Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
|
3 Экстра Бонусы от мангаки | 09.06.22 | |
| 3 Экстра | 08.03.22 | ||
| 3 - 19 Эпилог | 21.12.21 | ||
| 3 - 18 | 11.12.21 | ||
| 3 - 17 | 03.12.21 | ||
| 3 - 16 | 09.11.21 | ||
| 3 - 15 | 14.09.21 | ||
| 3 - 14 | 29.08.21 | ||
| 3 - 13 | 31.07.21 | ||
|
2 Экстра | 06.06.21 | |
| 2 Экстра | 25.04.21 | ||
| 2 - 12 | 31.07.21 | ||
| 2 - 11 | 11.04.21 | ||
| 2 - 10 | 21.03.21 | ||
| 2 - 9 | 10.03.21 | ||
| 2 - 8 | 28.02.21 | ||
| 2 - 7 | 22.02.21 | ||
|
1 Экстра | 05.06.21 | |
| 1 - 6 | 03.02.21 | ||
| 1 - 5 | 03.02.21 | ||
| 1 - 4 | 03.02.21 | ||
| 1 - 3 | 25.01.21 | ||
| 1 - 2 | 06.10.21 | ||
| 1 - 1 | 01.08.21 |
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
*Визжу*
+96
ответить
Кажется, не зря она его в первых главах окрестила озабоченным xD
+92
ответить
Я слышала, что мужчины в его возрасте ведут половую жизнь резвее, чем молодые люди...
Хехехе
+42
ответить
Секс после 30 лет становится существенно лучше, факт. На сколько знаю, это вызвано определенными физиологическими процесами в организме kk
+14
ответить
Ого! Какая информация. Жду теперь, когда моему избраннику за 30ть перевалит)))
+7
ответить
моему сожителю вроде 35, но секс чаще чем был в 20ть хд
+9
ответить
Секс после тридцати берет не столько количеством, сколько качеством. Партнёр к этому времени уже понял, что нравится ему самому, как доставить удовольствие другому, освоил все техники, имеет свои фишечки. Это в идеале, конечно же)
+14
ответить
Благодарю за перевод! Сначала порадовали нас мангой «пот и мыло»,теперь и новую главушку «соли с перцем» добавили. Вы просто прелесть^^
+3
ответить
Так ждала новую главу!
Спасибо огромное за проделанную работу!❤️❤️❤️❤️❤️
+1
ответить
Спасибо! И за "мыло" и за "соль"! Очень люблю эти манги и ваш перевод ଘ(੭ ꈍᴗꈍ)੭* ੈ‧˚♡
+2
ответить
Не думаю, что он будет в восторге, от внимания других мужчин к тебе)
+36
ответить
"Ну и сиди тут со своим светом" - прям в цитатник хддд
Мне безумно нравится уверенность героини, она прям такая здоровая
+38
ответить
Осуждающе понимаем, если ты, как мы, лезть в их отношения не будешь ☠️
+116
ответить
Бывшая соседка мне нравится))
+16
ответить
Вау, вот это подруга, с уважением подумалось мне при прочтении "..когда дело касается мужчин, эротические нормы у нее хромают на обе ноги"
пока я не засомневалась и не перечитала предложение >:о
+32
ответить
Девочка, это называется "зрелость"
Взрослые люди умеют смирять желание в нужное время
+70
ответить
Тут скорее верность, не взрослые мужики умеют усмирять свои желания и изменяют своим половинкам
+44
ответить
@AkiraAsakura @AkiraAsakura Согласна, мужики всякие встречаются =)
Но редкий взрослый все же будет сразу вестись по первому же зову симпатичной девушки
Он в любом случае будет взвешивать риски. И решение, скорее, будет принимать не импульсивно
+14
ответить
Мужчина, а у вас часом нет ли брата-близнеца или клона? А то я вас хочу
+14
ответить
Верность -это выбор. Правильно, какой бы красивый напротив тебя не был человек, и какой бы шанс не появился ты всегда можешь выбрать.
+4
ответить
Да хоспади, это не приступление - не убираться. Да и что такого, что она покупает готовую еду, это удобно, а она живёт одна.
+5
ответить
Я не переживаю, потому что это адекватная романтическая манга, а не как обычно бывает...
+21
ответить
Они пропустили эту стадию. Он сразу стал ее мужем
+49
ответить
Какое странное представление о дружбе с детства. Нет бы сказать "мы с детского сада дружим"
+1
ответить
Эй-эй, девочка, полегче. Не суйся куда не следует, слышь (눈_눈)
+49
ответить
Надеюсь, подруженька просто проверяет муженька на верность ￣へ￣
+47
ответить
Девуль, он игрок не твоей лиги, лучше не начинай...
+9
ответить
Maria Miraculous, это у вас на аватарке ведь Жанна варианта Байонетта 2?
0
ответить
Я не поняла, она в публичном доме, чтоб такие ее желания реализовывали?
+44
ответить
Корявки свои от него убрала. И вообще, за шкирятник её - и за порог. Наверняка её вещи с остальным мусором уже давно хату покинули.
+10
ответить
После таких проверок таких друзей как ты проверить на вшивость хочется
+77
ответить
Ммм говорить подруге, что она недостаточно хороша для её парня так по-дружески ммм
Видимо это не самая близкая её подруга
По крайней мере я надеюсь на это
Таких людей к себе лучше не подпускать
+22
ответить
перестала с такими "яблоками раздора" дружить. И другим советую. Хорошие друзья навес золота, другие же только вредят
0
ответить
мерзкая девушка. что бы она там не думала, такое поведение непозволительно! ((╬◣﹏◢))
она так просто уйдет?
+12
ответить
какое поведение? Она лишь спросила: не раздевалась, не тёрлась и даже не трогала. Да, её проверка своеобразна, но сама реакция закономерна, т.к. она обнаружила, что подруга скрывает от друзей и родных безработного красивого мужика "творческой" профессии, который заявил, что сидит у той на шее. И Харухи дергается от неуверенности в себе, а не в муже или Айе, и отчасти такое поддразнивание заслужила: могла бы нормально познакомить мужа и подругу, а не доводить ситуацию до абсурда.
+11
ответить
@kamozya "своеобразная", говорите? Но скольких же нервных клеток эта проверка обошлась?
Границы разумного же нужно понимать. С кем и как встречаться дело сугубо личное и тут Харухи никому ничего не должна. Кем бы ее подруга ни была, непозволительно так фривольно провоцировать конфликтную ситуацию в чужих отношениях.
+6
ответить
@Хазубель Никто никому ничего не должен, но если ты хочешь, чтобы твоё окружение приняло твоего мужчину, ты создаешь для этого подходящую среду, а не не ситуацию, в которой лучшая подруга сталкивается нос к носу с потенциальным "брачным аферистом". А про то, что Харухи уже взрослая... и не таких облапошивали, в секты сманивали и даже травмировали. Поэтому провокация своеобразный, но шоковый и действенный способ посмотреть как этот мужчина будет выкручиваться из ситуации, что и как скажет.
+3
ответить
@kamozya Отношения развиваются в комфортном для них темпе. С какой стати им к кому-то подстраиваться? Когда оба партнера будут достаточно уверены, они сообщат о себе.
Аферист не аферист, Харухи взрослый человек, имеет право с такими проблемами разбираться самостоятельно и если сочтет нужным просить совета. Такая вот огульная "помощь" со стороны близких больше дров ломает.
Это никак не оправдывает подругу. Как бы там ни было, ей нужно было разговаривать с Харухи. А не проводить "экспиременты"
+7
ответить
@Хазубель Они могут развивать их в каком угодно темпе, но то, что Харухи, как минимум, не сообщила подруге про отношения, по сути скрыла, со стороны очень подозрительно. Никуда Айя не лезла: её напрягла ситуация, она задала вопрос, получила ответ, сделала вывод и всё. Советов не раздаёт, в отношения не лезет. Если бы мужик повёлся на такую шитую белыми нитками провокацию, грош ему цена. Цель была услышать, что и как он скажет - он, а не "наивная" Харухи - его ответ Айю удовлетворил.
-1
ответить
@kamozya т.е. она должна что-то сообщать? С таким характером от нее и надо скрывать. К тому же, подруге такой тоже грош цена, потому что не отрицает, что переспала бы с ним, а прямо говорит, что воспользовалась бы этим. Ну ничего себе песенка. Виновата Харухи, а не подружка, которая чужих мужиков отбирает.
+2
ответить
@Nishino Аж 4 сообщения мне написали, потому что элементарно проанализировать ситуацию вам лень. Проще же по славам судить, а не по поступкам. И докопаться до шутки, пусть и на грани фола, но шутки. Ну да ладно, не буду тратить на вас аргументы, читайте дальше, сами увидите какая "мерзкая" у Харуки подруга.
-1
ответить
@kamozya 1) не 4, а 2. Так что проанализировать надо вам, а не мне)
Либо поумерить свой пыл и не брать на себя многое. 2) Нам уже сказали, что сия дева не отягощена моралью, в связи с чем Харухи и не рассказала ей. Это же Ая подтвердила своим ответом на вопросом и ранними действиями. 3) В главе героиня все равно не успокоилась и не поверила ей, что говорит о том, как она доверяет подруге и лишь вера в героя успокоила ее. 4) Даже в дальнейшем она так и не рассказала Ае об их отношениях. Я уже прочла, так
+1
ответить
@Nishino Сколько скажете, столько и будет) Только читаете вы все равно не тем местом) Харухи в этой главе свои "вопросы" в отношениях решала, и если бы боялась угрозы со стороны Айи, то предупреждала бы их, а не пускала на самотек. А так... Она на измену даже не подумала, просто надулась на "секрет". И она так не доверяет Айе, что дала той телефон Нагато, угу)))
0
ответить
@kamozya сколько написала, столько и есть. Вопрос. А почему она обязана что-то ей рассказывать или предупреждать? Вы как это себя представляете? "Это мой мужик, слышишь, МОЙ, не переспи с ним, как ты обычно делаешь!", так что ли? Т.е. это еще надо обговаривать? Вот это у вас представления о дружбе! А Ая ей все рассказывает и всех мужиков ей представляет, что ли?
Х. как раз об измене думала, вот потому и реакция на секрет, а потом такая: я ему верю! Заметьте, "ему", а не "ей". Вы вроде взрослый человек,
+2
ответить
@kamozya представления о дружбе у вас на уровне школьников или аморальных личностей. Вы уж извините, но я не из тех, кто говорит приятностей, а потом думает дурное за спиной.
Кто читает не тем местом, это вы. Она прибежала домой искренне "веря" в подругу, ага)
Сам герой ей сказал, чтобы приходила, когда Х. будет дома, потому что уже понял в чем соль сей подружки и она в итоге принесет им проблемы. Так что читайте правильным местом.
А телефоном они обменялись сами пока она ему фотки отправляла Х.
+2
ответить
@Nishino Не обязана, да и стыдно, учитывая обстоятельства брака, поэтому и молчала, а не потому что боится Айи. Но Айя этого не знает и, естно, удивлена молчанием подруги, от этого и проверка. Ещё раз, это глава про тараканы Харуки, её неуверенность и умение доверять, не по Айины принципы. У японцев почта и номер не связаны, фотки она бы кидала через мыло, тогда бы она могла только сообщения слать. Номер надо сказать отдельно и если ей его сказали, значит оба ей доверяют.
0
ответить
@Nishino "Ему", потому что Харухи надо учится верить партнеру, а женщинам вокруг него. Я не просто читаю, а перевожу эту мангу: все реплики, что вы тут приводите, написала я. Поэтому будьте любезны стр. и фейм, где Айя лезет в штаны к Нагато (а не просто вопрос задает) и где она реально действием обижает Харухи или Хибики. "Не дали знать, что женаты" - это как раз ещё один показатель доверия, ибо никто Айе кольцо в нос с воплями "мой мужик, не трожь!" не тыкал. Может, банально забыли, что она не в курсе)
-1
ответить
@kamozya извините, но стыдиться перед подружкой, вечной любовницы и с чужими с мужьями спящая?Ха! Ая бы сама проверилась, хотя чего уж там, потому что про себя она уже сказала. Переспала бы и с Н.
Еще раз. Тараканы Х. - ее и только ее. Никто не имеет права лезть к ее мужику по такой тупой причине и соблазнять его. Мессендж есть, а для этого номер надо знать, так что не надо тут. И да, хватит выдумывать, потому что обмен мог быть только там, а вы пытались скормить меня бредом, что она дала ей номер героя.
+1
ответить
@kamozya и да, стыдиться перед не отягощенной моралью Аи? Еще раз ха!
Нашли кому и перед кем стыдиться. Наплевать про чьи принципы, нам в лицо тыкнули беспокойство героини и почему она беспокоится. И связано оно с тем, что ее подружка слаба на передок и даже не остановится ради подружки. Они оба настолько ей "доверяют", что одна так и не сказала ей правду, а другой сказал, чтобы приходила лишь когда Х. будет дома, потому что понял, что из-за нее Х. будет не по себе и отметил, что она своеобразна
+2
ответить
@kamozya вот с бывшей она верит ему. Так что дело ли в нем, а не А.? Вы так переводили, что пропустили первую часть главы переведенной вами же. Она лезет к нему и здесь же говорит, что не отказалась бы от возможности переспать с ним. Вам надо чтобы это случилось? И да, вы избирательны. Т.е. бывшая такая-сякая, а подружка, которая переспала бы с ним - гуд?
Верно, потому что Ае никто не верит. К тому же, нам уже дали знать, что кольца ее не останавливают и она приперлась бы так же. И да, где я забыла
+2
ответить
@kamozya где я забыла, если я тут специально строчу, что он ее "любимый", "ее мужик", но никак не "муж"? Потому что А. об этом не в курсе. И так и осталась бы в неведении. Повторюсь, статус "муж" ее остановил бы ровно столько же, сколько остановило то, что он возлюбленный ее подруги - никак.
Итог всего этого: никто вам не дает право лп лезть к чужим мужьям/возлюбленным и т.д., и никто не обязан перед вами отчитываться о своей личной жизни. А еще надо проверять свою вшивость, а не чужую с такой этикой
+2
ответить
@kamozya и ей никто не врал, а не рассказал. ВЫ же упирали на то, что она врала. Так что лучше следите за тем, что переводите, а не оправдывайте такое по типу "соврала о СВОЕЙ личной жизни = право лезть в эту личную жизнь и к мужику подруги. Так ей и надо!"
И да, советую перечитать вами же переведенные главы, потому что анализ у вас так себе. И остается то, что именно подружке доверия 0.
+2
ответить
@Nishino Вам претит, как Айя устроила проверку (метод своеобразный, согласна, но цели увести не было и нет) и вы все подгоняете под свою теорию, даже слова мои перевираете. Нигде я не писала, что Харухи врала преднамеренно. Она ничего конкретно от Айи не скрывала, но её молчание вызвало у той подозрение в благонадежности Нагато. А дальнейший сюжет показывает, что персонажи доверяют Айе, и да, личный номер это показатель. И да если нет акцента на "мужа", значит, что он не нужен, ибо Айя и так не полезет.
-1
ответить
@Nishino Вы видите то, что хотите видеть. И придумываете себе обстоятельства происходящего в силу своей фантазии и личного опыта.
В качестве спойлера. В 16й главе будет упоминание, что Айя с женатиками связывалась не намеренно, ей просто не везло в отношениях. Когда она узнавала о жёнах, то рвала все связи. Харухи знает Айю с детства, доверяет ей (далее тоже есть упоминания этого). И, если допустить, что Харухи не полная дура, то, наверное, это доверие не на пустом месте возникло?
0
ответить
@Nishino Как бы я не переводила, но помню, что Айя Нагато и пальцем не тронула, провоцировала все больше вербально, и, услышав ответ, даже невинно флиртовать перестала. А ещё, помню, что о бывшей, как и о студентках универа, Харуки беспокоится, без перегибов, но ещё как беспокоится. Поэтому нет в манге того акцента на роковую соблазнительницу Айю, который вы тут пытаетесь изобразить. Закроем тему, ни к чему по 5 кругу повторять одни и те же аргументы.
-1
ответить
@kamozya а как она тронет его пальцем, если тот ее послал? Изнасилует?
