Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Переводчик не указан
Загружено Guru_games
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Бгг! Они что оставили там зародыши "улучшенных" людей ожидать пока на поверхности все вымрут? :)
+5
ответить
то есть личинки ому, Ома, искусственно мутировавшая плесень - это существа, достойные жизни, а зародышей предков нужно уничожить, потому что бунт? =/
+3
ответить
Зародыши всего лишь зародыши, в тот момент как личинки ому, Ома и плесень - живут сами и борются сами. Эти зародыши не более чем заготовка, сейчас в них нет и намека на сознание, они должны были получить развитие в момент, когда мир очистится
+4
ответить
Меня беспокоит как все выживут, когда очистка закончится
0
ответить
Если людей сильно не модифицировали и они также используют кислород/азот/CO₂, то адаптируются. Очищение ведь будет не мгновенным, а займет тысячи лет
Также за время очистки возможно разработать какие-нибудь новые маски, если все уж совсем плохо будет по какой-то причине
0
ответить
Охо-хо. "Я такая добрая и милая пацифистка!"-"Но вы ващет наше чистящее средство"-"Ому, отгрызи этой сволочи ноги!" Лицемерие такое лицемерие)
-1
ответить
Вы вообще читаете текст манги?
(Поясню, эта :bip: хочет уничтожить человечество, когда "лес" очистит от грязи планету, аля "Вы плохие, потому что жили во время "очистки" и должны погибнуть и дать другой жизни жить на планете", а Навсикая такая " А ничо то, что мы как бы горбатились и пытались выжить и можем жить даже среди "отравления". Как-то так. Но скорее смысл в "искусственной жизни" за которую отвечает это мясо(я не знаю как его назвать), а Навсикая за "настоящую жизнь".
+6
ответить
@Надо радоваться А те кто жили до этого - не настоящая жизнь?) Сидишь ты такой, хочешь "возродиться" в красивом новом мире, очищенном от того, что натворили. И тут дикари приходят и заявляют, что ты - нехорошая сущность в виде гномика и тебя счас почистят. Такая себе перспектива =/
+2
ответить
@Грехоносец Ну хз, по крайней мере основное понятно - старое остаётся старым. хотя погоди, у этих, кто сидел чтобы возродиться же нет сознания, это почти как младенец, они же до рождения не имеют разума. Тот же пример с abortom.
P.s. серьёзно. СЕРЬЁЗНО, СЛОВО ":bip:" СЧИТАЕТСЯ ПЛОХИМ СЛОВОМ??? ДА ВЫ :bip:, МИНТ МАНГА ЗДЕСЬ НОРМАЛЬНО ТАК ВЫРАЖАТЬСЯ, КАК ЖЕ ГОРИТ, ВОТ ПОЭТОМУ САЙТ МАНГА ТЯН ЛУЧШЕ, ИБО ТАМ МОЖНО МАТЕРИТЬСЯ СКОЛЬКО ДУШЕ УГОДНО. КАК ЖЕ Я "ОБОЖАЮ" ЭТО НОВОВВЕДЕНИЕ, АЖ КАКАТЬ ХОЧЕТСЯ.
+2
ответить
@Надо радоваться Мб. Ну просто тогда как-то бескомпромиссно получается. Либо мы, либо они. Лично мне не хотелось бы, чтобы полу-обезьяны решили развалить последние "ростки" старого человечества и насадили повсюду свой мутированный борщевик, при этом причитая "ой, как же так, несправедливая жизнь. Мне так жалко, так жалко, но видимо ничего сделать низя, охо-хо" Ну да ладно.
З.ы. Сочувствую) Да, крепких словец не хватает в комментариях)
+2
ответить
@Грехоносец Что поделать, жизнь жестока ¯\_(ツ)_/¯, как ни крути, где-нибудь да вылезет какой-нибудь цедзип. Впринципе, можно было немного оставить с "того времени". (Хахахаха, как тебе такое Рид манга? Я перевернула еынрузенцен слова!!)
Паскриптум. То слово было "ьнерх"
+2
ответить
@Грехоносец, Ага... счас. Эдак вам скажут твое время вышло, освободи место для наших клонов?
