Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Чтение Манга онлайн
Бродяга Кэнсин 7 - 54 Человек, который остановил их
Комментарии
Пока ничего нет, пиши. А еще можешь писать прямо на картинке
Это зависит от того, как и какие именно сломать: можно именно "свернуть шею" в районе первых позвонков — это приводит к нарушениям в работе мозга. А если сломать более нижние шейные позвонки, то начинается паралич, нарушения дыхания и сердечного ритма, работы органов области таза, и смерть наступает через несколько дней.
В рукопашке Сайто явно сильнее Кеншина, да и посильнее Сано, так что не трудно догадаться, кто сейчас победит, если их не прервут. Более того, перед нами пик нынешней силы Кеншина - Кеншин Баттосай, с намерением убить. И такого Кена Сайто победит(Если бой не остановят) со сломанной катаной и ремнем. По сути, даже не используя истинную мощь Гатоцу.
По сути, учитывая то что меч сломан,а до Кеншина спустя фз сколько его боев с Сайто во времена Бакумацу и 4-х Гатоцу не в полную силу - наконец-то дошло что надо применить Рю Кан Сен (В реальном бою Сайто ему бы не дал такую возможность,т к в этом он его изначально оценивал и не сражался в полную силу) - полную силу Гатоцу Сайто мы в этом бою так и не увидели. Что касается контры к Гатоцу - постоянно она работать не будет, да и для Сайто контра Гатоцу не проблема, в чем вы не раз убедитесь далее
Ну и да, у Кена Сакабато + клятва/обещание не убивать, что тоже объясняет, почему Сайто принебрег защитой. Да и если говорить о том что он юзал в этом бою, так это первую и 3-ю атаки Гатоцу. Ишики, Саншики.(Хотя по сути они и являются одной и той же техникой, предназначенной для убийства, так что Сайто тащит одним ударом весь бой, будучи несерьёзным). Пишу столько много о Гатоцу т к в фандоме часто недооценивают силу Сайто, хотя ее суть (Суть силы Шинсенов) была упомянута еще в главах ранее
Хехе, Сайто без меча избивает Кеншина - Баттосая, после чего люди заявляют, что Кеншин сильнее, а ведь тут Сайто даже не показал козырь, вернее против такого Кена даже нет нужны юзать его.
В предыдущих главах кидали отрывки из интервью с Вацуки, где сказали, что всё-таки Сайто сильнее именно в "чистом бою". но Кеншин побеждает за счёт желания и готовности защитить других.
Я это к тому, что да, сакабато тут вообще ни при чём, но всё-таки Кеншин не сильно уж слабее Сайто.
Не хочу никак задеть, но просто ваши комментарии выглядели так, будто Вы хотите сказать, что Сайто прям сильный-сильный, а Кеншин так, проходняк хд
@Просто Котя^-^, Ну вообще-то,"Желание и готовность защитить других" - это уже сюжет, представьте себе насколько тогда смертоносным станет Сайто, если ему надо будет защищать свою жену ).
Просто если вы посмотрите на комментарии, тут никто кроме меня таких слов не напишет, потому я их и напечатал,т к в фандоме думают,что Кеншин всесильный, хотя это не так).
Кстати,у этой манги еще есть прямое продолжение - арка Хоккайдо, и в вк есть группа, в которой переведены главы помимо тех, что есть на том же Мангалибе )
@Просто Котя^-^, И да, на самом деле Сайто действительно сильный-сильный, просто я сразу все предпочитаю не расписывать в комментариях,чтобы много не спойлерить тем, кто начинает читать эту прекрасную мангу и на всякий лучше вообще не читать мои комментарии под главами, т к спойлеры все же могут быть,а я не хотел бы сильно портить ими прочтение новому читателю, знаете ли мне эту мангу обсудить почти не с кем.Не смотря на выход аниме - в той же группе в вк в проводящемся 1-м человеком турнире почти нет комментов.
@Просто Котя^-^, Кстати, на всякий случай напишу здесь, что существует еще арка Хоккайдо, если Вы вдруг уже прочитали основную мангу до конца )
(На Мангалибе переведена до 24 главы вроде, на Риде до 16-й, в оригинале уже 56 глав вышло и продолжает выходить, достойное продолжение Бродяги).
