Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@shortcircuit Увы, куда более вероятно, что толпа молодых симпатичных горничных эту самую дисциплину в армии будет исключительно разлагать... Просто уволить с плохими рекомендациями - учитывая высокий статус его рода это и так будет серьёзный удар по их карьерным перспективам.
@Такаги Это слишком жестоко (плохие рекомендации). Представьте, вас откуда-нибудь увольняют только из-за того, что вы с коллегой посплетничали немножко, а гость/клиент/начальник это случайно услышал, да еще в придачу при увольнении дают такие "рекомендации", что вы в этой сфере больше нигде устроиться не сможете. А в других областях у вас опыта работы и компетенций нет. Что тогда делать вообще? В петлю, на паперть, замуж за первого встречного? В этом мире ведь даже кассиром в Пятерочку не устроиться
@moongrel На работе надо работать, а не языком полоскать людей, благодаря которым вам зарплату платят. Если уж так неймётся, делайте это тихо в нерабочее время, а не среди бела дня во весь голос в месте, где вас кто угодно может услышать, включая саму жертву обсуждений. Я уже молчу о том, что за грязь, которой они тогда поливали Юдит, в наше время она бы их и засудить к чертям смогла бы. Ведёшь себя непрофессионально на работе - сам дурак, будь готов к последствиям.
@Такаги Последствия тоже должны быть соизмеримы. Выговор, какая-нибудь дополнительная или более тяжелая работа, более строгое отношение в дальнейшем, даже просто увольнение (с возможностью устроиться хоть куда-нибудь) - вполне приемлемы, а всю жизнь человеку за длинный язык рушить? В наше время даже серийные убийцы просто срок мотают, причем на полном содержании, а молодым девушкам за сплетни и непрофессионализм - почти что смертный приговор? Да уж, справедливо.
@moongrel Проблема в том, что их, стараниями ГГ, ВООБЩЕ не наказали. Да, отругали, погрозили пальчиком в частном порядке (причём за кадром, мы и этого не увидели, чтобы оценить их раскаяние) - и всё, сразу успокоили, что добренькая гостья их авансом (ДО того, как они к ней пошли и извинились даже) простила и отмазала. Как они в таких условиях сделают из ситуации какие-то полезные выводы? А никак, если реалистично. Но это фэнтези, поэтому они сразу волшебным образом устыдились и превратились в фанклуб ГГ.
@Такаги Да я в целом согласна с Вами, такое поведение на работе должно быть наказуемо, горничные здесь (СПОЙЛЕР?) как-то совсем легко отделались и мало что для себя вынесли из ситуации. Но что поделать, автору нужно было показать доброту ГГ, ну и продемонстрировать, что Рю все-таки услышал героиню и не совсем непробиваемый. Я только не согласна с тем, что лучшее наказание - сломать жизнь болтушкам, перегибать палку ведь тоже не стоит. Что ж, спасибо за диалог, всего хорошего!
@moongrel Вот-вот, это был довольно дешёвый приём, не делающий чести автору. Надеюсь, в дальнейшей нас ждёт более изящное повествование, всё же потенциал у истории неплохой...
Вам тоже спасибо)))
@moongrel Ну, в моём бизнесе, если бы я сплечничала о босе, и это услышал заказчик, это стоило бы колосальной суммы контракта, потерей роботы мною (возможно и боссом) и судебным иском
@moongrel Ок. Предположим брюнет таки женется на принцессе (или на ком-то ещё) и эти горниные передадут эту ж инфу дальше. Это не навредить их браку? Учитывая возможнсть шпионажа горничных на другие знатные семьи + то. что эту же дурь они вынесут и за пределы поместья, не навредит ли это ГГ-ребёнку, когда будут зявлять, что он сын :bip: (мать соблазнила обоих братьев)? Увольнение с негативной рекомендацией с должности, которая предполагает хранения тайн, это - минимум.
@Svitti Здесь проблема не в сплетнях как таковых (которые неискоренимы, ведь у простолюдинов в то время других развлечений почти нет), а в том, что сплетничали они громко и средь бела дня (из-за чего ГГ их и услышала). Тем не менее, делали они это внутри особняка, при отсутствии визитеров и друг с дружкой, а не с посторонними лицами, значит, ни о каком шпионаже или раскрытии тайн речи быть не может.
