Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Фамил Кейридж И что с этого будет владельцу шахт? Просто наживаться на руднике будут другие люди. И получается, что это в любом случае бессмысленно для него. Он лишь наживает себе врага без какой-либо выгоды.
@Arrrrrrrrrr Вы шутите? Так много было сказано о неприступности Лации, что эти варианты, при чем от какого-то незначительного персонажа выглядят крайне неправдоподобно. А поскольку шахты являются большой ценностью, я сомневаюсь, что там плохая охрана.
@WarriorAnimals Какой? Самая совершенная сила в этом мире - магия. Маги в Лацию не суются. Значит нужно :bip: воинов, наёмников. Лация находится в *бенях с :bip: климатом. Воинов нужно туда довести, кормить, одевать. Это всего лишь маркиз, который ещё и плохо вёл дела, ведь от единственного рудника у него небольшой доход. На какие шиши он будет отжимать его у Лации?
очень надеюсь, что сюжет больше сконцентрируется на романтике, потому как сложный сюжет, экономику и политику он не вывозит
хотя и с логикой в отношениях у персонажей проблема
буду читать, но только ради рисовки)
Может, не могу полностью не согласиться с мнениями выше, но, на мой взгляд, неспешные сюжеты, размерность повествования имеют своё очарование в потоке драйва, который пытаются нагнать некоторые другие манхвы... Тут ну просто очень уютно)))
У меня была надежда, что не только у меня так. И заставка сразу в голове с этим детским голосом. И один из тренингов в исполнении Варии. И арки манги с аркобалено и Шимон.
Эх, было же время...
Видать в бизнес вклинились. Может в этой стране у него если не монополия, то очень близкое положение было? А тут нате здрасте, подвинули пинком в висок.
Мне кажется у императрицы с императором могут быть другие планы. Зачем пытаться сковать налогами, если можно породниться?
Ждать ли нам красавчика принца, вот в чем вопрос
Временное решение... а учитывая удаленность герцогства, еще и очень рискованная уже для следующего поколения. Типа женить нужно брата, а это принцесса, а ее сын - побочная линия, неуязвимая из-за блокировки магов...
Как-то так)
В том, что они ещё не поднялись на ноги после политики предшественников, которая привела к огромным долгам, наверное. Там вроде как ещё многим они должны вернуть + заработать хотя бы минимальную подушку безопасности. Но никто в их положение вникать не будет. Кристаллы и так были ее отчаянной мерой.
А почему они вообще их должны платить? Император что-то для них делает? Может армию посылает защитить от монстров? Или посылает гуманитарную помощь едой бесплатно? Или может беспроцентные бессрочные кредиты открывает? Нет, ничего. Это не налог, это скорее дань, за то чтобы императорская армия не пыталась их штурмовать. По уму Лация уже давно могла бы послать эти налоги на йух, сославшись на кризис. Но чтобы не отсвечивать они просто заплатят эту дань чуть больше.
@Kirhan @Kirhan они подданные королевства, значит обязаны платить налоги. если б не платили, считались бы другой страной либо автономной областью.
а смысл королевству от кого-то под боком не под их прямым подчинением? завоевали бы - и всё, вопрос решён. вот только и малоплодородному региону тоже плохо оставаться автономным, когда проблемы с продовольствием могут возникнуть в любой момент, а соседнее королевство сможет спокойно отказать в помощи либо запросить безумные цены за неё.
@Ichimanzu Вот тут-то мы имеем картину Лации. Они по факту автономная область. И подчинить их не смогли об этом уже было сказано. Слишком холодно, магия не работает, завоевать было нереально трудно, поэтому были заключены соглашения. Нет, можно было наверняка уложив сотни своих солдат захватить герцогство, но прибыли бы он не получил. Поэтому устанавливается дань. Лация отправляет часть дохода в обмен на независимость. Лация и живет сама без помощи империи, нет ни помощи, ни денег. Отказ от налогов уместен
@Kirhan Не верно. Вы забываете об экономической составляющей. Лации выгодно состоять в империи, так как внутренние налоги гораздо меньше внешних. Выйди они из состава и даже без войны им станет очень и очень кисло, ибо нам уже сказали что там холодно, земля не плодородная, а изолировать их перекрыв основные пути довольно таки легко. Выжить мб и выживут, но будет им ой как не весело. Это как если бы Аляска отделилась от США, но с учётом что морских путей нет и все границы только с этой страной и горами.