@Просто Котя^-^, Ничего, приятно видеть, что еще читаете, надеюсь что и арку Хоккайдо не забудете ).
Кстати, в вк есть одна группа, в которой есть переводы некоторых глав после 24, если надо - могу в лс скинуть.
Кстати, мои комментарии тут очень спойлерные и лучше их не читать при первом прочтении(На всякий случай :).).
Не говоря уже о том, что истинного Гатоцу тут тоже по сути не было показано, зато люди всерьёз думают, что обычный меч что-то изменил бы у Кеншина после того как в самой манге говорилось, что Баттосай не раз сталкивался с Шинсенами и не смог убить командиров 1-3 отрядов, что уже говорит обратное, не забываем про второй Гатоцу Сайто, не в полную силу, который убил бы Кеншина, ударь Сайто в жизненно важный орган. Но да, конечно же во всем сакаба виновата, ага.
Обоги, уже какой раз читаю ваш бред. Сайто в лиге Аоши сидит, это официально как бы. Баттосай с которым дрались ВСЕ командиры Шинсенгуми - это недоучка без двух финальных техник его школы. Тот факт, что он дрался на равных (они не убили его, и он не убил их) - лишь доказывает, что вот сейчас, на этой самой странице и до нее - Сайто действительно ровня Кеншина. Далее, после изучение двух финальных техник, Сайто отправляется в лигу к Аоши и сидит там, попущенный Шишио.
Более того, в финале явно показано, что Аоши куда выносливее Сайто, так как смог стоять с ним ПОСЛЕ сражение с Кенсином, который изучил финальную технику и пережил ее удар (пусть и половинчатый). Сайто же своей нулевой стойкой даже не поцарапал Шишио. Плюс ко всему, Шишио знал о Нулевой стойке заранее. Что означает, что Сайто знает ее давно и она не является каким-то секретом. Скорее всего, он юзал ее еще в Бакумацу.
Соответственно, Кенсин без Финалок примерно равен Сайто. Кенсин с финалками > Сайто.
Вдовесок комментарий Шишио - *Аоши и Кенсин примерно одинаковы талантливы, но Аоши слабее*.
комментарий Шишио про Сайто - *предсказуемый тупой пес правительства*, что означает, что Сайто за столько лет не осилил ни одной новой техники. А все остальные Шишио давно научился парировать.
Развитие персонажа и есть его сила. Конец.
При этом я не считаю Кенсина имбой манги. Он действительно получает сюжетную броню в арке с Шишио Однако, самый сильный персонаж манги официально сэнсэй Кенсина.
@Cravenger, Ну, я могу точно также напечатать "Обоги, уже какой раз читаю ваш бред." и на Ваш комментарий, но это не конструктивно и ни к чему не приведет. Потому сразу напишу заранее. Если Вы собрались со мной спорить, пожалуйста, прошу Вас - пишите все в этой ветке комментариев(Встречались неадекваты, что пишут в куче разных мест разом); отвечайте на те ответы, что Вам адресованы точно также - логически, а не игнорируя их - пишите что-нибудь еще; Если Вам лень это делать - можете просто ничего не отвечать
@Cravenger, Ответ на комментарий 1:
"Сайто в лиге Аоши сидит, это официально как бы" - подтверждение этому будет? Есть интервью с Вацуки, где после основной манги его спрашивают кто кого - Сайто или Кеншин, и если будет бой - Сайто, если надо кого-то защищать - Кеншин. Это слова мангаки. Официально он не ниже Кеншина сидит, если так рассуждать и даже так это далеко не главный момент, почему я пишу о его силе.
"Баттосай - недоучка без двух финальных техник его школы" - а с чего Вы решили, что Сайто в Бакум
@Cravenger, Сайто в Бакумацу равен нынешнему? Шинсенгуми до совершенства доводят свою технику (гл 53, стр 6) и Сайто там в Бакумацу на целых 10 лет моложе нынешнего, какой удар по вашему будет качественнее, тот который выучили за пару уроков или тот, который оттачивали в течение многих лет в смертельных боях? Есть такие слова от Брюса Ли "Я не боюсь того, кто знает 10 000 ударов, я боюсь того, кто отрабатывал 1 удар 10 000 раз" - тут тот же принцип. У Кеншина и Аоши условно весь опыт распределяется между вс
@Cravenger, между всеми атаками стиля ХМ равномерно и потому все они +/- на одном уровне(Кроме Финалок) - Сайто все вкладывает в одну, вот почему далее Вы даже в основной манге от НЕмечника(Сано) услышите, что Гатоцу Сайто сопоставим с Кузюрюсеном Кеншина(Гл 198, стр 5), - а это говорит даже такой персонаж, который меч столько в руках не держал, сколько Кеншин и Аоши, не трудно догадаться чему аналогичен Зерошики.
