Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А знаете, мне лично тот момент с уничтожением зародышей показался таким посылом: "люди этому миру не нужны, пускай все старые (модифицированные) люди умрут, когда Земля очистится, а новые не родятся".
А вообще, манга просто великолепная. Она лучшее, что я когда-либо читала!
Ого, просто взрыв мозга, определённо имеет право зваться шедевром, концовка спорная (личное мнение), Мядзаки постоянно делает неопределённую концовку, хотелось бы знать что дальше конкретно произошло, вижило человечество? Смогли ли они в итоге дышать чистым воздухом? И что было с Навсикаяей?
Эххх. То есть, сычуешь ты такой в бункере в гига-сервере, мечтаешь вернуться в био-оболочку, ибо тебе обеспечили и клона. Но тут приходят грязные дикари и говорят, что ты не нужен и ты умираешь. Збс. Атмосфера крутая и мир достойный, но вот Навсикая с её лицемерием ("каждая жизнь важна, но вот эти :bip: из гробницы заслуживают смерти, прост паприколу")... портит всю картину. А где - договориться? Где восстановить землю и общества вместе? Где вернем утерянные технологии и отправимся к звездам?
По поводу:
"А где - договориться?" – Всегда зависит от того, с кем и о чем договариваться. С моей точки зрения им не о чем договариваться.
Если бы ИИ был изворотливее, то он смог бы этой девчонке мозги запудрить и убедить в своей правоте, т.к. за ней не стоит крепкой теории. У нее безусловно есть определенные убеждения, которые ее направляют, но тот же "садовник" довольно неплохо вывел ее из равновесия. Другой вариант: убедить короля и разобраться с назойливой проблемой.
"Где восстановить землю и общества вместе?" - Благородные эльфы прошлого уже восстановили землю до текущего состояния и теперь здесь живут одни "грязные дикари" :)
За то время, которое прошло с 7 дней огня, даже если взять, что развитие началось лишь с приходом императора (≈200 лет назад [Гл. 52, с. 8]), то можно сравнить наш скачок за 200 лет, и скачок за 200 лет в манге, когда у них есть этот "монолит".
Если предки хотели восстановить землю и договориться с местными – восстановили бы и договорились. Но у них немного другой план восстановления, который договоры не предусматривает, либо в них опять будет этот мелкий шрифт, еще и на древнем письме.
"Где вернем утерянные технологии и отправимся к звездам?" – Отвечал на стр. 30, гл. 56. Здесь дополню, что предки могли бы организовать обычную школу, в конце концов. Что за муть с надписями на мясном шарике, что за религиозные ордены (где ученые - это низшие существа) и зачем их создавать, если не затем, что предки хотят увести "детей" в пучину мракобесия?
Нет, Навсикая лучше посочувствует плесени у себя на хлебе, чем поколению из прошлого. Ей чертов белко-лис важнее, чем процветание и слава человечества. Она лучше пойдет обжиматься с дендрофилом в лесок, чем брать хоть какую-то ответственность на себя. Бесценные технологии, новый рассвет людей, восстановление прежнего порядка. Не, не нужно, лучше буду аутировать в лесу, как обезьяна безмозглая. Но манга хорошая, не без косяков и сливов, но мне понравилось.
Нумерация по предложениям:
1. Я сочувствую тому поколению прошлого, которое сгорело за 7 дней. А тому поколению прошлого, которое устроило эти 7 дней (создав Богов с ™), сочувствовать не получается.
2. Что подразумевается под "процветанием и славой человечества"? А личная трагедия всегда будет сильнее, чем голод в Африке.
3. Про обжимания – это лишь "легенда". Уничтожение "света надежды человечества" – тоже ответственность, ведь теперь она "дьявол". Плюс куда-то она поведет народ, куда – самому очень интересно.
4.а. "Бесценность" показанных технологий немного смущает, нет технологий, которые облегчают жизнь, есть гидры да плесень, хоть бы медицину могли поднять. То ли дикари сами додумались до плесени, то ли просто не так перевели текст, то ли плесень была в планах предков, чтобы лес распространялся быстрее и быстрее готовил Землю для старых колонистов.
4.b. Не хотелось бы, чтобы прежний порядок был, например, рабовладельческий xD.