0
ответить
@IIiassa, Есть немного) Но очень выборочно. Ну типа, если человек хороший - то неважно какая его раса, если нет - то тут уж я получаю карт-бланш на н-ворды, блекфейсы, хитрые перекаты евреев и все из этой области)
А по поводу клонов. Ну если бы я был в этом полу-покерном племени бомжей без перспектив, то да, было бы неприятно. Но я же себя отождествляю с тем, старым человечеством. И тут уже картина не такая радужная, какую нам хотят показать в произведении)
0
ответить
@Грехоносец, Ну так старое человечество устроило эту катавасию... что их потомкам приходится выживать. Так что у них право слова нету, они не справились значит усё. Выживает сильнейший )))
0
ответить
@IIiassa, Да. Логично. И, да, я знаю, что жизнь несправедлива и жестока) Но всегда есть "но".
Человечество ошиблось. Не убивать же их за это, приговаривая: "Охо-хо, мы не смогли договориться (хотя мы и не пытались)! Поэтому они - злые-презлые негодяи-промышленники, а мы - хорошие-прехорошие эко-активисты! Их в топку, а мы пойдем коалам отсасывать") И причем я почти уверен, что лет через 500-1000 они придут к тому же укладу, что и люди прошлого - прогресс, покорение звезд, атомные титосы и прочее. =/
0
ответить
@Грехоносец, убивать? как раз этот свихнувшийся ИИ это и собирался сделать. То что там какие-то зародыши известно с его слов а доверять типу с поехавшей кукухой...
0
ответить
@IIiassa, Ну я вижу только то, что вижу) ГГшка вроде тут уже иисусий уровень телепатии приобрела, так что Био-ИИ мог и не врать по поводу "запаса" людей на черный день)
К тому же он возможно и не поехавший, а просто выполняет свою функцию.
0
ответить
@Грехоносец, какой черный день... про это и речи нет. они должны заменить нынешнее. мол эти все помрут а мы на все готовенькое придем. Но я всеж считаю ИИ кукухой двинул за тысячи лет
0
ответить
@IIiassa, Присказка такая "на черный день")
Но да ладно.
Ну и пусть заменили бы) Выживает сильнейший же)
Может и поехал. Мы не узнаем, ибо хиппи-дендрофилы его лицемерно завалили.
0
ответить
@Грехоносец, В данном моменте именно они и оказались сильнее, потому они продолжили жить а те нет ))
0
ответить
@IIiassa, Да, воспользовались преимуществом в виде титоса. Победили? Победили. Лицемерно? Еще как!
Вот поэтому я и развонялся тут на на последних главах)
0
ответить
@Грехоносец, Ну так и те собирались воспользоваться преимуществом. Эти будут загибаться от чистого воздуха а мы на все готовенькое придем. Так что всё честно
0
ответить
Я так понял, что что сделали древние - ровненькое, а все что построил орден - кривое))
0
ответить
Навсикая окончательно превратилась в ниндзю)
+1
ответить
По-моему, это благостный чувак такой же как и в саду! Иллюзия, чтобы бедным людям забивать баки))
0
ответить
Это напоминает "Фонд" Азимова) Там чувак тоже оставил план на будущее) И оставил записи обращений)
-1
ответить
Мне на секунду стало жаль шута, но потом я вспомнил про то, о чём он шутил
0
ответить
Охо-хо. Зеленые - такие зеленые. "Ни хатю причинять матуське-плилоде злё! Тихнолохии злё! Паетаму напишу аб этам в интернетике с маего компутира". То есть она на серьёзных щах выбрасывает на помойку все знания предыдущего человечества, лицемерно используя самое разрушительное оружие прошлого, просто потому что взгрустнулось листочкам и жучкам, выведенных в лабораториях прошлых технологий для очистки планеты. Мдэ...
-4
ответить
Не понимаю, откуда такой вывод?
"Предыдущее человечество" само на последнем фрейме стр. 17 сообщает: "погибли от собственной глупости". Второго раза очевидно быть не может, уже по какой-нибудь другой "глупости".
+3
ответить
На стр. 18, фреймы 2, 3, написано, что они собрали всю мудрость человечества в один склеп и "детям" нужно самим прочитать и расшифровать текст, который еще и появляется не весь, а только по 2 строки в год. Т.е. они, в данный момент общаются с представителями "детей", но не могут точно так же общаться с учеными и передавать им знания напрямую, а не через расшифровку надписей, на которые орден тратит "все усилия", но не успевает их перевести.
+2
ответить
На стр. 21 все уходит в лютый отрыв. ИИ сообщает, что (судя по фр. 7) "прошлое человечество" сломало планету и вместо того, чтобы наконец-таки, оказавшись на грани тотального …, перейти на более прогрессивный экономический строй, они "создали Бога как судью", с оправданием: "У нас не было другого выбора" и "… мы решили доверить все будущему".
