Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Батю жалко..
+36
ответить
2 друга решили погибнуть вместе, а не променять дружбу на "принцеску". Как говорится "нет лучшего @##$%, чем ^&*÷ товарища" :D
+21
ответить
Может и рассказ немного изменен?)
0
ответить
Да не,там сто процентов летали репортёры на вертолётах,и снимали всё для РенТВ.
Понятное дело инфа достоверная!
+5
ответить
Хорошо. Он заделал ребятёнка эльфийке. Ок. Но когда он успел заделать (Эвана) ровесника этого ребёнка от другой бабы???
+1
ответить
Не удивлюсь, если там ещё полдюжины братишек появится, мужик видать популярен у женщин был и этим пользовался
+1
ответить
Может у него есть брат? Потому что в прошлых главах говорилось что эдан и ГГ двоюродные братья
0
ответить
Даа!! Бойтесь Гг!! Надеюсь он их всех порешит.
+27
ответить
Дададададададада! Стань новым королём демонов! Волк в овечьей шкуре! Сожри всех и вся кто тебя раздражает!
+33
ответить
Ниро сейчас слегка жалок. Герои сражались не за плохих и хороших,они сражались за ВСЕХ
+7
ответить
Ну тут как в России, солдаты воевали и пытались победить ради лучшей жизни в будущем а в итоге что мы имеем сейчас? Вот тут примерно так же на мой взгляд.
+14
ответить
Слёзы = грусть, отчаяние, тоска, обида и тд. Как-то очень странно, что гг так сильно обижается из-за слов каких-то ноунеймов. Если бы он злился, это было бы логично, но злость слезами не сопровождается. Честно говоря, гг уже давненько стал у меня ассоциироваться с пуськой из-за такой передачи его эмоций (хотя я не думаю, что это то, что задумывали авторы)
+1
ответить
Ну, блин, гг как раз и испытывает грусть, тоску, обиду и ещё много чего другого. Он недавно узнал, кто его родители и как умер его отец, в купе с тем фактом, что его главный враг оказался его братишкой. Вот гг и рвёт от эмоций, + не стоит списывать его недавний срыв когда всё под откос поехало... полетело. И то что он чуть человека не убил на этой почве, в купе с той инфой которую ему про полукровок наговорили (мол у полукровок крыша едет и всё тут уже без вариантов, такие не исправятся)
+4
ответить
Зачем эти сопли и слёзы, это же средневековье бей морду каждый раз когда тебе предъявы кидают, даже если сам в ответ получишь, несколько раз так сделаешь и додалбываться перестанут, потому что знают, что можно на неприятности нарвать. А тут терпел терпила, сопли и слёзы, а теперь вот у нас морду бьёт и сопли глотает, беее, какая гадость.
0
ответить
Бл***... Может ГГ еще нужно артефакт на шею повесить, который дает х1000 к неуравновешеванию? А он все так же продолжит "ныть" и плакать и так далее, но идти дальше, не переходить на темную сторону и так далее. А его нытиком будут называть. Угу. Гениально!
0
ответить
@(-_-) ну драсте. Не, конечно, нужно ныть, канючить и сопли пускать вообще по любому поводу, вот он настоящий офицер! Вы, гений!!!
0
ответить
@Ordoxenoss40k Нет поучите что такое гений. Гений хорош в том-то ИЛИ том-то. Я умный. Умный, хорош во всем. Ага офицер, который еще не имеет никакого опыта, а так же учился в академии, где деректриса долб**бка. А я понял, ГГ же не должен быть здравым человеком, с здравыми чувствами, тем более что даже император его лично тренировал и как он САМ сказал, ГГ с Эваном кандидаты в будущие Шейхи. А Шейх, это правитель, а правитель это не пушечное мясо, типа "настоящего офицера". Император не дал бы ГГ стать...
0
ответить
... безмозглым, безвольным пушечным мясом, которое только приказы способно выполнять и базовые приказы отдавать. ГГ кандидат в правитель, а правитель должен быть намного более развитым и иметь эмоции, в отличии от пушечного мяса, хотя и уметь их скрывать, а ГГ еще не Шейх, а кандидат в Шейхи и его еще лишь обучают. Думаю и так понятно, что нормального правителя обучают не до 18 лет и все правь? А хотя да. Вам наверное такие сложные материи по типа 2+2 сложно понять.
+1
ответить
@(-_-) ну драсте. Я так понял, что у тебя не просто недержание, но ты ещё и дебил?
0
ответить
@Ordoxenoss40k Сказал человек, который говорил, что "я больше не разговариваю".
А я так понял, у тебя словарного запаса и базовых знаний, не хватает чтобы писать больше 400 символов?
0
ответить
@(-_-) ну драсте. А человек который сначала это прочитал продолжил писать и писать и писать, пока не про*рался, да?
Ну, хочешь давай теперь больше не буду отвечать, на твой спам.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Да мне без разницы, ты просто говорил что писать не будешь, а я тебя сейчас поймал. И как уже говорил, почитай что такое спам. Негоже космический корабль, путать с стеной.
0
ответить
-В детстве у него не было много друзей...Из-за печати Девятихвостого его все избегали...
Называли предателем.
Но они не знали что все эти невзгоды только делают парнишку сильнее.
И вскоре они...
Получили по ибалу,конец.
+5
ответить
Эльфийка та еще лицемерка. Уже забыла как резко сменила свое отношение, когда узнала, что в ее обществе есть полукровка-эльф.
-1
ответить
Чувак это наверно самая х*евая идея которую я слышал
+125
ответить
Этот кристал, как атом урана. Почему бы не попробовать рассоединить его?
+16
ответить
100% директриса это часть демона, которая соблазняет наивного пацана якобы ради вызволения отца, но на самом деле ради части запечатанного демона
+24
ответить
Хороший план, просто о...енный, надёжный, ъдь, как швейцарские часы, если я правильно понял... Ну, что сказать автор сего всё-таки упорот, такую :bip: плетёт...
+11
ответить
Так, что я поняла из последних переведённых глав? Что эти два страдальца братья по отцу, что у одного мать человек, у другого эльф, также, что эти женщины практически одновременно забеременели, из чего следует, что их отец бабник, поэтому плевать какие у него заслуги, он все равно козёл! Это чисто моя сугубо женская точка зрения.
+1
ответить
Не факт что Ниро вообще сын Кундуна (да тот флэшбэк был со слов Нерии которая явно не была очевидцем тех событий а узнала историю из книг и слухов). Он ведь ни капли не похож не на кого из родителей. Да если бы все было как во флэшбэке королева эльфов не отослала бы своего сына прочь. Может отцом Ниро является какой нибудь простолюдин или мелкий дворянин а королева эльфов что бы не афишировать это она решила сказать что её сын которого она отослала от себя
+1
ответить
( о факте существования которого она предпочла забыть ведь Ниро она даже не пыталась искать после того как отослала его прояь) от Кундуна (и слухи распространила соответсвующие) ведь будучи запечатанным вместе с осколком аватара злого бога сам Кундун не смог бы этому как то возразить.
-1
ответить
@_QUASAR_ Я являюсь приверженкой моногамии, и думала, что в этом мире тоже самое.
-1
ответить
@goldentop Да. Думаю мы все(многие) являемся приверженцами моногами. Но к сожалению большая часть фэнтези манг это гарем. А сёдзё перерожденки обратный гарем.