Вербально дело не ограничилось, потому что подошла к нему и устроила кабедон, а он послал ее, хотя она и после отказа не угомонилась ограничившись "нет", как вы хотите это представить. То, что Х. беспокоится из-за бывших не делает ее сомневающейся в нем. Тут, как с подружкой, она бывшим не верит.
Я не говорю, что Аю роковая соблазнительница, она просто как подруга поступила мерзко и согласись тот, пошла бы дальше.
+2
ответить
@g-e-s я вижу то, что показали мне и что автор прописала. Аю с женатиками всегда связывалась ненамеренно? Получается, что она тупая тогда, раз она постоянно чья-то любовница, но не знает об этом. Зато Х. дала ей исчерпывающую характеристику.
Настолько доверяет, что та даже не в курсах, а она сама летела домой и не могла нормально работать и четко сказала, что это потому, что у подружки мораль хромает при виде мужика, что нам и продемонстрировали. Это как с бывшей, где она чудесно исправилась.
+2
ответить
@g-e-s доверять можно по-разному. Не всегда это доверие безоглядное, особенно, когда знаешь человека и у тебя в подружках такой человек.
Но даже так, оправдывать устроенное ею "Х. соврала (нет, не соврала), а потому заслужила!" дикость. Она бросилась на мужика ни в чем не разобравшись по принципу "такой мужик не заинтересуется ею". О себе она не такого мнения, считает, что ею могут заинтересоваться "такие" мужики и в итоге всегда любовница, но не научилась разбираться в людях, как справедливо заметили.
+2
ответить
@Nishino Вам уже оба переводчика пишут, что вы ежа на глобус натягиваете и выставляете дурой главную героиню, которая с Айей с горшка дружит и до конца манги будет, без единого подозрения в поползновении на мужа. А та, в свою очередь, не даст ни одного повода к этому.
Кабедон - это провокация, причем очевидная, на которую поведется только такой мужик от которого за счастье избавится. Так не соблазняют, соблазняют по-тихому за спиной, не торопясь и выжидая, аккуратно, улыбаясь в лицо подружке.
0
ответить
@kamozya ее молчание у нее ничего не вызвало. Она увидела красивого мужика и решила, что на подружку такой не позарится и в случае чего не осталась бы внакладе. О чем и говорит. По ее мнению на нее могут, а на Х. не позарятся. И да, она бы ответственность за это не понесла. К тому же, Х. у нее спрашивает (переводили вы) было ли что и не доверяет ей, т.к. сомневается. Для меня показатель то, что ей оба говорят, а не номер, который ей ничего не даст. Как и то, что Х. о ней определенного мнения.
+1
ответить
@kamozya я вам пишу, что вы натягиваете. И что?
Х. я дурой не выставляю по той причине, что она не обманывается касательно Аи. В дальнейшем та должна успокоиться, потому что тоже получила мужика.
Кабедон - это уже не вербально. Сидя на пятой точке можно провоцировать и если мужик на тебя не запрыгивает, красотки этакой, то смысл нарушать грань? Ая довольно уверена в себе, чтобы действовать нагло. Соблазнения разные бывают, к слову. Она и улыбается Х. в лицо, когда говорит, что воспользовалась бы шансом)
+1
ответить
@Nishino Про некрасивую подружку опять придумали. Айя сказала "разные миры". И красивый безработный художник, которого содержит женщина, звучит :bip:, если не знать обстоятельств. Есть немало примеров женщин пострадавших от мошенников-возлюбленных. Повторю, если мужчине через 5 мин. знакомства хватит кабедона, чб изменить любимой женщине... Зачем нужен такой партнер? Мангака не рисует Айе интерес к Нагато (она дразнит Харухи), а история с мужем никак не обеляет бывшую - это все ваше личное восприятие.
+1
ответить
@kamozya не настолько, как вы с враньем, дорогой переводчик)
Потому что она о нем отзывается, как о шикарном мужчине и мол, они из разных миров, а не "ты содержишь его, потому-то так".
Есть немало примеров пострадавших женщин вот от таких подружек. Повторю, если подружке хватает увидеть мужика и наскакивать... Зачем такая подружка?
Я не говорю, что мангака рисует интерес к герою. Я говорю про ее поведение, которое недопустимо по той причине, что вы ранее приводили. Как бывшую, так и Аю это все не обеляет
0
ответить
@kamozya так что это ваше личное восприятие, которое не становится менее личным только потому, что вы переводили все это.
Покажи она свою заботу иначе или веди себя иначе и будь какой-то весомый повод для этого, то ок. Однако ничего из этого нет. Вот почему ранее комментатор и сказал, что данная девица мерзкая. Даже подруги должны знать грань дозволенного и не лезть, ей же самой не нравится такое и на правду она реагирует не очень)
0
ответить
@Nishino Шикарный мужчина ≠ некрасивая подруга) а ещё там была фраза "не думаешь, что он тебя использует?", а когда Хибики его альфонсом назвал, Айя подумала, что её 1-е впечатление было таким же. Но вы это игнорируете, ведь в вашу теорию оно не вписывается. Я не оправдываю метод проверки, но это была проверка, а не попытка соблазнить, и дальнейшее её поведение это доказывает. Все читают через призму личного восприятия, только мы на этот текст часы убили и 2 источника изучили, но вам, конечно, виднее.
0
ответить
@kamozya шикарный мужчина = нешикарная подружка)
Да, там есть такая фраза. Но эта фраза проистекает из того, что он в ее глазах шикарный для нее = использованию, потому что она не верит, что кто-то подобный может выпасть Х., )
Ее дальнейшее поведение тут. Она, повторюсь, указывает, что воспользовалась бы шансом, но ей дали отворот-поворот, так что тут сыграла роль нравственность самого героя, а не ее)
Ее Х. обозвал вечной любовницей, а Х. указала, что мораль у нее хромая, когда дело коснется мужчин.
0
ответить
@kamozya Я тоже читаю на двух языках, время тратила на чтение и это ни о чем не говорит, кроме того, что ВЫ переводчик, а я читатель, но это не дает вам какой-то ключ к понимаю. Спасибо вам, дорогой переводчик. Однако поступок подружки лучше не становится)
1. ЛП должны соблюдать грань. 2. Если лп вам не все говорит, это не дает вам право вмешиваться, еще и таким способом, да и наказывать (это вы так расценили). 3. она вообще видела его впервые, но набросилась сразу же. 4. забота заботе рознь)
0
ответить
@Nishino Похвала одного ≠ унижение другого, со стороны, если не знать деталей: мужик из элиты вдруг оказался без денег и живёт за счёт рабочей стройки, такое же ни разу не подозрительно, они же люди одного круга. И именно за безработным товарищем, в котором подозревала альфонса, Айя с порога начала охотится, при том, что на тот момент была влюблена в другого. Но вам по-прежнему виднее)))
+1
ответить
@Nishino Ситуация:
Айя хочет забрать свои вещи из квартиры, в которой жила с подругой. Заходит и видит там полуголого мужика. В разгар рабочего дня. Выясняется, что он - безработный и живёт за счет Харухи (т.е. по всему выходит великовозрастное смазливое :bip: "творческой" профессии, паразитирующее за счет ее лучшей подруги). В какой-то момент Айя замечает, что этот хмырь ещё и пялится на её голые коленки... Она знает Харухи с детства, знает что та очень доверчива и может не замечать очевидных вещей
+4
ответить
@Nishino (чувства Хибики в упор не замечала, пока прямым текстом не сказал). Поэтому решает "протестировать" нового бойфренда. Насколько тот серьёзен и морально устойчив? Конечный результат данных действий только положительный. Если мужик - кобель, то Айя раскроет глаза подруге, пока всё не зашло слишком далеко + бонусом получит удовольствие. Если мужик не поведется, то Айя с чистой совестью покинет квартиру и порадуется за Харухи (что в итоге и произошло). Согласна, логика поступка тут своеобразная,
+4
ответить
@Nishino но намерения у нее благие.
Относительно Харухи.
Харухи - оператор бульдозера! Работяга на стройке. Без маникюра-педикюра и прочих присущих обычным девушкам финтифлюшек. Отросшие корни, грязная спецовка и т.п. Нагато - красивый интеллигентный мужчина творческой профессии. Это не может не вызывать сомнений и комплексов. Перечитайте начало главы. Начинается она со страдашек самой Харухи на тему "Я не умею быть сексуальной" = "Я могу наскучить дядечке". У нее в этом плане совершенно нет опыта.
+3
ответить
@Nishino А Айя же, напротив, имеет большой опыт общения (разного общения) со взрослыми и опытными мужчинами. Молодая, красивая, без комплексов. Такие нравятся взрослым мужчинам. И сомнения Харухи здесь именно в Нагато. Если он поведётся на "молодую и сексуальную", то Айя не будет против, потому что "падка на серебристых лис и не откажется пополнить коллекцию". Не путайте причины и следствие!
Что именно в этом видении ситуации кажется вам неправильным?
+3
ответить
@Nishino Еще раз повторю, вы видите то, что хотите увидеть. Попробуйте перечитать главу с другими изначальными установками. В этой манге В ПРИНЦИПЕ нет отрицательных персонажей. Не стоит без раздумий клеить ярлык "мерзко".
+2
ответить
@Nishino Грань и близкие люди - понятие очень размытое, нравится нам это или нет, но порой, они лезут, куда их не просят, но это все же ≠ попытке увести мужчину. Я рада, что вы читаете на двух языках, тогда вы знаете как разнится исходник и англ. источник, но не очень понимаю, как чтение ради удовольствия можно приравнять к работе над переводом, но опять же вам виднее.
+1
ответить
@g-e-s Ситуация: А. пришла забрать вещи и видит полуголого мужика, разговорились, объяснились, однако сразу двют понять, что она флиртует с ним и Нагато отмечает странную атмосферу, более того, он специально держится от нее на расстояние, потому что вдвоем в квартире и ненароком глянул на коленки, а девица уже лезет к нему. Так что кто тут еще хмырь?)
А вообще, судить сразу не ахти. Наверное, именно потому она в итоге и с женатыми связывалась, что ума не хватает сразу не лезть в такие отношения. Так
-1
ответить
@g-e-s не ей проводить проверку и вообще что-то говорить. А с учетом ее характера, то вообще понятно, что самой Ая не привечает такое в отношение себя. И что тогда? Получается, что по такой логике Х. вообще не должна вылезать из ее отношений со всякими типчиками. Лучше бы она своих тестировала, заодно и себя. Бонусом она переспит)
Подруга прям 10/10! Вот почему пред. комментатор говорит, что она не понесет за такое ответственность, плюс еще и удовольствие получает, когда как у Х. все наоборот будет)
-1
ответить
@g-e-s благими намерениями дорога в ад вымощена)
Только такие комплексы и сомнения должны быть в самой героине, а не у подруги, которая в себе слишком уверена и такая опешила, что ей дали отворот-поворот, что еще и объяснений хочет в связи с чем. Даже засомневалась, "бедняжка", что привлекательна. Да читала я начало. Прекрасно помню. Как и то почему она на иголках в этой главе. Дело в подруге. И ключевое не "дядечка такой", а "Ая такая!".
0
ответить
@g-e-s вот в том и дело, что Ая моралью касательно мужиков не отягощена и это беспокоило героиню, что она до конца не поверила ей и задавала вопросы. Ключевой: а если бы повелся, что та тогда сделала бы? И Ая всячески указывает, что он в ее вкусе и она бы воспользовалась этим. И только вера в Нагато убедила и успокоила Х.
Вот такое отношение и кажется неправильным со стороны подруги. Нет, оно и есть неправильное.
Всем бы помнить, что на вкус и цвет... Не все мужики жаждут вертихвосток. Это стереотип.
0
ответить
@g-e-s у меня нет установок, а есть то, что мангака написала. Может, это вам их поменять?
В принципе, тут и поехавшая бывшая типа нормальная. Однако нет.
Есть мерзкие поступки и то, что подружка после не делала повторных попыток не делает этот поступок лучше.
-1
ответить
@kamozya нет, грань есть везде и всегда. Даже с близкими. Есть то, что нельзя делать. Да, когда волнуются, то лезут, но лично у этой я не увидела такого волнения (да и волнения в общем-то, кроме как желания провести время так, как хочется ей, все-таки она ломала 4-ю стену) и повода ей не давали, чтобы так себя вести. Но Х. уже дала нам исчерпывающее объяснения касаемо этой героини.
Итак. Я правильно поняла, что вы неправильно переводите? Что для вас перевод не = удовольствию? Я лишь указываю, что не вы
+6
ответить
@kamozya одни на что-то тратите время и что перевод не делает ваш взгляд правильным по умолчанию. Вот и все.
За перевод спасибо, конечно.
0
ответить
@kamozya верно. Однако именно это она и подразумевает, потому что ранее отмечала его привлекательность в вашем переводе (раз вам так хочется, то буду отмечать, что это вы переводили).
Если мужик из элиты вдруг оказался без денег, то это не делает его альфонсом, тем более. что он сам признался во всем, а не стал ничего скрывать. Да вообще плевать что она влюблена, потому что ей не мешает ее влюбленность)
Если вы не заметили, то в этой манге так-то занятость или наличие чувств мало кому мешает)
0
ответить
@Nishino Вы потрясающе читаете не то, что вам пишут, а что хочется, намеренно не воспринимая другую точку зрения, какие бы логичные доводы не приводили) Нет, для меня перевод не удовольствие, а труд, который позволяет мне разделить с большим количеством людей удовольствие от чтения понравившейся манги. Теоретически, вы правы, это не делает меня правее читателя, который пролистал главу минут за 5-10, но по сути вы читаете не первоисточник, а нашу адаптацию)))
0
ответить
@Nishino Отмечайте, мне не жалко))) Не делает альфонсом для вас, т.к. вы знаете его предысторию, но даже не пытаетесь смотреть на него с нуля. Не скрывает, тоже не показатель. Что, все мошенники себя за олигархов выдают? Нет других вариантов? Вы изначально негативно к самому поступку и вам плевать, что за ним стоит, хоть объясняй хоть не объясняй. Ваше право, но это не отменяет того, что Харухи его пусть не оценила, но приняла и доверия её Айя не теряла, а Нагато ей не нужен был априори.
+1
ответить
@kamozya надо ли это вам переадресовать или сами поймете чем страдаете?)
Перевод для вас труд, который позволяет разделить удовольствие от чтения. Чтение тоже труд, который приносит удовольствие, потому что надо мозгом работать, а не по течению плыть)
Читатели не пролистали, а вникали, читали, анализировали. Вы ранее и сами были лишь читателем, значит ли это, что вы просто пролистываете и потому у вас такое суждение о других читателях?
Я так поняла, что вы говорите, что перевод у вас не самый верный.
0
ответить
@kamozya не делает и для нее альфонсом, если она способна думать, хотя я теперь сомневаюсь. Все же дурной вкус именно у нее, а не у Х.)
Он все честно сказал и не стал юлить. Так смысл его подозревать или она не способна обмозговать все это?)
Зато вы изначально оправдываете по глупой причине "мол, Х. заслужила!". И да, калиграф = олигарху? Тем более, что он сам отметил, что это не что-то выдающееся. Я не говорю, что Нагато ей нужен, но она бы не отказалась от близкого знакомства, если вы понимаете)
-1
ответить
@kamozya и да, я не говорю, что Х. потеряла доверие к ней, она просто знает ее и не доверяет настолько, насколько вы говорите. За этим поступком стоит и ее желание поразвлечься. И взгляд с нуля или не с нуля это не меняет, потому что если подружки вот так будут себя вести, то скоро и подружек не останется. Еще и с первым встречным мужиком)
Поступок изначально отвратительный, потому и отношение такое, а статус лп не делает его лучше, как вы пытаетесь это выставить.