+2
ответить
Выбор ведь был и на их предполагаемом уровне развития не было ничего принципиально сложного в таком переходе. А раз "решили доверить все будущему", то в чем вопрос? Будущее наступило.
+2
ответить
И еще на стр. 23, 2 фрейм. "Мы рассчитали множество непредвиденных проблем, когда создавали этот план". Так что все происходящее вокруг идет по плану. 5 фрейм, отсылка на каменную болезнь и уменьшение рождаемости. Тут вопрос скорее к тем, кто настолько хотел сохранить человечество, что не мог нормальный иммунитет сделать от этого добра и повысить фертильность (хотя может там просто Premium Access надо?).
+2
ответить
Что лично меня убило:
1. Имеется человечество, которое самоубилось по собственной тупости, создав Богов, потому что по-другому было нельзя (высокотехнологичная ™ на зубах дает x10 к беспристрастности правосудия).
2. Технологии, которые дают предки, появляются не в виде готовых чертежей и данных, а в виде ребусов (для ускорения работ по сохранению "человечества как биологического вида" естественно).
+2
ответить
3. Технологии даются только в ОДНОМ месте - в склепе - там собраны ВСЕ знания (конкретно в манге других похожих мест не показано, кроме сада, тоже одного, но там якобы только поэзия и музыка). Держать базу знаний, базу ВСЕХ знаний человечества в одном месте, и не иметь сраных бэкапов, не иметь разветвленной сети таких вот склепов, не иметь возможности восстанавливать склепы из бэкапов итп.
+2
ответить
@dfan97, Я очень уважаю твою проделанную работу: искать фразы и постранично их приводить в качестве доказательств, систематично разворачивать мысль и прочее. И мне немного стыдно, что я не смогу выдать тот же уровень качества со своей стороны, но на пару комментов все же постараюсь ответить)
Полагаю, что всё недовольство ты подытожил в последних пунктах, так что буду отвечать на них.
1. Человечество само виновато и само принесло свой конец - согласен. Ни убавить, ни прибавить.
0
ответить
@dfan97, 2. Полагаю (не уверен сам, но это лишь предположение), что выдача инфы происходит понемногу и в виде "ребусов", потому что:
а) для людей будущего это были не ребусы, а вполне норм инфа. Просто дикари чутка глупенькие, чтобы это понять)
б) ИИ рассчитал, что именно такой вариант выдачи инфы оптимален для текущей ситуации и кол-ва ресурсов что он располагает.
в) если выдать все и сразу, то есть вероятность повторения "BIG BADABOOM" и процесс придется начинать сначала.
0
ответить
@dfan97, 3. Ну тут времени прошло знатно. Возможно бекапы были, но время их не пощадило и вот тут остались пара банков информации на всю... эту область? Мб в Арктике, в космосе, на других планетах нашей системы остались автономные базы хранения. Но в ходе рассказа мы видим только эти.
Просто не верится, что могучая цивилизация не оставила хотя бы с десяток запасных баз "на всякий случай".
0
ответить
@Грехоносец, благодарю :)
После прочтения вашего комментария (от 11.12.20, на который даны все ответы), я подумал, что упустил что-то и начал перечитывать.
Поиск фраз не сложен, ибо они не так далеко расположены, а некоторые вещи запоминаются.
Недовольство вызвано присутствием идеалистической точки зрения и отсутствием материалистической. Последней каплей стал комментарий @AlexKain (readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/57?#comm_29822769&page=9), выражающий полную поддержку.
0
ответить
Здесь ведь все наши предположения и толкования. Чтобы что-то точно узнать, надо спрашивать автора скорее всего. Но мне кажется, что он сам не продумывал эти моменты так досконально и все ложится на плечи читателей.
+1
ответить
а) Если заявленная цель – сохранение/восстановление человечества (все дебаты этим пронизаны, но можно взять пример с фрейма 3 на стр. 23) – то создатели такого продуманного плана [с. 23, фр. 2] обязаны учесть все возможные варианты, вплоть до того, что никаких "дикарей", которые будут корпеть над ребусами, не будет; что сам план с лесом может провалиться или отклониться от графика; что индейцы могут не захотеть умирать и начать сопротивляться.
