Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Вот она проблема тех, над кем издеваются... Они думают, что они сами виноваты в том, что с ними себя так ведут.
+26
ответить
в 99.99% так и есть. Они сами виноваты что не хотят дать отпор. Одна хорошая драка что бы нельзя было скрыть последствия и учителям даже против своего желания придется разбираться.
-35
ответить
@megaloman ага, а потом обвинят во всем давшую отпор жертву)
А все кто травил эту жертву, скажут что это та самая жертва первая начала.
А главное - им поверят.
(Кстати , ваш комментарий похож на образ мыслей тех, кто обычно издевается и пытается оправдаться ...
пАдАзРиТеЛьНа)
+20
ответить
@Apath Друг, не важно кто первый начал, когда в полиции снимают побои то там уже точно разберутся. А если нет - задиры дважды подумают лезть ли снова если будут что после этого опять будут на допросе в полиции. Или вы свято верите что вокруг одни глупые люди которые будут думать что один человек трижды напал на пятерых других и они трижды от него защищались ?
-11
ответить
@megaloman вы сами себе противоречите, пишите, чтобы дал отпор, (но как он даст отпор 5ым? да даже 3им? он же не боксер) а потом говорите, что никто не поверит, что он смог побить 3-5ых очевидно, сопротивляйся он или не сопротивляйся с таким количеством противников у него нет шансов, если только он не владеет боевыми искусствами(тут я не помню, а он владеет?Давно читала мангу)И да, правильно говорит Apath то,что вы его обвиняете называется виктимблеймингом и вовсе нехорошо, людям уже давно пора понять, что
+9
ответить
@megaloman в совершенном преступлении,любой форме насилия, виноват только агрессор-преступник, но никак не жертва.Это абсурд.Парень не виноват в том, что его избивают беспринципные малолетние преступники, виноваты в этом только эти насильники,т.к. совершают преступление против личности, не зря за это судят наиболее строго.И нет мы не на одном уровне с животными в этом плане, не надо говорить, что нужно показать силу и прочий бред. Это просто надо пресекать и наказывать по закону, вот это правильно и законн
+19
ответить
@Frezenhayer Дать отпор = не давать избивать себя без ответа. Сопротивляться до тех пор пока или на тебе или на обидчиках будут следы, появление которых нужно обьяснить преподавателям. Это win-win ситуация. Кто бы не оказался сильнее но победитель в ситуации будет тот над кем издеваются. Я же не призываю разбросать 30 хулиганов а показываю как довести ситуацию до точки после которой на нее не смогут зарывать глаза.
0
ответить
@megaloman лол если тебя избивают тут итак останутся следы необязательно давать отпор, (ведь это может еще сильнее разозлить/раззадорить насильников), просто учителя игнорят. Его классрук вообще неадекват, вы точно читали внимательно?Гг же пыталась с ним это обсудить в итоге пацану только хуже стало.Если уж медик заметила, то родители/клрук/предметники должны были заметить, просто всем плевать отпор/не отпор, пока не найдется взрослый, который поможет, либо друзья,сложно будет спастись самому(в реальности)
+11
ответить
@Frezenhayer Не обязательно. Издевательства далеко не всегда заключаются в физическом насилии, а в других случаях есть много способов делать это без следов. В моем же примере чем сильнее это разозлит обидчиков тем лучше. И вы невнимательно читали что я написал. Задаче не в том что бы заметили а в том что бы не могли игнорировать. Вы честно верите что полицейские прямо таки горят желанием бегать за преступниками ? Они не могут этого не делать иначе их уволят.
0
ответить
@megaloman Я не перестану это повторять: Нельзя бить людей. Бить людей это преступление. Преступников нужно наказывать законными методами. Если система не имеет влияния, чтобы наказать преступника - систему нужно менять. Мы не дикие звери, чтобы защищаться грубой силой, в 21 веке такой необходимости вообще не должно возникать. Пора понять, что асоциален не тот, кто одевается по-другому, а тот, кто позволяет себе попирать права другого человека.