0
ответить
@Nishino Ваш анализ таков: Харухи 22 года дружила с подлой бабой, столкнулась с предательством в лицо и продолжила дружить, подозревать ту всех грехах, вместо того, чтобы послать подальше. Именно это нарисовала мангака, а мы, неразумные, часами работавшие и анализировавшие оба источника ничего не поняли. Зато вы по-прежнему правы)))
+1
ответить
@Nishino Перечитайте себя, про недоверие Харухи вы говорили, по-вашему именно поэтому она про брак молчала, и про попытку увести чужого мужика вы тоже писали. Не отказалась и соблазнила - это разное, и это страхи Харухи, что в глазах Нагато Айя будет лучше. А Айя же четко сказала, что посчитала поначалу Нагато альфонсом, все остальное ваш еж на глобус. Если мужчина изменяет, проблема в первую очередь в нём, а потом уже в подружках.
+1
ответить
@kamozya перечитайте вы, потому что я говорю, что доверяет она столько, сколько надо доверять, а не безоглядно. Это я уже писала)
Ну так она провоцировала и ясно дает понять, что воспользовалась бы согласись тот.
Она соблазняла и пройди у нее это успешно, то не отказалась от возможности переспать.
В измене участвуют двое и виноваты оба, особенно инициатор. А кто тут у нас вообще все начал?)
Это не мастурбация, где один игрок. А тут речь про подружку, что делает это лишь хуже и это не потом, а сразу.
-1
ответить
@kamozya мой анализ таков: Х. доверяет ей столько, сколько надо. И ее подозрения разрешились не из доверия к подружке, там его особо нет, когда дело касается мужчин, а потому что она поверила в Нагато.
Вы, разумные, потому что переводчики и тратите сколько-то времени, а читатели неразумные, потому что тратят меньше времени и потому не способны постичь великий замысел мангаки)
0
ответить
@Nishino Доверяет столько сколько надо подруге, что её предала, оставив той полный доступ в свою семью и к мужу? Логичненько. Так же, как ваше высказывание о том, что наличие психически нестабильного мужа хоть как-то оправдывает поступки Юкако. Правильный ответ - никак. Но как это прочитали и проанализировали вы, это уже другой вопрос). Вы за читателей не говорите, диалог у нас конкретно с вами. То, что вы оскобляете меня который комментарий - это мои проблемы, а вот других за мой счет не надо.
+1
ответить
@kamozya логичненько, потому что у нее у самой уже есть семья и ребенок. А ее муж ей верен и дал однозначный ответ. Семью она завела с ним, а не с ней)
Где я пишу, что я оправдываю Юкако? Вы чем читаете? Да она сама нестабильная психически. Приплыли! И этот человек говорит мне об анализе...
Я читатель, как и те, кто ранее высказался определенным образом, а вы ставите все на то, что вы переводчик, столько-то времени этому уделили и потому лучше знаете, а читатель меньше времени уделил и ничего не знает.
0
ответить
@kamozya я вас оскорбляю ровно столько же, сколько и вы меня. И в отличие от вас не изворачиваюсь. Как вы написали, так и я отвечаю. Все.
Про Юкако тоже перечитайте и поймите о чем я пишу, потому что убедилась, что вы либо читаете "пролистывая" (отсюда, видать, такое мнение о читетелях), либо специально так изворачиваете, потому что я писала о ней однозначно и оправдания там ровно столько же, сколько оправдание поступку Аи.
0
ответить
@Nishino семья есть и у Аи. А Х. доверяет Нагато и семья у нее с ним, а не с подружкой.
Уточняю, а то вдруг не поймете)
-1
ответить
@Nishino "потому что у нее у самой уже есть семья и ребенок." Мы с вами вообще одну и ту же мангу читаем? 0_0
+2
ответить
@g-e-s вы о концовке, где у Х. и А. есть семьи и они продолжают дружить? Если нет, то без понятия, зачем упоминать тут семью. Если вы о ее нынешней, то при чем тут это? Я уже который раз пишу, что Х. верит Нагато, потому она и успокоилась и упоминание семьи этот факт не меняет.
Так что я лично читаю (прочла) эту мангу.
-1
ответить
@Nishino Дружить с кем-то, только потому что сейчас теоретически не опасно - бред. Изменяют и с детьми, кстати. Вы сами пишете, что мангака этим типа "отбелила" бывшую. Нет, и даже не пыталась. Вот и говорите за себя, я именно так и делаю, не приплетайте теоретических читателей. Это у вас Харуки годами дружит с мерзкой девицей, спящей с кем попало, непонятно зачем только, Нагато даёт свой номер той от кого шарахается, а мангака отбеливает персонажи больными мужьями.
+1
ответить
@kamozya дружить с кем-то по типу "все надо рассказывать и не соблюдая грани дозволенного" - бред. Если ваша подружка не отягощена нравственностью и может себе позволить переспать с вашим ухажером, то вы должны понимать чем рискуете. Героиня это понимает, судя по всему и верит Н.
Обелили. Была отбитой, а потом бац! - резко стала нормальной. Но обелила не мужем, а резким переходом на светлую сторону. Читайте внимательнее)
У меня Х. дружит с осознанием дела, а у вас, раз подружка, то право имеет на все.
0
ответить
@Nishino Дружба не измеряется "степенями разговоров". Айю впустили в семью ещё до детей, и Нагато, несмотря на первую реакцию, общается с ней за спиной жены спокойно, это говорит о доверии той, причем к обоим. Себе внимательности пожелайте: Юкако как командовала людьми, так и продолжила, она отстала от Нагато, но суть её не поменялась. Нет, я просто понимаю, что тратить время на гнилого чел-ка в своей жизни будешь только из выгоды и по делу, а у мангаки Харухи Айя лп, как были, так и остались.
+1
ответить
@kamozya ну тогда не измеряйте. Вы же этим занимались, что, мол, подружке соврала (на самом деле просто не сказала), потом и заслужила. Так что это вам в первую очередь и надо понять)
А что касается Нагато, то не за спиной общается с Аей и благодаря тому, что он-то не полезет в отличие от некоторых лп)
Я внимательна. Однако ее плохая сторона основано на ее манипулирование Н., а не тем, что она кем-то командует. Она отстала от Н., поняла, что в ней нуждается ее муж, а не любовник и типа стала хорошей)
0
ответить
@kamozya вот чем читателей скормили)
В жизни такое не работает. Что естественно.
Насчет гнилого человека, все индивидуально, как и гниль. У каждого свой порог дозволенного, героиня даже с Юкако нормально общалась. Еще стоит вспомнить Огино, который раздражал и тоже не ахти, но и то более дельно поступил, хотя ни разу не говорю, что право есть, но его хотя бы ввели в курс дела после того, как их спалили и он понимал что к чему, понятно было откуда опасения. Но и то его правильно осадили, потому что нефиг
0
ответить
@kamozya судить людей и вмешиваться. Это же касается и этой девицы.
Короче, вам такое норм, а мне нет, как и остальным комментаторам.
И да, то, что она не дошла до конца (опять же благодаря Н.) не делает поступок лучше, а статус лп лишь добавляет отрицательность всему этому. Даже у таких людей есть друзья, зачастую именно такие личности, как Х.)
0
ответить
@Nishino Я сказала, что она получила за то, что своим молчанием (которое по незнанию обстоятельств можно принять за обман) создала такую нелепую ситуацию. Представила бы их честь по чести и проблем бы не было. И что, что он не полезет, если лп продолжит лезть? Даже намек на одностороннее домогательства к мужу Харухи сразу пресекла и дружбы не водила. И нет, Юкако хорошей не стала, а осталась собой. За сим я продолжу переводить эту мангу, а вы её глубокомысленно читать)))
+1
ответить
@kamozya получила за молчание? Она не имеет право молчать, а надо все докладывать? Вообще-то в манге ни слова об обмане. И да, она сразу поняла, что они встречаются и полезла, а флиртовать так вообще сразу начала. Ну представила бы и такая же ситуация возникла бы.
Вот потому Н. и сказал Ае приходить, когда дома будет Х., для исключения таких ситуаций с ней.
И нет, Юкако типа изменилась, потому что осознала, что ошибалась. Если нет, то получается, что вертихвостка Аи таковой и осталась)
-1
ответить
@kamozya намек на одностороннее домогательства - это сталкерство с ее стороны? Это не намек, а намечище! Дружбы с ней водить не надо, все-таки с ней горшки не делили в детстве. Х. даже с такой личностью ненормальной дружелюбно себя повела, потому что человек не конфликтный, а что говорить а девице, которая у нее типа лп с пеленок. Опять же, ей это не мешает видеть реальность касательно нее)
-1
ответить
@kamozya так что аргументы шаткие и касается того, что вы к таким вещам нормально относитесь.
Молчание не дает право на такие действия. Это оправдание.
-1
ответить
@Nishino Какое нагромождение слов, а суть проста.
Вопрос: Зачем Харухи и Нагато продолжают дружить с Айей, если она мерзкая? Не только отходчивая Харухи, но и разумный Нагато, передумал, и прекрасно общается с ней без участия жены. Зачем им это надо? Какая выгода?
Что нарисовано в манге про их общение?
Ответ: Никакой выгоды, дружба, доверие и забота об Айе.
Я лишь перечислила то, что нарисовала мангака, а вы можете интерпретировать это как вам угодно.
+1
ответить
@kamozya какое нагромождение слов, а суть проста и давно до вас донесена, если вы читать умеете)
Затем, что так мангака захотела. Ну и да, для такой героини, как Х. в этом нет ничего удивительного. Такой уж человек. В литературе уже был подобный персонаж: Мелани Гамильтон)
Что касается Н., то общение не равно дружбе или тоже горшки делили в детстве? Выгоды никакой, просто они себе такого не допустят и уверены в себе.
-1
ответить
@Nishino Мангака захотела, взяла и захотела, с потолка... Никак не продумывая сюжет и характеры персонажей. Нагато, который четко мыслит и спокойно обрывает ненужные связи, просто так позволяет жене близко дружить и сам общается с девушкой, от которой пользы ноль - одна головная боль. Потому что у мангаки левая пятка зачесалась не иначе и логики в повествовании нет. Но интерпретируйте как угодно)))
+1
ответить
@kamozya да, мангака захотела, как и написать вот такую историю и создать таких героев)
Что касается продуманности сюжета, то это стандартная романтическая история: легкая, приятная и на этом все.
Нагато Разумный, потому и разумный, что не решает за Х. как ей жить и с кем ей дружить, более того, они доверяют друг другу. И да, для вас дружба - это обязательно какая-то выгода? Т.е. просто дружить/общаться никак и нужна какая-то выгода с этого? Вот это меркантильность)
Тогда и речи не мб о дружбе)
-1
ответить
@Nishino Она и создала и характеры, и логичный сюжет. Друзей, в отличие от родни, мы выбираем, и вы пытаетесь мне доказать, что Харуки выбрала дружить с мерзкой девицей (причем даже не из меркантильности, а искренне), которой увести у нее мужа - норма. А Нагато это поощряет. И когда вам логически объясняют, что это не так и в манге все обоснованно, вы не находите другого аргумента как "мангакина левая пятка захотела". А знаете почему не можете?.. Доказывайте что хотите, на мой перевод это не повлияет)))
+1
ответить
@kamozya не будем о логичности характеров, т.к. это уже другая история)
А где я говорю, что она не выбрала себе подружку? Н. не поощряет, Н. Разумный сразу дал ей отворот-поворот. Все же вам надо научиться читать и не пытаться натягивать своего ежика на глобус. Пожалейте его)
Вы не нашли других аргументов, кроме "она имеет право, ей не доложили, а ведь обязаны, так что Х. заслужила" и "я переводчик, а потому познала саму суть мангаки, а читатели, нет!")
У меня аргумент манга и Х. с ее мнением о подруге)
-1
ответить
@Nishino В вашем случае и правда другая, если логика манги не соответствует вашей точке зрения на мир, это не значит, что её нет. Дал отворот-поворот на её предложение, а с девушкой как общался так и общается. С мерзкой, на ваш взгляд, девушкой, заметьте, и жене не мешает дружить, наоборот. И когда вас спрашивают в чем логика такого общения, если девушка мерзкая, вы пасуете и начинаете переходить на мою личность, потому что возразить вам нечего.
+1
ответить
@kamozya моей логике манга соответствует, как и моя логика соответствует манге. А вот то, что ни я, ни манга не соответствуем вашей - это да.
Уже вам ответила. Никто не решает за другого как ему жить, с кем дружить и семью заводить. К тому же, от общения с ней, сама героиня таковой не становится, как и герой (у которого и общение когда как). Я что-то не заметила, что бы героиня скакала по чужим мужьям и лезла соблазнять подружкиного хахаля/мужа. А вы?
-1
ответить
@kamozya Да, поступок Аи мерзкий, вы же считаете, что героиня заслужила, т.к. не отчиталась перед ней.
Так что проблема в вашей логике, которая все это оправдывает в отличие от других, а не в манге. Так что не вижу смысла пасовать перед вами)
И да, в моих комментах столько же перехода на личности, сколько и в ваших)
-1
ответить
@Nishino Какая разница влияет Айя на героев или нет? Речь не об этом. Вы так и не ответили на вопрос ЗАЧЕМ героям тратить время на дружбу и общение с той, кто поступила с ними мерзко, да и сама мерзкая? Где логика в этом общении? Как Харуки и Нагато смогли принять этот поступок и продолжить общаться как ни в чем не бывало? Вы не хотите воспринимать наше логичное объяснение этому (то, что черным по белому написано в манге), но и своё не даёте.
+1
ответить
@kamozya речь о том. И что за детские суждения, что с такими людьми не дружат? Уже отвечала. Ваше "логичное" объяснение "Х. заслужила". С каких пор это логичное объяснение? Хватит себе комплименты отвешивать и оправдывать всякую пургу. Свое логичное объяснение я дала, но просто кому-то не хватает логики или навыков чтения, чтобы это понять)
Дружат, просто потому, что так случилось, потому что мангака сделала и все, в жизни тоже подобное бывает, а в манге вообще многое прощается и забывается. Не знали?)
-1
ответить
@Nishino Нет, никого объяснения описанного в сюжете вы не дали. Мангака и правда так решила и объяснение дала, если для вас оно морально неприемлемо, это другой разговор. Но объяснение дано. Это художественное произведение, тут не бывает просто "потому что", у повествования есть сюжет и обоснование поступков персонажей. Если бы роль Айи была "мерзкая соперница", то ни о какой дружбе после 7 главы речи бы больше не шло.
+1
ответить
@kamozya нет, мангака не объяснила, это просто факт, который все должны принять и все. Это вы натянули ежа на глобус и пытаетесь мне его натянуть. Это художественное произведение, а потому здесь бывает "потому что", оно же не научное, где все должно быть объяснено логикой. Это же "потому что" было и с Юкако.
А еще перечитайте, потому что кровавые слезы текут видя как вы мучаете ежика с "мерзкой соперницей". Вы либо не понимаете, что вам пишут, либо ...
-1
ответить
@Nishino Еще раз уточню. Мы с вами сейчас обсуждаем РУССКУЮ или АНГЛИЙСКУЮ версию перевода? Я уже упоминала, что в процессе работы над этой мангой обнаружилось, что переводчица с яп. на англ. местами перевирала смысл первоисточника. Есть страницы, где она даже дорисовала облачка и дописала реплики, которых в оригинале нет. Именно поэтому нам пришлось заглядывать в оригинал и восстанавливать изначальный смысл истории. И именно поэтому в англ. версии с Юкако и Айей происходят "чудесные" метаморфозы.
0
ответить
@g-e-s я сейчас читаю английскую версию? Обсуждаю английскую версию?
Или вы тоже перевирали? И нет, в вашем переводе тоже чудесные метаморфозы и раз вы говорите, что вы переводите с оригинала, то значит, и там так же. Знаете почему? Потому что мангака не сочла нужным это особо раскрывать. Вот так есть и все. Или вы считаете, что тут уделили много внимания для достоверного раскрытия того или иного персонажа?
И да, что в английском, что тут - поступок мерзкий. Хватит искать пути отступления.
-1
ответить
@Nishino Понятно. Т.е вы всё таки видите то, что хотите видеть.
В рус. переводе нет "чудес". Есть осознание Юкако, и есть забота Айи = переломные/ключевые моменты глав. Мангака не сочла нужным размазывать сопли на 15 томов. Персонажи раскрыты достаточно. Поступки логичны. У всех событий в манге есть свои причины и следствия.
Вы правда считаете, что я ищу "пути отступления"? Вы это так видите?