@Serber Вы не меряйте современными категориями полуфеодальное общество. Изолировать княжество такого размера у империи денег не хватит. И что логичнее - зачем? Внутренние налоги удобны, когда у тебя нет дохода и есть поддержка от империи. А тут нет ничего. Проще говоря Лация загибается, а император тянет с неё вдобавок деньги. И даже если он отделится, откуда взяться внешним налогам? Транзитная пошлина? Так не Лация ходит за товарами, а в Лацию ездят за ними. Лация только обогатится от такого положения
@Kirhan Как я понял - там вокруг одна империя и горы. Так что изолировать проблем нет. Достаточно выкрутить пошлины на всё - еду, кристаллы, одежду, лес, вообще всё. И какая разница кто куда едет? Будет высокая пошлина на товары из Лации - и туда никто не поедет, потому что торговцы в убыток себе не торгуют.
Я мб вас удивлю, но и в средние века так же были налоги, так же их платили все подданные, так же существовали пошлины, торговые блокады и прочее.
@Serber Вот я вам секрет открою, что главные торговые блокады устраивали не королевства, а купцы, которым с этих блокад шла самая активная маржа. И даже если тут империя, здесь нет огромной армии, которая могла бы отвечать за блокаду. Здесь феодализм, иначе не было бы права на местные гражданские войны. Единственный способ блокады посадить на дорогах других феодалов и которым надо будет платить и платить больше, чем может дать Лация. А коррумпировать таможню плевое дело. Тем более что границ четких нет.
@Kirhan Несколько блокпостов на основных дорогах, всего и делов то. Не обязательно чтобы "и мышь не проскочила". Достаточно перекрыть основные потоки. Крупные области на контрабанде не живут. Едой торгуют не мешками, а целыми телегами и караванами, такое не спрячеш. Потом купцы что смогли такие крутые подкупить таможню - продавать где будут? Что ответят на вопросы "где взяли?". Тоже из под полы? Так это опять же не массовая торговля. Да и платили в давние времена за такое головой и не только своей.
@Serber Везде будут продавать. Вы наивно думаете что если император запретит торговать никто не будет? Будут. Товар Лации дороже золота, в ограниченной стране, где есть такие же вещи но худшего качества, продукция Лации будет расходиться, как пирожки. Купцы получая сверхприбыль купят всех. А тем более, если это выгодно, распространением займутся сами же феодалы. И император ничего не сделает, иначе будет восстание. Так что независимость Лации это дело прихоти ГГ.
@Serber Да и блокпосты. В нужный день приезда каравана или за неделю до приезда торговцев к блокпосту приедет отряд рыцарей раз этак в 5 больше стражников и расскажет про страшных зимних монстров и разбойников. И что парням нужно поберечь себя, вот полезные деньги и вещи и они на время забудут о своих обязаностях, а иначе придут монстры лации и их съедят. Тем более у императора нет власти над эльфами и дворфами, а те в Лацию поедут послав этого человечишку. Через них и реализовывать можно.
@Kirhan Вы себе совершенно странно представляете средневековье. Купцам просто отрежут головы за нарушение указа. Нет, если тут феодальная вольница и на императора всем класть, то да, феодалы могут его послать. Но судя по запросам на войну тут больше ближе к абсолютизму. Вещи эти в обиход ещё не вошли, никто ради них не будет разводить бунты. Да и золото ближе как бы, знать и так маги обслуживают, а на крестьян им плевать.
@Kirhan Что там с эльфами и гномами нам неизвестно. Мб они сильные игроки со своими сверхстранами. А мб мелкие подчиненные анклавы в составе империи. Если первое - тогда есть варианты, да. Но если второе?