@Svitti Заказчик может подать судебный иск из-за того, что Вы сплетничали о ком-то другом (не о нем) во время работы? Верится с трудом. Но ладно, не буду допытываться, всякая работа бывает.
@Svitti А, теперь более понятно. В прочем, не уверена, что сплетня о том, что ходящая к боссу женщина кажется немного легкого поведения, приравнивается к разглашению конфиденциальной информации фирмы, это не относится к рабочему процессу. Да и взыскание упущенной прибыли с сотрудника через суд в таком случае не будет удовлетворено.
@Svitti Если шпион уже в поместье, он и сам прекрасно видит, что привезенная из деревни простолюдинка в очень хороших отношениях с Рюдигером. Эта информация общедоступна, и интерпретировать ее каждый волен по-своему. Служанки (в меру своей испорченности) предполагают интим. Никаких дополнительных фактов их сплетня не несет, шпиону она не интересна. Даже если бы служанки не сплетничали, враги семьи могут сами пустить любую сплетню в обществе, от этого не защититься.
@moongrel Но это заслуженно увольее. Ибо, вместо того, чтобы работать, они ездельем страдают, так ещё и работодателя грязью поливают, им за работу платят, а не за разговоры,
@Laerta Боже, Лаэрта, перечитайте сообщения выше. Я же писала, наказать за поведение НУЖНО, уволить МОЖНО, но жизнь ломать отвратными рекомендациями только из-за длинного языка, чтобы они даже к торговцам в служки устроиться не могли и с голоду сдохли - негуманно.
@moongrel Ребята, я понимаю, что тут всех очень волнует трудовая этика, но мне, честное слово, уже надоело говорить на эту тему, тред и так слишком разросся.
Хахахаха, господи это смешно, но безумно глупо, не пытаться изменить мнение, не согласится, какое то время, не пересекаться. Уволить, спасибо хоть не убить, но все равно звучит как, если бы сейчас подбегать на улице и пинать каждого, кто на тебя косо посмотрел. Нет, он точно не аристократ, он валенок с эмоциональным развитием табуретки, нет я понимаю, что он военный, но военные тоже находятся в социуме да у них больше правил и разграничение статуса, но чтоб такооое, это просто трындец
@Пола Ну насчёт "злословить на невеску", это банальная зависть: привезли непонятно из какой деревни и дарят целый алмазный фонд, а уволить, я считаю плохим вариантом потому, что ну уволит он, каким то образом, не всех служанок, а только виновных, наймет новых им расскажут за что уволили предыдущих, они испугаются возможно разозлятся и будут злословить ещё больше может чуть лучше скрываясь, в конце концов круг ненависти где люди рядом с тобой могут и в прямом и в переносном смысле воткнуть нож в спину
@Ksanara А возможен и другой исход: новая партия служанок будет чуть умнее предыдущих, им разъяснят, что можно, а что нельзя. Конечно, никто не ждёт от них собачьей верности, но наша гг поладила с Лолой и некоторыми горничными, в отличии от других хозяев, она им улыбается, она приветлива. Думаю, учитывая, что это манга, она поладит с новыми горничными
Обожаю эти фреймы с "бейсболом":D В принципе и перечитать то в этой главе решила только размышления Юдит насчёт Рюдигера и вот их:D
А так вся эта тема со слухами и служанками довольно затянута...
Для тех, кто ждёт развития сюжета скажу: оно начнётся в 27 главе - так что ещё немного!))
@Yuilu Мама говорит что бегающая курица без башки забавное зрелище. С тех пор она не занимается разделкой куриц. Потому что как только она рубанула голову и курица побежала, то её сердце чуть в пятки не рухнуло
мда... честно говоря племянник с Рюдигером знатную жабу ей подложили, привезя как маму, незамужнюю маму Луки. ни один не подумал, что станет с ее репутацией.