+3
ответить
@Xowa Вы не правы. Людей бить можно, и судя по уголовному и административному кодексу - нужно. Главное знать законы и то как работает система. Когда в маршрутке вам наступили на ногу вы же действуете ? Вы можете использовать грубую силу, призвать на помощь общественное порицание, использовать угрозу или уговоры. Но если вы ничего не делаете - значит вас все устраивает, пусть где то глубоко внутри вы жутко страдаете от этой несправедливости.
-3
ответить
@megaloman Как я говорю - нужно менять систему, а не бездействовать. Но не уподобляться. Если бьют тебя - они преступники. Если бьешь ты, хоть и в ответ - ты также совершаешь насилие. Исключение составляют ситуации, когда твоя жизнь находится в опасности, и то неспроста у нас есть закон о превышении самообороны. Поэтому если тебе дали портфелем по голове - это не повод бить в нос. Если тебя макнули головой в унитаз - это не повод готовить заточку. Должен быть инструментарий давления.
+2
ответить
@megaloman К слову, вы говорили о том, что стоит пустить в ход кулаки, чтобы учителям ничего не осталось, кроме как разбираться в этом деле. Но это не работает. У учителей тоже нет как такового права изолировать или даже удалить из школьного заведения ученика, если оно, например, одно на поселение. А даже если переведут - другие дети будут в опасности. Нужно дать инструментарий, а не бороться с мельницами.
+2
ответить
@Xowa Зачем кулаки ? Как вы думаете что будет если ребенок принесет в школу обычный кухонный нож и достанет его в целях самообороны ? Просто достанет, и больше ничего не будет делать. Что-то мне подсказывает что на следующий день о нем будут рассказывать все национальные телеканалы. Я говорил о том что бы привлечь внимания и сделать невозможным замалчивание. Как только о ситуации станет известно тем или иным способом она закончится.
0
ответить
@megaloman Я не думаю, я знаю, что моего двоюродного племянника в школе одноклассник -псих душил ремнем до потери сознания и, после :bip: заявлений на школу, на директора и на родителей :bip: - тот все еще находится в школе. Максимум их действий - перевели "жертву" в другой класс. Государственная система гарантирует получение среднего образования для всех детей, а так как школа в этом районе одна - его не могут перевести ни в другую, ни на домашнее, это незаконно. Ждем пока кого-нибудь не убъет.
+2
ответить
@megaloman Что касаемо телеканалов - привлечь можно, но во-первых случаев насилия в школах гораздо больше чем взорвавшихся тем. А во-вторых - они тоже ни черта не решают. Всем :bip: на общественное осуждение, пошумели неделю - и перестали. В худших случаях насильника превращают в жертву травли и теперь у нас две жертвы. Прекрасная идея, полагаю.
+3
ответить
@Xowa Вы только подтверждаете мои слова. Можно привлечь внимание и хотя бы на время проблема будет решена. При желании - повторить. На вашей ноге в маршрутке могут стоять только до тех пор пока вы ничего не делаете. Это не гарантирует того что завтра вам опять кто-то не наступит но алгоритм действий у вас уже будет. Так что я повторю свой первый тезис - большая часть вины в издевательствах в школе на тех над кем издеваются. Дальше не вижу смыла продолжать разговор. По крайней мере в таком формате.
0
ответить
@megaloman Ни разу не подтверждаю ваши слова, все это происходит лишь в вашей фантазии, которая допускает, что придавливание ноги в переполненном транспорте - это подходящая аналогия для злонамеренной травли. А вот то, что я говорю: не работает ни система, ни кулаки и либо мы будем отстреливать "плохих" людей без суда и следствия, а потом стрелять будут в нас и так до полного вымирания, либо нужно дать рычаги управления учителям и озаботиться психологическим состоянием учащихся.