Впрочем ладно, мы явно сильно по разному смотрим на экономику в средние века, к тому же у нас нет полной инфы по мироустройству в этой манге. Мы делаем слишком много допущений. Предлагаю остаться при своих)
@Serber Это вы еще видите, то что в средние века было, как в сказках пишут. На деле города, торговые гильдии и влиятельные купцы были столь авторитетны что могли на три буквы посылать даже законных королей. И тут именно феодальная вольница, просить разрешение у императора на войну, это главный признак свободы феодалов. В абсолютном государстве пусть посмеет хоть одна крыса о таком заикнуться. Да и частные армии при абсолютизме? Это абсолютизм в обиход не вошел, а феодальняя вольница вот она.
@Kirhan Ну мне так кажется что при вольнице никто разрешения и спрашивать не стал бы. Сходил, захватил и всё.
А положение купцов и торговых гильдий стало подниматься в позднем средневековье. В раннем их могли и повесить просто потому что. Ибо дворянин благородный, а купец это простолюдин, ака челядь. Это конечно сильно менялось от места к месту, но чтобы купцы правителям свои хотелки трактовали? Неа.
Умные правители торговлю холили и лелеяли, но опять же не в ущерб геоплитическим интересам.
@Serber В раннем средневековье разницы не было, тогда дворянство только только зарождалось и паралельно шли муниципальны революции, которые к 12 веку вполне оформились в независисые города. А те слали феодалов своими ополчениями далеко и на долго. И да, трактовали - Ганзейский союз городов держал Балтику в своих мохнатых лапах.А во франции города могли не пустить короля к себе.Великие крепости как Каркасон продавались по своему желанию и предъявить им нельзя было. Феодализм, счастье, торгую с кем хочу.
@Kirhan Пик той же Ганзы - 15 век, а это именно позднее средневековье.
Города могли слать, да. Но и монарх мог не пойти. Или пойти, но войной. И как правило для города это плохо заканчивалось. Но опять же, зависит от города, монарха, территории и времени.
Да, счастье, с кем хочу, если смог и дожил. Сколько купцов пропало на маршрутах просто потому что очередному барону стали нужны денежки и он решил пошалить на дорогах. Короли вообще отжигали всякими интересными налогами и запретами.
@Kirhan Сколько из таких городов и союзов стало известно и независимо? А сколько исчезло не оставив и памяти? Сколько из тех что стали - смогли удержать? Итог один, всё легли под государство и стали играть по правилам диктуемым страной.
@Serber Ганза с 12 века торговала так-то во всю ширь. А чтобы пойти войной на город монарху нужно войско и осаждать город, а сил не хватит 100%. Арьербан это 40 дней, а города так-то обнесены стенами и мобилизовать они могут больше га стены. Проще было договариваться чем собственно и занимались. Королю свободные торговцы были нужны, это и шпионы, и постоянный доход - масса полезного. Торговцев иностранных можно было обирать в порту. А на суше никак бы не вышло.
@Serber Все Итальянские города, Нидерланды, Южногерманские, Бургундские и сотни других. Под королей города легли когда хозяевам городов, мэрам, бургомистрам, стало выгодно быть дворянами. И король предложил им прайс-лист сколько стоит стать герцогом или графом. А потом уже они стали перетаскивать своих парней под королевскую власть.
@Kirhan Вообще то стабильно обирали на суше и не по разу. Просто при въезде в любой город. Деньги идут городу, город платит налоги, в том числе и с торговли.
Про переходы только из за выгоды хозяев - сомнительно. Множество раз города брали на копьё. Или осадой. Большинство владений остальных дворян так же составляли города. Многие города выросли вокруг замков феодалов. Свободные города были в меньшинстве.
@Serber "Обирание" это вы про въездную пошлину? Она была всегда строго фиксирована и от этого досконально известна. В то время как в море были особые таможенные "пробы". Города редко брали штурмом - нужны были армии в несколько тысяч, а лучше не меньше 10 тысяч. Осаждать его можно годами. А такое или крестовый поход или усилия всей страны. И если вы сомневаетесь почитайте про дела флоринтийцев и других купеческих гильдий. Они могли и королей на трон возводить. А помочь герцогу быть самостоятельным легко
@Kirhan Ага, строго фиксированная. Десятина, например. Десятая часть стоимости товара. Это конечно лютый пример, и такое обычно брали с купцов за сопровождение и обеспечение безопасности за поезд через страну, но и такие были.