+1
ответить
@g-e-s т.е. я вижу так, как это есть и не оправдываю, как вы или ваша напарница по типу "своеобразная логика", "героиня заслужила".
В русс.переводе тоже есть метаморфоза Юкако на пустом месте без особого напряга и мерзкий поступок Аи. И нет, на это не надо размазывать сопли на 15 томов, потому что есть авторы, которые это делают и за короткое время. Можно просто парочку глав, а не на "ну есть и есть". В итоге, тут как факт принимаешь, но достоверность и причинно-следственная связь страдают.
-1
ответить
@g-e-s это стандартная манга. Вот и все. Мангака написала легкую романтическую историю, которая не требует детальной прописанности характеров героев, особенно второстепенных. Плохо это? Нет. Такие истории для расслабляющегося вечера то, что доктор прописал)
Но подобные поступки, как у Юкако или у Аи, лучше от этого не становятся. Увы и ах!
-1
ответить
@Nishino Мангака черным по белому написала, что Айя устроила проверку потому что поначалу приняла Нагато за альфонса. Это и есть объяснение, если вам его не хочется воспринимать таковым, это не проблемы мангаки или логики сюжета. Это проблемы вашего личного восприятия. Если в сюжете бывает "просто потому что", значит автор плохой и не справился со своей задачей, вот и все. А эта манга, несмотря на легкость жанра, написана достаточно талантливым автором.
+1
ответить
@kamozya мангака еще много что написала черным по белому. Если вам не хочется остальное воспринимать, то это не мои проблемы и точно не проблемы мангаки и логики сюжета. Это проблемы вашего личного восприятия. Это все можно и вам адресовать, потому что вы хорошо так игнорируете все остальное, кроме того, что отвечает вашим представлениям.
Что касается манги, то пусть она нарисована хоть гением, суть от этого не меняется. Не меняется и то, что та же Ая на пустом месте решила, что герой альфонс и полезла к
-1
ответить
@kamozya нему за приятным времяпровождением, которое с ее слов могло окончиться приятно для нее, только отворот-поворот получила. Не меняется и то, что она подумала так о нем, потому что он шикарный для ее подруги. Не меняется история и с Юкако, хотя она по щелчку пальца все поняла и совершенно внезапно увидела, что ее муж в ней нуждается. Удивительные дела творятся!
Не меняется и то, что к героям лезет каждый встречный и считает, что у него есть какое-то право, как та же Аи. Но у них (и у Аи) его нет.
-1
ответить
@Nishino Мне понятно, что тема настолько сильно задевает вас за живое, что вы, постоянно переходя на личности, пытаетесь доказать, что мангака написала сюжет, в котором 2-е взрослых адекватных людей тратят время на общение с неприятной особой, которая сделала им гадость. А когда вам указывают на сюжетные ходы, объясняющее, что это не так, вы начинаете переводить тему. Айя считает, что у неё право есть и исходит из этого. Не нравится поступок - обосновано, но мотив, что вы ему приписываете, "из головы".
+1
ответить
@kamozya это же можно сказать о вас, потому что вы так же делаете и пытаетесь мне доказать и навязать свою точку зрения. Я указала на те же ходы и что в итоге? Получается, что вы постоянно переходите на личности и пытаетесь доказать свое, потому что эта тема вас сильно задевает, так?) Ну ок. Поняла-приняла.
Перечитайте свои комменты и поймите кто переводит тему и переходит на личности)
У Аи столько же прав влиять на их личную жизнь, сколько и у других. Вы же ранее утверждали, напомню снова, что Х.
-1
ответить
@kamozya заслужила такое отношение, потому что "соврала", когда вранья и в помине не было)
Поступок не нравится, а мотив я никакой не приписывала. То, что я ранее указывала, то написано самой мангакой и переведено вами. Снова из-за вашей логике прихожу к тому, что ваш перевод неверный)
-1
ответить
@Nishino Вы, видимо, и комментарии читаете, как мангу. Мангу в моей интерпретации: герои говорят моими словами, их реплики и мысли пропущены через меня и мою точку зрения. И вы можете доказывать, переводить стрелки, кидать презрительные намеки, но факт остается фактом, вы прочли мой текст и вы его не поняли. Без разницы сколько прав у Айи, главное, сколько она сама себе дала. И да, если бы Харуки их представила сама, ситуации такой бы не было, значит, эту проблему она создала сама и "заслужила".
+1
ответить
@Nishino Сделайте верный, и мы его обсудим, а пока вы читаете мой текст и явно не глазами))) Вы отказываетесь воспринимать то, что в нём написано, просто потому что вашей точке зрения он не соответствует и придумываете себе другой сюжет, в котором Айя нимфоманка, Харуки дурочка, которая с ней дружит, несмотря на предательство и ревность, а Нагато это всё допускает. Сюжет, где Харуки не ревнует к "исправившейся" Юкако и студенткам. Но всего этого в манге нет, уж простите)))
+1
ответить
@kamozya удивительно, но опять же, как и вы. Однако за собой подобного не замечаете.
Даже прочти я мангу в собачьем интерпретации, суть не меняется, как и факт. Никаких презрительных намеков, кроме вашего оправдания этой малолетки, после которого все должны проникнуться и заткнуться. Так не бывает.
Что касается прав, то возвращаемся к исходному. По такой логике, то каждая собака с улицы имеет право вмешиваться в их отношения, потому что главное ведь то, сколько прав они дали сами себе.
-1
ответить
@kamozya Повторюсь, что Х. :bip: ей не обязана и ничего она не создала. И при том вы еще мне говорите, что я читаю не так, что надо так, я не то понимаю. Я понимаю то, что вы оправдываете этот поступок и считаете, что все тут должны проникнуться вашей моралью и интерпретацией. Не должны. Аи обязана свое руки держать при себе и не выскакивать из юбки. Вы случайно не последователь архетипа ницшеанского сверхчеловека? Больно ваши взгляды напоминают таковые.
-1
ответить
@kamozya вы тоже читаете чем угодно, но не глазами. Еще считаете, что раз переводили, то у вас прав больше. Только интересно на что у вас больше прав? Небеса разверзлись и открывали вам сокровенную суть, что вы тут каждого исправляете своими интерпретациями? Поумерьте гонора.
Если бы вы внимательно прочли, то поняли, что к чему, а не вещали мне и не пытались впихнуть свое видение)
Прощать не за что. Есть вы со своим: "главное, сколько она себе прав дала". Отсюда и остальное вытекает. Сорри, но нет, не
-1
ответить
@kamozya главное. У вас кривая мораль тут, т.к. таким макаром тут все право имеют всякую :bip: делать и диктовать этим двоим. Еще и мне что-то загоняете после такого. Фу!
Так что сделайте верный вывод, хотя после написанного сверху я сомневаюсь, что вы можете. Или же улучшите перевод, чтоб все вам поддакивали, как вы того хотите. А я откажусь, потому что в отличие от вас не разделяю взгляды ницшеанского сверхчеловека.
-1
ответить
@Nishino Вы в упор никого не слышите) Тут не про прав/виноват: вы читаете текст пропущенный через моё восприятие (не первоисточник) и пытаетесь мне доказать, что я написала что-то другое. Поступок Айи плох, но она на него пошла не из-за того, что вы ей упорно приписываете. И если Харуки и Нагато приняли её мотивацию и продолжили с ней общение, причём тут наше восприятие? И если простили вмешательство, им виднее. Если для вас объяснение мангаки слабое, опять же вопрос восприятия. Но объяснение есть.
+1
ответить
@Nishino Никто не просит вас заткнутся, мы высказали другую точку зрения, и, чтобы не звучать голословными, указали на чем она основана (на том, что мы внимательно изучали источник при переводе) и на какие моменты в манге стоит обратить внимание, чтобы понять почему мы считаем иначе. Который день мы спокойно ведем диалог, хоть вы упорно оскорбляете нас, наш труд и намекаете на умственные способности))) При этом никто не просит вас "заткнутся". Вы уверены, что по адресу со своим "сверхчеловеком"?
+1
ответить
@kamozya я могу читать чей угодно текст, но я не воспринимаю ваше восприятие. Ну как вы не понимаете? Ваше восприятие - это то, что все ок и Х. заслужила такое в отношение себя, потому что не побежала отчитаться Ае.
Я ей ничего не приписываю, кроме того, что в самой манге сказано. Я ей приписываю, что она переспала с Нагато, к примеру? Я вот не заметила, чтобы такое писала.
При чем ваше восприятие, да при том, что вы сами его мне и суете. Вы не заметили, но я не пишу вам, что надо разделять мою точку
-1
ответить
@kamozya зрения или что из того, что Ая вам нравится, вы все врете или искажаете. Вам такое норм. Ок. Я поняла и приняла вашу точку зрения.
Который раз вы мне пишите, что вот вы все хорошо понимаете, а остальные нет: мангу неправильно читают, не переводчики они, еще что-то. Я ни на что не намекала и не оскорбляла. Это вы начали писать, что раз вы переводчик, то вам лучше знать, кто прав, а кто нет. Мол, вы перевели, это через ваше восприятие и у читателя опять проблемы, но уже со своим восприятием.
-1
ответить
@kamozya Мне лично плевать, кто перевел. Читаю я. Спасибо переводчикам. Всем. Однако читаю я и анализирую я. Если не заметили, то я опиралась на то, что вы писали в переводе (+ на английский, но он уже не обсуждается) и что есть в манге, а не на что-то еще.
А ситуация с тем, что перевод неправильный возник из-за вас самой, потому что вы который раз пишите, что, мол, адаптировали, лишь бы героиня в моих глазах стала лучше и потому я иронизировала над тем, что перевод в таком случае якобы неверный, раз вы
-1
ответить
@kamozya готовы и на это грешить. Но любой перевод такой. Люди много что читают и анализируют, им все равно на переводчика и на его восприятие. Не обижайтесь, но это так. Ладно, если человек придумал что-то от себя, но это есть в источнике и он опирается на него. Это констатация факта. А теперь я напомню, что мы обсуждали ее поступок, пусть и отошли от этого. Он мерзкий, а вы сейчас соизволили признать его плохим, хотя ранее говорили, что ничего в этом такого нет и этот плохой поступок героиня заслужила,
-1
ответить
@kamozya потому что с ней дружит. Ваша логика. Нет, не заслужила. Это моя логика, потому что иначе каждая подружка и я в том числе забудут границы и будем вот так помогать. Упаси! Все же не зря есть нормы поведения и негласные правила для всего.
И мне лично плевать на отношение к ней Н. и Х., я нигде не отрицала, что последняя с ней дружит и продолжает дружить. Она и к Юкако отнеслась хорошо. Я вообще не понимаю почему я должна относиться к ней иначе только потому, что Х. с ней дружит. По такой логике я
-1
ответить
@kamozya я должна относиться к героям так, как к ним относятся другие герои и даже читатели. Т.е. вам вот Ая нравится и по такой логике она должна и мне нравиться. А, нет, не так все работает, иначе у нас было бы коллективное сознание, а не индивидуальное.
Так-то Х. к ней с опаской отнеслась и подозревала в том, что она с ним уже того и этого, о чем я вам уже писала. Так понятно?
Я же не пишу, что она кого-то расчленила и съела или с орангутангом переспала. Вот этого в манге нет.
-1
ответить
@Nishino У меня возникает ощущение, что для вас в этой ситуации есть что-то личное, поэтому вы не можете объективно воспринимать ни мангу, ни мои слова. Никто не говорит, что Харуки заслужила "отношение", но она создала ситуацию при которой ей потрепали нервы и значит заслужила именно "ситуацию". Вы приписываете Айе неразборчивость и что она готова переспать с Нагато в любом случае, но это не так и нигде это не сказано. То что в её любовниках были женатые ≠ неразборчивость.
+1
ответить
@Nishino Любой перевод - адаптация текста. Суть по-прежнему в личном восприятии, можно и первоисточник понять по-своему и даже автору, не то что переводчику, доказывать, что он не так и не то писал, что вы и делаете, кстати. Упор на нашу работу был не для принижения (вы это сами придумали и стали хамить в ответ), а чтобы предметно указать на каких именно моментах в манге основано наше мнение. Вы пишите Харуки считает Айю мерзкой, но дружит с ней, где это в манге? Это для вас Айя мерзкая не для Харухи.
+1
ответить
@Nishino Мы не навязываем вам своего мнения, а ведём диалог, при котором приводим конкретные примеры, подтверждающие нашу точку зрения и контраргументы на то, чем вы подтверждаете свою. Вам подробно описали, что реплики про "моральные устои", привлекательность и вкусы Айи, а так же её поддразнивание Харухи можно понять иначе. И в который спрашиваем вас, если герои думают как вы, то как в манге объяснено, почему они поддерживают общение с Айей? Вы на него упорно не отвечаете.
+1
ответить
@kamozya >"У меня возникает ощущение, что для вас в этой ситуации есть что-то личное, поэтому вы не можете объективно воспринимать ни мангу, ни мои слова"
Ну вот что это такое? Вы снова будете говорить, что я перехожу на личности?)))
Это уже смешно!
>"А то, что она специально дразнит Харуки, так та заслужила это своей ложью" - это я писала?)))
Перечитайте свои комменты, пожалуйста.
Что касается Аи, то она сама говорит об этом. И то, что в ее любовниках женатые, как раз неразборчивость вообще-то)))
-1
ответить
@kamozya Так что ей надо себе и любовников проверять на вшивость.
Повторюсь, на ваше восприятие мне наплевать, которое вы мне пихаете с упорством бульдога и пытаетесь вывернуть так, что я не могу свое восприятие отличить от вашего. А ваше восприятие: Аи правильно сделала, а Х. это заслужила. А мое: Аи мерзко поступила и статус подружек не дает ей право так делать. Мы ее поступок рассматриваем, а не ваш перевод. Хватит мне его навязывать так и этак)))
Я вам уже сказала, что читала и на английском. Ну!
-1
ответить
@kamozya я говорю, что Х. прекрасно знает свою подружку и на что она способна, трезво смотрит на нее. Пойдите и перечитайте комменты. Хватит подменять понятия и пихать все это мне. Как иначе можно понять про моральные устои Аи, если там черным по белому написано, что при виде мужика они хромают, а она сама тоже лезет?
Я вам уже сотню раз расписала как и почему. Но вы даже свои же слова отрицаете. О чем тут говорить с вами? Вы мне свое видение, свою мораль втираете. Для меня такое не норм, а вам - норм.
-1
ответить
@kamozya я поняла вашу точку зрения. Но она ваша. ВАША.
>"даже автору, не то что переводчику, доказывать, что он не так и не то писал, что вы и делаете, кстати"
Автору нельзя, тем более, что я опираюсь на происходящее в манге. А переводчик не автор. Тем более вы, которая напирает и пытается свою идею мне в голову вложить, видит какие-то оскорбления в свою сторону, не может вытащить бревно из глаза, но пытается вытащить соломинку из чужого. Вы на свой перевод указываете, как на истину последней инстанции
-1
ответить
@kamozya и нет, я не доказывала вам, что вы что-то неправильно перевели. Вот тут наглая ложь.
Я опиралась на ваш перевод, как на аргументы и вы это знаете, вы же говорили, что это адаптация, подразумевая, что это может перевирать оригинальный замысел мангаки и пытаетесь лишить меня аргументов и выставить имеющиеся факты, как нечто несущественное, избирательно оперируя тем или иным в манге. В результате я вас подколола. Всё.
Хамство с моей стороны? Повторюсь, что его столько же, сколько и в ваших словах.
-1
ответить
@kamozya и да, диалог ведут не так: "ты ничего не понимаешь, потому что только читатель и вообще это не твое восприятие, а мое, читать не умеешь и ла-ла-ла"
>"Аж 4 сообщения мне написали, потому что элементарно проанализировать ситуацию вам лень." - это ваш самый первый ответ мне. Вежливый и вдумчивый, настроенный на вежливый и вдумчивый диалог? Если бы!
"Только читаете вы все равно не тем местом)" - а это? Хамство с моей стороны? Сообщаю, что тон беседе задали вы вообще-то тем своим ответом.