-1
ответить
Я понял следующие.
Тириас, и есть дочь этих двоих и полукровка. Она похожа на мать и обладает неплохой магией, в то время как ее мать ей не блистала, от слова Савсем.
А ГГ просто подставной, чтобы все думали, что "бастард", уже пропал и никто не подумал на девочку. Возможно приближенные королевы, а то и она сама и перебла жителей деревни, а после ждала проходящих мимо. Когда были приемные родители ГГ, она и подсунула ребенка.
0
ответить
Объяснило бы, почему ГГ ни накого не похож.
Почему Тиарис такая эмоцианальная, будто бы сама полукровка).
Отношения к ней дяди, чувствовашего что она такая же как он.
Почему маленький ребенок(ГГ)выжил в младенчестве дни среди трупов, без еды и воды.
Короче много чего.
0
ответить
Кто такой "шай" или "шаем"? Гугл говорит, что это либо боевой хомяк, либо ФСБ Израиля. Возможно это ранее описывалось, расскажите пожалуйста
+3
ответить
Я не все 200% уверен что это был боевой хомяк!
По крайний мере я бы хотел стать Боевым Хомяков ФСБ-шником.
+1
ответить
Ну Эван то у директрисы учился а она могла ему рассказать (по её собственному заверению) "истинную" историю тех событий. Вот Эван и хочет его спасти ведь кроме деда у него вроде нет близких родственников.
+1
ответить
я рил хочу его ударить
+32
ответить
Ля Саске, ну снова на теже грабли...
+57
ответить
Тогда получается, что синевласка должна достаться ему? Хотя она может на 2 фронта, как история у героев.
+1
ответить
Эхх фраер,вот почему ты сдал назад( Раньше ты стремился всё своими силами добиться,а сейчас с какой то демонессой связался(
+6
ответить
Такое чувство, что я Наруто в цвете перечитываю, только без сасного Какаши, хотяяя, препод в очечях тоже не плох
+18
ответить
Кажется её мозгом завладел демон. А кровь его нужна,чтобы снять печать
+1
ответить
@EygeneFox лучше бы мозги включил и дал ей кое что другое пос*сать
0
ответить
Ну вот опять,сначало второй Орачимару,потом Наруто стал Хокаге университета,потом опять Шведские семейки и уже выйдет Рабуто.
Как неожиданно и приятнооо.
0
ответить
ВАХВАХВХАВА они просто приблизили один фрейм и вставили как второй, и плевать что мылит
+1
ответить
"Все дворяни Нории честно исполняют свой долг" ? а она ведь понимает что её слова опровергает сам факт существования части этих дворян например если посмотреть на ту зеленоволосую принцессу то судя по её характеру не скажешь что она " дворянин честно исполняющий свой долг".
+6
ответить
Феодальное общество строится на взаимном долге, когда феодал обязуется защищать своего вассала, например крестьян, кстати вообще вопрос, какого лешего здесь всех рабами сделали, если рабство, скажем так имело весьма ограниченную природу.
А и ещё проблема, когда раб переходит становится свободным, да ещё и через воинское сословие, то чел чуть ли не открыто называющий его рабом, явно нарывается на то чтобы ему оторвали бошку, просто потому что нормы подобного общества такое не слишком приемлют.
0
ответить
@Ordoxenoss40k чем дворянин. Ах да и рабами ведь сделали не всех. Ведь раб и крестьянин-простолюлин в этом мире не одно и тоже.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Красивые слова о том как это должно работать в теории но на практике дворяни не редко сами и представляли основную угрозу своим крестьянам. Да несмотря на то что у раба есть призрачный шанс освободится через воинский призыв или откуп (став простолюлинами) но сейчас та будучи рабами а не крестьянами они это живая собственность которую нельзя разве что убить (как минимум у всех на виду). Да и даже простой раб станет крестьянином или войном-простолюдином он все ровно будет стоять ниже в иерархии
+1
ответить
@Rus. Прикиньте большинство крестьян никогда не были рабами, ни в античности ни в средневековье, а если тут это так, то этот мир ещё сказочнее и упоротее чем вам кажется)))
0
ответить
@Rus. Вы так этого говорите будто это что-то новое, на практике дворянин из сословия выше, поэтому вот это поворот, но прав и возможностей у него заведомо больше чем у крестьянина, что абсолютно не отменяла предыдущих обязательств. Через воинскую службу шанс был у всех вырваться, а воин в средние века это в Европе - это часть личного войска, аристократа, а в те времена оно держится только на взаимном уважении и если там кого-то будут чмырить, в бою это скажется очень и очень плохо.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Комментарии перепутались тот что сверху должен быть внизу и в своем комментарии я уже скзал что в этой манги большинство крестьян не рабы.
2. В некоторых странах военная служба дворян была добровольной.
3. И шансов выжить у необученного раба в бою (без сюжетного чита ГГ) крайне мал и даже так дворянин не стал бы брать в личную армию раба с которым у него плохие отношения. В лучшем случае раб смог бы пойти в королевскую (ну тут империя так что имперскую) армию как ополченец или кто пониже
0
ответить
@Ordoxenoss40k рангом. Это как на Руси есть княжья дружина из профессиональных конных войнов и рать набираймая из простого люда. И если говорить о старых временах и об отношении к рабам то возьмем ту же Римскую империю до нашей эры пока они вели активные завоевательные войны то рабов они стравливали на арене для потехи толпы и только при открытии того же колизея погибло 9800 человек их тогда не то что не уважали их жизни разценивали как разходный материал. Ну или возьмем тех же спартанцев у них было целое
0
ответить
@Ordoxenoss40k Сословие состовляющие большинство не граждан страны официально являющихся гударственными рабами и это были илоты (парабащенные жители Мессении) Они участвовали в войнах Спарты в качестве легковооруженных воинов. Могли выкупаться на свободу. Ежегодно по традиции спартиаты объявляли илотам войну сопровождавшуюся убийствами. Убить за какую-либо провинность илота без суда допускалось в любое время.
0
ответить
@Rus. 1. Но показывать мы вам их конечно не будем - это за автора, где или знать или рабы, да и :bip: с ними
2. Бгг, служба стала необязательной в новое время, а не в средние века, в средние века они не моли не служить и не воевать, так что не надо б)))
3. Опять же о каком времени идёт речь, если раба брал местный аристократ к себе в армию, не ополчение сгонял, а именно что в свою банду брал, то и обучением и экипировкой перспективного кандидата было кому заняться. Куда бы раб пошёл с :bip:?
0
ответить
@Rus. Раб это говорящий инструмент никуда бы он не пошёл, если бы его не послал его владелец, на какую имперскую службу в средние века, алё!!! В средние века не было единой армии - общее войско - это войска феодальных лордов собираемых под знаменем местного правителя, крестьянин даже крепостной ещё мог к другому лорду уйти, а вот раб - нет.
0
ответить
@Rus. Вы сейчас говори об ополчении, которое набиралось из всех подряд, и какую оно роль играло в сражениях? Сразу скажу особо никакую, без выучки, подготовки и вооружения они могли выполнять в лучшем случае вспомогательную функцию.
0
ответить
@Rus. Отношения к рабам, ну тогда гляньте пожалуйста, а сколько рабов было по отношению к свободному населению на протяжении всей истории человечества, самое забавное, что в 18м-19 веках больше всего. Рабов было реально много или при ведении захватнических войн или при переходе на товарное производство, когда произведённые товары начинали активно на экспорт гнать, когда надобность в дешёвой рабочей силе появлялась. Ещё раз раб для социума - это говорящий инструмент, всё.