+1
ответить
@Xowa Бла-бла-бла... Мы за все хорошее и против всего плохого. Вот сначала добьемся мира во всем мире а потом начнем дома убираться... Я предлагал конкретный способ решения проблемы а вы о каких то системах и рычагах. Я думаю что у ребенка 13-16 лет над которым постоянно издеваются только этим голова и занята. В частности из-за таких как вы травля в школах и продолжается а дети и дальше будут ждать когда система изменится. Удачи вам и вашим детям, не дай Бог они попадут в такую ситуацию.
-1
ответить
@megaloman Я вполне знаю ситуацию изнутри, чтобы иметь право о ней рассуждать. Более скажу - есть целые организации, которые занимаются этой проблематикой. А такие как вы просто плодите нездоровое общество и веру в то, что кроме как силой - больше ничем конфликт не решить. Конечно, легче ведь приспосабливаться, чем добиваться проведения каких-либо изменений.
+2
ответить
@Xowa простите что вмешиваюсь, можете конкретно дать план действий? ваши слова очень размыты.
0
ответить
@kocmo-can Поищите в интернетах сайт "травле.нет", там люди занимаются данной проблематикой.
+1
ответить
@kocmo-can К тому же мы как-то забыли, что родитель несет ответственность, в том числе уголовную за действия своего ребенка до 14-ти лет. А после уже и сам ребенок вполне может привлекаться. Нужно вводить в норму гражданские иски о унижении достоинства, защищенного конституцией рф
+1
ответить
@Xowa ну хоть сайт назвали и на том спасибо, все остальное пустой треп.
0
ответить
@kocmo-can Если вы ждете от меня программу по работе с детьми и учебными учреждениями в комментариях под мангой - здесь не то место, где стоит распылять свои ресурсы. Как минимум не доставляет никакого интереса говорить серьезно с людьми, которые хотят не диалога, а :bip: на вентиляторе. Как и не вижу возможности адекватного разговора с человеком, предлагающего проносить в школу нож, чтобы вызвать резонанс. В каждом случае травли. В каждой школе. Резонанс, который превратится в обыденность.
+2
ответить
@kocmo-can И уж простите, что посвящаю вас в детали своей жизни, но мне, как человеку пережившему травлю лучше знать какую помощь я хотела бы получить. Определенно не фразу "ударь его в ответ", а вмешательство взрослых в нездоровую ситуацию. Это их ответственность, а не агрессора\жертвы\участников. Это родители детей и учебное заведение должны прослеживать подобные моменты. проводить работу с психологом, иметь возможность ограничивать агрессивные действия в отношении учащегося законными методами.
+3
ответить
@Xowa А зря не говорите. Многим детям на этом сайте ( и среди тех кто это читает) ваш опыт или информация была бы намного полезнее. А фразы " я хотела бы", "они могли бы"," они должны" это просто пустота. Я не пытаюсь обидеть или оскорбить вас. Я уверена, что хоть кто то зайдет на сайт который вы написали, это уже помощь, хоть и маленькая.
+1
ответить
@kocmo-can О травле нужно либо писать объемно, либо никак. Здесь мой посыл лишь в том, что силой травлю не прекратить, потому что она чуть больше, чем "определенного человека обижают, потому что он другой", это психологически сложный процесс получения удовольствия и убеждения себя в том, что ты ничего плохого не делаешь. Те, кто взялся травить не могут остановиться в получении этого удовольствия доминирования и страха за себя. Так что да, если кто-то хочет разобраться в теме - нужно пойти и сделать это.
+1
ответить
@kocmo-can А если хотите мой совет для детей - пусть рассказывают родителям. Пусть добиваются, чтобы их переживания восприняли всерьез, вплоть до отказа идти в учебное заведения и истерик. Быть жертвой травли - это не постыдно, с любым может произойти. И говорить о том, что тебя травят - не предательство. С агрессором не получится договорится, самоирония - также не вариант. Только поддержка родителей, работа психолога и класс. рук. с классом, либо перевод в другую школу. Никакие другие методы не рабочие.