-1
ответить
@kamozya Спасибо, потому что выяснилось, что я такая гениальная, что я не только глазами читаю, но и кое-каким интересным местом. А раз так, то не вам со мной спорить. Ведь я читаю глазами и еще кое-каким местом, а вы и тем не можете)
-1
ответить
@Nishino Я сделала предположение, если не права, то и ладно) И уже 10 раз объяснила, что имела ввиду, вы продолжаете цепляться про "ложь" интерпретируя её по-своему. Про "место", создается ощущение, что вы читаете не головой, а эмоциями, отсюда и "лень". Про англ. перевод вам уже сказали: если хотите меня ткнуть носом как переводчика, тыкайте в первоисточник. Естно, это моя точка зрения, но я подтверждаю её сюжетом манги. И снова, если герои думают как вы, зачем общаются с ней? Как это объяснил автор?
+1
ответить
@kamozya я вам сто раз объяснила в чем дело. И нет, вы промазали по полной с личным интересом. Иначе я должна сделать предположение, что вы защищаете Аю и оправдываете ее поступок, потому что в этой ситуации есть что-то личное для вас. И не в плане переводчика. Но я же не делаю, потому что прекрасно понимаю, что вот такой ванга-режим не работает, т.к. никто из нас друг друга не знает.
Вы очень хорошо пытаетесь подменить понятия. У лжи есть одна интерпретация. Раз. Ая знает, что ей не лгали
-1
ответить
@kamozya и с ее стороны не прозвучало обвинения в том, как и сомнений. Два. Так какая интерпретация? Это же касается и лени. У лени одно значение и она не связана с головой. Ну ок. Как можно читать ленью в таком случае?
Вас никто не тыкает. Хватит переиначивать. Я вам сотый раз толкую, что не вашим восприятием мир един и не только ваш перевод читали, вы же видите в этом тык. Вы даже прочти я оригинал и то увидели бы в этом тык, потому что не хотите признавать чужое мнение, основанное на происходящем в
-1
ответить
@kamozya в самой манге. Я подтверждаю это тем, что происходит в манге. В самой манге. Вы же там про лень, ложь и еще что-то толкуете и при том избирательно. Вам про поступок говорят. Вы это понимаете?
"И снова, если герои думают как вы, зачем общаются с ней?" - опять 25! Жесть какая... Думают как я - это как? Где я говорю, что они думают, как я?
>Я говорю, что Х. прекрасно знает свою подружку и на что она способна, трезво смотрит на нее. - ну вот что из написанного вам трудно понять?
-1
ответить
@kamozya хватит вертеться ужом на сковороде и переиначивать написанное мною. Еще лучше вам перечитать главу от А до Я.
Вы уже извертелись так, что только вчера сумели сказать, что поступок Аи плохой, а до этого он был какой угодно, еще и заслуженный Х. Т.е. она заслужила в отношение себя гадство от подруги, так? Тем, что не отчиталась. Ваши слова. Не мои.
Но я знаю, что вы сейчас снова запоете про неправильную интерпретацию. Тогда слова правильно используйте. Эмоции - это эмоцИИ, а лень - не голова.
-1
ответить
@Nishino Вы объяснили как это видите вы и ни разу, как мангака. "Х. прекрасно знает свою подружку и на что она способна, трезво смотрит на нее" - и продолжает дружить с мерзкой девицей, позволяет мужу общаться с ней напрямую? И как это объяснено в манге? "Лень" это про то, что вы на эмоциях прочили и не хотите прочитать без них (головой), проанализировать то, что мы вам говорим. Ну читали вы не только мой перевод и что? В английском, что ли объяснено, с чего героиня дружит с мерзавкой?
+1
ответить
@kamozya плохо - это ПЛОХО, ложь - это ЛОЖЬ, а место - это не эмоции.
Кстати, первый комментатор потому и посчитал ее мерзкой, как и ее поступок, потому что поступила она ПЛОХО. Открытие века!
Это вам и пишут. И подруги так не делают и не имеют права делать по той причине, что в манге приведена и тем более по обозначенной ВАМИ (не в манге) причине, которая у вас является оправданием. Я уже устала повторять. Но вам стало понятно?
+5
ответить
@Nishino Мои слова были о том, что она заслужила от подруги дразнящую реплику: "она специально дразнит Харуки, так та заслужила это своей ложью". Дразнилку, а не гадское отношение в целом. Вы когда меня цитируете, делайте это верно. Она дразнит Харухи в отместку за то, что та скрыла от нее наличие мужчины в своей жизни. Хорошо это или нет, но близкие люди порой дразнят друг друга... И если бы Харухи задела эта реплика, то её волновала бы она, а не "секрет".
+1
ответить
@kamozya так вот: мангака показывает, что Х. прекрасно знает свою подружку (дает ей характеристику, которая есть в манге), отвлекается на работе и потому спешит домой. Что трудного?
Открою секрет, лень не позволит мне читать вообще. И лень не равно "на эмоциях", когда лениво, то даже не до эмоций. Прочти я так, то не дошла бы до сего дня. Итог: у вас подмена понятий.
Что в английском, что на русском - это констатация факта. Они дружат, потому что в детстве дружно сидели на горшках.
-1
ответить
@Nishino Хорошо, допустим, поступок плохой, даже несмотря на хороший мотив (обозначен он не мной а написан в манге "проверка", "поначалалу тоже приняла (за альфонса)") плохой. Так чего герои-то с ней после этого общаются? Как это по-вашему объяснила мангака? Если наше объяснение для вас не вариант? Я который раз вас спрашиваю, а ответа всё нет.
+1
ответить
@kamozya открою вам секрет, что есть те, кто не хотят дружить с любовницами женатых. Есть и такие. А есть те, кому плевать на это и они дружат с этими людьми. Есть те, кто не хотят знаться с нимфоманами, а есть те, кому плевать и дружат. Все зависит от самого человека. Я вам приводила литературную героиню, как пример - Мелани Гамильтон. Дружила со Скарлетт, с ней никто не хотел знаваться в силу ее поведения (довольно нестандартного для того общества). Это героини Унесенных ветром. Прочтите на досуге)))
-1
ответить
@Nishino Ничего трудного, только вам g-e-s подробно расписала другую точку зрения на эти события. Вы её игнорируете. Если бы в манге было написано "Они дружат, потому что в детстве дружно сидели на горшках", не вопрос, но в манге этого нет. И даже "дружбу с горшка" можно послать, если подруга пытается увести у тебя мужа. Если бы цель мангаки была показать вероломную подругу, мы бы Айю больше не увидели, но цель была показать личный рост Харухи, её уверенности в себе и отношениях.
+1
ответить
@kamozya теперь вот как поете. Аи поступила плохо - Х. заслужила. Ок. Другого от вас и не ожидала.
Нет, не потому. В манге другая причина. Ранее ее сами приводили, но видать, запамятовали: "Айя устроила проверку потому что поначалу приняла Нагато за альфонса". Вот что в манге.
Только ее "поддразнивание" вы уже обозначили, как плохой поступок.
У вас: "Поступок Айи плох", "если бы Харуки их представила сама, ситуации такой бы не было, эту проблему она создала сама" - плохо поступила одна, виновата другая.
-1
ответить
@kamozya Дружить с любовницами женатых и дружить с той, кто покушается на твоего мужа и ты об этом знаешь и можешь не дружить - не одно и то же. Интересно сравнение: "святая" Мелани Гамильтон и Харухи, которая, к тому же, Айю с горшка знает и все её похождения тоже. Теперь мне стало любопытно, где в манге описана "святость" Харухи?
0
ответить
@kamozya интересные у вас "интерпретации". Очень кривые. Ее волновало то, что мб определенным)
"мерзкая девушка. что бы она там не думала, такое поведение непозволительно!" - вот что писал первый комментатор. И правда в этом есть.
-1
ответить
@kamozya "Так чего герои-то с ней после этого общаются? Как это по-вашему объяснила мангака?" - 1000 раз ответила. Не умеете читать, ну тогда уже ваши проблемы.
-1
ответить
@Nishino Я пою как пела, поступок - проверка - неоднозначен (для многих плох). Но при этом мы объясняем мотивацию Айи и говорим, что представь Харухи сама Нагато и подругу, то не было бы ситуации, при которой Айя бы приняла его за альфонса и не было бы этого поступка. Харухи спровоцировала эту ситуацию своим молчанием. Каждое наше действие или бездействие к чему-то да приводит... Дразнилка - отместка за молчание. Так проблема в поступке или дразнилке?)))
+1
ответить
@Nishino Нет, вы ответили так, как видите это вы, ни разу не процитировав место из манги после 7 главы (проступка), где бы это объяснялось, ни на каком языке. Это ничьи не проблемы)))
+1
ответить
@kamozya смысл в том, что дружить с любовницами женатых не хотят исходя из опасений, что такие потом и к мужьям подружек полезут. К ним нет доверия. Но есть те, кто плюют на все это и дружат с такими особами. Одно и то же)
И да, ее разовое покушение ничего не дало и будущие не дадут. Ну и мы знаем, что с ней в итоге. Что опять облегчает дружбу с ней.
"Святая" Мелани просто хороший человек, дружившая с женщиной, влюбленной в ее мужа и даже пытавшаяся его отбить. Это же касается и Х., которая дружит с Аю.
-1
ответить
@kamozya был бы, потому что даже после ей "сложновато поверить, что Х. заинтересовала такого шикарного мужика и они из разных миров", а Х., дура этакая для героев данной манги, "не научившаяся не доверять всем подряд". Исхожу из ее логики)
Кстати, Мелани Гамильтон тоже вот пытались исправить, потому что она слишком доверчивая и не понимает когда перед ней плохой человек. Только ей это не помешало бы в случае чего пристрелить человека, вернее зарубить.
-1
ответить
@kamozya "Каждое наше действие или бездействие к чему-то да приводит... Дразнилка - отместка за молчание. Так проблема в поступке или дразнилке?)))" - у меня из глаз кровь брызнула...
Теперь буду знать, что надо поступать вот так с подружками, потому что "действие или бездействие к чему-то да приводит" - ведь это оправдание всему и вся! Вот Маша не отчиталась, что у нее мужик, пойду соблазнять... Надо же его проверить на вшивость. Реально и смех, и грех!
Всю данную главу мы наблюдаем за поступком Аи, а
-1
ответить
@kamozya а вы, мой дорогой переводчик, гласящий истину последней инстанции, как вертитесь на сковороде)))
-1
ответить
@Nishino "Святой" Мелани подруга в лицо про это не шутила, всё было на уровне сплетен, и она не дружила со Скарлетт "с горшка", зная все её мысли и чувства. А у вас выходит, что Харухи всё знает, всё понимает, но дружит. Зачем? Почему? Просто потому что "с горшка". А наши объяснения, основанные на конкретных репликах и поступках всех персонажей, не только Харухи, вы отбрасываете... У Харухи отличная интуиция на людей, это не раз по манге доказано, и она не стала бы дружить с мерзким человеком.
+1
ответить
@kamozya ни разу не процитировала... В это время 1000 и 1 раз цитировала...
Хотя чего я жду от человека с "интерпретациями" и подменой понятий... Это ваши проблемы)))
-1
ответить
@kamozya "И да, ее разовое покушение ничего не дало и будущие не дадут" - пока вы не нашли способ придраться, а я из-за этого не уподобилась вам копируя ужа на сковороде, сразу исправлю на "и будущие не дали бы в любом случае, даже предприми она такие попытки". Так что дышим спокойно и через нос)))
-1
ответить
@Nishino Забавно про ужа, ведь это вы специально уводите тему от конкретики. Конкретика такова, поступок Айи чем-то вызван, по-вашему, низкими моральными устоями, по-нашему недоверием к мужчине и беспокойством за подругу (есть цитаты). Итог, Харухи, зная о поступке продолжает дружить и доверять. Вы можете писать, про Мелани, Машу и даже Пашу... А Харухи это как-то очень спокойно пережила... И зачем вы мне цитируете саму себя, если я постоянно говорю о примерах из манги?
+1
ответить
@kamozya только ей не мешало то, что она была в курсе в общем-то. Не раз и не два героине дали понять, что Мелани умная женщина, что даже герой ее уважал. Как видите, ей это не помешало дружить со Скарлетт)
Да, не дружила со Скарлетт с горшка, но даже так она была ее подругой. А тут дружба с горшка и Х. знает всю подноготную своей подруги и не чурается говорить ей прямо в лицо. Вы не заметили, однако и она прямо в лицо ей все говорит)
У вас нет конкретики, а есть "интерпретации")))
-1
ответить
@kamozya нет, не увожу. Цитаты есть и об обратном, как и поведение. Я их приводила.
Вы же там плаваете в интерпретациях, восприятиях и уводите тему от поступка Аи)))
Мы же не дружбу обсуждали, верно? А поступок.
>"мерзкая девушка. что бы она там не думала, такое поведение непозволительно!"
Поведение... поступок... Вам хоть теперь ясно?
-1
ответить
@Nishino Реплика Айи "я устроила проверку", мысли Айи "я тоже поначалу приняла его за (альфонса)" - это конкретика. Дружеское общение с ней Харухи и спокойное общение Нагато с ней же за спиной у жены - тоже конкретика. Аий вхожа в их семью уже сейчас, ещё без детей и это тоже конкретика.
+1
ответить
@kamozya Дружеское общение Нагато не за спиной у жены. А есть еще реплика от Нагато: "Приходи только когда Х. дома!", характеристика от самого Н.: "Мягко говоря подруга у тебя своеобразная" (это он еще мягко выразился), от Х. ее мысли и характеристика Аи и сама Аи, а еще реплики Аи)
Конкретика такая конкретика... Только у вас избирательно все)
-1
ответить
@Nishino Вы приводили цитаты из 7 главы, где Харухи дергается из-за собственной неуверенности в своей привлекательности в глазах Нагато, а Нагато на всякий случай перестраховывается. Но после 7 главы-то что? И я уже в 100 раз интересуюсь, есть цитаты говорящие о том, что для главной пары героев Айя мерзкая, но так и быть они продолжают с ней общаться, просто потому что "с горшка"?
+1
ответить
@kamozya а мы какой поступок разбираем, а?
Аааа, так вот в чем дело. Она задергалась от неуверенности и полезла к Нагато, а тот перестраховывается, потому что раскусил ее. Чего стоит то, что он сразу же при заходе Х. начал оправдываться поняв что к чему и дал Аи характеристику (мягкую по его словам). Неуверенность теперь новая причина?))) Которая по счету?)))
Ну раз вы хотите, то давайте поговорим про характеристику от их общего дружка и будущего муженька.
Это я, значит, тему увожу? Лол!
-1
ответить
@Nishino Нет, почему я принимаю эту его цитату, все ваши цитаты из 7 главы я видела. Только вот время прошло, он узнал её получше, скорее всего узнал мотив поступка (но это умозаключение), и общаться-то продолжил (конкретика), причем за спиной у жены, спокойно дав Айе свой личный номер (конкретика). И вот об этом я вас и спрашиваю, чем это объяснила мангака, если не понимаем героев, что Айя может и странная, но не мерзкая?
+1
ответить
@Nishino Мы разбираем тот поступок, за который вы и ещё один человек назвали девушку мерзкой. И если за этим поступком стоит тот мотив, который приписываете ей вы, возникает закономерный вопрос, зачем герои с ней такой вообще общаются после поступка? (в 101 раз повторяю). Если за её поступком стоит описанный нами мотив, то становится понятно, на основании чего герои его приняли и проехали. Мы никуда не уходим, мы всё ещё вокруг поступка и его последствий.
+1
ответить
@kamozya ну тогда умозаключение, что и здесь он догнал мотив поступка, только менее нормальным он не стал. Не за спиной у жены. Где сказано, что за спиной? Конкретика? Да он мог этот номер дать и в этой главе. Благо номер телефона не равно тому, что Аи вытворяла здесь.
"чем это объяснила мангака, если не понимаем героев, что Айя может и странная, но не мерзкая?"
Дружбой. Х. такая милая и хорошая, что не дала ей пинок под зад, однако за это еще можно благодарить и Н., который не повелся.
-1
ответить
@kamozya И нет, менее мерзким ее поступок не становится, как и сама девушка для комментаторов. Или вы тут в комментаторах видите клонов героев обязанных думать, как и они?