@dfan97, 1. Ну, то что само человечество и привело к такому исходу - это факт. Тут спорить не буду.
2. Слава и процветание. Я имел ввиду, прогресс, покорение звезд, интернетик и "какава" под пледиком в своем удобном домике. Вот это вот все, а не ссаная община хипарей, поклоняющаяся чистящему средству планетарного типа.
3. Про поведет. Куда она еще может их повести-то после преступления против человечества? В дальнейшее деградирование =/
4.b. Ну не настолько прежний)
@Грехоносец, 1. Тут спорить можно, но теперь в другом русле. Ты рассматриваешь человечество вообще, я же настаиваю на том, что это человечество (и любое общество в тех же условиях) было разделено на множество лагерей (даже двух достаточно), как сейчас (readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/56#comm_30657446&page=29 , абзац 2).
@Грехоносец, Если даже каким-то чудом это все объединилось в единое государство (навроде победы одного из гос-в в «1984»), то оно все равно не стало бы одним "человечеством" (readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/56#comm_30657536&page=29).
Можно предположить, что сильные мира того создали "судей", чтобы решать всё возникающие проблемы друг с другом с помощью переговоров (если планета разделена на конкурирующие лагери).
@Грехоносец, Можно также предположить, что они же создали "судей", чтобы решать всё возникающие проблемы с менее удачливыми гражданами (если планета уже объединена под одним флагом, а если и нет, то никто не запрещает их использовать, не создавать же отдельно нацгвардию или еще одну ЧВК).
Навряд ли можно предположить, что, условно, работники текстильной промышленности Индии собрали средства и купили "судью" для себя. И начали судиться для повышения ЗП xD.
@Грехоносец, 2.b. Про прогресс/покорение звезд свое мнение отписал тут получается: readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/56#comm_30657557&page=29
Технически, если очень упрощать, а также судить по подобным местам [гл. 55, с. 10, фр. 5-6], то Наусика выбрала свое «"какава" под пледиком» в долине ветров/лесной чаще. Интернет у них телепатический похоже уже есть, только видимо не все могут пользоваться :)
@Грехоносец, 2.с. Я тоже думал, что будет "поклонение", т.к. у нее есть такие залеты на протяжении всей манги, однако последний фрейм в гл.55, с.9 и первый фрейм с.10, меня переубедили. Другое дело, что эта концовка, блин, где она соглашается с Сельмом, сделать то же самое, что сделали люди из прошлого – все смазывает.
@Грехоносец, А именно.
Сельм: "Давай жить, доверяя решать все этой планете".
ИИ: "… Мы решили доверить все будущему". ("У нас не было другого выбора" и "У нас не было времени …" так себе оправдания. У них были время и другой выбор).
Я не вижу принципиальной разницы. Что прошлые спихнули ответственность с себя, что Сельм (и, скорее всего, все лесные братья) тоже. А Наусика с этим согласилась…
Для меня это очень странное изменение персонажа. Скорее даже не изменение, а неясность.
@Грехоносец, 1) Она реально согласилась и считает, что не стала отражением тех, кого только что уничтожила.
2) Или она согласилась, потому что понимает, что конфликт с лесными братьями сейчас не нужен (но он неизбежен), т.к. их можно использовать для какой-нибудь помощи дорокам (а там похоже руины как после 45-го, только еще и империя рухнула, я хз как они будут отстраиваться).
@Грехоносец, Как по мне, не хватает буквально одного дополнительного фрейма, нескольких мыслей, чтобы вернуть персонажа в ранее прописанный тип, обозначить дальнейшее направление ее похода, внести ясность в конце.
Хотя тогда не получилась бы красивая "легенда" о том, что она ушла к лесным братьям.
@Грехоносец, А по "общине хипарей" согласен, только, по-моему, они более воинственны могут быть, иначе почему вормхандлеры их боятся (а Сельм еще и телепат, а может они там все псионики?). Возможно, открытой войной на людей они не пойдут, т.к. их мало наверное, хотя если надо, то можно натравить вормхандлеров [гл.36, с.1], но в лес ходить точно не дадут и исследовать его так просто уже не получится, и уж тем более исследовать их "святые и запретные" места [гл.53, с.4, посл. фр.].