0
ответить
@Rus. За Спарту, вы очень точно указали, что это не спартанцы - это порабощённые жители Мессены, но в рабов они не были превращены, спартанцы просто к ним, как к :bip: относились - это да, но вот рабами в полном смысле этого слова их не делали.
И опять же, на сколько было масштабным рабовладение в средние века? Спойлер, даже близко не сравнимым с Римской Империей или новым временем.
0
ответить
@Rus. Ну, и вообще на сколько я знаю греческие источники говорят не о войне, а об охоте на илотов, ну а так как они не были гражданами Спарты, что для греков было норм, что это не было преступлением, тогда так было по всей Греции.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1 Нам их показывали на и упоминали. На первом уроке магии перед вступительным экзаменом учителю задал вопрос простолюдин да и ГГ говорил что у них с сестрами есть шанс стать крестьянами а после их освобождения он Эвану сказал что они простолюдинки.
2 Не совсем у ведь каждого государства был свой уклад. И крепостные несколько сот лет на Руси не могли свободно переходить от дворянина к дворянину после отмены Юрьева дня Михаилом Романовичем.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 3 А куда необученного раба могут взять кроме как в ополчение ? И само опочления играло достаточно существенную роль если хотя бы обучить их держать строй и целится из луков.
4. Именно раб это говорящий инструмент для их господ и все(о чем я вам и говоил с самого начала) так что и дворянам в этой манге уж точно нет смысла быть учтивыми или добрыми пототношению к свои рабам если они этого не хотят.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 5. Илоты в Спарте считались именно живой сбственностью госудраства которую можно прирезать за любую провинность. Преступлением это не было но и речь идет не об этом а отношении хозяев к их рабам (а точнее людей из высшего сословия к рабам)
6. Тогда можно вспомнить рабовладение примерно 17 века например тогда британцы активно торговали ирландцами считая их за скот.
0
ответить
@Rus. Куда взять, если он здоровы и выносливый, проявил некоторую ловкость могут и куда-то ближе к личному воинству. Вы уже забыли или нет мы ведь говорим за воинскую службу, как за соц лифт, а не как за какую-то обязаловку, где ничего не ждёт. Кстати он мог себя и в ополчении проявить, после чего его могли уже на повышение, так сказать взять. но это работало в первой половине средневековья, и кое-как во второй, в конце и дальше подобные лифты практически закрылись.
0
ответить
@Rus. Могут и не быть учтивыми, ровно до тех пор пока тот кто выше их им не скажет, что этот раб теперь не раб, всё после этого весьти себя как чмошники для них весьма чревато, они могут не проявлять уважения, но быть гнидами причём явно и открыто уже нет.
0
ответить
@Rus. Ещё раз, илоты не были гражданами Спарты, а с такими любые греки вели себя по свински, Греция не была единой - это россыпь городов-государств которые люто друг-друга ненавидели и всё время воевали, изгнание было хуже чем смерть, потому что в остальных городах ты нафиг никому не нужен, и обойдутся с тобой там как с илотом спартанец, еще раз отношение у греков к грекам из других городов-государств было мягко говоря нетолерантным)))
0
ответить
@Rus. Да, можно вспомнить ещё как османы торговали в Италии славянскими рабами всё средневековье и не только. Вот только что вы этим хотите мне сказать? Кажется мы сильно далеко отошли от изначальной темы.
Ещё раз феодализм европейского типа предлагает социальный лифт в виде воинской службы для всех, только нужно себя проявить и выжить, в раннем и среднем средневековье это работало великолепно, даже для рабов.
0
ответить
@Rus. Залог существования феодального общества - это взаимные обязательства, и пока они работают существует нормально общество, как только они перестают выполняться общество теряет всякую стабильность и разрушается история нам это показала.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Обычно рабов даже самых здоровых использовали как пушечное мясо и идя по такосу пути у него почти не было бы шансов стать кем то выше простолюдина.
2. Даже если этот раб теперь не раб он и не дворянин а в лучшем случае простолюдин а крестьян из простого люда средневековые рыцари могли резать их и убивать практически безнаказанно. Да и даже если король допустим графу суажет этот раб теперь не раю граф тут же его за равного сочтет ? Нет ведь даже если он не раб он и не дворянин.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 3 Греки также были разделенный на спартанцев и афинян а уклады у них немного разные. Да и илоты у спартанцев на государственном уровне были рабами не верете поищите на яндексе информацию. А также мы рассмотриваем не то считалось ли убийство илота преступлением а то как хозяива относились к своим рабам.
4 Назавите примеры того как рабы стали не простолюдинами а знатью через данный лифт ?
0
ответить
@Rus. Пардон, первых два пункта не заметил)
1. Не помню всех деталей, но простолюдины дальше как-то не фигурировали вообще, только знать и рабы, как-то душновато вышло)))
2. Нет дорогой вы мой, во-первых, государств в нашем понимании в средневековье не было, а, во-вторых,ещё раз все феодальный лорды были обязаны предоставлять свои войска и себя или кого-то вместо себя, если правитель прикажет на основе феодальной присяги, там не было законов или указов - это само собой разумеющееся явление, вы чего?
0
ответить
@Rus. 1. Где их использовали, как пушечное мясо? В каком сражении? Вы чего? Приведите примеры использования рабов в качестве пушечного мяса в средние века в Европе.
2. Ещё раз у них в академии все равны, понимаете все, потому что им придётся жить учиться и сражаться рука об руку, если там всех не уровнять эта академия превратиться в бесполезную :bip:, такое уже наблюдалось, когда вместо дворянина наказывали его слугу, или когда слуга дворянина учился вместо него, тут если всех не уровнять будет так же
0
ответить
@Ordoxenoss40k Касательно вашего последего комментария то госудрств не было но королевства. Возьмем к примеру Русь она вся состояла из отдельных княжеств у каждого из котрых был свой князь а всей Русью правил великий князь что и собирал свои армии и армии других княжеств против глобальной угрозы у каждого князя была своя дружина и своя рать. И расскажите ка мне такой вот соц лифт на Руси по вашему кто то из челяди мог стать витязем боярином или князем (хотя бы удельным князем) ?
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Вот вам сслыка попытайтесь найти битву где не то что рабов выставляли не живым щитом а как полноправных солдат. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
0
ответить
@Ordoxenoss40k 2. Мы обсуждали пока средние века а не академию. Но касательно академии то это в академии все формально равны но в обществе не факт. И даже если Ниро теперь не раб учитывая как он себя ведет пототношению к окружающим (в частности в 35-36 главах) то ему скорее пару мечей загонят в спину чем станут вместе с ним сражатся воспринимая как товарища.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Ах да вы еще не ответили на 3 и 4 пункт про греков и карьерные лифты в комментарии выше.