+1
ответить
@megaloman Почитайте мангу лукизм. Там очень чётко показывается что будет если давать отпор. Я не помню какие это конкретно главы, но там есть отдельная арка посвящённая тому, как один из персонажей пытался дать отпор когда над ним издевались. Закончилось все весьма печально. Шрамами по всему телу на всю жизнь и психологической травмой.
0
ответить
@Allio Если для вас аргумент другая манга то и у меня есть ответ - readmanga.live/dorogoi_moi_malchik
0
ответить
@Apath Обычно во время школьной драки наказывают всех участников)))
Несправедливо. Это да. Но если я вынесу неправильное решение будет гораздо хуже.
Обычно это уборка или дежурство, или добровольно-принудительное участие где-либо.
Приглашаются родители и я как учитель часа 2 слушаю разговоры типа "Мой Федя так бы не стал", "Моя Маша такое бы никогда не сказала" или "Вы за ними не уследили", "Разве это не ваша работа?" (нет. не моя. я у.ч.и.т.е.л.ь. У.Ч.У. ,а не воспитываю это как раз твоя работа)
0
ответить
@megaloman лол у нас на поселке одного так зарезали))) Не помогло. Сразу видно рассуждения человека, не столкнувшимся с подобным
+1
ответить
@Xowa Жила с отцом, он пару раз приходил в школу и забил. Сам обращался как с вещью. Жили на 1 этаже, быдло разбило окно. Чем не подсудное дело? А в итоге за эти траты наезжали на меня((( В общем ни дома ни в школе безопасности не было...замкнутый круг
0
ответить
@Xowa Мне уже 22 годика, а психотравмы никуда не делись. Даже на работу не устроиться.
Может вы знаете и сайты психотерапевтической помощи жертвам насилия? Такие где реально вникают, а не советуют завести хобби, бл >:с
Я пыталась пройти в местной поликлинике, но не получилось. Мне порой расчесаться сложно, а тут нужно столько всего сделать да еще и время записи поймать. Нервов не хватает
0
ответить
@Xowa да даже если отбиваться, то это ненадолго помогает. Синяки заживут, а желание унизить только усилится
0
ответить
@megaloman Знаете, я дралась с быдлом нашего класса. Помогало где-то на неделю максимум. Синяки заживают, а наклонности усиливаются. Нас часто вызывали на ковер, но куда-либо дальше это не шло. Не знаю наказывали ли их. Меня поджигали петардой, разбивали окно в комнату( на 1 этаже) регулярно избивали...вроде и подсудное дело, но всем было :bip:. За окно отец меня даже меня в тратах обвинял, будто я виновата. Когда ты не чувствуешь себя в безопасности ни дома, ни в школе, то вопрос просто не решаемый.
0
ответить
@Медведик Это ваша жизнь и прежде всего вы должны ставить вопрос себе "а что я сделал что бы моя жизнь была лучше?". Те кто хочет доводит до постановки на учет даже после простого подзатыльника. Простите за прямоту но то что ни вы ни ваши родители не хотели этим заморачиваться - исключительно ваша проблема. Если у вас реальные проблемы то подобные сайты последнее место где нужно искать решение. Не поймите меня неправильно, я искренне вам сочувствую но спасение утопающего дело рук...
-1
ответить
@Медведик Желательно прорабатывать травмы с психотерапевтом(не психологом), который специализируется на таких случаях. Общая работа не сильно поможет, когда уже психика порушена.
0
ответить
@♥ Логика-сан ♥ Знаете, жизнь вообще не легкая штука и что будет просто ни кто не обещал. Но вам ни кто не запрещает прожить жизнь терпилы а не отстаивать свое достоинство, так делают целые страны и в этом нет ничего зазорного.
0
ответить
@megaloman, Прочитала всю эту дискуссию. Завидую вашей непоколебимой уверенности в своей правоте. Но только вот инициатор травли не жертва, а мучитель. И мучитель начинает травлю с определенной целью - получить удовольствие. Когда жертва сопротивляется, то издеваться над ней интереснее, возникает эмоциональный контакт с жертвой. Поэтому недостаточное сопротивление агрессора только подстегнет, а оказать полноценное сопротивление стае, которая уже почувствовала вкус крови, знаете ли, проблематично.
