Манга
Другие имена
A Journey beyond Heaven
Heavenly Delusion
Tengoku Daimakyou
The Heaven Delusion
Великая небесная стена
Иллюзия небес
天国大魔境
Иллюзия рая
онлайн
Книги, которые кажутся полезными, следует сжигать после прочтения. Знания стоят больше, если ты их монополизируешь, чем если делишься ими.
Проигравшие в драках — те, кто не смотрят ни на что, кроме своего оппонента.
Харуки. Когда сражаешься, не стоит приклеиваться взглядом к врагам. Смотреть на противников сверху вниз — это то, что делают только трусы, чтобы попытаться запугать и убежать от проблем. Избегай их глаз, и вместо этого смотри на воротник их одежды.
Всегда выигрывают те, кто может сохранить спокойствие и собрать ещё хотя бы чуточку информации из своего окружения.
Работой со мной, если не хочешь умереть!
TIFOEL wrote:На самом деле ЖУТКАЯ вещь!
почему?
стоит вообще читать?
наткнулся на мангу, аннотация вроде довольно интересная.
Да, да и начало цепляет, но когда они в разрушенном мире. Нарисовано очень мрачно. Сюжет Мрачный. Когда видишь все это ощущение от чтения жуткое. Мало расслабляющих моментов.Домовой_ wrote: почему?
стоит вообще читать?
наткнулся на мангу, аннотация вроде довольно интересная.
Для этого произведения есть ранобэ?
вроде бы нет ещё, но со временем появится.Дмитрий0987 wrote:Для этого произведения есть ранобэ?
а аниме-экранизация уже есть.
TIFOEL wrote:На самом деле ЖУТКАЯ вещь!
зря модераторы удалили вот этот коммент, так как это ключевое в обсуждении, да и во всем произведении, направление, это не общее описание, а конкретные, подходящие именно для этой манги ключевые слова, описывающие ее полностью от и до.
спасибо, по вашей рекомендации пошел читать и не пожалел.
этот постапок бросает читателя от восхищения в ужас, от недоумения к озарениям, от догадок к разгадкам. и чем дальше идет путешествие мару и кируко, чем больше разгадок появляется на пути, тем запутаннее завязывается узел истории, тем больше, еще больше загадок и вопросов возникает.
хочется дойти до конца, с мару, и страшно уже, на полпути онгоинга, дойти всё-таки до самого конца и до всех ответов.
теги к манге тоже не очень ее отражают, вернее, совсем не отражают, кроме самого первого: жестокий мир.
мир и в самом деле жестокий.
спасибо автору манги хотелось бы сказать лично, а так же всем читателям, которые собрались в манге и обсуждают ее вопросы.
собрался очень интересный кружок в комментариях.
и так как главы выходят раз в месяц, так будет трудно на середине дождаться окончания манги!
(еще и при неизвестности, сколько же всего томов выйдет. по моим прикидкам, манга перевалила за половину, но не дошла еще до последней трети.)
Больше всего интересна тема развития мозга мальчика в теле девочки.
Есть американский романтичный -прелесть какая"- фильм с молодым, красивым, милым Кевином Зегерсом в главной роли, и результаты исследований от 2020-22 годов, что донорские органы довольно часто, если не отторгаются, то начинают сильно влиять на "родительский организм".
Т.е. даже переливание крови в большом объеме начинает замещать родную группу крови на чужую. Эритроциты как-то начинают по-другому реагировать. На Ютубе есть ролики как происходит митоз и проч., в каких-то кусочках есть информация, какой белок/ фермент/химию произвести, и "кровь" собирается как бы из запрограммированного набора того, что записано.
в общем, при пересадке костного мозга изначальные данные полностью переписываются донорским костным мозгом.
При пересадке почки, части печени и др.органов (сознание прежнего носителя органа" также может влиять на вкусовые предпочтения (белки и комбинация химии, которую "хочет" новый орган.
В принципе, мне линия запертых сверхдетей-экстрасенсов не очень интересна. Также то, в чем заключается "миссия" Мару.