0
ответить
@Rus. 3. Ещё раз, если так тяжко идёт, греки все друг друга ненавидели и презирали, поэтому относились друг другу по свински - это раз. и два, о да я воспользовался яндесом и знаете, что я обнаружил, что греки очень чётко разделяли статус илотов, и никогда не приравнивали их к рабам, по сути современные исследования указывают на то, что илоты были по сути крепостными, пусть и в очень жёстком, но крепосничестве, а ни разу не в рабстве, о барсте илотов римляне писали.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Вот вам про илотов www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=ancientrome.ru/publik/article.htm%3Fa%3D1406846004&ved=2ahUKEwiCj7Dvu5vrAhWLposKHbIbDFUQFjAHegQICxAB&usg=AOvVaw3uI_rInjajE_t2t5VETbJ6&cshid=1597434679824
0
ответить
@Rus. 4. Рабов было маловато в Европе, так что поиск этого - это проблема. А вот с крестьянами по-легче, но тоже без спец источников не выйдет к сожалению, хотя историки все сходятся на том, что через воинскую службу взлетали неплохо даже крестьяне, только вот нужно реально заморочиться с источниками сразу найти непосредственно тяжело.
0
ответить
@Rus. Про Русь, и государства, успокойтесь и отделите мух от котлет, вам государство или лифт сейчас? Вы точно указали, что та же Русь это сборище государство которые не сильно друг от друга зависят и великий князь собирал на битву войска, которые другие князья приводили, ну так что не обязаны были феодалы отвечать на зов своего князя или как?
0
ответить
@Rus. За Русь и социальный лифт, продолжение, вот как по вашему на войне продвижение - прояви инициативу помоги завоевать победу. будь первым или твои действия будут где-то решающими и вуаля, тебя заметят там титул дадут, земли подкинут, и вот ты уже сам собираешь сою банду, а на место выбывшего нужно нового взять, как по вашему из кого обычно мелкие и не очень дворяне набирают свою дружину, как думаете, может, из крестьян, молодых, сильных и выносливых.
0
ответить
@Rus. :bip: вы мне скинули, сразу бы написали: "А возьми любое сражение и там поищи", после этого даже не предъявляйте мне, что не смог найти крестьянина через армию получившего дворянство.
0
ответить
@Rus. 2. Тогда нить ваших мыслей сильно теряется, то что высокие люди из высших сословий могли помыкать людьми из низших, никак вообще не противоречит их взаимным обязательствам, ты можешь чмырить крестьян и :bip: их жён, но завтра если сосед нападёт, то ты будешь первым же кто будет получать от этого соседа и бить ему морду, потому что без этих крестьян ты долго не протянешь, и это очень долго работало. Если эта академия воинская организация, то там творится дичь, такого быть не должно.
0
ответить
@Rus. За то как раб не стал знатью, я вам приводить не буду, вы не смогли привести пример со сражением где рабов в Европе в средние века использовали, как пушечное мясо, уж извините, но я тоже могу сказать гуглите.
За илотов, загляните на педовикию хотя бы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B
Там указано именно то о чём я говорил, а если углубиться в тему того на сколько всё непросто, то можно такое найти
ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1399006738
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. То есть нет подтверждений тому что раб мог стать простолюдином или дворянином. Касательно крестьян сколько по вашему из них могли за заслуги стать знатью ?
2. На зов князя отвечали но и воевали иногда как с ним так и между собой.
3. Холопов то есть смердов даже не плохо дерущихся как правило в дружину не брали. В дружине служили бояри их сыны (коих у каждого могло быть не мало) не первые сыны торговцев которым наследство не получить наемники из за рубежа вроде викингов
0
ответить
@Ordoxenoss40k не первые сыны удельных князей если им наследство не получить могли служить в дружине и т.д. то есть все те кто мог позволить себе оружия и экиперовку (довольно дорогую ведь тот же меч стоил довольно дорого) которую смердам так просто не купить. Ведь основным оружием тех же ратников были топоры и копья но не мечи и воевали они в основном пешими а дружина это конное войско (боевые кони стоили очень не дешево) а их амуниция была явно хуже чем у дружинников. И если вы знайте источник информации в
0
ответить
@Ordoxenoss40k котором говорится как челядь (раб, пленник) стал боярином или дружинником то присылайте или хотя бы где холоп стал дружинником. Ах да забыл еще добавить то что нередко воинское ремесло передавалось по наследству если отец дружинник то его сыны ттже ими станут.
4. А как еще оабов могли использовать кроме как живой щит ? Или вы думайте что рабам дали бы мечи копья позолоченные доспехи из стальных пластин и коня вороного и отправили в бой ?
0
ответить
@Ordoxenoss40k 5. Опять же личные армии знати состояли из профессиональных скорее всего потомственных войнов наемников и зажиточных персон. (Ближайший аналог на Руси дружина). И локальные конфликты между знатью решали именно за их счет или даже устраивали суд поединком глобальные конфликты решались и с помощьб армии то есть горожан и крестьян но они пойдут по любому если не хотят в петле болтатся или того что бы враги оставили от их деревни вызженный до тла могильник.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 6. На тех вики ссылках прямым текстом назвали илотов "собственностью рабовладельческого государства".
7. Ну если вы не можете привести ссылки на соц лифты то их не было для рабов и раб не мог стать дворянином.
0
ответить
@Rus. 1. Подтвердите использование рабов как пушечного мяса в средневековой Европе, и тогда я могу глянуть для вас, как из смердов выросли до аристократов.
2. Добро пожаловать в средневековье, вы так говорите, будто это что-то новое, но откликались практически все, потому что если не отмазаться или не явиться есть шансы, что после зарубы к тебе приду выяснять, что :bip:.
0
ответить
@Rus. 3. Да, это так, только на сразу и не всегда, особенно в ранние промежутки времени формирования низшего аристократического по сути рыцарского сословия, подобная же :bip: происходила и в остальной Европе, на ранних этапах, пока низшее дворянство только формировалось подобные варианты работали более чем. Не мешайте в кучу наёмников и личную дружину, наёмники, как пришли. так и ушли, а дружина осталась, это прекрасно аристократы понимали.
0
ответить
@Rus. Пешее ополчение действительно состояло из крестьян, чаще всего, но даже так, конница появилась не сразу и те из кого их набирать можно было тоже не с Марса нападали, пока только происходило формирование низшей аристократии речь идёт о рыцарстве, так называемом, она по сути из выделившихся в ходе сражении и формировалась, вы что отрицаете, карьерный рост а войске? Если кто-то на поле боя из высшей аристократии заметил выдающегося паренька, то вполне мог его к себе на службу взять.
0
ответить
@Rus. 4. А их вообще использовали в средневековой Европе? Не забывайте рабов тогда было мало и они стоили хороших денег.
5 Опять же не да, именно так, но после сражений, а особенно после походов, её нужно было доукомплектовывать и не всегда и не на всех хватало потомственных вояк, так что могли взять и из обычных людей, и брали особенно пока мелких воинских родов не развелось, да и проплатить можно было чтобы тебя взяли к князю, не всех же воинов он сам отбирал.
0
ответить
@Rus. 6. Почитайте дальше, где указано, что есть данные о том, что это заблуждение, так как однозначно рабами называют илотов или римляне или писатели времён Римской Империи. В тоже время Аристотель чётко отделял понятие илота от раба, так что читайте внимательнее.
7. Если вы не можете привести примеры средневековых битв где использовались бы рабы, как пушечный щит, то я оставляю за собой право ничего для вас не выискивать. Как вы мне, так и я вам, ничего личного.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1.diletant.media/articles/45120509/ их империя простиралась и до европейской части материка так что сгодится.
О почитайте это cyberleninka.ru/article/n/kultura-feodalnogo-obschestva .
2. Не обязательно придут все на ту же Битву на Калке вроде не все явились если не ошибаюсь.