0
ответить
@megaloman, И если ребенок, над которым издеваются, принесет в школу кухонный нож, достанет его и покажет, есть такая вероятность, что у него на всю жизнь останутся шрамы от этого ножа. Ребенок может задать себе вопрос "что я сделал, чтобы моя жизнь стала лучше?" если он допускает: а) что его жизнь может стать лучше; б) что он может как-то повлиять на свою жизнь, чтобы она стала лучше. Но многим людям, чтобы в принципе сделать такие допущения, приходится лечиться у психотерапевта.
0
ответить
@benedicta, Так пусть лучше останутся шрамы от ножа чем неизлечимые шрамы на психике. Любой человек в первую очередь должен быть уверен что сделал все возможное что бы его жизнь была максимально комфортна. Не полагаться на закон, на других людей а приложить все свои силы. Если не можешь победить мускулами - работай головой. Если брать реальные случаи то в 99.99% после снятия побоев в мед учреждении и заявления в полицию любая травля прекращается.
0
ответить
@megaloman, Он получит и шрамы от ножа, и шрамы на психике. Жертву выбирает агрессор, и для него главный критерий не то, дает ли она сдачи, а то, насколько прикольно она реагирует. Обычно со временем жертва сопротивляться перестает, потому что, сопротивляясь, огребает вдвойне. Если брать реальные случаи? Вы очень мило теоретизируете, но только ваши теории не подкрепляются практическим опытом, а чужой опыт вы игнорируете. И не надо, пожалуйста, объяснять, что должны делать и чувствовать другие люди.
0
ответить
@benedicta, Полностью с вами согласен. После пары визитов в полицию любой агрессор поймет что это не прикольно. И чем дольше он будет мешать жертве тем серьезнее для него будут проблемы. Про реальные случаи я могу судить более чем достоверно, один из моих родственников как раз и был в роли обидчика. Пока жертва ничего не делает она будет оставаться жертвой. А вот шумиху не любит ни учителя, ни полиция, ни другие гос органы. А в 21 веке с развитыми соцсетями устроить шумиху может даже 10 летний ребенок.
0
ответить
Держись парень!
У него такая типичная и обыденная ситуация, что даже страшно,да и автор неплохо его прописал. Так близко воспринимаю его проблему, хоть и ни разу не сталкивалась
+8
ответить
Вы чувствуете грозу? Я ощущаю ее всем телом. Мать его доломает.. больно за него
+14
ответить
В этом плане люблю законы РФ об образовании и правах учителей (хотя обязанностей нещадно больше и касаются они почему-то личной жизни а не работы)
Если ваш ребенок в моем классе я могу завалиться к вам домой))) предупредив разумеется
А если вы мне не откроете не дав хорошего оправдания я в праве вызвать полицию и они просто "зайдут"(возможны летальные последствия для вашей двери) к вам домой
Так что я могу просто пойти вместе с ним если что
+4
ответить
@Тзинч одобряет эту многоходовочку Вот читаю всю мангу ваши комментарии, и просто желаю вам успехов и добра!!.!!!
0
ответить
@Тзинч одобряет эту многоходовочку, Это не право. Это как раз обязанность проверить социально-бытовые условия. Учителям больше прям нечем заняться, как к детям по домам ходить, ну да...
И по хорошему счету даже опека не имеет права без представителей полиции зайти в квартиру без согласия собственника.
Меня в свое время обязали ходить по району узнавать, где живут малолетние дети, чтобы контролировать, что все дети получают образование. Скинули на учителей работу социальных служб и опеки.
0
ответить
Манга поначалу была очень смешной, но это ситуация с учителем эстетики... Я пока прекращаю читать, возможно вернусь, но мне пока тяжело. (
+2
ответить
С этой прической он красивее, чем с париком. Ну, с макияжем и там и там
+6
ответить