(Можно воздух было откачать в камере мясного шарика)
+1
ответить
По поводу глупости "дикарей": сам "хозяин" создал религиозный орден (или поощрял его создание/существование), в котором ученые – низшие существа [гл. 55, с. 17, фр. 3]. Т.е. уже получается некий приоритет духовного над материальным (все совпадения случайны).
А если "дикарей" не обучать, то они так и будут "дикарями". И о каком процветании может быть речь? Если мы не говорим о процветании какого-либо меньшинства за счет подавляющего большинства.
+1
ответить
б) Допустимо, если ИИ – это Импортозамещенный Интеллект :)
Самый оптимальный вариант – это вывод текста на местном языке. Либо "наскальная живопись", если ни на перевод текста, ни на Full HD видео не хватает ресурсов.
Также упоминал, что ИИ общается напрямую в данный момент (коммент 2 в этой ветке). Исходя из этого, принципиальных проблем просто организовать подобие школы (элитарной, например) не было, а это ускорит работу по восстановлению чел-ва в разы.
+1
ответить
в) Все и сразу не получится, т.к. на шарике просто места не хватит (хотя весь склеп живой вроде). Вообще нужно постепенно, через обучение. Сначала открыли электричество, научились использовать, потом сделали лампочки/машины. Сначала занимаются элементарными частицами (опыты, построение теорий), потом запускают коллайдеры/токамаки. А не как тут вышло.
Я думаю, что вероятность устроить катастрофу повышается, если ты дешифруешь текст, да еще с непонятными терминами, которые там 100% на каждом шагу.
+1
ответить
"Время их не пощадило" – скорее уж такие, как Наусика xD.
Еще хуже, если такие как Сельм.
Гораздо хуже – такие как Сельм, которые не встречали таких как Наусика.
+1
ответить
Бэкапы по-любому остались (могли лесом зарасти кстати), но я считаю, что их не очень много и они разнесены по миру.
На 8 фрейме стр. 21 намекается, что еще существовали страны, границы, нации. Одним словом – государства – что уже означает отсутствие какой-либо одной цивилизации с общим интересом: прогресс, полеты к звездам, зеленая энергетика и прочее. Вместо этого в такой конфигурации будет множество интересов, которые неизбежно будут конфликтовать друг с другом – конкурировать.
0
ответить
И не все гос-ва могли позволить себе такие склепы, что уже уменьшает их количество на достаточно большую величину, т.к. способ производства у прошлых людей основывается на неравномерности развития государств (например, когда уже есть возможности устранения голода в бедных странах, но почему-то ничего не происходит).
Можно также предположить ситуацию, когда конкуренты друг у друга склепы уничтожали, с помощью божественных воинов™ :)
+1
ответить
А еще внутри каждого такого государства есть расслоение общества на два слоя. Мир и согласие между ними, а также общность интересов этих двух слоев – солидарность – поддерживается благодаря демократии, которая контролируется одним из слоев.
0
ответить
Мое предположение такое: склепы наделали себе определенные влиятельные люди, а их не так много, плюс конкуренция их проредила; технологии в склепе только такие, которые этим людям нужны, чтобы после очищения заниматься "поэзией и музыкой" [с. 22, фр. 2]. Никаких полетов к звездам не будет, т.к. таким людям это не нужно. Зачем? Для чего?
Либо через о-очень много лет, если опять себя не убьют.
Т.е. именно себя они не убьют, себе они еще склепик сделают, либо используют существующий :)
+1
ответить
А по поводу потерянных технологий, моя гипотеза в том, что они именно в садах заточены (библиотека в [гл. 51, с. 14, фр. 5]). Литература, учебники, чертежи всякие, может даже модели и реальные предметы. Т.е. ничего не уничтожено. Нужно просто прийти и обучаться строить мир.
Может быть сады и склепы никак не связаны, иначе зачем они так далеко друг от друга?
Склепы для удовлетворения запроса от богатеньких, а сады для действительного сохранения человечества.
0
ответить
@dfan97, Почти со всем соглашусь. Однако, твои рассуждения и контекст манги навел меня на занимательную мысль. Возможно она была озвучена ранее или еще что, но посетила она меня только сейчас. Немного оффтопа)
Войны человечества не было. Было быстрое и планомерное истребление рода людского Искусственным судьёй.