"зачем герои с ней такой вообще общаются после поступка? (в 101 раз повторяю)" - я тоже повторяю, но уже 1000+ раз. Потому что так в манге все подается. Всё. Тут даже с поехавшей сталкершой общались как с нормальной. И вам сотню раз приводили пример с Мелани. Что есть такие герои, как и люди в реале.
-1
ответить
@Nishino За спиной, здесь, не значит тайно, а значит без жены, напрямую. Зачем ему адекватному и взрослому вообще общаться с Айей напрямую? И почему хорошая Харуха, которая ревнует даже к Юкако и теоритическим студенткам, и в ус не дует, что Айя может напрямую общаться с её мужем. Мерзкая, по-вашему словам, Айя. Харухи хорошая до клинического идиотизма?
+1
ответить
@kamozya >"Мы никуда не уходим, мы всё ещё вокруг поступка и его последствий" - нет, вы уплыли далеко и никак не вернетесь в родные пенаты.
Поступок тут, в этой 7 главе, как и последствия. У вас проблемы с этим? Как Юкако осталась с той проблеме в прошедших главах, так и тут. Как дружок после будет, а потом сольется, так и тут. Перед героями возникают проблемы, они проходят и гештальт закрыт. Поступок Аи из 7 главы, как и последствия, тут и останется.
-1
ответить
@Nishino Кто с поехавшей сталкершей общался как с нормальной? Нагато, которого от неё передёргивает? Вот уж нет. Или Харухи, которая на тот момент знать не знала, что Юкако из себя представляет. А когда узнала, всё равно по-настоящему не прочувствовала, потому что не общалась с ней годами.
+1
ответить
@Nishino Конечно, у вас они в 7 главе остаются, потому что все последующие главы противоречат вашим выводам. Ибо или Айя вероломная мерзавка и до свидание ей. Как, например, мы попрощались с семпаем, даже вроде бы за меньший проступок. Или всё же мангака имеет для неё оправдание (пусть недостаточное для некоторых читателей) и она остается и в манге, и в жизни героев со знаком плюс.
+1
ответить
@kamozya значение "за спиной" - скрытно, втайне, исподтишка. Информирую. В других случаях просто пишут или употребляют "общаться", а иначе смысл в чем, т.к. вы акцентируете, что:
>"причем за спиной у жены," - опять "интерпретации", да?
Потому что он сам адекватный, а еще он благодаря ей в курсе происходящего (как это уже произошло в одной из глав) и ближе узнает Х. Или вы хотите сказать, что он заинтересован в Аи?
-1
ответить
@kamozya >"И почему хорошая Харуха, которая ревнует даже к Юкако и теоритическим студенткам, и в ус не дует" - ага, это заметно в этой главе) Вообще не дует. Конечно, конечно)))
"Харухи хорошая до клинического идиотизма?" - Х. стандартная героиня для романтической манги для девушек. Милая, добрая, намного больше, чем остальные героини. И да, если не заметили, то вокруг нее вьются и вмешиваются в их отношения именно по принципу "что она хорошая и доверчивая", а они, окружающие лучше нее знают.
-1
ответить
@kamozya героиня. При чем тут Нагато?
Она знать знала и нормально поговорила. Вы же сами пишите: >"которая ревнует даже к Юкако" - "даже" тут не к месту, потому что отношения были.
И что ей там еще надо прочувствовать, если вы сами пишите про ревность?
-1
ответить
@Nishino Принимаю вашу поправку. Уместнее сказать: напрямую, без посредничества жены, что я и сделала в следующем комментарии. Нет, не интерпретация или вы в их диалоге Харухи на 3 линии увидели? Я хочу сказать, что он воспринимает Айю спокойно, не ожидая от неё подвоха и зная, что Харухи не будет напрягаться от того, что он общается с ней. Это говорит о его доверии к ней как к человеку. Откуда вы взяли это "заинтересован"? Понимаете, почему я говорю, что вы меня не слышите и понимать не хотите?
+1
ответить
@kamozya нет, не противоречат, потому что мы обсуждаем поступок в этой главе. Но можем перейти к характеристике от дружка уже из следующих глав)))
Сенпай многое себе позволил, хотя был более адекватен, чем Аи, но ошибка в том, что наехал на Нагато, а героиня этого не любит. По отношению к себе она прощает, да и с Юкако полюбовно поговорили, хотя она бывшая Нагато, еще и неадекватная.
-1
ответить
@Nishino Потому что эта манга из 18 глав + бонусы. Она не ограничивается 7 главой. Вы делаете выводы о персонажах исходя из 1/18 манги, отметая всё до и после. Так не работает. Или Айя плохая и её больше нет в манге, или всё же не такая и плохая и её поступок можно объяснить, понять и простить. Не вам простить, героям.
+1
ответить
@kamozya >"Откуда вы взяли это "заинтересован"? Понимаете, почему я говорю, что вы меня не слышите и понимать не хотите?" - нет, потому что вы сами не слышите никого, кроме себя, как и понимать не хотите и талдычили мне о том, что он общается в обход жены, что я оспаривала, кстати. Молодец, что приняли поправку, потому что с интерпретациями надо завязывать)
>"и она остается и в манге, и в жизни героев со знаком плюс" - а я писала, что она не остается что со знаком, что без него?
-1
ответить
@kamozya какое открытие про 18 глав с экстрами (нет). Вы мне глаза открыли, а то не знала, что не ограничивается 7 главами и дочитала в вашем переводе до последней на данный момент. Вау... Так вот оно в чем! 18 глав меняют плохой поступок...
"Не вам простить, героям" - что пишет переводчик, когда читатели высказывают СВОЮ точку зрения... Великолепно! Реально смех, да и только!)))
-1
ответить
@Nishino Она полюбовно поговорила с Юкако потому что не знала всей истории. И Нагато от бывшей досталось намного сильнее, чем от семпая. И он не Харухи, ему незачем полюбовно общаться с Айей, а вот поди ж ты общается... И он ограничил бы общение 7 главой, если бы все было так, как вы говорите. И Харухи 7-й бы ограничила, как было с семпаем и Юкако, они тоже вычеркнули ту из своей жизни, в экстре она появилась по собственной инициативе. Герои с ней на связь не выходили, а с Айей выходят.
+1
ответить
@kamozya она полюбовно поговорила с Юкако исходя ревностью. Раз.
"потому что не знала всей истории" - ваши слова о ситуации с Юкако.
"но ошибка в том, что наехал на Нагато, а героиня этого не любит. По отношению к себе она прощает" - мои о ситуации с сенпаем, где она сама стала свидетелем подобного и где сенпай наезжал из-за нее, потому и реакция такова.
"И он не Харухи, ему незачем полюбовно общаться с Айей" - согласна, вот только она подруга Х.)))
-1
ответить
@kamozya "Юкако, они тоже вычеркнули ту" - до этого ей это не мешало, как и в экстре появиться, а им, и прежде всего Х. пообщаться с ней. Скорее скажем так, она сама соизволила свалить.
И она никогда не значилась подругой Х. или Нагато, как и сенпай, я их привожу вам как элементы, которые свидетельствуют о том, что даже с такими героиня ведет себя слишком хорошо не будучи на том уровне привязки (с Юкако так вообще нет эмоциональной привязанности), а с подружкой так тем более.
-1
ответить
@Nishino Вам говорят, что есть другое объяснение, обоснованное, и хорошо объясняющее то, почему герои продолжают дружить с человеком, совершившим неблаговидный поступок. Это объяснение может не устраивать некоторых читателей (о чем вам раз 10 написали), но оно есть. Вы мне в ответ: "Нет такого объяснения. Поступок мерзкий и мотивы у него мерзкие!" Вам в ответ: "Допустим мерзкий, но тогда как объяснить следующие главы?". Вы: "Вы плохой переводчик, навязывающий свое мнение, потому что дружба с горшка".
+1
ответить
@kamozya а вам говорят, что мы говорим о данном поступке. Ау! Вернитесь в дом родной, я все прощу!
Я вам в ответ, что ваши оправдашки не оправдывают подобное. И поступок мерзкий, мерзкий и снова мерзкий. Мотивы :bip:, потому что сия дева была готова воспользоваться ситуацией, о чем призналась.
Я не собираюсь вам объяснять следующие главы. Тем более, что Нагато на нее клюет никак и ему не надо волноваться, зато благодаря ей он в курсе происходящего с Х.
Вы, как переводчик, может, и норм
-1
ответить
@kamozya но как человек с аргументами - нет, потому что все у вас интерпретации. И да, мнение свое вы еще как навязываете.
Вы как будто тайное писание разглядели, которое только вам доступно.
-1
ответить
@Nishino Я пишу, есть другая точка зрения на мотивы Айи, основанная на манге. Если для вас она неприемлема, ваше право и ваш взгляд на жизнь. Но вы же не пишете: "Для меня эти объяснения недостаточны и неубедительны", напиши вы именно так, вопросов нет. Вы пишете: "Нет никаких объяснений, мангака просто так написала, Харухи - добрая дурында, а вы, плохой переводчик, навязываете мне свое мнение". (Обе вроде диалог ведём) и "не собираюсь вам объяснять следующие главы" - ведь в них ваша теория рассыпается.
+1
ответить
@kamozya а я вам на то, что другая и тоже основанная на манге.
И да, вам вот надо писать так и никак, а иначе вы не способны понять, что вот, к примеру, этот комментатор говорит о своем отношение:
"мерзкая девушка. что бы она там не думала, такое поведение непозволительно!"
Так вы же и с ним начали все оспаривать, а мне пихать, что вы переводчик и вам лучше знать. Это так не работает, потому что читателям плевать на переводчиков, пока они нормально переводят.
-1
ответить
@kamozya "ведь в них ваша теория рассыпается" - нет, потому что 7-я глава никуда не девается, она останется, как и поступок этой девахи. Как будет тот же дружок. Вы так пишите, как будто следующие главы переписывают сделанное. Напомню, что и я писала о следующих главах и что там будет. И?
-1
ответить
@Nishino Не столько оспаривала, сколько привела другую точку зрения с аргументами, чтобы не быть голословной. "Да, её проверка своеобразна, но сама реакция закономерна", "Для вас методы Айи неприемлемы, что вполне обосновано". Где здесь неприятие чужой точки зрения априори? Спасибо, нас очень мотивируют комментарии о том, что вам начхать на переводчиков, это заметно))) Я уже объясняла, почему акцентировала на том, что я переводчик, то как это интерпретировали вы ко мне отношения не имеет.
+1
ответить
@kamozya оспаривали, еще как оспаривали. У вас другие не такие аналитики, как вы))
Я тоже привела аргументы, чтобы не быть голословной.
"какое поведение? но сама реакция закономерна", "Никуда Айя не лезла" - серьезно? Мы недавно выяснили, что ее поступок плохой, т.е. ее поведение было плохим, потому что она еще как полезла)))
"но если ты хочешь, чтобы твоё окружение приняло твоего мужчину, ты создаешь для этого подходящую среду, а не не ситуацию" - ситуацию создала Аи. И что там с созданием среды?)))
-1
ответить
@Nishino поступок не денется, но мы обсуждали не столько не поступок, а его восприятие. Влияют ли мотивы Айи на восприятие? На моё да, на ваше нет. Это нормально. Но при этом вы отрицаете у неё само наличие иных мотивов, кроме низменных, и игнорируете фразы о том, что они были другими (а это уже камень в нашу работу). Мне понятно, когда читатель, зная мотивы персонажа, по-прежнему его не уважает, но не очень понятно, когда говорят: "нет в манге никаких описаний мотивов, кроме тех, что вижу я".
+1
ответить
@kamozya т.е. Х. обязана создать условия, чтоб к ее возлюбленному не лезли, а не по умолчанию так и должно быть со стороны других. Лол)))
"очень мотивируют комментарии о том" - как и читателей, что они читают не тем местом и не понимают, потому что не переводчики)
Я поняла ваши объяснения. Они по типу: "вот я перевела, а ты просто прочла и потому ты не понимаешь")))
-1
ответить
@Nishino "У вас другие не такие аналитики" - у меня не аналитик только вы))) Другим я такого не писала. "Реакция закономерна" - потому что Айя приняла Нагато за альфонса. "Никуда Айя не лезла" - она пальцем Нагато не тронула, а на её провокацию поведется только тот, от кого бежать надо сломя голову. Поступок плохой или нет, зависит от личного восприятия мотивов: полезла к Нагато или полезла защищать Харухи? " И что там с созданием среды?" - повторю познакомь Харухи их нормально сама, ситуации бы не было.
+1
ответить
@kamozya мы обсуждали каков поступок. Вы наконец соизволили его назвать таким, каков он есть, до этого юлили и обозначали его "своеобразным")))
На мое мнение это не влияет по причине того, что я не считаю, что одни должны отчитываться, потому что друзья, а другой влезать) О чем вам я и тот комментатор и говорили.
Я ничего не игнорирую, вы игнорируете фразы, кроме тех, что отвечают вашим представлениям. Как то странно получается. Одни я типа игнорирую, а другие привожу как доводы, у вас это = камню.
-1
ответить
@Nishino Харухи если хочет, чтобы окружения приняло её мужчину хорошо, должна создать условия. Мы обычно знакомим своих партнеров с близкими, а не ждем, что они их сами полуголыми найдут. Мы живем в соцууме, где "я никому ничего не должен" не работает. Я исхожу из того, что её мужчину принимали за альфонса, то есть для меня важна первопричина. А вы давите на "лезла", то есть на следствии. Писала я только, а не читателям, и вы правда не хотите меня понимать, даже в комментариях, при чем тут читатели?)))
+1
ответить
@kamozya но это же камень мечете вы в себя.
"нет в манге никаких описаний мотивов, кроме тех, что вижу я" - хмм...
"Я ей ничего не приписываю, кроме того, что в самой манге сказано" - как давно я писала эти слова... Трудно понять, да? Жалко!
"Я говорю про ее поведение, которое недопустимо по той причине, что вы ранее приводили" - трудно понять о чем я тут толкую. Да, я понимаю))
"Поступок изначально отвратительный, потому и отношение такое, а статус лп не делает его лучше" - не очень понятно... Хмм...
-1
ответить
@Nishino Для меня он своеобразный, для вас плохой, я признаю за вами это право. Но вы до сих пор обходите стороной факт наличия у Айи мотивов по защите Харухи от потенциального альфонса. Толку-то обсуждать её методы: приемлемы они или нет (наобсуждались уже), если вы в упор игнорируете, что у неё могут быть иные мотивы. Наличие этих мотивов, объясняет всю сюжетную линию Айи в этой манге. Но вы можете и дальше "пинать" её за методы.
+1
ответить
@kamozya "у меня не аналитик только вы" - так о чем вы тут заливаете? О переходе на личности, хамстве и т.п., когда сами таким заняты, еще и пихали в меня то, что статус переводчика делает правой передо мной.
"Реакция закономерна" - ни черта, потому что альфонс не = соблазнению мужика. К тому же, он сразу дал понять, что между ним и Х. есть отношения)
"Никуда Айя не лезла" - даже так? Стр. 17 - нарушение личной границы, кабедон, ее рука касается его тела, так-то, а лицо находится слишком близко, лезла)))
-1
ответить
@kamozya ни черта никто не должен. Хватит это с потолка брать. Не все знакомят обычно, тем более обычно не лезут к мужчинам подружке ни под каким предлогом и мотивом, тем более по такой тупой причине.
Социум вам скажет, что :bip: принимает вашего мужика и что тогда? Кстати, социум против разновозрастных пар. Это предубеждения и никто НЕ ДОЛЖЕН плясать под них. Раз похож на альфонса, то можно и присесть! Только потом не удивляйтесь, что кто-то сочтет своим долгом заехать по личику)))
-1
ответить
@Nishino "нет в манге никаких описаний мотивов, кроме тех, что вижу я" - и вы до сих пор не видите, я ваши про дружбу и горшок помню и объяснила почему они для меня неубедительны. "Я ей ничего не приписываю, кроме того, что в самой манге сказано" - там много что сказано, и не только в пользу вашего мнения. "Я говорю про ее поведение, которое недопустимо по той причине, что вы ранее приводили" - и тут же "если подружке хватает увидеть мужика и наскакивать... Зачем такая подружка?"