Соц статус купцов в раннем средневековье был низок. Это потом он уже возрос. Торговля, особенно дальняя была люто опасным делом. Выгодным, но опасным. Влегкую можно было забрести не туда, или местные власти сменились/передумали. И вот - у тебя нет товара, да и ты сам в рабстве.
@Kirhan На местах купцы могли иметь вес, особенно в объединениях. Однако, империя это как правило сильное централизованное государство, ведь оно объединяет в себе множество завоёванных земель. В таких условиях сильная феодальная вольница редко возможна изначально. Ведь так и до восстаний завоёванных земель не далеко.
А уж чужие купцы это вообще полулегальное нечто, что должно задобрить владельца земель, если хочет куда либо попасть. А то и до беды недалеко. Это если сами пришли, без договоров.
@Serber Вы где таких сказок нахватались про низкий соц статус купцов? То что флоринтийские купцы Эдуарда 2 на трон возвели и товары ему неограниченно ссужали это так частный случай? Или десяток крупнейших купеческих гильдий раннего средневековья которым позволяли контролировать таможню Англии, Италии и Франции это шутка такая? Торговля дальняя это какая? Вся Европа к 11 веку была изъезженная. И грабили тебя не случайные бандиты, а феодалы местные. И сделать им никто ничего не мог. Феодализм.
@Serber Десятина не могла взиматься с конкретного купца она бралась с гильдии. А там уже все скидывались в общаг по справедливости. От коллег доход не скроешь, в отличии от короля. Вы про сильную империю скажите священной римской империи германской нации. От где единство и централизация. Не хотят северные князья слушаться, посылают императора на. Купцы одиночки задобрить ничем серьезным не смогут, а гильдия занесет вышестоящим и мелким феодалам придется кланяться и втихаря грабить.
@Kirhan Ну пока ваши сказки от тех сказок что читал я не сильно отличаются. Там приводились примеры, вы вроде тоже ими сыпете. И я даже местами верю.
Дальняя - это дальняя. С Китаем, с мусульманами, с индеей.
Священная римская вообще по сути конгломерат стран. А тут у нас именно империя завоевательного типа, где один мощный центр нагнул всех окружающих. Нам прямым текстом сказали что дворяне империи появились вместе с империей. Кроме Лации. Но Лация сама присягнула, и явно не от балды.
@Serber У меня не сказки а нормальные исторические исследования. С документами и прочим. Тем более что европейцы с Китаем и Индией, сюрприз сюрприз не торговали вообще. Они покупали товары у перекупщиков арабов. Самим туда дорога им тупо была закрыта.
И тут империя возникла 300 лет назад. Она уже не воюет. Империей она назыается по инерции. Лация в той войне участия из-за своих сил не принимала а просто согласилась войти в состав, на правах герцогства и имеет право отказать в уплате налогов.
@Kirhan Как вообще можно быть в составе страны, пользоваться её защитой, внутренней инфраструктурой, и ничего за это не отдавать? Ты подданный страны, но просто существуешь. Хочешь - плати налоги, хочешь - не плати. Это так что-ли?
Как правило, хотя бы номинальные выплаты должны быть. Которые Лация и платит, кстати, обосновывая низкими доходами.
@Serber Какой инфраструктурой пользуется Лация? Дороги ремонтирует герцог, земли обрабатывает крестьянин герцога, армию для защиты от монстров собирает герцог, что делает империя? Присылает провиант? Присылает войска? Может рабочих на строительство дорог шлет? Нет, она требует деньги. За что спрашивается? Лация вошла в состав на правах не побежденного, а союзника. Она мелкие налоги платит не за защиту, а за то чтобы император не приставал. Если бы не эти налоги, ситуация в герцогстве может лучше была.
@Kirhan А откуда мы знаем что всё это герцог делает? (Но ладно, это придирки, герцог это и должен делать) Но Лация как минимум может рассчитывать на военную помощь, если (ЕСЛИ) она понадобится. И, да, она и вошла в состав империи чтобы император не приставал. За это и платит. Землям вокруг которых только горы и чужая империя вообще не очень жить и развиваться, я про это в самом начале писал. Поэтому Лация и присягнула империи изначально. Поэтому и глупо пытаться выпендриваться сейчас.