Ей самой стоило бы об этом подумать, а не надеяться на прошаренность в подобных делах десятилетнего пацана и солдафона с нехваткой куртуазного воспитания. А теперь уже всё, поезд ушёл...
В данном случае плевать на репутацию: положение мамы Луки в любом случае сильно поднимает ее статус. В то время как положение тети Луки делало бы ее никем - только лишь потенциальной невестой, а не самостоятельной фигурой.
Да, как невесте ей было бы удобней слыть невинной.
Следовательно, если она заявила, что готова считаться мамой Луки, тем самым она подтвердила, что не хочет ехать как "невеста", а хочет быть самостоятельным игроком. Это ее решение, никто бы ее не стал отговаривать.
Бесит, что служанки возомнили, что их "Господин и Госпожа" такие более наивные, чем сами эти служанки. Что они такие умные, все понимает, куда их господам до них, эти герцоги ничего не понимают, конечно.
100% нереалистичная сцена. Это вам не наше время. Служанки в замке вообще не могли стоять трындеть открыто: всегда мог кто-то увидеть, и уже одно то, что они не трудятся, как пчелки, грозило им большими неприятностями. Даже если другие слуги. А если хозяева - это сразу с вещами на выход, в хозяйских помещениях безделье и болтовня были абсолютным табу. Сплетничать они могли только вечером на кухне. Господа были поэтому не в курсе сплетен среди слуг.
Каким макаром? Простые служанки думают, что они умнее, это норм? Вот герцог и герцогиня не раскусили какую то аферистку, они прям наивняк, даром что богатые и благородные и близки к королевской семье и вот это вот всё. А служанки да, вумные, сходу ее вычислили, они то лучше знают, кухонные детективы, Шерлоки от метлы и швабры, да да!!
хорошего же они мнения о герцогине, раз её можно"к рукам прибрать" (=_=) и вообще, их госпожа мало чем отличается от гг-в-их-домыслах, ведь София и сама заняла место супруги герцога!!
Отличный подход, да... для мужчины, аристократа, богача и воина. Вот только она - ни первое, ни второе, ни третье, ни четвёртое. А теперь, милый, подумай-ка ещё раз)))
@Tjupa В наше время - безусловно. В сеттинге данной истории, когда потеря репутации могла стоить человеку (особенно женщине) буквально всего в жизни, всё было несколько сложнее.
@Такаги В сеттинге этой истории она мать наследника титула герцога, за неё уже впряглась герцогиня и её сын (Рюдик). Эти ребята всем рты позатыкают, если понадобится. Их семье предлагают брак с монаршеской семьей и связи с королем и принцессами хорошо налажены. Какого х.. они должны переживать о служанках, проще их уволить за проф. непригодность. Они на члена семьи Винтервальдов слухи распускают. Если кто и не прав в этой ситуации - это прислуга.
Согласна с Вами целиком и полностью. Она рассчитывает уйти из этого дома, когда с Лукой всё образуется. А после всего того, что о ней наговорят, да её за :bip: будут принимать, которую богатые выбросили.
В принципе, он прав. В жизни по-любому будут люди которым не нравишься ты и которые не нравятся тебе, так чего волноваться? Если ты кому то не нравишься-это его проблемы, а пытаться угодить и понравиться всем-это глупо, потому что, позволяя таким образом вытирать о себя ноги, ты не добьёшься ни симпатии, ни уважения
эт жишь не по корейски,когда везде поголовно круговая порука,не дай боже о тебе кто чего плохо подумает,всё вешаться после такого можно,видать автор тут описывает свои голубые мечты,просто взять и послать всех вокруг нааа...хутор бабочек ловить.
Правильный подход, рациональный. Пока тебе не отравили чай, можно о других не беспокоиться, после того, как чай отравили, можно уже вообще ни о чем не беспокоиться :)
Но так-то он прав, постоянно думать о других, выстраивать свое поведение так, чтобы всем понравиться - это очень выматывает, а пользу приносит далеко не всегда. В идеале нужно найти верный баланс, золотую середину между позициями Рюдигера и Юдит.