+1
ответить
@kamozya и это бред сивой кобылы, которым вы оправдываете плохой, по вашим же словам, поступок. Ок.
А все почему? Не создала условия! Вот это всем причинам причина.
Как вас понять с таким отношением? Это вы не хотите никого тут понимать. Тот комментатор ушел, просто я оказалась упрямее и не ведусь на ваши оправдашки. Еще и такие...
Вообще-то социум не должен влезать в ничьи отношения.
-1
ответить
@kamozya вы ранее тоже назвали его плохим, теперь снова запели "интерпретациями"?
Аи бы свой передок защищала, а не чужой и себя умнее повела бы. Защищают те, кто себе может защитить. И что вы со мной еще собрались обсуждать помимо этого, если разговор про нее и про поступок? Игнор у вас. Наличие ее в ролях подружки. Все.
А вы можете так же "гениально" оправдывать мифическим долгом перед социумом. Теперь масштабнее. Даже не перед близкими, а перед социумом, куда входит та же Юкако. Перед всеми у Х. долг)
-1
ответить
@kamozya да вы сами не видите, кроме того, что вы переводчик)
Я же это поняла, приняла, мне плевать)
"там много что сказано, и не только в пользу вашего мнения" - неужели какие-то сподвижки в сторону фактов? А, нет, снова "интерпретация" всплывет, как с "плохим поступком")))
"если подружке хватает увидеть мужика и наскакивать... Зачем такая подружка?" - как перечит предыдущей фразе? Ваша причина: она подруга, а ей Х. не отчиталась, условия не создала, короче, виновата Х., что на ее мужика сесть пытаются!
-1
ответить
@Nishino "Социум вам скажет..." - тогда исходите из того кто этот социум. Родные или мимокрокодилы. Если это ваша семья вы либо их переубеждаете, либо рвете связи, либо бросаете мужика. То есть возможность такой причины, пусть и тупой по-вашему, вы всё же признаете? Ну если бы Айя получила по лицу тоже было бы заслуженно, она знала на что нарывалась. Это было бы следствием её поступка, как молчание Харухи привело к поступку Айи. В манге нет хороших и плохих, о чем мы вам тоже писали.
+1
ответить
@kamozya социум - понятие обширное. По вашей логике, то сейчас все близкие к Х. женщины должны начать соблазнять его, потому что она не создала условия.
А ваше замечание скажу, что сейчас не средневековье. Если семья настроена против, то она будет против, если нет, то она не будет. А вообще пора бы понять, что взрослая деваха имеет право на личную жизнь и не должна отчитываться и создавать мифические условия.
Да, Ая вообще должна была бы получить от той же Х., потому что она наплодила последствия.
-1
ответить
@kamozya но не получила, зато она проворачивала аферу. И нет, молчание Х. не дает ей право. Не из-за того все это. Вы так жаждете ее обелить, что даже причину придумываете, когда как в манге она есть и это не "ты не сказала, не создала условия, вот последствия того, что я полезла!". Ведь Н. сказал, что у них отношения с Х.)
Это обвинения в сторону жертвы, вообще-то)
-1
ответить
@kamozya "Да, Ая вообще должна была бы получить от той же Х., потому что она наплодила последствия" + поступила мерзко. В реальности ей бы прилетело и от подруги и от "альфонса", но это манга.
-1
ответить
@Nishino Я всегда писала "плохой" с оговорками на мотив или иную точку зрения. Все ваши факты про мысли Харухи в 7 главе я помню, и объясняла вам, что их можно понять иначе. "как перечит предыдущей фразе?" - перечет не фразе, а тому, что на вопрос "зачем?" ответа в манге нет, а дружба есть. Но ваши объяснения про "горшок" я тоже помню)
"Стр. 17 - нарушение личной границы" - а стр. 22 показывает, что ракурс бывает обманчив.
+1
ответить
@kamozya своеобразный он у вас был. С мотивами или без поступок не меняется. Мотивация мб "мир во всем мире", однако терроризм, насилие и все в таком духе остаются плохими. Мотивация одно, а поступки это все же другое. Не то, чтоб я вас не понимала в данном случае, однако что есть, то есть.
"ответа в манге нет" - неужели свет в конце тоннеля или же опять... Нет, 100% снова интерпретация)))
Мои слова про горшок - о том, что мангака поставила перед фактом, что они друзяшки с детства.
-1
ответить
@Nishino Вы переводите на общее, а Айя, Хибики и отец, самые близкие люди для Харухи. Она может забить на их мнение, но ей самой будет гораздо лучше, если они одобрят её выбор и порадуются за неё. Для этого обычно родных с парой и знакомят, а не создают нелепые ситуации, при которых друзья начинают за тебя волноваться. Поступок Айи, какой бы он не был, помог той быстро понять, кто перед ней, и одобрить выбор подруги. А Харухи смогла его понять и принять и не считает подругу мерзкой.
+1
ответить
@kamozya И то, что если она прошла такой пусть с такой подружкой, то понятно, что с таким подходом мангака не создаст конфликт и расторжение прелестной дружбы с пеленок! Тьфу, с горшков!
Стр.17 и 22 показывает, что вы невнимательны)))
От ее кружкой отодвинул, а если этого вам мало, то рука уже не на столе, а сама она отошла, а Н. кружку держит подальше от себя, так что дело не в ракурсе))
-1
ответить
@kamozya я ни на что не перевожу. Это вы все время на что угодно переводите. Ей самой будет гораздо лучше, если никто не будет лезть куда не надо.
Родных с парой знакомят, чтоб родные просто были в курсе, а не: дадите одобрение - не расстанемся, а нет - так расстанемся!
Нелепых ситуаций не было, сама Ая создала эту ситуация, хотя Н. все разъяснил, как и про отношения сказал. Позабавилась. Вот вам плевать какой поступок, а людям не плевать. Потому что поступки красноречивее слов)
-1
ответить
@kamozya смогла понять и принять, потому что мангака изначально не собиралась писать мангу про такой конфликт. Вот и все.
-1
ответить
@Nishino Я имела ввиду что всегда, когда писала слово "плохой" делала это с оговорками, никогда "плохой и точка". И своеобразный тоже писала. Только терроризм приводят к гибели людей и изначально её подразумевает, а тут... девушка без долгих экивоков поняла каков из себя избранник её подруги. Самое худшее, они бы выяснили, что Нагато недостоин доверия. И Харухи уже тогда разбиралась как поступить и с мужем, и с подругой. Факт их дружбы объясняет наличие Айи в 7 гл, но не после при условии, что та мерзкая
+1
ответить
@Nishino У него было пространство, чтобы сделать движение кружкой, стой она вплотную его бы не было.
"мангака не создаст конфликт и расторжение прелестной дружбы с пеленок!" - для чего написала Айе мотив, который вы не приемлете)))
"Родных с парой знакомят, чтоб родные просто были в курсе" - по-вашему буквально всем плевать, если их избранник не нравится родным. Морально им комфортно?
"Н. все разъяснил, как и про отношения сказал" - а еще что беззаботный художник на шее у Харухи.
+1
ответить
@kamozya Ну вот. Снова интерпретации)
Только террористы тоже могут иметь благие мотивы, так что по вашей логике все ок. А тут ничего не произошло, потому что Н. дал отворот-поворот.
Вот именно. Она без долгих раздумий приняла его за альфонса. По такой логике ее надо за шалаву принять)
Самое худшее - что досталось бы Х., а Аи ничего. Повеселилась и все. Верно. Х. уже придумала себе худший вариант)
Факт их дружбы просто есть. И все.
-1
ответить
@kamozya она ниже него, если вы не заметили и он сверху тыкнул ее в лоб. Так что пространство есть. И вплотную она все же стояла.
"для чего написала Айе мотив, который вы не приемлете" - как это влияет на саму мангаку? Ей все равно, что кто-то там не приемлет. Если бы то, что не одобряла не существовало бы...
"по-вашему буквально всем плевать, если их избранник не нравится родным" - по-моему родные понимают, что выбирать не им в любом случае и главное чтоб сама пара была довольна.
-1
ответить
@kamozya "а еще что беззаботный художник на шее у Харухи" - а она с женатиками шуры-муры крутит и что делать теперь?
Безработным он недавно стал, а еще в квартире убирается, а не тупо на шее сидит.
Беззаботный, что следит за порядком в квартире. Вот бы всем такие альфонсы-домохозяйки!
-1
ответить
@Nishino Как скажите)
Только террористы изначально своё добро через смерть сеют. А тут речь о смерти не шла, и положительный результат имел все шансы быть.
Как приняла, так же быстро выводы в обратном сделала) Можно и её) Только мы со стороны знаем, он - не альфонс, она - не шалава. А герои со стороны не знаю ничего.
Самое худшее, если бы Нагато и правда её использовал, а она узнала об этом постфактум.
Он "есть и всё" до 7 гл,. дальше ничто не мешало ему претерпевать изменения.
+1
ответить
@Nishino Рука не над головой и двигалась она не по диагонали, а по прямой.
Не на мангаку, а на причинно-следственные связи. У неё: Айя в честь дружбы сделала, что сделала и Харухи это приняла. А у вас: Айя от балды сделала, что сделала, а Харухи из дружбы приняла.
Даже если ваш избранник вызывает у них подозрения? Никто никогда не ошибается в выборе партнера, все сразу выбирают отличных ребят?
Её женатики из неё деньги тянут?
Про недавно он не сказал. Уборка как-то мешает тянуть деньги из "жертв"?
+1
ответить
@kamozya тут речь менее масштабная, оно и понятно.
Ее логика тупая. Делать такие выводы и потом лезть к мужику, который мутит с ее подругой. Можно иначе выяснять или дождаться подруги, раз дело в том, что она не сказала.
Самое худшее, если бы он согласился, потому что инициатором была бы все равно она.
Последняя фраза не понятна.
-1
ответить
@kamozya Рука на уровне лба. Раз. Он высокий и естественно, что и руку он держит выше, он кистью управляет, а не всей рукой. Два. Ее отодвинули, потому что она отступила и ее рука уже не на столе. Три.
Это у вас причинно-следственная связь страдает, потому что она дразнила и причина такого - молчание подруги. Когда как в манге другая причина)
Даже если вызывает, потому что не так проверяют, и к тому же, это выбор самого человека. И мало ли у кого что вызывает. Она кажется шалавой и даже есть такое)))
-1
ответить
@kamozya "Про недавно он не сказал." - стр. 14 вам в помощь)
И при чем тут ее женатики? Мы о том, что ей за собой последить надо и с умом подходить к выбору партнера, а не других проверять.
А шикарность из человека делает альфонса? Он убирается в квартире, а не просто живет на иждивение. Люди даже специально нанимают для такого человека. За это платят.
-1
ответить
@Nishino Тупая или нет, мотив "благородный". Можно, но так быстрее)
Согласится только идиот и ходок налево. Такого любая разведет. Завидный мужчина. А вопрос с Айей решали бы из того, как далеко та позволила этому зайти.
Их дружба априори до 7 гл. дальше поступок Айи - никакая дружба не выдержит такого, если нет оправдания.
Там достаточно места еще до того как отодвинул. Она балансирует на грани, но не переходит.
То есть по связям поступка вы согласны?
Именно так? Нет. Но тоже бывает всякое вытворяют.
+1
ответить
@Nishino стр. 14 - уели) но недавно понятие растяжимое без конкретики.
Мы о том, что ей за собой последить надо и с умом подходить к выбору партнера, а не других проверять - её неудавшаяся личная жизнь как-то мешает ей желать подруге счастья?
Он убирается в квартире, а не просто живет на иждивение. - он живёт за счет Харухи, о чем та никому не сказала. Уборка это хорошо, но оплата за неё гораздо меньше, чем может увести альфонс со счета доверчивой дамы. А еще он может уговорить взять кредит на её имя.
+1
ответить
@kamozya мы о ее поступке и о том, что мотив не оправдание такому. А еще ее мотив позабавиться.
Вот ни разу не аргумент, что согласятся одни лишь ходоки, да идиоты. По-разному бывает. Вопрос с Аей уже не надо было бы решать, а просто надо было бы выкинуть с пинками под зад.
Она перешла грань, там нет достаточного места - нарушила личную границу. Вы вот так подойдите к человеку и посмотрите. Такое нормально только в метро, где не протолкнуться.
Последнее я снова не поняла, потому что надо яснее выжаться.
-1
ответить
@kamozya "о недавно понятие растяжимое без конкретики" - опять 25! И вот как с вами о чем-то говорить? У вас все интерпретации. И уела я вас не только с 14 стр., но и с 21.
Ее неудавшаяся жизнь пример того, что она :bip: подходит к людям и не ей кого-то судить и защищать с такими познаниями.
Он живет не просто так. Он мог быть репу чесать и ничего не делать, а он занялся уборкой по дому. И нет, это не стоит мало.
А Ая может переспать с ее возлюбленным, а он может убить. Много кто что может))
-1
ответить
@kamozya террористы могут стать спасателями, а спасатели террористами... Столько возможностей!
Только не оправдание таким проверкам)
-1
ответить
@Nishino Мотив как мотив: кому аргумент, кому нет. Они знакомы мин. 20-30, и девица ему себя предложила. Если он согласится, это много скажет не только о ней, но и о нём самом. Через 30 мин. знакомства по-разному с нормальным мужчиной не бывает, если он адекватен (не под веществами). Она его провоцирует, но в открытую не кидается, давая право выбора - в этом суть проверки. И я не поняла причём тут "дразнит за молчание", если описывала два варианта причинно-следственных связей основного поступка Айи.
+1
ответить
@Nishino У вас неплохо получается со мной говорить который день) Я отрицала, что на 21 кабедон? Нет. Нагато спровоцировали, но дали место для маневра и право выбора. На 14 стр. моя вина уже не помню все, но (!) есть плюс - вы внимательно перечитали главу и поймали меня на "букве". Да, он занимается уборкой, мужик чистоплотен, но без работы, на шее у Харухи.
Может, всё может, вот Айя частично поверила, что он может, а что нет.
+1
ответить
@kamozya вот именно, что это многое сказало ней, при том, что она сама полезла к мужику после 30 минут)
Она его провоцирует и агрессивно так) Как еще открыто кидаться? Ну разве что из юбки выпрыгнуть и ноги раздвинуть)
-1
ответить
@kamozya а мы про кабедон говорили или про нарушение личной границы, которую вы отрицали ссылаясь на ракурс?)
Я вас который раз ловлю. Вы просто не готовы это признать.
Для некоторых и уборка по дому - работа и уже говорит о том, что человек ответственность проявляет)
Опять же: "сложно поверить, что ТЫ заинтересовала настолько шикарного мужика". Ей не мешает самомнение верить в себя)
-1
ответить
@Nishino Только она полезла для проверки, а не просто от похоти.
Вы процитировали мой комментарий про "лезла", приписали его к физ.контакту и перевели на кабедон. А про физ.контакт я писала "не раздевалась, не тёрлась и даже не трогала", что видно из ракурса на стр 22.
Ответственный не может быть аферистом? Харуки безответственная раз не любит уборку?
Про разницу миров и неуверенность Харухи в себе вам уже писали. Ей, наоборот, доказали, что зря она так думала.
+1
ответить
@kamozya "Только она полезла для проверки, а не просто от похоти" - второе тоже присутствовала исходя из ее слов)
Так там она рукой касается его. Физического контакта не избежать, когда так близко стоишь)
Не видно из ракурса не видно, кроме того, что ее отодвинули.
Шикарный мужчина должен быть аферистом в обязательном порядке? И вообще, почему раз шикарный, то аферист? Нет, однако любовь к уборке показывает хорошие черты, такие, как ответственность, чистоплотность и трудолюбие.
-1
ответить
@kamozya как неуверенность Х. и поступок Аи связаны? Какой номер у этой причины?
И доказал ей это Нагато, а не Аи. Она же доказала свою аморальность)
-1
ответить
@Nishino Каких именно: тех, которыми она Харухи дразнит? Или где 4 стену разбивает?
Это где её кардиган задевает его штаны? Если вы так любите к словам цепляться "не трогала ≠ не задевала".
