это сделал. неверной той тян было бы ближе образ опадающего дерева но гг пытался бежать от правды и взрыв осознания его всё-таки настиг. грустно
к этой тян из всех критиков у меня меньше всего вопросов. понимаю что ,взрыв от осознания шока, печали, понимания что это все случилось, не всем близок, но мне это очень близко из личного опыта и пока что я восхищён даже если гг добавил его не осознано
судя по всему мы смотрим второй фильм где он прощается с эри и он снят намного лучше но я пока не дочитал. я каждый раз в шоке когда фудзимота показывает мастерство творцов и их рост/ разницу
@Alvad, Мне кажется, что все же не хотел. Там сцены на лестнице, где он "уходит" и "возвращается" с одного ракурса сняты. А еще, если он никуда не ходил и просто подряд обе отснял, это хорошо удивление отца объясняет.
@Alvad, Как бы, точно сказать невозможно. Эта страница указывает на эффект недостоверного рассказчика, поэтому сцены могли быть выдуманы только для фильма
@Alvad, чтобы завершить фильм, ибо концовка не устраивала гг, так сказать, не было "бомбезно"
а так, ты не видел Эри в очках и в брекитах, что значит или эти страницы ложные и это часть фильма, хотя нам его уже показали, или все сцены с ней изначально были фильмом и у нас недостоверный рассказчик
@Angemon, Перефразирую, если выразился непонятно: почему то, что было в финале, называется "щепотка", если выдуманных моментов в фильме гораздо больше?
>> не видел Эри в очках и в брекитах, что значит или эти страницы ложные
Спорное утверждение. Тот факт, что тебе чего-то не показали, еще не означает, что этого не было. Ты попался в ту же ловушку, что и зрители первого фильма Юты, которые тоже не видели всех записей с его мамой.
@Angemon, А если все БЕЗДУМНО списывать на эффект недостоверного рассказчика, о вообще можно дойти до того, что никакой Эри никогда и не было, это была просто нанятая актриса, которая, к слову, ужа давно школу закончила. Как и мать Юты, которая, не умирала, а просто сыграла свою роль. Ведь вся манга от первого и до последнего фрейма - это фильм.
@Alvad, потому что, как и "Прощай мама", показан ненастоящий образ человека, а его идеализированный образ, выдумку, но в самом фильме этой выдумки нет. Ты как зритель можешь видеть то что показано. Вот его это и бесило и казалось что чего-то не хватает. Взрыв это утверждение, если вы съели это, то примите что он тоже был(ну или типо того, хз как этот символизм внятно объяснить)
@Alvad, А что конкретно бездумно то? Ты или отрицай эти 3 страницы или соглашаешься что с самого начала появления Эри, всё было фильмом, а раз так, многие сцены могут были сделаны для сюжета\образа. Или предлагай своё объяснение, чё
п.з. да, всё может быть одним фильмом, даже вначале как меняются отображение кадров и их ракурсы намекают как бы, но и самому этот приём не нравится
@Alvad, Это тоже как посмотреть. Вся история это один большой фильм с кучей ответвлений внутри.
Даже в сцене, где учитель ругает гг, он телефон ставит в стороне, чтобы заснять такую "сцену".
А когда больница взрывается, то кадр выстраивает, чтобы навстречу камере бежать.
А если сцены снимаются как в кино, то как в кино они могут быть сняты в произвольном порядке для удобства.
@Angemon, >>потому что, как и "Прощай мама", показан ненастоящий образ человека, а его идеализированный образ
Что-то я твоего ответа не понял, если честно...
>>Или предлагай своё объяснение
Я его уже давно предложил в комментарии под последней страницей, но вкратце могу повторить.
Слова "ЩЕПОТКА выдумки" подразумевают, что взрыв был единственным ненастоящим элементом в фильме. ВСЕ остальное - реальные кадры. Да, в одном месте была актерская игра, но там сразу же поясняется, что это именно игра.