"Тот факт, - ... - ровня Кеншина" - а то, что Сайто весь бой сражался не в полную силу(Гл 53
@Cravenger, не в полную силу(Гл 53, стр 14), а также не собирался убивать Кеншина(Гл 53, стр 19) - Вы специально решили проигнорировать, да? Также как и то, что Кеншин при реальном бою был бы мертв еще со второго Гатоцу в жизненно важный орган, если бы Сайто хотел его убить. Так в каком месте они равны тут? В каком месте Кеншин - Баттосай равен Сайто, если Сайто со сломанной катаной смог его обезоружить и далее победил бы в рукопашке(Кеншин в ней явно хуже Сано), не останови их Окубо? Я тут вижу просто тота
@Cravenger, Я тут вижу просто тотальное поражение Кеншина, причем даже то, что он не был Баттосаем во время второго Гатоцу(Если Вы подумали о таком банальном) - не является оправданием т к исходя из Вашей же логики все тот же самый Гатоцу он видел в Бакумацу неизвестно сколько раз и в итоге все равно не смог от него уйти.
Далее вместо норм аргумента идут скорее Ваши эмоции, чем что-то нормальное.
@Cravenger, Ответ на комментарий 2:
"Более того - ... - не поцарапал Шишио" - ну так стиль Аоши направлен на защиту, Сайто - атаку, вот и вся разница, почему одного Шишио бил 3 минуты, а другого 2. Насчет не поцарапал Шишио, - а его Аоши или Кеншин поцарапали? Аоши это даже со своей предельной техники не смог сделать СО СПИНЫ, Сайто все с той же спины убил бы Шишио (Гл 139, стр 7), со слов самого же Шишио если б не пластина(Сюжет), причем Гатоцу Ишики не является предельной техникой, но уже обходит предель
@Cravenger, уже обходит предельную технику Аоши в достижениях, а то что Шишио просто дольше бил Аоши, пока не встал Кеншин - такое себе достижение, Аоши просто отлетел бы все с той же Гурэн Кайны. Кеншин же в данном случае показал себя еще хуже, т к не смог успеть применить Кузюрюсен и АмР и по факту тупо умер бы, не будь сюжетия т к был в бессознанке, когда полностью беззащитен.
"Плюс ко всему, - ... Бакумацу" - нет, она является секретом и понять это можно читая что основную мангу, что ее продолжение.
@Cravenger, продолжение. Гл 114, стр 16 - Сайто приберегал Зерошики для поединка с Баттосаем - т е почти не использовал ее в боях. Так что подсказкой к увороту Шишио с точки зрения сюжетного оправдания скорее служат слова Юсуи "Когда Шишио узнает... как я... был убит... Он найдет способ... остановить... тебя" - т е можно предположить, что Шишио увидев труп Юсуи догадался о существовании Зерошики или ближнем Гатоцу и ждал момента атаки Сайто. Но учитывая, что нам не показали ни самого такого момента с Шишио,
@Cravenger, Шишио, ни присутствия ни одного из его людей в крепости - я могу спокойно напечатать, что тут идет такое же сюжетное допущение как и с Гатоцу Ишики и пластиной(Гл 146, стр 8, толстенные железные(Гл 136, стр 11) двери пробиваются все тем же Гатоцу еще более израненным Сайто).
Более того, Кеншин чаще всех остальных персонажей в версе сражался с Сайто, т к остальные чисто логически - умирали и даже он - не знал о Зерошики(Гл 199, стр 4, удивленное лицо Кеншина) + опять же слова Сайто к Юсуи и слов
@Cravenger, Ответ на комментарий 3:
Да нет, со стороны похоже на то, что в Ваших глазах он выглядит имбой, если в битве в Додзе он кажется равным Сайто, я напечатал моменты, которые Вами игнорируются тут. Хико тут вообще не причем, я и не говорил, что Сайто сильнее его. Хико официально сильнейший, да.