3. Тем не менее услугами профессиональных наемников активно пользовались и воивали они часто не в одном строю с простой пехотой. Да и потомственный дружинник мог сменить князя если захочет.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 4. Вы хоть в игре Медивл тотал вар бои видели ? При битве армий 1500-2000 там происходит такая куча мола что шансов на то что кто то заметит или будет присматриватся к отдельному крестьянину-ополченцу в бою (попутно уворачиваясь от вражеских клинков и копий) практически нет максимум крестьянин получит повышения выжив в сражениях например из ополченца станет десятником но до сотника ему лет и лет служить и не факт что выживет. Да и Ниро уже пару раз чуть не скопытился но его вовремя спасли.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 5. Рабов было не так (хотя их могло и не быть). Люди воевали с друг другом во все времена любой пленник это раб любой крестьянин взятый после набега на сосднего дворянина скорее всего тоже.
6. То есть вы противопостовляйте одного философа другим беря за истину слова того кого вам выгодно ? По факту то илоты работали на спартанцев не разгибая спины наказаний за то что гражданин Спарты что то с ними сделает вроде не было мало того их убиыали за любую провинность и тражиционно во время ежегодной
0
ответить
@Ordoxenoss40k войны и это по вашему не рабы ? А тогда кто свободные люди что ли ? Или крепостные так нет с крепостными так жестко не обращались. Да и даже в этой манге под которой мы спорим рабам не так плохо живется.
7. Те же илоты призываймые как легкая пехота на войне по вашему не так использовались и шли в одном строю со спартанцами ?
0
ответить
@Rus. 1. Дилетант, как источник очень сомнителен, кроме того, мы говорим о Европе, европейцах и европейских войнах, культура другая, а значит сеттинг у нас был бы другой.
2. Ну, проблемы феодального ополчения никуда не делись, все феодальные сборы проваливаются, но обязательств феодалов это никогда не отменяло
3. Пользовались наёмниками, а как же, только результаты этого использования сильно разнились, да и наёмников этих было не на столько много, вау социальный рост в военном сословии, ну надо же.
0
ответить
@Rus. 4. Ну, давайте ещё фильм "Властелин колец" вспомним, или сериал "Игры престолов", там тоже битвы были. И вы не поверите выделиться могли и там, если бы этого не было совсем, боюсь, что в знать бы никто не лез. Да пехотинцу выделиться сложно особенно в строю, а вот если он сумеет удержать строй под градом стрел и перед забегом кавалерии, выделиться - это позволит неплохо выделиться. Неплохо так же выделяет рост и крепкое телосложение, такого и до сражения могут в оруженосцы записать.
0
ответить
@Rus. 5. Крестьян в плен не брали, разве что когда их восстание подавляли, с крестьянина взять нечего, в плен брали тех у кого хоть что-то было, так как за него можно гипотетически выкуп получить
6. А вы тогда что делаете? Я между прочим взял за основу современника, хотя бы, а не более поздних, кроме того я указал, на то что до сих пор по этой теме нет однозначных выводов в научной среде, читайте внимательнее. Нет смысла безапелляционно утверждать то, где присутствует заметная неоднозначность.
0
ответить
@Rus. 6. Вы не поверите, но иногда со свободными обращались хуже чем с рабами, а не то что с крепостными. И именно потому что здесь рабам живётся как-то слишком уж вольготно я и говорю, что какая-то :bip:, семьи-есть, свой дом-есть, оружие-есть, читать-писать - умеют, книги-есть, им поди ещё и деньги за работу платят, вот такие в этой упоротой вселенной рабы.
0
ответить
@Rus. 7. Тут я что-то не понял вы это к чему? К тому что в сословном обществе отношение к разным сословиям разное - вот это поворот, да ну, никогда такого не было и вот опять. Или вы сами сказали, что илоты рабы, вспомнили, что они воевали, как лёгкая пехота типа шах и мат? То что статус илотов по мнению большинства историков ближе к крепостным вы проигнорировали, я так понял.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Европейской культуре читайте во второй ссылке там будет громадное эссе на эту тему и рабы там упоминалась.
2. У всех разных государств разные обязанности и права у знати как и наказание ща неповиновение. В определенных странах Европы вообще некоторое действовал принцип "вассал моего воссала не мой вассал".
3. Достаточно много и были ведь и свои профессиональные войны.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 4. Та игра как минимум это моделяция боя. И вы не ответили кто из знати во время боя будет высматривать в той куче мале из криков и крови какого-то ополченца и как он же не наблюдает зв полем боя сверху со стороны а является его непосредственным участником? Ну выживет ополченец например в очень тяжелом бою таких недобитков как он еще много их по вашему надо сразу повысить а не просто перекинуть в другую сотню или тысячу?Также учениками рыцарей то есть оруженосцами становились в основном дворяни.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 5. Я не говорил про взятие в плен я говорил про паробощение то есть рабство в которое простых людей могли увести во время набега на деревню. В любом случае прочтите 2 статью ссылку на которою я вам присылал ранее после "Дилетанта".
6. Вообщето рабам в манге официально запрещенно иметь оружие и книги. Об этом говорили в первых главах. А вот по поводу того откуда у рабов такая громадная библиотека (ведь в реальном мире книги еще более столетия после изобретения печатного станка в 1455 году были
0
ответить
@Ordoxenoss40k безумно дорогой роскощью что не покарману и простолюдинам не то что рабам хотя в 1600 году когда книги были уже более распространенны например служанке пришлось бы упорно работать несколько месяцев что бы купить книжку) я возмущается еще в первых главах когда её увидел.А вот дом скорее всего собственность феодала (хотя странно кто будет строить рабам каменный дом? Наверное предок Эвана при котором этот дом строился по характеру был чем то похож на Медведева из романа "Мертвые души")
0
ответить
@Ordoxenoss40k 7.Не хотелось бы писать про илотов сразу и в 6 и 7 пункте поэтому буду писать все сдесь. Новее не всегда значит лучше и по сути это не меняет того что вы просто берете за истину то мнение что выгоднее вам. Скажите лучше почему по вашему илоты не рабы а крепостные? Прав у них было куда меньше чем у крепостных прямо как у рабов и их жизни ни как законодательно не защизались в отличии от жизней крепостных в Российской империи(хотя там не всегда эта защита работала и спасала от произвола помещиков).
0
ответить
@Rus. 1. Гляньте внимательнее, упоминались и однозначно утверждались - это две большие разницы.
2. Это был общий принцип для большинства, как и явиться на военный призыв своего сюзерена, зачем я повторяю на столько очевидные вещи?
3. Как раз не очень, войска были у всех и войны велись постоянно, нанимать каждый раз кого-то дорого, а без денег наёмники превращались в бандитов, а это уже другой разговор.
0
ответить
@Rus. 4. Нет дорого вы мой, это попытка условно смоделировать, причём там важнее то как оно выглядит, чем то, как оно было на самом деле. Это не историческая реконструкция - это художественное оформление. Это не аргумент и не факт, так что не надо натягивать сову на глобус.
0
ответить
@Rus. 5. Где вы это откопали? Я о порабощении? И как часто это делали европейские государства с средние века, только пожалуйста не выковыривайте османскую империю и монголов, это не смешно. И ещё раз "Дилетант" - не источник это :bip: дилетансткая чаще всего.