но сейчас с Юдит происходит то, что должно было происходить с Лукой. помните, она вспоминала, как при его книжном обучении все постоянно забывали, что он ребёнок, выросший не в высшем свете, и многое ему непонятно. так и Юдит, можно сказать, мыслит. в этом доме служанки ближе всего к её прошлому положению, думаю, потому её волнует их мнение, и потому же оно не колышет Руди: он выше по статусу и всегда был
@Appa Z.13, Всё проще: она современная кореянка, а в Азии толпа - это сила, она не знает здешних правилии видит в служанках равных, а Рюдигер видит только болтающих стиральных машин и швабер
А тут, господамы, мы наблюдаем конфликт взглядов человека с заниженной самооценкой и человека с адекватной, то есть чуть завышенной. М-да, надо быть как Рутгер, не надо быть как Юдифь, надо почаще себе это напоминать...
Она пытается понравится всем и вся, даже не замечая это. Да хочения жить в любви и согласии, но люди разные и всем не угодишь. Служанки - работники, они не их круга, да судачат, да сплетничают, но как это должно колыхать другого человека. Я думаю и герцогиня уже в курсе всех слухов, но она все фильтрует и делает свои выводы, а не ведётся на мысли других.
Разве тревога - это не естественная реакция на опасность? Некоторым и до ненависти доходить не надо, чтобы другого обляпать своими продуктами жизнедеятельности. Она права в том, что пытается подстелить соломку, пока может.
Это как было с Сатоши в когда плачут цыкады. Все говорили, что он перевелся, но намеки были в несколько иную сторону. Хотя на деле во 2 сезоне вскроется истина, что же с ним стало
внимание внимание на поместье движется волна увольнений, повторяю на поместье движется волна увольнений. все кто не виноват пожалуйста отойдите на безопасное расстояние
И правда - какое значение имеет болтовня служанок? Автор делает из ГГ совсем дурочку, которая не способна сообразить, чем этот мир отличается от современного.
Давно факт, что в прошлом корейцы тот ещё жёсткий патриархат творили у себя, у них женщина не имела прав. Сейчас это сгладили и все там кудахтуют что это варварство и какое же у них ох%?льное и прогрессивное общество, но по таким произведениям мы ясно видим, что такие веяния до сих пор в корее и не вымерло окончательно. Короче, я считаю это не жанр виноват, а заговор тупых азиатов. Потому что, серьёзно, мне это надоело. Японцы - гаремник, Китайцы - пошлятина и показуха, Корейцы - тупые деффки.
@Молодой Человек. Разве тупизна женских персонажей только для Кореи характерна? По моему, умных героинь вообще редко где в мангах встретишь, особенно если они второстепенные... Хотя на главных позициях они тоже не шибко вперед ушли)
Почему вдруг ощущения и чувства человека стали тупостью? Можно сколько угодно понимать, что это не важно, но ощущение дискомфорта от этого не пропадет
Помимо этого
Сидя на диване с телефоном в руке легко рассуждать, как героине за каких-то 2 месяца следует полностью перестроиться под абсолютно иные реалии - люди иногда за несколько лет нн могут подстроиться под менталитет чужой страны, это невероятно трудно
Капец
Она думает как современный человек - потому что она и есть современный человек
Кроме этого, причины для беспокойства действительно есть, слухи слишком легко распространяются. Сейчас это служанки, а потом подобные выводы сделает высший свет, репутация семьи упадет
Она уже не в первый раз беспокоится о том, как это выглядит со стороны и служанки - скорее следствие, чем сама проблема, которую гг здесь и пытается исправить
Ты не въезжаешь: для аристократов средних веков, эпохи возрождения, нового времени, да и сейчас местами слуги - просто мебель или стиральная машинка ходячая. Надоел - хоть трахни, хоть избей - тут даже морального права иметь не надо - они не то что бы люди. Для нас люди это люди вне зависимости от происхождения и работы, как и для Юдит
Ну, я бы не сказала, что она дурочка. Наивная да, но не глупая. А сплетни от служанок - это :bip:. Сейчас они шепчутся в поместье, а завтра слух пойдет уже за стены. А такие слухи отразятся на мнении людей о них. Авторитет покачнется.