@Serber Вы видимо не внимательно читаете. Еще во время поездки к Иллюминиту Ран сказала, что надо заняться устройством дорог.Когда она же в самом начале проверяла отчеты, земля была заложена, а без неё они умрут от голода.И там не повсюду горы там только с одной стороны горный хребет. И Лация существовала издавно.Тысячелетний род и как-то не думаю что они были дикарями в шкурах, вряд ли бы они тогда считались благороднейшими.Императору присягнули как жест доброй воли, а сейчас в кризис можно не платить
@Kirhan Я всё же сильно сомневаюсь что присяга была как жест доброй воли. Ну не признают над собой власть просто так. Тому явно были весьма веские причины, и явно условно добровольные. Мог бы император их без проблем захватить - никаких присяг бы не принимал, проехался бы катком и своих бы посадил. Мог бы герцог не присягать - послал бы лесом и жил бы, не тужил. Договорились они на присягу скорее всего потому что одному было проблемно завоёвывать (но мог), а второму сложно развиваться в окружении. ИМХО
@Serber ваше сомнение понятно, но это часто распространенное поведение феодалов. Лация была недоступна для основной силы армии империи - магов, однако наверняка уложив сотни своих людей Император мог её захватить. Ценой армии. И Лация не в окружении, она на севере. Не значит в изоляции, она там уже тысячу лет. Могли бы договориться о союзнической независимости, но как уже было сказано герцог САМ решился присягнуть. Войти в состав империи, это может быть только жест доброй воли, за это и почет.
@Kirhan Возможно и так. Тем более о точном расположении Лации и её окружении мы не знаем. Я по оговоркам в этой главе о том что империя покорила все окрестные земли предположил что Лация буквально одной стороной упирается в северные непроходимые горы полные монстров, а всеми остальными в империю. И все дороги от неё идут только через земли империи.
Я одна подумала о том, что все это время их защищало то, что маги (как я поняла основная или хотя бы внушительная военная мощь) не могли к ним приблизиться. А не могли они скорее всего из-за цветных камней, которые теперь гг хочет распродать...
Так вот как только она их прост не станут ли они уязвимы для магов???
Думаю, месторождение достаточно большое. Это упоминала ГГ, да и глупо было бы ради пары камнем открывать рудник. Камней там, скорее всего, столько, что можно заваливать рынок еще пару поколений точно. Но да, если совсем не следить за растратами, то в конце концов их потомкам не поздоровиться
Почему идиотизм? Это их традиций и история, причем логичные. Настоящий :bip: твориться в африке с их :bip: традициями... Я это еще и ночью смотрела заснуть не смогла...
На самом деле, детям от рождения 1 год не потому, что они прожили 9 месяцев в утробе матери (это как бы не год, по сути), а потому, что год рождения уже является годом (раньше же др как таковых и не было). И поэтому, соответственно, после наступления НГ, всем автоматически +1.
Падажжи, то есть считают не прожитые года, а какой живёшь? Это же гениально. Ну, почти. Не укладывается у меня в голове. "Сколько тебе лет?" - "Живу 22-ой год".
@ivtag13 Вам никогда не говорили мол двадцатый год идет или около того? Чаще встречается такой оборот у людей старшего поколения. Т.е. к тебе к примеру там 19, но это уже, а идет же 20тый.
@Господин Пофигистичный как со временем, "третий час пошел" "5 минут седьмого"
так и тут "второй десяток"
века так же считаются, сейчас идет 21 век, а с 2100 года пойдет уже 22 (хотя скорее всего начнут считать почему-то с 1 января 2101)
@Aria-kei Где то вычитала, что можно объяснить летоисчисление так: вот у тебя есть 2 коробки пива. В каждой коробке по 10 бутылок. Вот ты допиваешь 10-ю. Это какая коробка? 1-я. А когда пьешь 11-ю? 2-я коробка.
По сути это не только в Корее, это распространено среди Азиатов, хотя эта система сейчас наверное официально так сказать не используется, только так по старым традициям, в календарь например астрологический глянуть где нужен год+