Что говорит в пользу этой теории:
- люди уперлись в биопанк
- создали себе БиоИИ
- он посмотрел на состояние планеты
- решил, что надо начать сначала
- создал титосов
- начался Великий огонь
+1
ответить
@dfan97, И в последствии он ждал и насаждал ближайшим дикарям псевдо-религиозные учения, чтобы поддерживать себя, потихоньку толкать прогресс выживших людей вперед и создавать себе более послушное общество, пока планета очищается.
Единственный его прокол был в том, что один титос (один ли?) так и не вылупился или не сгнил после Перезагрузки Земли)
Но возможно я не прав)
0
ответить
@Грехоносец, А с чем не согласен? Возможно, что я не так объяснил, либо ошибся.
0
ответить
1. В начале я хотел применять биопанк, как аргументацию того, что «нафиг такие технологии, если у вас нет нанороботов и даже жалких терминаторов, то вы недостойны существовать!». Но потом подумал: «А какой биопанк может так, как в гл. 46 на стр. 1?». Он там как будто материю раздвигает, а это никакой генной инженерией не сделаешь. Поэтому возможно, что там не биопанк, а нанопанк. Может смешанные технологии используются, почему бы и нет?
0
ответить
Может плоть божественного воина и сам склеп – это всё такие наномашинки. Странный и непонятный барьер над садом – тоже (до сих пор интересно, а как он защитит сад, когда лес его поглотит, если он не состоит из каких-то нанороботов?).
Просто не уровень T-1000, но биологией управлять позволяет и барьерчики ставить.
0
ответить
2. Неясно зачем они создали этот БиоИИ, но если идти по лору, то потому что жадные и не смогли перейти на следующий экономический строй. А от гедонизма у верхушки крыша потекла идеями различной степени безумности, одной из идей был БиоИИ, который сможет принимать решения за "эффективных менеджеров". Но так как денег на разработку было потрачено мало – вышло то, что вышло xD.
0
ответить
3. Но если технологии прошлой цивилизации, были такими, без которых текущее человечество (Наусика и все-все-все) не выживет, то зачем создавать ИИ, который сможет делать что-то сам? Не рассуждать, не выдавать прогноз или фактурить фоточки, а именно сам делать "титосов".
3.1. Кто дал полномочия ему?
3.2. Откуда мощности на постройку опытных образцов и выполнение экспериментов? А экспериментов нужно много. Экземпляры в процессе этого будут выходить из строя.
0
ответить
3.3. Как это все могло скрыться от "десятков миллиардов людей"?
3.4. Даже если допустить, что была какая-то катастрофа (что-то медленное, типа глобального потепления), но тогда зачем Богов делать?
4. А зачем ИИ более послушное общество или общество вообще? У него получается есть какая-то цель, для которой нужно общество, или само общество является целью?
0
ответить
@dfan97, Хм.
1. Био-нанитная технология имеет место быть. Хотя слегка сомнительно по двум возможным причинам:
- антиграв Воина фонит, как хороший такой открытый реактор, что убьет любую нано-электорнику (хотя там может быть вообще другой уровень технологий, к которому мы еще не готовы =) )
- для поддержания такой оравы нанитов нужно постоянно собирать новых, а для этого требуются ресурсы - разнообразной редкости (в зависимости от сложности нанитов)
0
ответить
@dfan97, И получается, что либо наниты так же биологические и это все еще чистый био-панк, либо они очень сложные, но при этом собираются из дерева и палок, в чем я сомневаюсь.
С другой стороны, раздвигание материи может обуславливаться псионикой. Телекинез на молекулярном уровне. Но тогда почему ИИ просто не расплющил угрожающую ему девочку - остается вопросом и там, и там. Непонятно)
2. Думаю вышло слишком хорошо, на самом деле) Планета изгажена, жить можно, но с каждым днем все некомфортнее...
0
ответить
@dfan97, Нужен быстро-план, как все это исправить? Выход нашелся сам собой - уничтожить основную причину загрязнения, запустить автономную и самоподдерживаемую систему очистки планеты, восстановить население, сказать "Хорошего дня" и запросить оценку по 5-бальной шкале "Как Вам понравился сервис клининга планетарного масштаба".
3. Ну... дикари выжили не благодаря, а вопреки, кек) Тут остров титосы пропустили, там подземку метро недоутюжили мега-лазерами.
0
ответить
@dfan97, И вот по таким крохам, они поселились там где жить можно. Оазис в центре пустыни, где лесам тупо не вырасти; гавани, где постоянно дует ветер, сдувая споры. Думаю, что горы тоже весьма обжиты, просто их тут не показали)
А почему он строил титосов? Ну планету надо было зачистить быстро - и вот в пробирках уже вырастают титосы с супер-грибком. А людям или главам наций сказал: "Ох, да счас я им грабли в руки дам и они на субботник пойдут - планету чистить. С фонариками во рту."