@10krupiah, То, что Юта заранее подготовил камеру перед разговором еще не говорит, что разговор - постановочный. А про ракурс при побеге из больницы... Ну, тут я неверно выразился. Правильнее было бы сказать "В этом фильме нет ложных сцен. Кроме сцен со взрывами." xD
@Alvad, И вампир тоже?) А так поясню ещё раз, как и её внешность, так и её характер, так и их отношения, на камере одно, вне камеры другое. Её подруга так и говорит, что её образ идеализирован. Так же как и с его мамой, на отснятом одно, вне фильма другое. Поэтому и взрыв там и там. О мертвецах хорошо или вообще ничего. Поэтому окей, можно сказать что взрыв это щепотка, но уже чисто личная от Юты, а не постоянная выдумка от продюсера\актера
@Angemon, Да, и то, что Эри вампир - тоже. Прямым текстом же сказано: "я ведь выдумал, что ты вампир - но ведь это правда - ок, добавлю взрыв".
>>на камере одно, вне камеры другое.
Не совсем, тут сложнее. Мать Юты не играла на камеру, просто Юта оставил в фильме только те моменты, в которых его мать выглядит как хороший человек. А все, что в этот образ не укладывалось - вырезал. И с Эри точно так же - моменты с очками. брекетами и плохим характером он просто не вставил в финальный вариант.
@Angemon, Место закончилось.
Но то, что попало в фильм - правда. Тут важно не то, что показано, а то, что осталось за кадром, так сказать. Иногда чтобы приврать надо не ДОБАВИТЬ что-то, а УМОЛЧАТЬ об этом.
>>постоянная выдумка от продюсера\актера
А актер/продюсер ничего не выдумывал. Она же сказала "твой фильм - твой сценарий". Эри только одобрила его.
@Angemon, А что тут предлагать-то? Юта просто вставил в "режиссерскую версию" кусок разговора, который поясняет, что настоящая Эри не такая белая и пушистая, как было показано в "театральной версии". Театральную версию он делал для широкого показа (и самой Эри, хотя он тогда об этом не знал), а режиссерскую - для себя. Потому новая Эри видела идеальный образ прошлой себя, а Юта хотел помнить ее настоящую.
Я не догнал рофла, если это отсылка к 45-ой странице, то какого черта у неё права нога сейчас сзади левой? Смысл такое исправлять в монтаже? Или художники зарофлили, или я чего-то не понял. Ладно задний фон поменялся, книжки на полу исчезли, это легко изменить, но ногу???
ну на самом дела апацан норм я обьясню в период депрессии от потери близких возникает пик эмоциональный когда ты уже не можешь просто и тебе в голову лезут подобные мысли которые греют тебя как влюбленность закончить это все поскорее и не мучаться очень такое теплое чувство возникает и это значит что уже все ребятки 314зда дальше либо окно либо осознай и к батарее привязывайся ну или ко врачу уколы коли в больничку но последнее у нас не особо любят у нас любят народные методы
еще раз перед вами сидит инвалид который ходить не может и даже если сможет то точно уже не побежит а видите все это со стороны и ему говорите чел улыбнись не грусти да ты че встать не можешь это же так тупо встань и иди это же просто смотри я вот хожу а человек не может у него позвоночник сломан вот что такое депрессия
@котоцuтус, в его фильмах всегда какой-то гомосексуальный подтекст, пора бы уже настоящее мужское кино ему снять. в последнем своем фильме он тему то раскрыл. но не до конца
@ArtSHurin :3, В "Маме!" не было гомосексуального подтекста. В "Ное" тоже. В "Ките" никакого подтекста, там вполне открытый конфликт, который (опять же) связан с коллизией религия/любовь.