6. Ага, но есть дом и семья, была возможность натащить столько книг и оружие, ещё раз тут у нас не рабство, а идиотия какая-то. Тут у нас низшие из рабов - те которые на земле пашут и у них всё это великолепие смех да и только.
0
ответить
@Rus. 6. Ещё раз раб это живой инструмент, он не человек, а значит ни на что человеческое не имеет прав, тем более из тех, что просто на земле пашут, у них не будет ни семьи, ни своего дома, читать и писать он не должен, он будет пахать до потери пульса. Это крепостные имеют такие права, но не рабы, а тут у нас :bip: на плетень, тем более, что рабов периодически проверяют, и непонятно, как у них н енашли библиотеку и спрятанное там оружие.
0
ответить
@Rus. И снова про илотов, мне когда-то попадалась информация про илотов именно в том ключе, что данные об их статусе не являются столь однозначными, как принято считать, да они были угнетаемы, да к ним относились, с пренебрежением, но ещё раз современники использовали для них иные термины чем для обозначения непосредственно рабов, кроме того у них были семьи, собственность, дома и земли, рабы по определению этим не обладают.
0
ответить
@Ordoxenoss40k А на счёт крепостных в РИ, права крепостных в 19м веке они от рабов отличались только тем что семьи у них были, и немного личной собственности, прав у них было столько же сколько и у реальных рабов в США того же времени.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Читайте.
2. Принцып был не спорю но сколько бы явилось и главное сколькие бы стали слушать приказы а не как в битве на Калке где каждый бился бы за себя ?
3. А зачем каждый раз нанимать кого то если старые наемники могут быть еще живы здоровы ? Да и регулярная проффесиональная личная армия поддерживалась постоянно.
4. Не моделяция ладно. Логически подумайте кто из дворян командуя армией в пылу битве станет в общей куче солдат высматривать какого нибудь ополченца дабы его оценить ?
0
ответить
@Ordoxenoss40k 5. Ну вот вам держите и внимательно читайте.
ru.qwe.wiki/wiki/Slavery_in_medieval_Europe
6. А вот тут не совсем верно ведь функционал и обращение с рабом обусловленны эпохой культурой и волей хозяина. В Греции например рабами были учителя. В древнем Риме после прекращения активной экспансии к рабам относились более бережно в редких случаях даже разрешая есть с хозяином за одним столом. Да и семья у них может быть но дети станут собственностью хозякв родителей. А так вы правы раб это
0
ответить
@Ordoxenoss40k а так вы правы это инструмент собственность хозяина но вот функционал этой собственности не столь однозначен.
7. Крепостных не забивают как скот и их жизни хоть как то охраняются законом от произвола хозяев (итлоты же гнобились и изводились хозяивами самым жестоким образом) . Да и крепостной по сути и не владел домом ведь земля на котором стоит его дом собственность помещика следственно и дом тоже.
0
ответить
@Rus. 1. И вам тоже советую почитать всё, а не только то что понравилось и подтвердило вашу гипотезу.
2. Читайте историю внимательнее, единое командование появилось в средние века не сразу и не у всех, так что приходило, вцелом, большинство на зов сюзерена, только вот далеко не все были обязаны выступать под его руководством, для средних веков при дикой децентрализации - это норма.
3. Регулярная профессиональная армия, вернитесь в наш мир, до этого термина ещё не одно столетие надо.
0
ответить
@Rus. 3. В лучшем случае был безземельные рыцари на службе с оруженосцами, если сверхбогатый, личная какая-нибудь гвардия или отряд, а чаще всего несколько оруженосцев и просто воинов которых взял из своих крестьян, и то не факт, что на воинов денег хватит. Чтобы формирование наёмников на долго живым оставалось нужно было им что-то вроде корпорации сделать, а это до Швейцарцев хз вообще, как часто встречалось.
0
ответить
@Rus. 4. Блин, да что с вами не так-то? Например, тот дворянин, которому нужен ещё рыцари или оруженосцы, но кого попало назначать не хочется, или совершенно случайно заметил, армии тогда были в основном не гигантскими. Вы бы хоть почитали просто про существовавшие тогда социальные лифты, а не повторяли одно и то же из раза в раз.
0
ответить
@Rus. 5. Ещё одна педовикия, Ты серьёзно черпаешь глубоки и достоверные знания из подобного рода ресурсов? Это даже не смешно.
0
ответить
@Rus. 6. Так будьте уверены, это общие принципы отношения и взаимодействия с рабами, да от эпохе к эпохе от культуры к культуре вариации этого могли быть самыми разными, от самых ужасных и жестоких форм Римской Империи и США, до вполне так сказать цивилизованных в Скандинавии и на Руси (по крайней мере какое-то время), но всех их объединяло одно: раб - это вещь.
0
ответить
@Rus. 6. То есть вы были не в курсе, что ценность раба частенько так же определялась его навыками и знаниями, и если образованный человек становился рабом, то его продавали, как образованного, за гораздо большие деньги, и покупали его не для того чтобы он землю пахал. Конечно такое было, только таких рабов было подавляющее меньшинство.
На счёт Рима, после прекращения экспансии, когда иссяк поток сверхдешёвых рабов, цены на них взлетели, но даже это не остановило латифундистов от эксплуатации сразу.
0
ответить
@Rus. 6. А уж за то что небогатые римляне не могли позволить себе плохо относится к рабам (иначе те быстро закончатся) в условиях резкого роста цены на них, это и так понятно, не говоря уже о том, что не факт что многие могли себе позволить банально жить и есть отдельно от рабов.
Так же есть фактор того, что некоторые рабы могли быть хорошо посвящёнными в разные дела своего хозяина, что добавляло им ценности и важности, к таким отношение было всегда и везде иным.
0
ответить
@Rus. 7. Не натягивайте сову на глобус, жестокость по отношению к крестьянам наиболее дикой форме наступила только с началом построения капитализма в условной Германии и РИ в 18-19 веках и земля действительно была не их, но вот дом был полностью уже их и без разрешения туда помещик заходил только силой, опять же кепостничество в Европе длилось почти 1000 лет, и там было всё, начиная с того, что крепостной от свободного не сильно отличался, до варианта от рабов почти не отличались.
0
ответить
@Rus. 7. Это так называемая специфика эксплуатации человека человеком, при определённых обстоятельствах одна форма эксплуатации может стать гораздо больше похожа на другую.
За илотов опять же гнобили их и издевались не ради забавы или просто потому что могли, а банально чтобы те даже и не думали о восстании.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Вы лпределенно не читали вторую ссылку. Да и я же дал вам ссылку на вики про рабов в средневековье.
2. Это было далеко не во всех странах.
3. А та же дружина у князей чем являлась ? Не ругулярной профессиональной армией потомственных иногда наемных войнов ?
4. По вашему при первой же войне армии набирали снова с нуля ? (Я бы мог прислать вам ссылку но вы опять скажите что она не подходит.
5 Шанс заметить у лорда 1 крестьянина один на миллионон а то и меньше. И вы ведь так и не дали мне ссылку
0
ответить
@Ordoxenoss40k На социальные лифты и примеры успешного действия таких лифтов.
6 Ну извините дорогой мой вам каждая ссылка не подходит. Не нравися пришлите мне свои ссылки на правильные(?) источники инфлрмации.