0
ответить
@dfan97, А мощности дало само человечество.
"Вот, мол, тебе термоядерная станция и белка вагон - дай ответ, как очистить планету?"
"Ну... чет мало, но наброски есть. Дадите еще - дам результат."
Мб он еще функции начал выполнять: биржа, производство айфонов, тик-токи смешные генерировать. Потихоньку занимал все более крупную нишу и добрался до военки и РнД. И вот уже под мемную музыку по планете шагают титосы.
0
ответить
@dfan97, 4. Ну... либо обслуга, либо он обрел свою волю, либо еще что.
Тут в этой гипотезе много не состыковывается. Да и в манге тоже. Ответов нет на такие вопросы:
- если человечество пошло войной друг на друга, то почему титосы просто не перебили друг друга, а просто выпиливали все на своем пути, а потом прилегли поспать под конец?
- зачем им давать сознание? Атомной бомбе (а именно на ядерное пламя был жирный намек от автора) не нужны сны и возможность вести диалог.
0
ответить
@dfan97, - Если уничтожение человечества было целью ИИ, то зачем ему культ?
- Если он идет по моей ветке рассуждения, то почему не обеспечил себя сборочной лентой для дронов обслуживания?
- Если это люди воевали, то на кой черт в каждом роботе еще и био оружие прицеплено, причем такое медленное? Чтобы если один титос был завален, то через пару десятков лет у вас токсичные джунгли вырастут?
Короче Миядзаки намудрил излишне в сказке про "защитим планетку") Ну или я слишком дурачок, чтобы понять "мэсседж")
0
ответить
@Грехоносец, 3. Быстро зачистить можно бактериологическим оружием. Если ИИ через какое-то время стал контролировать все, то открываются более эффективные и "гуманные" возможности.
0
ответить
4.1. Не перебили друг друга по той же причине, по которой любое наступление планируется там, где меньше всего сил противника. Потому что цель не уничтожение оружия врага, а уничтожение/захват экономической базы, которая это оружие производит/поддерживает и/или нанесение таких повреждений, после которых противник не сможет продолжать боевые действия (бомбежки Японии в WW2).
Часть друг друга по-любому уничтожала, когда встречный бой был.
"Прилегли поспать" – потому что кончился "бензин".
0
ответить
4.2. Если они дали возможность БиоИИ обрести волю (по одному из предположений в пункте 4), то и тут можно :)
Там не особо мощное сознание, но достаточное для автономного функционирования после настройки. Сейчас же нейросети впихивают во все места.
4.3. Уничтожение человечества было целью в манге или только в нашем предположении?
4.4. Вечно живущие фанатики [гл.55, с.17, фр.9] и гидры в склепе [гл.56, с.6, фр.1-3].
0
ответить
4.5. Аналог радиоактивного загрязнения, например, или выжженная земля [гл.27, с.14, фр.1-2]. Применяется для миграции трудовых ресурсов, которые будут снижать цену на рабочую силу, и для того, чтобы конкуренты не смогли быстро оправиться.
Вот тут быстро выросло [гл.36, с.9, фр.1-2], но это, наверное, из-за плесени, не очень понятно.
Также я не припоминаю, чтобы у роботов этих были споры при себе. Да и споры на чистой земле и воде нормальными растениями становятся [гл.4, с.11, фр.5].
0
ответить
4.6. Я понял "месседж" как: «чтобы жить, надо бороться, кто победил, тот и выжил» ("… Выживает тот, в ком есть воля к жизни!" [гл.56, с.20, фр.2] и "Жить – значит изменяться…" [там же, фр.5]).
Но даже если с такой стороны заходить, то разве у Сельма есть "воля к жизни"?
Разве Сельм, и ему подобные, планируют изменяться?
«Жизнь в стабильности» и «жизнь в развитии» – это разные жизни – они принципиально несовместимы и антагонистичны.
0
ответить
@dfan97, 3. Биологическое оружие опасно уже для биоИИ. Опасность заразиться самому - либо через случайное заражение напрямую, либо через пищу. Ему же надо есть... наверное?
4.1. Всё-таки я склоняюсь, что война была Судья против человечества. Ибо сначала они его строят, а потом (не сразу) идут 7 дней огня. Если бы они хотели, то развязали бы войну раньше и без Судьи.