Если сам Мару довольно вменяемый и "гуманоидный" парень, то скорее всего и его брат-клон такой же обычный гуманоид. А укол активирует/деактивирует какую-то способность к трансформации/ пересадке сознания в другие тела? Маловероятно, что Ямато в состоянии "после укола" способен излечить всех "монстров", либо обратить катастрофу вспять.
Как я поняла, Мару встретился с Кирукой, когда с момента трансплантации прошло лет 5. За это время Кирука ощущала себя больше Харукой и вела себя как пацанка, дралась, нанималась в следопыты-телохранители и т.д. И если в японском языке действительно нет "рода", то окружающим было плевать как она себя ощущает. То, что он - это она , Кируко рассказала впервые, после некоторого времени совместного путешествия с Мару. И Т.к. Робина и другого знакомого окружения вокруг не было, никто не лез к ней разбираться, кто она и кем себя ощущает. Кируко жила одиночкой и у нее не было мотива того, чтобы становиться девочкой" по-настоящему. Просто надо было привыкнуть к изменившемуся центру тяжести, габаритам и то, что девочки медленнее бегают-прыгают.
А вот после того, как Мару стал сильно близок, в том числе и потому что они нашли общий язык "как мальчишки", Кируко стала ощущать симпатию к Мару. Правда, скорее это были братские чувства, однако настойчивые напоминания и ухаживания Мару пробудили в ней "гормоны". То, как Кируко пыталась "поцеловать себя" в зеркале. Напомнило сцену из "Чалыкушу".
Кируко стал осознавать, что теперь он все-таки девушка и привлекает парней как девушка.
Правда, было несколько экспериментов, один вынужденный, когда один из мальчиков-близнецов лишился причиндалов и его "сделали девочкой". Однако после нескольких лет он так и не перестроился на "девчачью волну" и пришлось шить ему искусственные мужские органы.
Так и выходит, что Кируко, которой сейчас 20 лет, в 15 лет видела своего брата спящим, стала "просыпаться" после мозговой травмы и развития теплых отношений с Мару. В случае с Робином эндорфины и прочие гормоны тоже могли заставить "оно" впасть в ступор. Робин все-таки ее поцеловал. Ну и как мужик он может и не так уж плох. Детишки, конечно, этого не понимают, но помимо "романтики" и "чуйств", есть еще и сексуальная совместимость.
Так что если проницательные комментаторы не врут, у Робина могла быть связь с Кирукой до этого.
Ей было 15, а Робину 23. Кируко знала Робина лет с 5. Когда Робин спас их с братом, т.е. на момент катастрофы Робину недавно исполнилось 13, Кируке 5, Харуки было года 3. На момент пересадки мозга (5 лет назад), Робину было 23, Кируке 15, а Харуки - 13. У них в "приюте" работали 2 мужика и логично, что Кирука с Робином сблизились. может, в округе вообще женщин больше не было?
Возможно, что сначала в Кируко были обоюдные чувства стремления найти Робина, как общего знакомого, однако, если Хирука искал старшего брата/ семпая/ почти отца, то сестра испытывала более глубокие чувства о которых брат не догадывается.
Возможно, что после смерти брата сестра очень хотела оживить Хируку и попросила Робина спасти любой ценой. Может даже Робин и сказал про пересадку мозга, так что Кируко захотела, чтобы Робин ее пристрелил, а затем пересадил мозг брата в ее тело.
Может любовниками они еще не стали, только собирались пожениться, а тут, "последняя просьба" невесты.
Если же у Робина были какие-то близкие отношения с Кирукой до этого момента, то у него был выбор, как у Геральта с его "меньшим или большим злом". Если Робин, как показано в манге смирился с потерей сестры, а дети стали ему некоей заменой, но он все равно четко осознал, что это замена, а не сестра; то Кируко не может отделить себя от брата и хочет любой ценой сохранить и брата и в какой-то мере себя, как семью.