7. Я когда то отрицал что раб это вещь я вроде сам об хтом и писал. Но так по сути крепостной тоже был вещью которую можно купить и продать. И пока мы спорили я заметил единственной разницей между крепостными и рабами это то что крепостные защищены законом и то что рабы в манге имеют такую
0
ответить
@Ordoxenoss40k 7. Защиту (их ведь нельзя в любой момент убить по желанию хозяина на улице средь бела дня) говорит о том что рабы в манге скорее крепостные. Касательно ценности раба по его навыкам я никогда и не спорил но если я правильно помню вы говорли цитата"имеет прав, тем более из тех, что просто на земле пашут, у них не будет ни семьи, ни своего дома, читать и писать он не должен" то есть исходя из ващего нынешнего комментария вы признаете то что функцианал и навыки раба могут быть разнообразны и не
0
ответить
@Ordoxenoss40k 7. ограничены работой в поле тем самым опровергая свой прошлый комментарий (часть которого я процетировал) ?
Цитата "но даже это не остановило латифундистов от эксплуатации сразу." Но в итоге же остановило ведь рабы были дорогими а значит и ценными для хозяина.
Цитата "Так же есть фактор того, что некоторые рабы могли быть хорошо посвящёнными в разные дела своего хозяина, что добавляло им ценности и важности, к таким отношение было всегда и везде иным." Я не спорю тем более что данная точка
0
ответить
@Ordoxenoss40k зерния совпадвет с моей и подтверждает мой прошлый комментарий. (Один из комментариев в прошлом ответе).
8. Касательно крепостных и их домов я прошу вас привести ссылку на источник информации о том что дом принадлежал крепостному.
9. Про илотов гнобили и убивали их часто (не всегда) как раз таки потому что могли (человеческий фактор из этого вопроса тоже исключать не стоит). Да и даже если принять на веру вашу точку зрения что спартанцы таким образом держали их в узде то в итоге в итоге это не
0
ответить
@Rus. Во первых ваши ссылки периодически битыми доходят, во-вторых вы почему-то полностью игнорируете одно в угоду чем-то другому...
А вообще знаете, я сливаюсь, мне надоело, вы почему-то полностью игнорируете факты и воспринимает всё или слишком буквально, или формально, разжёвывать каждый раз, чтобы вы опять проигнорировали мне просто надоело.
Вам не мешало бы углубиться в обсуждаемые нами темы, и не через статьи на вики "Дилетанте".
Так что счастливо, может как-нибудь в другой раз поговорим))
0
ответить
@Ordoxenoss40k Ладно. Только напоследок скажите какой факт я проигнорировал ?
Какая ссылка дошла битой ?
И я лишь один раз прислал вам ссылку на дилетант а вы говорите так будто бы я только на него и ссылался.
0
ответить
@Rus. Пара ссылок не влезла, видать и не смог их открыть только потом дошло, что скорее всего не влезло в ответ, сейчас конкретно не буду искать.
На счёт игнорирования фактов, да практически всё о чём мы спорим, вы отрицаете, неоднозначность статуса илотов, вы утверждаете, что рост социального статуса в средние века через "воинскую карьеру" нереален, хотя это не так, приравниваете крепостных и рабов, а это грубое нарушение историзма, не различаете и путаете эпохи.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. "вы утверждаете, что рост социального статуса в средние века через "воинскую карьеру" нереален" Только для рабов иив некотором роде для крестьян. И всегда если у вас есть источник информации который может опровергнуть это утверждение то присылайте.
2. "Вы отрицайте неоднозначность статуса илотов" тут весь дискурс сводился к тому что я считаю что они скорее рабы чем крепостные вы же считайте наоборот и в итоге все зашло в тупик.
3. "приравниваете крепостных и рабов" не прираниваю а сравниваю
0
ответить
@Ordoxenoss40k И разница между ними была не столь велика о чем вы и сами вроде писали.
0
ответить
@Rus. 1. Как раз прикол в том, что было более чем реально, только вы отрицаете.
2. Не я это мнение так же излагал современник, что илотов, что спартанцев, и вы отрицаете его мнение по сути
3. Вы именно не различаете
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Вот я и говорю если он реален дайте источник информации что бы подтвердить его реальность (пример из итории или сайт с информацией о таком росте от раба до война а из война в дворянина). В чем проблема ?
2. Очень уж древний "современник" который также как и мы и другие философы оценивал ситуацию со стороны. Я же предлогал решить спор исходя из фактического положения илотов но вы не хотите даже рассматривать мои аргументы.
3. Различаю и об их основном различии я вроде писал.
0
ответить
@Rus. До свидания, я вас тоже кое-что просил, вы не выдали ничего вменяемого, так что счастливо переводить беседу в другую форму нет у меня никакого желания.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Я привкл вам ссылки что вы проили если вы не можете предоставить источник информации так и скажите. Досвиданье.
0
ответить
@Rus. Вы не привели ссылку на использование в европейских средневековых сражениях подразделения рабов в качестве мяса, вы нашли арабов, монгол и илотов, извините, но мозг подключите хотя бы мы же о европейцах, о Европе говорим, вы бы ещё японцев и междуречье сюда засунули.
Вы сами не может подтвердить свои же слова, но несёте пургу о других.
Счастливо отасваться.
0
ответить
@Ordoxenoss40k Я привел вам ссылку про то что рабство было очень распространено в средневековой европе но основное количество стран рабов они как правило для войны не использовали что в свою очередь опровергает ваши слова о соц лифтах для рабов.
0
ответить
@Rus. Если не можете успокоиться то скиньте ещё раз. Ссылку, потому что я или не мог их открыть, значит где-то что-то утрачено, или скинутое вами относилось, к арабам или монголам.
А теперь урок логики, рабы, в средневековой Европе, социально росли прежде всего становясь свободными, после чего вопрос уже был о том, а каково качество этого свободного, в том числе он мог и служить уже, как свободный кому-то. Это правда так сложно?
0
ответить
@Ordoxenoss40k ru.qwe.wiki/wiki/Slavery_in_medieval_Europe вот я проверил дважды она работает в гугле уж точно. Теперь давайте ссылку на соц лифты для рабов о которых вы так часто говорили.
0
ответить
@Rus. О, да, я на это уже отвечал, что педовикия и им подобные шняги, просто ":bip:" источники, когда их кто-то поправит, как ему больше нравится вообще непонятно.
Но раз уж вы решились, на то чтобы это мне показать, то давайте глянем, что у нас там было и так единственные два упоминания об использовании рабов в Европе, как военной силы - это Испания, в смысле Иберия, и наибольшая часть всего этого касалось мусульманской части.
0
ответить
@Rus. За мамелюков (мамлюков), вы наверное не говорите, ведь они и полководцами становились, а уж в каком-то Египте вообще со временем править начали, да, да Наполеон в своё время воевал и договаривался именно с мамелюками.
И что у нас остаётся, невнятное упоминание, об использовании рабов на службе в армии после арабских набегов, тут стоило бы уточнить в какой армии, ведь регулярной армии в нашем понимании у них тогда не было, а сколько их и в качестве кого служили непонятно.
0
ответить
@Rus. А если прочесть абзац внимательнее, можно наткнуться на упоминание того, что рабов, там вцелом относительно всего населения было очень мало, да ещё и большая часть - это женщины, так что непонятно, как можно было использовать заведомо малочисленную группу населения, как "пушечное мясо", мы ведь даже не знаем в качестве кого они там использовались.