4.2. Возможно. Но как-то странно - всегда есть вероятность, что титос возьмет и передумает воевать в нужную сторону.
0
ответить
@dfan97, Но видимо излишки производственного процесса. Они все-таки растут, а не собираются. Так что сознание - побочный продукт.
4.3. Думаю, что в предположении. В манге вроде бы ИИ не признается, что, мол, "Хо-хо, вы думали, что это люди устроили себе 7 дней огня, а это был я - БиоИИ!". Ну по крайней мере я не помню такого.
4.4. В таком случае они чет неэффективные. Сидят тут, копошатся. Обычный ИИ уже бы на полпланеты свои мейнфремы развернул и хавал Солнце, а этот за тысячи лет ничего не добился =)
0
ответить
@dfan97, 4.5. Тактика выжженной земли должна по идее быть быстрой. Чтобы если тебя выбили с позиций и надолго, то захватчики ничего не поимели бы с этого. А тут споры, которые сотни лет растут.
Ну это вроде бы в начале было в сказаниях о семи днях? Что когда титосы устали и прилегли поспать навсегда, то они были эпицентрами будущих лесов. Если я не путаю ничего.
4.6. Ну... воля к жизни у Сельма вроде как есть. Но вот стремления к изменениям я в нём тоже не заметил. Аутировать в лесу - такая себе жизнь)
0
ответить
@Грехоносец, 3. Не знаю, надо ему есть или нет, т.к. это не моя теория. Но почему нельзя быть грибом или заниматься фотосинтезом? А от бактериологического оружия можно сделать средства защиты или спрятаться под землей, на воде, в воздухе, под водой, в горах (если ему человечество так много делегировало, то и спрятаться разрешит).
4.1. А почему не могло быть локальных конфликтов или мировых войн между государствами до изобретения Судей? Тут за 100 лет было довольно много, а там за 1000 ни одной?
0
ответить
@Грехоносец, 4.2. Надо правильно обучить и не будет проблем.
Должно быть дело не только в росте, т.к. растения и грибы тоже растут, но сознание не проявляют :)
4.3. Я лишь предположил, исходя из твоей теории, что если у БиоИИ есть власть и средства производства, если он сам может принимать решения и строить "титосов", то зачем ему общество в принципе нужно, которое через какое-то время будет сопротивляться гегемону.
0
ответить
@Грехоносец, 4.4. Скорее всего, мы просто не знаем его истинных целей в твоей теории.
4.5. Такое про насекомых точно было. Но еще раз, от спор на чистой земле ничего не будет.
0
ответить
@dfan97, 3. Возможно. Просто он (ИИ) странный)
4.1. Ну если они и были то прям очень локальные. Ибо если бы они месились в полную силу, то сюжет Навсикаи начался бы чутка раньше) Ибо чую у них была такая же схема взаимного устрашения, как и сейчас, только намного технологичнее.
4.2. Ну я неправильно выразился - они вылупляются/рождаются. Если есть место обучению, есть место и самообучению. И тут уже есть риски.
0
ответить
@dfan97, 4.3. На это у меня нет ответа. Мб он обошел директиву "сохранить человечество" простым вопросом "Но никто же не говорил, что оно не должно мне подчиняться?")
4.4. Боюсь, что так.
4.5. Да, пробежал немного вначале манги и не нашел этого. Либо пропустил, либо я не прав. Но я склоняюсь ко второму больше)
0
ответить
@Грехоносец, 3. У меня тут (readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/56#comm_30673268&page=29) плюс-минус материалистическое объяснение его странностям =)
0
ответить
4.1. Т.е. согласно твоей теории, невозможно, чтобы локальные конфликты вылились в одну мировую войну, или что человечество за 1000 лет периодически себя немного прореживало, но потом восстанавливалось?
А если про средства устрашения рассудить так: более технологичные средства сдерживания появились, старые остались и начали применяться в локальных конфликтах как обычное оружие?
0
ответить
Согласно моему объяснению, которое я описывал в комментариях ранее, возможно такое:
1) "Человечество" – правящие круги гос-в – слишком заигрались в конкуренцию и не уследили. Клубок противоречий между ними за 1000 лет запутался настолько сильно, что ни один локальный конфликт не мог распутать его – мог только полный откат в палеоген (по манге, в феодальную эпоху).