@Грехоносец, По фр.7, гл.56, с.23. Я рассматриваю это, как ход во время дебатов, когда уже сказать нечего, а нужно остаться правым. Делается путем постановки оппонента в тупик каким-нибудь простым или нарочно глупым вопросом/утверждением. Иногда может получится совершенно случайно, на эмоциях, может быть как раз такой случай. Но в любом случае у нее получилось xD
@Грехоносец, 3. Опять-таки, смотря против какого "человечества" конкретно?
- С ее точки зрения все норм (когда читал 3-4 года назад впервые, как-то даже не заметил про "вину" [гл.56, с.33, фр.3]).
- С точки зрения ИИ и зародышей – преступление, не имеющее срока давности.
- Моя точка зрения – они не нужны, а технологии в саду(садах) readmanga.live/navsikaia_iz_doliny_vetrov/vol4/56#comm_30657557&page=29 . Можно сказать, что в данном случае индейцы победили колонистов.
@Грехоносец, А в вопросе "куда поведет" заключена самая мякотка, т.к. после той катастрофы с потерей плодородных земель и населения, очень интересно, смогли бы персонажи вырасти над собой и принимать еще более непростые решения, или они бы организовали молебен.
@Грехоносец, Вот Сельм точно натворил бы дичь. Наподобие описанного у @Pohuhopol: «… надо отдаться на волю природы и всё само наладится. …». Например, увел бы людей в лес, а там скорее всего не хватит инфраструктуры и пищи, чтобы поддерживать жизнь даже такой небольшой группы выживших.
@Грехоносец, Сама Наусика сказала про лесных чуваков на последнем фрейме стр. 20 главы 39: "Но вы живете, просто плывя по течению…". То бишь на интуитивном уровне персонаж понимает, что лесные братья реакционны по своей природе и утянут все в родоплеменной строй.
Если не хуже – «return to monke» (@Pohuhopol).
А когда лес выполнит роль, то будет «массовое самоубийство» (@Pohuhopol), т.к. если они так и будут жить в глубине леса, то не смогут нормально адаптироваться к новым условиям.
@Грехоносец, 4.b. У них будет капиталистический порядок, т.к. показанное в манге может быть только при таком устройстве экономики. Но для аборигенов разницы особой не будет. Например, на эту тему есть "Экономика Третьего Рейха: Крупп", "Экономика Третьего Рейха: И.Г. Фарбен" и подобные им ролики на ютубе.
@dfan97, Хм. Ну если смотреть так, то вроде бы логично.
Это не уменьшает моего недовольства концовкой, но приносит ясность и пищу для размышлений.
Спасибо)
@Грехоносец, Моего тоже, я выше описывал: концовка неконкретна.
В ней должно было быть заложено потенциальное противостояние Сельма – регресса – и Наусики (да вообще всех персонажей главных, т.к. они прошли через такое, что вправить им мозги должно, но Сельм обращается именно к ГГ) – прогресса.
Исходя из логики развития персонажа именно так и будет дальше. Но то, что автор этого не сказал прямо – неправильно.
Да, слабоват Миядзаки в таких вопросах.
Словно какой-то анархо-примитивист исповедует что надо отдаться на волю природы и всё само наладится.
Чел, по этой логике нужно или return to monke делать или массовое самоубийство. Потому что само существование людей в "современном" виде это результат того что природе они сопротивлялись от начала и до конца.
Единственное примеренте с природой может быть только вот в случае если они начнут ею управлять.
Класний та цікавий світ, але кінцівка трішки підкачала. Як написав один з коментаторів це кінець людство: планета очистится, старі люди помруть бо не зможуть жити в чистому світі, а нові не з'являться на світ. Вся надія що живучи поряд з чистим середовищем, людство еволюціонує знову до спроможності жити в ньому...але скоріш за все ні
НАКОНЕЦ-ТО Я ЭТО ПРОЧИТАЛ!!! Это моя первая манга которую я прочитал. Я очень рад что этот шедевр стал первым. Пойду посмотрю аниме, там хоть и обрезанный сюжет но гораздо круче передана атмосфера. Для меня и аниме и манга запечатлелись как единое целое, поэтому я не хейчу аниме за недосказанный сюжет. Кстати аниме "Навсикая из долины ветров" было первым произведением от Миядзаки и в принципе первым аниме которое я посмотрел давно в детстве.
Пока что лучше аниме не видел...