Похоронить брата и выйти замуж за Робина и завести собственную семью, т.е. сепарации от "родительской семьи, чьим символом является брат" у нее не произошло. Японцы это уважают. В принципе, древние германцы тоже считали "родительскую семью" ближе, чем собственную. Т.е. Гуннхильд из цикла про Нибелунгов, в случае смерти своего брата должна была сначала отомстить за гибель брата ценой собственных детей, потому что детей она может новых родить , от нового мужа, а брата ей взять неоткуда. Кстати, потом она-таки вышла еще раз замуж, вот такие они скандинавы.
Такие были раньше кровно-родственные отношения при родовом строе.
Так что я бы предпочла линейное развитие сюжета, чтобы сначала показали школу Такахара и "катастрофу", а затем сделали заставку "наши дни", или "20 лет спустя и дальше переключились на Мару с Кирукой.
АПД. по поводу реакции Мару и Кируко на секс с Робином.
Возможно, что здесь идет различие мировоззрения между детишками из "защищенной среды" и детьми из "суровых 90-" Японии.
В 90-е многие девочки не видели ничего особо зазорного в том, чтобы продавать свое тело и работать проститутками.
Поймать "папика", "потерять целку" и др.
Мир жесток.
Если бывшие врачи школы Такахара льют слезы и переживают за нынешних детей, то Мару и Кирука говорят :"Я родился в этом мире" - и все.
Напомню, что Кируке было 5 в момент катастрофы. Она большую часть жизни жила с мужиками, в развалинах, без материнского участия и проч. атрибутов. Как Кона и 2 девочки, которые целовались. Захотелось потрогать - потрогал. Понравилось - почему бы не повторить. Мораль им никто не навязывал, также как и этикет, правила сервировки, сочетания диет и правила приличия. Раньше японцы мылись в общих купальнях. И женщины и мужчины. Разделение бань началось с приходом европейцев, то ли в 17 то ли в 19 веке. Скандинавы, в принципе тоже мылись вместе. У кроманьонцах и вплоть до 17-19 веков, считалось, что девочки могут жить половой жизнью лет с 12, а в 14-15 могут начинать рожать. Оно, конечно, для здоровья, не слишком полезно, однако, если средняя продолжительность жизни 25-30 лет, то чем раньше начинаешь, тем лучше для сообщества.
Ну и Мару как бы стеснительный мальчик, но живущий в другом мире, хотя и слегка обремененный моралью.
То, что Кирука ему "не дала", а он не смог уломать, это проблема его, как влюбленного сопляка, воспитанного в "старорежимной этике" старухой в теле Мируки.
Тотори, выросшая без родителей с младенческого возраста не парилась с проблемами "этики". понравился мальчик - пробуй подцепить. А ей лет вроде как чуток меньше, чем Мару.
Если он полез трогать титьки, то явно в курсе, чем люди занимаются иногда. К тому же, его ход мыслей был таким: Кирука хотела увидеть Робина. Они разговорились, выпили. Один день. На второй день, а не отшила ли меня в 5 раз?
Есть американский романтичный -прелесть какая"- фильм с молодым, красивым, милым Кевином Зегерсом в главной роли, и результаты исследований от 2020-22 годов, что донорские органы довольно часто, если не отторгаются, то начинают сильно влиять на "родительский организм".
Т.е. даже переливание крови в большом объеме начинает замещать родную группу крови на чужую. Эритроциты как-то начинают по-другому реагировать. На Ютубе есть ролики как происходит митоз и проч., в каких-то кусочках есть информация, какой белок/ фермент/химию произвести, и "кровь" собирается как бы из запрограммированного набора того, что записано.
в общем, при пересадке костного мозга изначальные данные полностью переписываются донорским костным мозгом.
При пересадке почки, части печени и др.органов (сознание прежнего носителя органа" также может влиять на вкусовые предпочтения (белки и комбинация химии, которую "хочет" новый орган.
В принципе, мне линия запертых сверхдетей-экстрасенсов не очень интересна. Также то, в чем заключается "миссия" Мару.