@Cravenger, Ответ на комментарий 4:
"Кенсин без Финалок примерно равен Сайто" - попрошу в качестве доказательства этого логически ответить на те аргументы, что я Вам напечатал выше, без Финалок он отлетел от Шишио, хотя и мог их юзать. Ни о каком поражении Шишио не было и речи.
"Кеншин с Финалками > Сайто" - сначала докажите, что он без них ему равен, чтобы печатать такое, пожалуйста.
Если Вы решили пробовать пруфать через слова Шишио, то в эту игру можно играть вдвоем.
Вдовесок комментарий Шишио:
"
@Cravenger, Вдовесок комментарий Шишио:
"Хаджиме Сайто, ты плохо подготовился к нашей встрече... и не смог использовать единственную возможность убить меня" - после того, как Сайто не с предельной техники, а с Гатоцу Ишики смог ударить его в голову, защищенную сюжетием. Аоши, который с Вашего же цитирования чуть слабее Кеншина - не смог достать Шишио вообще с предельной техники, все с той же спины. Что-то не сходится, не так ли? Более того, я Вам даже сделаю одолжение "Гл 116, стр 20" - то, что Вы цитиров
@Cravenger, "Гл 116, стр 20" - то, что Вы цитировали - Шишио вообще говорит, что Аоши и Кеншин равны. Тогда по такой логике и достижениям персонажей я могу написать, что Сайто с Истинным Гатоцу(Причем без Зерошики) > Аоши/Кеншин(Они же равны), т к в отличии от Аоши мог бы убить Шишио с Гатоцу Ишики(А не пред. техники) со спины и сделал бы это, не будь сюжетия. Но я же пишу, что Сайто просто сильнее, чем Кеншин и Аоши, а не это. Вы же используя слова персонажей пытаетесь доказать что Сайто слабее - не учитыв
@Cravenger, Но я же пишу, что Сайто просто сильнее, чем Кеншин и Аоши, а не это. Вы же используя слова персонажей пытаетесь доказать что Сайто слабее - не учитывая написанного выше.
@Тортик с Пармеджаном, Очень много написали, сейчас по порядку отвечу. Начну с ответа на ответ первого комментария, видимо. Это про то, что Гатоцу Сайто = Кузурюсен и прочее из этой ветки. 1) Про видение Саноске относительно силы техник - это скорее творческий прием для зрителя, чтобы выделять персонажей. Саноске вещает для зрителя, дабы мы обратили на это внимание. Но это не означает, что он понимает картину до конца. Ибо тот же Саноске говорил, что величайший мечник - это Кенсин. Причем постоянно.
@Тортик с Пармеджаном, Окей, по поводу того, что Сайто в данной главе примерял силу Кенсина - это он прямым текстом говорит ровно до момента, когда оба не вошли в кураж. Дальше Сайто прямым текстом говорит, что к черту задание. И они дерутся дальше уже так, как Сайто бы дрался с Кенсином без этого задания от Министра. И что, он победил? Нет. Получил по лицу. Как и Кенсин, что на данной странице доказывает их равенство.
@Тортик с Пармеджаном, Да, Сайто не показывает тут Зерошики. Но и Кенсин без двух финалок. По поводу слов Саноске, повторюсь, если непонятно выше - это полный бред для зрителя. Т.К чисто логически одна атака в одно место, какой бы силой она не обладала (в плане клинка) всегда уступает 10 атакам по разным местам (Кузурюсен). Доказательство - Кузурюсен Кенсина отправил Шишио головой ломать стену. Гатоцу Сайто был остановлен Лбом. Лбом, прошу заметить.
@Тортик с Пармеджаном, Да, на Лбу Шишио была стальная повязка. Но когда легкая стальная повязка была прочнее стены из каменной кладки? Гатоцу Сайто не пробивает даже её (тут можно возразить, что Сайто был после боя с Усуи.). Так ведь Кенсин был после 2ух! 2ух Боев. И это не помешало силе его удара.