Так что ваш пруфчик, так себе, я тоже могу поискать вопрос-ответ где будет список социальных лифтов средневековья, такой же приблизительно уровень.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Та вики вроде закрыта жля модерации пользователями. И там если читать дальше первых обзацев говоится о довольно таки процветающей работорговле.
2.Разумеется становились мамлюки совершили в Египте переворот в 1250 году и стали там властью пока их не покрили турки. Но Египет это явно не Европа вы ведь сами меня упрекали и активно требовали примеры именно рабства в средневековой Европе так где же ссылка на соц лифты для рабов в Европе ?
0
ответить
@Rus. 1. Вот и почитайте, только внимательно. Вроде, может быть, кажется, кто это писал? Вас ничего не смущает?
2. Напоминаю: Где ссылка, на использование рабов в качестве пушечного мяса в средневековой Европе?
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Читал и не нашёл ничего такого что могло бы свидетельствовать о несостоятельности той статьи.
2. Европейцы их войнах практически не использовали. Значит их не делали не пушечным мясом и несуществовали соц лифты через воинскую службу для рабов.
0
ответить
@Rus. 1. А я так понимаю вы эксперт в этой теме, что бы однозначно что-то утверждать? (сарказм)
2. А теперь давай ещё раз уже с этой статьёй, сначала ты говоришь, что рабы на войне - это пушечное мясо, теперь уже внезапно - нет, вот это поворот, зато если они не воевали, то и вырасти по соц лестнице не могли, лады, а крестьяне могли? Сразу отвечу что могли методом того же гугления вы найдёте соц лестницы в средние века.
Интереса ради можете заметить, что там где рабы воевали эта соц лестница работала)
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Тогда вы надите то что скажет о её несостоятельности.
2. Пришлите ссылку на источкик что бы подтвердить свои слова (в частности часть что касается рабов).
0
ответить
@Rus. 1. Дорогой вы мой, вы сейчас прикалываетесь? Я вам указал, на то что вики-подобные источники чаще всего :bip:, банально в виду непонятной редакции, вы же утверждаете его достоверность, основываясь на ваших субъективных ощущениях, а потом вообще требуете, чтобы я что-то опроверг. Скажите честно вы идиот? Или просто от барина Михалкова по нахватались?
0
ответить
@Rus. 2. :bip:, то есть вы не смогли найти ничего, нет не так НИЧЕГО, об использовании рабов в качестве пушечного мяса, в войнах средневековой Европы, но по прежнему требуете от меня чего-то, лады, тогда предоставляю вам данные того же уровня, что и вы мне.
info.wikireading.ru/227175
0
ответить
@Rus. Я вам честно говоря поражаюсь, вы правда считает, что вариант когда чел в средневековье сколачивал банду и захватывал чьё-то имение после чего сам называл себя благородным - это что-то нереальное. Или поступление к кому-то на службу с последующим ростом, вы видимо о таком не слышали да? Что на службе иногда в чинах и званиях растут, да?
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Вы либо не читайте мои комментарии либо у вас короткая память. Та вики закрыта для модерации пользователями и исходя из вашей логики вы можете таким образом отвергать абсолютно любой источник информации. Как я говорил вам раньше не нравится ДАЙТЕ правильный по вашему мнению источник информации.
2. И ? Там не было и слова про рабов.
Про банду дайте ссылку на источник информации иначе мы опять в споре зайдем в тупик.
0
ответить
@Rus. 1. И опять же кто писал, историк, журналист, любитель, кто? Я отверг источник потому что непонятно кто его компилировал.
2. И? То есть то что раб для начала должен свободным стать - это как бы по-вашему что-то невообразимое в средние века, да?
0
ответить
@Rus. То есть вы только сейчас заметили, что спор давно уже в тупике? А вы наблюдателен. Мне влом искать, я не медиевист, у меня нет под рукой 100500 источников и ориентируюсь в них я так-себе, а разговор с вами утратил для меня какой либо интерес и пользу, вы слишком упрямый, чтобы сомневаться в собственных знаниях и хотя бы пытаться кого-то выслушать, ну или поискать что-то самому.
Так что до свиданья, надеюсь, вы писать в этой ветке больше ничего не будете.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Как я говорил сотни раз до этого не нравится дайте верный по вашему мнению источник.
2. Лень искать ? Просто вы не можете найти то чего нет я в отличий от вас приводил хоть какие то источники информации и так же тратил время не имея кучи ссылок под рукой вы же просто высказывали утверждения при этом все время отказываясь подтверждать свои слова ссылками на источник информации.
3. "вы слишком упрямый" кому кому не упрямцу вроде вас говорить об этом.
0
ответить
@Rus. 1. Я вам уже выдал, такого же уровня, что и вы мне выдали, какие у вас проблемы, или вам точные формулировочки нужны, поздравляю в ваших источниках их то же нет.
2. Да, прикиньте, мне лень на вас время тратить, а ваши поиски, извините, это первая страница поисковика, тапочки мои не смешите, искал он, блин.
3. Гляньте в зеркало и улыбнитесь, вы видите перед собой самовлюблённого и упрямца, на столько самоуверенного, что собеседнику лень на него чуть больше времени тратить.
0
ответить
@Rus. На счёт вашего упрямства, я вам уже пару раз даже не намекнул, а напрямую сказал, в разных вежливых формах: "Идите нахр...н", продолжать с вами дискуссию я не вижу смысла, вы слишком самовлюблённый и некомпетентный, не способный ни дальше первой страницы поиска уйти, ни заподозрить, самого себя в способности ошибаться, я вам ничего не обязан, как и вы мне, но нет вы же не успокоитесь, пока последнее слово за вами не будет.
До свиданья, считайте что хотите, думайте что хотите, пишите куда хотите.
0
ответить
@Ordoxenoss40k 1. Там о том что подобные социальные лестницы были для рабов не было ни слова. И раз не на вики не где бы то нибыло еще нет информациий об этом то и самих соц лестниц для рабов не было в средние века (да позже).
2. Не первая к тому же материал надо сначала полностью прочить дабы удостоверится в том что вы кидайте а не как вы скинули в споре про соц лестницы для рабов в средние века скинули ссылку где о рабах не было и слова.
3. В отличий я хотя бы могу признать свое упрямство вы же осознавая то
0
ответить
@Ordoxenoss40k Свою упертость и самовлюбленность отказывайтесь его признать. Если же вы и в прямь не упрямы и не хотите дальше продолжать разговор то просто не пишите.
0
ответить
@Rus. ЭЭЭ, ну, вот пожалуйста, вы полностью оправдали мои ожидания)))
Пока-пока, счастливо оставаться)))
-1
ответить
@Rus. 3бать вы тут расписали, я :bip:. Учебник по истории какой-то, правда я не читал только начала чуть-чуть, но :bip: я тут так долго листал, шо пипец
0
ответить
Чет Эстрамус больше похож на гг чем отец Эвана(забыл его имя уже)
+4
ответить
У Эстрамуса тоже есть сын внешне как две капли воды похожий на него (его показывали во время зачисления героев в академию) да и Ниро блондин а не русоволосый.
+2
ответить
@DJames Пострите обложку манги и ранние главы там Ниро золотовосый и явно блондин.
+1
ответить
Плот твист он не обезумел он всегда был злым просто притворялся
0
ответить
Бородатые трюки?
Что-то новенькое,запишу в словарь "Фразы которые ни кто не использует чаще 50 лет"
+1
ответить