Если сам Мару довольно вменяемый и "гуманоидный" парень, то скорее всего и его брат-клон такой же обычный гуманоид. А укол активирует/деактивирует какую-то способность к трансформации/ пересадке сознания в другие тела? Маловероятно, что Ямато в состоянии "после укола" способен излечить всех "монстров", либо обратить катастрофу вспять.
Как я поняла, Мару встретился с Кирукой, когда с момента трансплантации прошло лет 5. За это время Кирука ощущала себя больше Харукой и вела себя как пацанка, дралась, нанималась в следопыты-телохранители и т.д. И если в японском языке действительно нет "рода", то окружающим было плевать как она себя ощущает. То, что он - это она , Кируко рассказала впервые, после некоторого времени совместного путешествия с Мару. И Т.к. Робина и другого знакомого окружения вокруг не было, никто не лез к ней разбираться, кто она и кем себя ощущает. Кируко жила одиночкой и у нее не было мотива того, чтобы становиться девочкой" по-настоящему. Просто надо было привыкнуть к изменившемуся центру тяжести, габаритам и то, что девочки медленнее бегают-прыгают.
А вот после того, как Мару стал сильно близок, в том числе и потому что они нашли общий язык "как мальчишки", Кируко стала ощущать симпатию к Мару. Правда, скорее это были братские чувства, однако настойчивые напоминания и ухаживания Мару пробудили в ней "гормоны". То, как Кируко пыталась "поцеловать себя" в зеркале. Напомнило сцену из "Чалыкушу".
Кируко стал осознавать, что теперь он все-таки девушка и привлекает парней как девушка.
Правда, было несколько экспериментов, один вынужденный, когда один из мальчиков-близнецов лишился причиндалов и его "сделали девочкой". Однако после нескольких лет он так и не перестроился на "девчачью волну" и пришлось шить ему искусственные мужские органы.
Так и выходит, что Кируко, которой сейчас 20 лет, в 15 лет видела своего брата спящим, стала "просыпаться" после мозговой травмы и развития теплых отношений с Мару. В случае с Робином эндорфины и прочие гормоны тоже могли заставить "оно" впасть в ступор. Робин все-таки ее поцеловал. Ну и как мужик он может и не так уж плох. Детишки, конечно, этого не понимают, но помимо "романтики" и "чуйств", есть еще и сексуальная совместимость.
Так что если проницательные комментаторы не врут, у Робина могла быть связь с Кирукой до этого.
Ей было 15, а Робину 23. Кируко знала Робина лет с 5. Когда Робин спас их с братом, т.е. на момент катастрофы Робину недавно исполнилось 13, Кируке 5, Харуки было года 3. На момент пересадки мозга (5 лет назад), Робину было 23, Кируке 15, а Харуки - 13. У них в "приюте" работали 2 мужика и логично, что Кирука с Робином сблизились. может, в округе вообще женщин больше не было?
Возможно, что сначала в Кируко были обоюдные чувства стремления найти Робина, как общего знакомого, однако, если Хирука искал старшего брата/ семпая/ почти отца, то сестра испытывала более глубокие чувства о которых брат не догадывается.
Возможно, что после смерти брата сестра очень хотела оживить Хируку и попросила Робина спасти любой ценой. Может даже Робин и сказал про пересадку мозга, так что Кируко захотела, чтобы Робин ее пристрелил, а затем пересадил мозг брата в ее тело.
Может любовниками они еще не стали, только собирались пожениться, а тут, "последняя просьба" невесты.
Если же у Робина были какие-то близкие отношения с Кирукой до этого момента, то у него был выбор, как у Геральта с его "меньшим или большим злом". Если Робин, как показано в манге смирился с потерей сестры, а дети стали ему некоей заменой, но он все равно четко осознал, что это замена, а не сестра; то Кируко не может отделить себя от брата и хочет любой ценой сохранить и брата и в какой-то мере себя, как семью.