@Тортик с Пармеджаном, По поводу Боя с Шишио - раз уж мы скаллируем через него персонажей (на самом деле не только). Следует учитывать, что если бы Сайто не вылетел из засады - Шишио бы тупо на реакции смог бы блокировать его Гатоцу. Доказательство? Он с Упора блокирует сильнейшее Зерошики (которое ясен пень быстрее обычной, т.к. бьет с упора). Соответственно - всем своим мнимым успехом в бою с Шишио Сайто обязан Кенсину и тому факту, что он уже успел его немного вымотать.
@Тортик с Пармеджаном, По поводу Аоши, Сайто и Кенсина со слов Шишио. Ну опять таки, я соглашусь, что Аоши с двумя Кодачи самый устойчивый персонаж в плане защиты. Но его привел в пример я по той причине, что он сражался с Шишио и продержался дольше Сайто с условием того, что уже пережил Финалку Кенсина. Сайто же пережил пару уколов в ноги от копья Усуи, что явно не идет в сравнение с Финалкой. Соответственно, пример Аоши показатель выносливости Сайто (ниже чем у Аоши и Кенсина). Только и всего.
@Тортик с Пармеджаном, Почему ниже? Ну, про Аоши я думаю уже понятно, почему. По поводу Кенсина(тут уж как не называй) - он гг, у него в последней схватке проявилось Ки с похожей силой, как и у Шишио. Сайто такой силы не демонстрировал. С одной стороны, подумаешь, листочки порвал. А с другой - он встал после финалок и прямых ударов Шишио, а до него дрался с Соджиро и Аоши. Смог бы Сайто так же? Честно говоря, я думаю что Сайто слился бы от Соджиро. Почему? В этой самой главе он не реагирует на скорость Кенсина местами
@Тортик с Пармеджаном, А Соджиро давал прикурить Кенсину даже на серьезных щщах и с улучшенным клинком( у Кенсина). И смог ранить того в спину, чего не демонстрировал никто в манге буквально.
@Тортик с Пармеджаном, Ну и по поводу последнего, что Сайто якобы сильнее Аоши или Кенсина (я считаю ровня первому, уступает второму, интервью Вацуки это подтверждает, которое вы скинули. Т.К Кенсин после своего становления добрым ВСЕГДА сражается за других и себя, соответственно, он живет, чтобы защищать. И должен выжить, чтобы продолжать это делать. Именно с этими словами он смог противостоять Шишио после отруба своего. И именно поэтому Сайто проиграет ему). Ну и АМК он не переживет.
@Тортик с Пармеджаном, Я не недооцениваю Сайто, это классный персонаж и самый такой *серый*, реалистичный. Но по показанным навыкам его место, все таки, во втором эшелоне вместе с Аоши. А ваши допущения, что он мог бы убить Шишио - как я уже и сказал, основаны лишь на том факте, что Шишио уже вымотан схваткой с Кенни и Сайто атакует из засады. Соответственно, это уже не бой 1 на 1.
@Тортик с Пармеджаном, Очень жаль, что так мало можно писать. Очень неудобно будет отвечать. Это Последнее сообщение - дальше можете свои аргументы приводить. Так вот, резюмируя - Сайто хорош, но в перспективе он не смог бы выиграть у Кенни. К тому же, Кенни вызвал его на бой в конце. Стоял ждал. Но Сайто, ОНЕТ, немножко ссыканул, обосновав это тем, что он уже не тот Баттосай. Что можно трактовать по-разному.
@Cravenger, Ну, заранее напишу тоже самое, что и Вы во 2/12 комментариев ). Подождите пока не отвечу полностью. Аналогично уточню в конце про последнее сообщение.
А еще крупными буквами для будущих читателей напишу уточнение: "СПОЙЛЕРЫ ТУТ".
@Cravenger, Отвечать буду тоже по порядку.
Гатоцу Сайто = Кузюрюсен.