0
ответить
2) "Человечество" – правящие круги гос-в (или один правящий конгломерат планеты) – решали всё нарастающие проблемы внутри стран(ы), отбиваясь от другого "человечества" – 99% неудачников, которые не стремятся к успеху; также могли помогать решать проблемы с неудачниками своим уважаемым партнерам по ранее оформленным договоренностям. Решили за 7 дней.
0
ответить
4.2. Если система обучается с учителем (например, у того, у кого есть камень управления [гл.45, с.15, фр.1-5]), то обучение будет идти только от учителя, еще входные данные должны быть обработаны определенным образом (например, обучение только через Wi-Fi – телепатию; или только на немецком итп).
Бож. воин™ уже содержит определенную программу [гл.45, с.21, посл. фр.].
0
ответить
Смотря что считать рисками, может у них ТЗ такое было, и такие риски допустимы.
4.3 - 4.5. Тут как вариант, если будет время и желание, можешь прочитать мангу еще раз, останавливаться на каких-то моментах, разбирать их, подтверждая или отвергая свою теорию :)
0
ответить
@dfan97, 4.1. Может быть всё что угодно) На то они и гипотезы.
Единственное, что известно более-менее точно - это такая последовательность событий:
- человечество достигло технологических высот
- загадили планету
- создали Судью
- 7 дней Огня
- 1000 лет всякой :bip:
- действия манги
Из-за чего произошли 7 дней Огня - неизвестно: война, восстание биоИИ, ошибка в прошивке воинов... Все предположения возможны)
4.2. А вот про участие камня в схеме обучения я подзабыл. Если она именно так работает)
0
ответить
@Грехоносец, 4.1. Согласно моему анализу – возможность всего отрицается принципиально. Но эта теория не догма и открыта к дополнениям, т.к. я вполне мог чего-то не учесть, возможно, даже специально…
Например, во время одного из копаний наткнулся на диалог [гл. 34, с. 11], который после предположения о намеренном предоставления показанных технологий (плесени) прошлым человечеством, не кажется таким наркотическим, при допущении, что телепатия – это Wi-Fi, а где-то на орбите катается twitch-спутник.
0
ответить
@Грехоносец, 4.2. По манге вроде так, но как именно оно все работает – не понял. (С камнем была еще сцена с активацией [гл.14, с.12, фр.4].)
Камень при использовании развалился, вот прикол будет, если хозяин камня умирает, то Боговоин никому больше не подчиняется и/или входит в состояние безумия)));
или как в горце – подчиняется тому, кто убил хозяина камня XD;
а если хозяин естественной смертью умер O_O ?
0
ответить
@dfan97, 4.1. Ну я примерно про это и говорю: из-за некоторых недосказанностей много гипотез могут найти в этих нишах свое место)
4.2. Сложно сказать. Ибо последний раз когда Воины гуляли, то они почти никого не оставили и догулялись до своего конца. А тот который в манге - недопеченный и странно (по сравнению с другими) воспитанный пирожок, так что на него очень сложно ориентироваться в этом рассуждении)
0
ответить
Но так Навсикая это же по сути наоборот критика Зелёных. Показывающая тёмную сторону зелёных идеалистов.
0
ответить
@KT-1, Настолько критика, что:
а) ГГ хлебом не корми - дай только потрындеть о жуках, матушке-природе и то, какие люди - :bip:;
б) все кто хоть как-то пытается в промышленность и военку показаны абсолютным злом и недостойными существования;
в) последние крохи древних технологий выглядят как хтонические йобы и несут только разрушение;
г) у ГГ романс с древоё*ом и с белкой;
д) вся концовка складывается в пару тезисов: "техника - зло, лес - збс, брать ответственность - сложна, развитие - для лохов"
=/
0
ответить
где вы нашли тут зелёных... а доверять свихнувшейся машине... дураков естественно нет
0
ответить
Да не, просто типо "Настало время НОВОГО мира". Она не хочет смешивать прошлый мир и нынешний, а то получится такая :bip:, что не в том, не в другом человечеству не выжить. Они ещё восстановят знания "тех времён", но это конечно будет долго. А чё вы хотели, Москва не сразу строилась.
Ну блин, само слово "могила" говорит само за себя. Если хочешь достичь чего-то нового и перестроить, нужно избавиться от "старого" (Грубо, но правдиво). Всё равно, что на руинах строить новый город.
+4
ответить
Вот это дебаты они тут устроили...
Я конечно же пойду всё это читать)))
0
ответить