@котоцuтус, Аранофски гомосексуалист либо скрытый либо открытый. отсюда и его желание всяких сбитых летчиков сексимволов бывших со дна поднимать вытаскивать чтобы они тележку в супермаркете в очереди за пару баксов толкать перестали. дает им шанс проявить себя и подержать микрофон большой и черный на вручении премии за заслуги так сказать. а религия у гомосексуалистов возле одного места всегда крутится и одну пятую точку всегда прикрывает, если вы мужчина в ките в ное ничего подобного не увидел ну я хз
@...Ciel Phantomhave..., Ну, это относительно очень эгоистичное желание. Можно сравнить по контексту такую реализацию: она бы сама снимала влог, чтобы оставить семье (например, подобно одной из серий Вайолет Эвергарден, только там были письма) или сами отец или сын сами хотели сохранить эти моменты на видео, потому что это их желание для самих себя.
@RaishiRS396, щеневмерлики считают своим долгом писать на рiдной мовi абсолютно всегда, у них затуманен рассудок и они не понимают, что отвечать кому-то нужно либо на его языке, либо на связующем. Интересно. отвечают ли они англичанам так же на мове
Эгоистичное. Я отчего-то вспоминаю "Ветер крепчает". То, как там раскрывается тема смерти, ухода, заботы о близком через физическое дистанцирование. Контраст сильный. Мама главного героя создает впечатление неприятной женщины, которая отчаянно хочет обрести бессмертие через "кинопленку" (для такого киномана, как Фудзимото, видимо, не последний пунктик)
@...Ciel Phantomhave..., Когда люди уже поймут что язык это средство коммуникации, а не показатель того откуда ты. Если с тобой говорят на языке который ты понимаешь, какой смысл отвечать ему не на этом же языке.
я так понимаю мы смотрим уже второй фильм "прощание с эри" который снят в разы лучше и если первый я понял потому что он попал в меня этот поймут все потому что он шикарно снят
:bip: не понял... так я тоже так посчитал, но зачем тогда она предложила снять фильм, чтобы все рыдали? И почему она сама рыдала. Я тоже это увидел в его фильме, но мне всё равно было смешно... я думал - молодец чувак, так и нужно справляться с горем по средством юмора... в этом катарсисе он и был, потому что не шаблонный... а :bip: с ним, посмотрим, что там дальше.
есть неплохой видео курс по сценаристике голивудских фильмов называется the :bip:'s 2 journeys он переведен на рус яз примерная схема того что она описывает там приведена это как бы база для общего развития можно посоветовать
в данном случае он творец и его не должно волновать что хорошо что плохо и какая у кого мораль и как это будут воспринимать и как это может на кого повлиять он хотел он сделал самовыразился
@hehexe, не должно. художник никому ничего не должен. твои проблемы как это воспринимать. хз что для тебя значит человек нормальный. у каждого своя мораль
а вот это надо выбить на мозгу всем людям творческих профессий. из страдания искусства не родится само по себе, но без риска быть задетым самому, никого за живое ты не заденешь.
оно потом догонит оно потом так добьет что словами не описать. депрессия от потери близких тебе людей это страшная вещь. от нее отходить будешь годами. можно даже десятилетие на это потратить. депрессия эта самая страшная болезнь самая мучительная.
вот нормальная реакция пошла. что за мать такая заснимите мои последние моменты и мучайтесь потом. ты человек или кто. вот рабов воспитывают чтобы жили ради них. кружку воды ей принеси у нее посиди. ни один нормальный человек так не скажет. дети должны жить своей жизнью их от любви заводят. а не чтобы в старости помогать или в болезни. сам свой крест неси бл@nm ! нех@q на других перекладывать
смотря в какой стране :3 кто-то афтаназию заказывает будучи в роскоши и полном здравии потому что видел все свои 87 как ален делон а тебе до 50 бы дотерпеть когда узнал что отвалилась печень
Напомнило один старый анекдот.
Чукча приносит свою рукопись в издательство, но там ее отказываются публиковать. Говорят, мол, почитайте классиков литературы сперва. А тот:
- Чукча не читатель, чукча - писатель.