1). "Про силы техник - это скорее творческий прием для зрителя" - о, ну так давайте тогда все слова персонажей считать творческим приемом? Несправедливо, не находите? И да, учитывая что все тот же Сано говорил что величайший мечник - Кеншин - тут он скорее Кеншину баллов добавит в оценке, чем Гатоцу Сайто. Так что не считать это аргументом я пока что не могу. Да и там по ачивам тоже есть вещи, указывающие на это, пока что Вы не опровер
@Cravenger, 3/12 (О.). Так я Вам даже страницу напечатал когда Сайто говорит о неполной силе(Гл 53, стр 14) - далее идет один Гатоцу в полную силу - одноразовая контра этого Гатоцу и уже после - продолжается бой. Где и в каком месте там Сайто получил по лицу? Тут нету абсолютно никакой конкретики, чтобы я считал это нормальным аргументом. Далее у Вас идет полный и будто намеренный игнор того, что Сайто со сломанной катаной смог обезоружить великого Баттосая и далее бой перешел бы в рукопашку, где Сайто явно
@Cravenger, 4/12 (О.). Я с таким же успехом могу написать про все слова персонажей, тогда мы перейдем в разряд ачив, где Истинный Гатоцу их тоже имеет.
Эмм нет, вообще-то вполне себе может не уступать - все тот же самый Кузюрюсен, который Вы упомянули - контрится одной атакой, в одно место - Амакакеру Рю Но Хирамеки. Так что логика уже не работает и опровергнута, потому слова Сано этим аргументом тоже не опровергнуты. Насчет лба Шишио напишу сейчас тоже ответ.
@Cravenger, 5/12 (О.). "Да, на лбу Шишио была стальная повязка... - ... удара." Какую стену из каменной кладки не пробивает Гатоцу Сайто? Его Гатоцу пробило Железную стену, настолько толстую, что не способно пробить ФнК Сано, в еще более израненном состоянии. И я даже напечатал Вам (Гл 136, стр 11) слова, указывающие это - Вам бы повнимательнее читать что ли...
По поводу Кузюрюсена Кеншина:
1. Шишио был оглушен собственной же Гурэн Кайной(После которой Рыжий и вовсе был в безсознанке) и 5 атак ХМ.
2. Вы
@Cravenger, 2. Вы сами выше(В первой ветке ответов) упомянули сюжетную броню у Кена в арке с Шишио и отчасти она тут и есть. После арки с Шишио ни Кудзиранами, ни Эниши,ни Яхико,ни Итэкура Бьякуя или кто бы то ни было не отлетит и близко на то расстояние, что отлетел Шишио, тут явно идет сюжетное превознемогание фактической силы КРС + Шишио вообще не сопротивлялся.Гатоцу же и в Хоккайдо продолжает демонстрировать себя мощной атакой в отличии от Кузюрюсена. Кен им заачивил такую силу удара лишь в данном бою.
@Cravenger, 6/12 (О.). Ага, блокировать Гатоцу... если все так просто, то Вы не задумывались, почему Кеншин спустя 10 лет УВЕРНУЛСЯ от первого Гатоцу, а не заблокировал? Гатоцу пробило железные двери в крепости Шишио, его нельзя заблочить, это будет минус меч и плюс серьёзное ранение. Иначе его все подряд блочили бы, а не пытались придумать что-то другое.
Где там Кеншин успел вымотать Шишио? Где это проявляется? Тогда Аоши еще менее ачивный будет получается, а Кузюрюсен Кеншина тем более, если Вы будете
@Cravenger, 7/12 (О.). Так я уже привел Вам простую логику - Аоши Защита, Сайто Атака. Всё. Вот и вся разница во времени. Какая разница какая там выносливость от Аоши, если он будучи слабее Кеншина тем более отлетит от Гурэн Кайны? Выносливость это довольно абстрактное понятие в Кеншине, учитывая то, что у ГГ нету никакого отходняка от ран.
@Cravenger, 8/12 (О.). Ну, я уже напечатал про выносливость. Про скорость - скорее Ваше ИМХО, чем обоснованная мысль, почему? Потому что именно Сайто в боях с Эниши объясняет, как был разбит АмР и подмечает ключевой шаг с левой ногой. Получается что реагирует не хуже Шишио.
По поводу Соджиро - Мы сравниваем Сайто и Кеншина. Давайте, пожалуйста, не уходить в сторону, т к пока что Вы еще ничего не сказали толком по поводу этих ребят.
@Cravenger, 10/12 (О.). Проигнорировано то, что Истинный Гатоцу Сайто > ККР Аоши. И это без предельной техники.