Хехе, молодец мужик)))
Я все хочу что бы героиня пошла и нажаловалась своему защитнику, если её/его обижают. Вечно герой в разных историях все топит и выносит сам. Хочется новинького.
знаете, мне так нравится, как тут показано, что у людей такое разное мировоззрение, им сложно бывает друг друга понимать - как в реальной жизни, а не как обычно в таких комиксах - но спокойно это обсуждают (РТОМ, люди, герои здесь пользуются ДАРОМ РЕЧИ ААА) они задают вопросы, чтобы разобраться, как с этим быть и как понять друг друга, чтобы успешно преодолеть этот барьер и развивать дальше отношения
Как же красиво нарисована эта манхва! Буквально каждый фрейм (за исключением ироничных, хотя и они маленькие шедевры) просто шикарен!!
Я готова рассматривать их вечно (*꒦ິ꒳꒦ີ)
Насколько я поняла, они одногодки, т.к. мать Йонаса умерла при родах и после этого его воспитывала новая герцогиня, а Рюдигера показывали младенцем, когда спихнули на служанку. В таком случае они должны выглядеть на один возраст. Либо манхвака оплошал с масштабами, либо
это можно оправдать тем, что они развиваются по-разному.
@GhostlyWanderer Нет, Рюдигер младше минимум на год, но скорее всего больше: сомнительно, что отец женился немедленно после смерти первой жены, минимум год траура. Потом - даже если он сразу же стремительно сделал ребенка новой жене, 9 месяцев должно было пройти.
Просто разное телосложение: Рюдигер, видимо, от природы крупнее и выше.
@Tjupa Йонасу было 2 года, когда Рюдигер был младенцем, я пересмотрела. Всё-таки то, что на третьем фрейме Рюдигер выглядит старше, - проблема расположения героев, которое было выбрано неправильно. Ладненько, художники тоже люди.
Люди, не смущайтесь. По идее, Родигеру младше Йонаса на 2 года. Но сам Йонас был его на полторы головы или на голову ниже. Ну, скелет так развивался. Вот чего кажется на картинках, что Рюдигера старше
По мне старшему "прилетало" побольше внимания - так как он сам его и требовал. Герцогиня вела себя так: просит - дам, не просит - я не навязывают. У людей темперамент равный, Родигер вырос не злопамятным, не завистливым мужчиной. Если бы ему не хватало любви, я думаю он бы не растерялся и получил ее с лихвой (сколько служанок и наверно дам из общества на него вешались). Он берет то что ему хочется и надо. Странно что такой мужчина ещё не сосватан.
Я вообще не понимаю, что она тут кипиш поднимает. Прислуга всегда любила посплетничать, это же не высший свет, какая в сущности разница. Они бы в любом случае нашли что обсудить.
Да даже, если бы он её замуж позвал, что такого? Они не кровные родственники, с Йонасом она не была официально жената. Люди и дворяне в частности и не такое творили, вон Пётр 1 вообще женился на любовнице друга)
сплетни высшего света чаще всего добываются от прислуги и их длинного языка...80% оттуда растет и часть от того что другие аристократы видели
поэтому у каждого аристократа была горничная или доверенное лицо с которым они выросли и которые узнают эту доп информацию
и если слуги слишком злословят о наниматели это говорит о том что их не могу приструнить и т.д...в общей огромный минус в сторону герцогства...
@Lusjena Ну одно дело, когда, допустим, кухарка что-то наплела, а другое - когда графиня. А у аристократов пока нет повода пускать слухи, потому что все происходит за закрытыми дверями. Их никто не видел в компрометирующей ситуации, А значит все остаётся досужими сплетнями безродного люда.
@Проспавшая апокалипсис но на этом строится впечатления об этом человеке...а она сейчас интересная тема и все ждут дебюта что бы понять что и как..как и ее сына. И не забываем притязания дядюшки на наследство, он будет рад ухватится за соломинку
от нее конечно будет зависит как ее примут аристократы, впустят ли в свой круг или будут злословить, сможет ли улыбаться когда тебя оскорбляют и как дядя рюди будет себя вести.