Похоронить брата и выйти замуж за Робина и завести собственную семью, т.е. сепарации от "родительской семьи, чьим символом является брат" у нее не произошло. Японцы это уважают. В принципе, древние германцы тоже считали "родительскую семью" ближе, чем собственную. Т.е. Гуннхильд из цикла про Нибелунгов, в случае смерти своего брата должна была сначала отомстить за гибель брата ценой собственных детей, потому что детей она может новых родить , от нового мужа, а брата ей взять неоткуда. Кстати, потом она-таки вышла еще раз замуж, вот такие они скандинавы.
Такие были раньше кровно-родственные отношения при родовом строе.
Так что я бы предпочла линейное развитие сюжета, чтобы сначала показали школу Такахара и "катастрофу", а затем сделали заставку "наши дни", или "20 лет спустя и дальше переключились на Мару с Кирукой.
АПД. по поводу реакции Мару и Кируко на секс с Робином.
Возможно, что здесь идет различие мировоззрения между детишками из "защищенной среды" и детьми из "суровых 90-" Японии.
В 90-е многие девочки не видели ничего особо зазорного в том, чтобы продавать свое тело и работать проститутками.
Поймать "папика", "потерять целку" и др.
Мир жесток.
Если бывшие врачи школы Такахара льют слезы и переживают за нынешних детей, то Мару и Кирука говорят :"Я родился в этом мире" - и все.
Напомню, что Кируке было 5 в момент катастрофы. Она большую часть жизни жила с мужиками, в развалинах, без материнского участия и проч. атрибутов. Как Кона и 2 девочки, которые целовались. Захотелось потрогать - потрогал. Понравилось - почему бы не повторить. Мораль им никто не навязывал, также как и этикет, правила сервировки, сочетания диет и правила приличия. Раньше японцы мылись в общих купальнях. И женщины и мужчины. Разделение бань началось с приходом европейцев, то ли в 17 то ли в 19 веке. Скандинавы, в принципе тоже мылись вместе. У кроманьонцах и вплоть до 17-19 веков, считалось, что девочки могут жить половой жизнью лет с 12, а в 14-15 могут начинать рожать. Оно, конечно, для здоровья, не слишком полезно, однако, если средняя продолжительность жизни 25-30 лет, то чем раньше начинаешь, тем лучше для сообщества.
Ну и Мару как бы стеснительный мальчик, но живущий в другом мире, хотя и слегка обремененный моралью.
То, что Кирука ему "не дала", а он не смог уломать, это проблема его, как влюбленного сопляка, воспитанного в "старорежимной этике" старухой в теле Мируки.
Тотори, выросшая без родителей с младенческого возраста не парилась с проблемами "этики". понравился мальчик - пробуй подцепить. А ей лет вроде как чуток меньше, чем Мару.
Если он полез трогать титьки, то явно в курсе, чем люди занимаются иногда. К тому же, его ход мыслей был таким: Кирука хотела увидеть Робина. Они разговорились, выпили. Один день. На второй день, а не отшила ли меня в 5 раз?
Задавайте вопросы, обсуждайте героя, конкретные детали с другими пользователями
Пока ничего нет, Задать вопросЧитать главы Иллюзия рая онлайн
Последние комментарии
Количество читателей
Читали недавно
В процессе
Готово
Отложено
В планах
Пользовательские
Любимое
Пересматриваю
Статьи
Перевод 1 Ответить Обсудить перевод...
Хочется сказать особое спасибо за грамотный и бережный перевод манги.
Ну, за исключением смены пола-рода внезапного у Токио, хорошо бы эти первые главы перезалить с правильным переводом.
В комментариях автор и переводчик собрали замечательный кружок читателей, с интересными обсуждениями вопросов манги, читать вместе и обсуждать еще интереснее.
спасибо за мангу.)
Ну, за исключением смены пола-рода внезапного у Токио, хорошо бы эти первые главы перезалить с правильным переводом.
В комментариях автор и переводчик собрали замечательный кружок читателей, с интересными обсуждениями вопросов манги, читать вместе и обсуждать еще интереснее.
спасибо за мангу.)
надеюсь вы залогинены!