Далее. А то, что чисто в бою победит Сайто из этого же интервью - мы весело проигнорируем? Очевидно же, что "защищать" - это сюжетные превознемогания и Вы сами же выше печатали про сюжетную броню в арке с Шишио. Выходит что без этих превознемоганий побеждает Сайто.
АмК(АмР) - хэй, тут еще обосновать Вам надо по идее.
@Cravenger, 11/12 (О.). Я уже напечатал выше про выносливость и ее абстрактность в Кеншине. Тогда в битве с Сано Шишио еще более вымотан, далее еще более вымотанным отбивает со спины ККР Аоши, далее еще более вымотанным танкует Кузюрюсен Кена и т д. И да, там все еще бой 1 на 1, или можно про выносливость Аоши также не говорить вообще т к по такой логике это тем более не бой 1 на 1, как и финальный бой Кена.
@Cravenger, 12/12 (О.). Так Сайто не имеет смысла биться с Баттосаем, который не убивает. В его системе координат нынешний Кеншин идеалогически не является тем врагом, с которым он хотел скрестить клинки в Бакумацу и как он говорил - бесполезно биться насмерть с Хитокири, который не убивает, потому что исход будет очевиден. + еще в той же арке он объяснял Аоши, что их противостояние сводится к вопросу выживания и Баттосай на момент конца манги мёртв.
@Cravenger, Далее. Это Последнее сообщение. Если хотите спорить дальше - предлагаю как вариант - скинуть мне ссылку в ЛС(Личные сообщения) на страницу в вк, или можете попросить у меня ссылку, далее я думаю можно будет перейти туда т к там можно будет прикреплять сканы. А то Вы многое будто не увидели.
@Тортик с Пармеджаном, Полагаю, что вы также игнорируете то, что я говорю или пытаюсь привести в качестве аргумента. К примеру - то, что Баттосай уже давно и не сражается просто так, без причины. Все что он делает - и является защитой. И потому Сайто проигрывает, по словам Вацуки. Однако, видя насколько вы стойкий фанат Сайто, я понимаю, что мы не придем к общему решению. Этот спор бесконечен, так как, по сути, в манге нет нормального боя с финалками Сайто версус Кеншин. Поэтому это все-таки всё гадания на воде.
Сано моложе Кеншина и пережил этот хаос будучи маленьким (9 -7 летним?) ребенком, - он не пережил его так сильно, как эти двое. (Не хочу никого обидеть этим комментарием, Сано хороший)
Сано тоже это пережил, но он был ребёнком, и вряд ли ему давали сражаться, скорее всего он просто еду готовил да ружья чистил. А эти двое с 14 лет людей кромсали. Это всё же разный уровень
вообще то даже в аниме он Аоши прямо сказал что ИТАК (!) никогда себя не простит тк убил кучу народа. Каору тут ВООБЩЕ НИ ПРИЧЕМ. Что убей он кого то что не убей = он все равно себя не простит. В манке Вацуки конкретно налажал мотивы кеншина, они не могут быть такими
Помимо клятвы самого Кеншина, комментаторы почему-то ещё забывают, что Каору так-то следует учению свой школы, Камия Кашшин, согласно которому меч должен защищать, а не убивать. Причём для неё это учение — наследие отца, она чувствует ответственность за то, чтобы держаться этой идеи и распространять её.
И Кеншин в первой главе прямо сказал, что ему эта идея по душе. Так что у Каору есть ещё одна цель (пусть и поставленная не то чтобы осознанно) — не дать Кеншину сойти с пути "меча, который защищает" и не дать того себя, каким он хочет быть. Ну и да, это для нас, современных людей (особенно "западных") может быть не совсем понятным, но для самурая нарушение клятвы — достойное смерти преступление.
@Просто Котя^-^, Даже Каору могла бы простить Кеншина, если бы он убил кого-нибудь, но он бы себя никогда не простил. И тогда бы не только Каору, но и все остальные, кому Кеншин дорог, его навсегда потеряют.
И да, даже если сущность хитокири не победить навсегда, это не значит, что с ней надо перестать бороться. Как с болезнью: если она неизлечима, вряд ли будет хорошей идеей прекращать всякое лечение.