И да разница веса слова была, но и кухарка с потолка брать сплетню не будет...не все уж точно
Эти слухи узнают все и очень скоро. Думаете, среди прислуги нет аристократ? Я вас умоляю, те кто управляют среди прислуги являются либо аристократами, либо сестрами/братьями/дядями/тётями/и т.д. аристократов, просто не входят в наследование. Им пустить слухи в высшем обществе легче простого. Шепнуть главному(ой) сплетнику(це) и всё, пошла :bip: по кочкам. А это только на руку нашему "славному" дядюшке Францу. Он из слуха раздует историю и заставит усомнится, что Лука сын Йонаса, просто похож
@Пола , прислуга - это ТОЛЬКО простонародье. Всегда, без исключений. Дворяне не могли не только прислуживать (это нонсенс), но вообще работать. Если обедневший дворянин шел работать, это был скандал. Прислуга _вообще никогда_ не общалась с господами, это было два совершенно разных круга, не пересекающихся. Исключение - личные слуги, которых намеренно просили собирать сплетни. Без "запроса" хозяев слуга не мог ничего рассказать, а большинство господ у них ничего и не спрашивали.
@Tjupa Правда? Тогда странно, что в старых произведениях, мангах и т.д. среди слуг часто бывали низшие аристократы или младшие дети, которые вряд ли титул унаследуют. Тем более, Винтервальды наравне с королевской семьей, а королевской семье простолюдины не служат. Думаете, они будут брать к себе несведущее простонародье на работу? Которое не знает этикет, не разбирается в иерархии? Может, для одевания, умывания и всего такого их и выбирали, но те же личные слуги, которые сопровождали,были аристократами
@Tjupa Не совсем так. Служанки, что полы мыл, окна, посуду чистили - это из простонародья. Горничные, что помогали управлять домом, письмами заведовпли, помогали хозяйке платья подбирать, украшения - это младшая аристократ я. Просто сейчас в мангах служанок и горничных путают постоянно
@Tjupa О, Татьяна Ивановна! Даже на пенсии продолжаете усердно учить людей русскому языку! Похвально. Только как же вы перешли с Достоевского и Тургенева на корейские веб-комиксы?))
И да, я абсолютно серьёзна. В моих любимых тонах постельного белья)) Мммм
@Tjupa А вообще, очень странно, что при вашем доскональном знании этикета давно минувших дней, вы совершенно не имеете понятия о простейших нормах приличия в современном обществе. Если человек не просит совета по правописанию—не давайте его. Или вам уже не хватает ошибок в переводе и вы начали охотиться на обычных читателей?
Мда, типичная героиня мадмуазель из исэкая, ничего не сделает с прислугой что в наглую на повышенных тонах грязно и злостно клевещут на своих работодателях и гостей оных.
Переводчики... А там точно социопат? Может там таки социофоб?
Это абсолютно РАЗНЫЕ по значению слова. Пожалуйста, изучите слово, прежде чем применять его.
Но и этот парень не боится людей, скорее он их не понимает и себя с ними не соотносит. Особенно по описанию в романе, в контексте которого был социопат употреблён. Так что всё верно.
социопатия как раз характеризуется равнодушием к социальным нормам и отсутствием эмпатии. социо ПАТ - патология. а софицоФОБИЯ - это страх перед обществом. и где бы он вообще тут присутствовал даже на уровне догадок героини?
@Niksel, это не форма психопатии. социопатия - это устаревшее название асоциального расстройства личности. Это синоним психопатии, просто он употреблялся раньше.
эээ... она хочет поменять его мнение о том, что нужно нравится всем подряд? Серьезно? По-моему, у Рюдигера нормальное восприятие себя. Зачем нравится всем подряд, тем более прислуге? Мне не нравится, как здесь перевернули с ног на голову здоровую самооценку и сделали героиню беспрекословно правильной. Было бы интереснее, если бы они обменялись своим опытом друг с другом: Рюдигер бы успокоил ее на счет мнения посторонних, а она объяснила ему про эмпатию к другим.