Вполне видно, что телом она об него не терлась, было место, чтобы кружкой въехать.
Вы реально считаете, что шикарный безработный художник и простая неухоженная девочка со стройки на первый взгляд вопросов не вызовут? Особенно к мужику, который за её счет живет.
+1
ответить
@Nishino А вас не смущает, эту кв. Айя еще дольше убирала? Ей тоже хороших черт отсыплете?
Многие, найдя полуголого мужика в кв. подруги, которого ещё мес. назад там не было, устроят "допрос". Форма проверки Айи вызывает вопросы, зато от шока Нагато сказал ей прямо и четко о своих чувствах. То, что даже жене не говорил. А она сказала Харухи, что та встретила хорошего человека.
Подруга, которую она считала привлекательнее себя, подтвердила, что муж ей верен. Доказал, но в ситуации устроенной Айей.
+1
ответить
@kamozya вполне не видно,что она не терлась, вполне видно, что она впритык к нему стоит.
Я считаю, что вопросы возникнут у подобных Аи, потому что они судят по себе и мозга не хватает, чтоб понимать, что не все так, как им представляется. И что выясняют правду иначе.
Нет, меня не смущает, потому что она делает то, что делает. Фу такой быть!
Допрос был и это не синоним того, что она после делает. И мало ли что он сказал тогда. Альфонсы не умеют лапшу на уши вешать?
-1
ответить
@kamozya подтвердила? Это он подтвердил, а не Ая. Она подтвердила, что и на такое способна.
-1
ответить
@Nishino Лицо близко, но не впритык, тело нет - стоит в наклон оперившись на столешницу.
Есть мозг, нет мозга, мы обсуждали "мотивы". Вы выясняете иначе, а она вот так...
Если не смущает, тогда с каких пор уборка стала показателем хоть чего-то, кроме чистоплотности?
Именно для этого была провокация, чтобы посмотреть на его реакцию "здесь и сейчас". Это из разряда вашего "он мог её убить", мог и мог солгать, но сказал правду.
Подтвердила Харухи в диалоге, опять слова из контекста вырываете?
+1
ответить
@kamozya мы обсуждали поступок, как и то, что никакие мотивы не делают его лучше)
Лицо близко, верхнее туловище тоже)
Она выясняет, как она привыкла выяснять про своих женатиков. Трудно переть против своей натуры, которая слаба на передок)
Уборка стала показателем того, что лично этот мужик не сидит свесив ножки. Уборка - это труд.
Только эта проверка ничего не показала, кроме того, что она могла быть не в его вкусе, а он профессионально навешал ей лапшу на уши.
Что Х. подтвердила? Вырываете вы, а не я)
-1
ответить
@Nishino Для вас не делают, а для героев, если не поступок, то саму Айю мотивы оправдывают.
Хоть см замерьте, право выбора все равно оставалось за Натори.
Зачем повторять, как вам претит способ? Я изначально писала, что способ спорный, но надо учитывать ещё и мотивы.
Айя тоже трудилась в кв. не один год, и параллельно работала. Или только безработным мужикам уборка в плюс?
Она в его искренность поверила. А если бы да кабы...
Не Харухи подтвердила, а ей Айя подтвердила: "ты встретила хорошего человека"
+1
ответить
@kamozya вот именно, что для меня не делают, как и для других читателей. Я уже об этом говорила.
Я изначально, как и первый комментатор писала, что: "что бы она там не думала, такое поведение непозволительно!" Так сложно понять?
Ая работала, потому что у нее была работа. У Н. ее временно нет. Но Н. же не проверяет на вшивость после того, как она себя показала, так? А ведь надо бы.
Вот именно, что если бы да кабы... А она пошла на это по тупой причине, хотя не ей что-то там думать. Н. подтвердил, не Ая
-1
ответить
@kamozya кстати, только безработные или шикарные мужики могут быть альфонсами?
-1
ответить
@Nishino Простите, но что именно в моих словах "Для вас методы Айи неприемлемы, что вполне обосновано" не понятно? Если вам не нравится, что при всей непозволительности поступка, есть обстоятельства указывающие на то, что девушка не мерзкая, а ей двигала забота, своеобразная, но забота, что я поделаю?
Угу, но при чем тут уборка, как показатель положительности?
Я написала, что Нагато доказал, а Айя подтвердила (озвучила) это Харухи. Который раз выдираете слова из контекста.
Уродливый альфонс? Ну-ну...
+1
ответить
@kamozya а что вам не понятно в моих словах, если я ранее писала о том, что раз вам норм, то другим - нет? Т.е. вы повторяете мои же слова. Если для вас такое норм, как и пихание своего мнения другим, что я с этим поделаю? Вам столько раз писали, что эти обстоятельства не оправдывают то, что она творит. Иначе многое можно оправдать. Менее мерзотней от вашего мнения она не станет, хоть вам и хочется.
Уборка при том (ну читайте уже написанное), что он не сидит свесив ножки.
Ая ни черта не подтвердила.
-1
ответить
@kamozya она подтвердила свою натуру. Н. подтвердил, доказал свою верность. Какое выдирание из контекста? Я хотя бы не выдумываю какую-то ложь и интерпретации.
Открою секрет, но у каждого свои критерии привлекательности и да, альфонсом мб и не самый привлекательный парень. Альфонс - мужик, который живет на попечение женщин оказывая ей интим или др. личные услуги. Никто не говорит, что они должны быть писаными красавцами и вообще красавцами. По вашему мнению теперь каждый красивый парень - альфонс. Ну-ну!
-1
ответить
@Nishino Не мне норм, а есть основание в манге объясняющие почему норм героям. Я не пихала свое мнение другим, а озвучила другую точку зрения. Мы с оппонентом каждая озвучили свою и все, но вы начали мне доказывать, что в манге вообще нет обоснований поступку Айи. Если для вас они не норм, это не значит, что в манге их нет. Так и Айя не сидела, но при этом еще работала. Подтвердила = озвучила, она сказала вслух Харухи "Ты встретила хорошего человека".
+1
ответить
@Nishino Альфонс должен быть привлекательным и чем-то цеплять женщин. И да, пусть не всегда, но зачастую это внешность и умение расположить к себе. И если я говорю, что непривлекательный парень не может быть альфонсом, это не значит, что каждый привлекательный им будет. Не приписывайте мне своих логических построений.
+1
ответить
@kamozya есть основание в манге, которое объясняет почему читателям не норм и вам уже много раз писали, что дело не в том, норм героям или нет. Опять задаю вопрос. Мне и другим героям теперь должно быть норм то, что норм героям и вам?
Я тоже озвучила другую точку зрения, с которой вы столкнулись и до меня и так же оспаривали. В манге нет обоснований такому поступку. А когда что-то кажется - креститься надо. Вот людям она кажется :bip:. Что делать?
А Х. без нее не знает, что у Н. хороший человек и
-1
ответить
@kamozya и пособачилась с коллегой просто потому что ей нравиться вести себя агрессивно. Ок. Надо было ждать подтверждения от Аи, потому она ей "сказала". Ждала ее подтверждения.
Ключевое чем-то цеплять женщин и это не всегда внешность, а умение располагать к себе как раз. У каждого свои видение как привлекательности, так и непривлекательности. Это вы мне приписываете свое видение который день. Будем говорить прямо. И не только мне.
-1
ответить
@Nishino В манге есть поступок, неоднозначный поступок. Как к нему относится личное дело каждого. За этим поступком стоит забота, своеобразная, с учетом характера и особенностей морали девушки, но забота. Является ли это основанием для принятие этого поступка, тоже личное дело каждого. Вам читатели под этой страничкой пишут, что девушка мерзкая, а через пару глав, что хорошая. Это все разные читатели. На мангу и на персонажей надо смотреть в целом, а не как вы, исходя из 5 стр. 7 главы.
+1
ответить
@Nishino А я пишу, что Харухи не знала? Или просила о проверке? Мы рассматриваем только Айю, её поступок и что ей двигало. А потом уже то, почему Нагато и Харухи приняли это и продолжили с ней близко общаться. Если бы, как вы, не приняли, то никакой Айи больше бы в манге не было так же, как семпая.
Будем говорить прямо, не я вам написала. Вы могли просто согласиться с мнением моего оппонента, но решили оспорить мою точку зрения. Я лишь её объясняю, попутно указывая почему не согласна с вами.
+1
ответить
@kamozya забота не оправдание знаете ли. Тем более с ее моралью. Вот про таких и говорят: благими намерениями дорога в ад вымощена. Лично я под этой главой не увидела чтоб писала хвалебные оды в честь нее и ее поступка. А мы про то, что она сделает в будущем... Так и речь не про то. Хотя не скажу, что в будущем она себя особо покажет. И да, не надо меня вам учить как мне что смотреть. Извините, но не с вашими "интерпретациями" мне об этом говорить. Тем более, что я уже дала понять, что мы говорим о 7 гл.
-1
ответить
@kamozya мы рассматриваем поступок Аи и то насколько он нужен Х. Вообще не нужен и не был нужен. Ей двигала ее хотелка что-то сделать. Хорошо, что вы поняли наконец что мы не о Н. и Х., хотя до этого вы дыру сделали упоминания их отношение и все в таком духе.
Да и Аи особо нет. Так, мелькнет пару раз и все.
Будем прямо говорить, что я вам написала, потому что вы тоже могли согласиться с мнением вашего оппонента, но решили оспорить его и мою точку зрения, а я вам попутно указала почему не согласна с
-1
ответить
@Nishino Опять же, для вас не оправдание, для героев, да, судя по их дальнейшему поведению. А вас просили её хвалить? Мы пишем у мангаки есть объяснение поступку, и это не похоть. Всё. Ну да, зачем рассматривать героя в целом дальше 7 гл., если тут вы пишете, что она мерзкая, а под 10 гл., что классная (с оговорками). И это об одной и то же героине. Я изначально говорила о Нагато и Харухи только с их точки зрения на поступок Айи, не знаю как вы.
+1
ответить
@Nishino Может Айи особо и нет, но с ней общаются, созваниваются, держат в курсе новостей. А где семпай? Мой оппонет не просил вас отстаивать её точку зрения, она четко и ясно высказалась сама, но вы для себя решили, что это вам нужно и вы это сделали. А теперь пишите, что Айя, которую никто не просил проверять Нагато, не имела мотивов делать то, о чём её не просили. Мои интерпретации вы и читаете, как бы вам это не нравилось)))
И оставим этот разговор, ведь к 10 гл. Айя у вас "классная".
+1
ответить
@kamozya опять же. Какое мне дело, что это оправдание для героев? В манге, как и в книгах, много что оправдывают и прощают. А вас просили меня переубеждать, что дошли до этого дня? К тому же оправдания у вас по типу "вы ничего не понимаете!". Я где-то пишу, что она классная? Ее поступок есть в этой главе и под этой главой о ней высказались так. И да, она мерзкая. А что там дальше - это уже дальше будет. Я изначально, как и первый комментатор, говорила об этом с точки зрения читателя и реального человека.
-1
ответить
@kamozya И спрашиваю который раз. Читателям теперь опираться на ваше мнение или мнение героев, а на свое забить? К тому же, у той же Х. о ней тоже определенное мнение, которое она высказала в этой главе и на которое я уже указывала.
Семпай на работе, где и должен быть. Ваш оппонент четко и ясно высказался, а вы решили, что это нужно оспаривать, потому что вы знаете больше других (нет). Я тоже высказалась и объяснила в чем дело. Вы же уперлись в то, что для вас это норма и пытаетесь сделать это нормой
-1
ответить
@kamozya для других.
Не имела мотивов, кроме своих придумок и ее ни о чем не просили. Ваши интерпретации я читаю в комментах, а не в манге. В манге я читаю то, что мангака написала, а вы лишь соизволили переводить.
Нет, для МЕНЯ Ая к 10 главе не классная, это для вас она классная и т.д. Вам следует внимательнее прочитать и заметить там ключевое слово "может")))
-1
ответить
@Хазубель, А еще, имея доказательства и постоянно доказывая, что избранники друзей не очень совсем плохие люди, оставаться неуслышанным, печально.
0
ответить
У вас слабые аргументы. Это личная жизнь. Личная.
Айя не просто спросила, подчеркиваю, она нарочно спровоцировала конфликт, понимая вполне, что творит
Вариантов его развития масса, и "подружка" тут не берет на себя никакой ответственности за последствия
+5
ответить
Для вас методы Айи неприемлемы, что вполне обосновано, но мразью девушка от этого не становится. Она действовала исходя из беспокойства за подругу, о которой в принципе привыкла заботиться. Можно сколько угодно говорить друзьям и родным про "личную жизнь," только переживать они от этого за вас не перестанут. А вариантов развития в ситуации, где мужчина и женщина наедине, масса, даже без провокации.
-1
ответить
@kamozya только вот так не надо переживать. Она сама провоцировала ситуацию и признает, что воспользовалась бы шансом переспать, если бы он поддался. Эти методы для всех нормальных неприемлемы. Уж молчу, что она по занятым шляется и коллекцию пополняет. Наверное, всех так проверяет. Хороша подружка!
-1
ответить
@Nishino Вы как-то очень поверхностно о людях судите. А то, что она специально дразнит Харуки, так та заслужила это своей ложью. Вы как будто вообще дальше носа не видите, правда думаете Айе переспать не с кем?))) Или она искренне считала, что взрослый чувак поведется на такой дешевый развод через 5 минут знакомства? Если бы она хотела окучить Натори, действовала бы тоньше и дольше по времени.
+2
ответить
@kamozya это вы судите о людях защищая аморальные поступки. Вы так же поступите со своими подругами? Тогда не стоит удивляться, что о вас подумают другие и какое доверие будет со стороны подруг.
Ае настолько не с кем, что она виснет на женатиках. Специально. Она искренне посчитала, что ей хватит привлекательности и была не против с ним переспать. Она действует именно так и ей плевать на других. Даже здесь она подтвердила, что согласись тот и она с ним переспала бы. Т.к. это манга, но автор смягчила все
0
ответить
@kamozya в том числе бывшую бешеную бабу героя, которая мановением палочки стала понимающей и из изменяющей жены превратилась в заботливую, хотя до этого была неадекватом и плевать хотела на мужа-инвалида. Именно потому и подружка героини представлена так, чтобы особо не акцентировать внимание на ее аморальных поступках, которые так-то есть и дать ей хэ.
Совет на будущее: научитесь анализировать прочитанное и не оправдывайте такие поступки.
Еще кое-что. Если вам подружка что-то не рассказывает, то, может
+6
ответить
@kamozya причина кроется в вас, а не в ней? Да даже если и в ней, то это не дает повод поступать так оправдывая себя какими-то сомнительными причинами. Тем более, что, как здесь метко заметили, подружка за это отвечать не будет. Родные и близкие не соблазняют парня или девушку друзей и родственников, тем более не захотят воспользоваться случаем, а узнают интересующееся их иначе.
0
ответить
@kamozya и да, Хару не должна ей рассказывать все (где она ей солгала?). Снова очень классно оправдываете такое! "Поднасру, потому что мне не рассказали!"
Всем оправданием оправдание! Надеюсь, что в реальности вы такое не делаете)
И да, вот теперь все сообщения вам адресованы, можете их посчитать)
0
ответить
@Nishino Я как взрослый человек предпочитаю смотреть на действия, а не на слова. Айя ничего плохого не сделала, задала вопрос (вопрос в лоб на дебила, такое себе соблазнение), получила ответ, посмотрела фото, подшутила над Харухи (да, порой друзья так грубо шутят и обычно это значит, что они никогда так не поступят, иначе бы даже заикаться не стали, чтобы себя не выдать) и сказала, что та выбрала хорошего мужчину. Все. Лучше так, чем иметь камень за пазухой, а в лицо говорить только приятности.
+6
ответить
@Nishino А если подружка не рассказывает всем: родным, друзьям, коллегам, абсолютно всему окружению? Проблема точно уж, конечно, не в ней, не в её тараканах в голове, а именно во всем её окружении))) Разумеется. Кстати, лично я Юкако не обеляла и в комментариях под мангой осталась моя переписка на эту тему, здесь я её по новой развивать не буду.
+7
ответить
@kamozya не вижу, что вы смотрите на действия, иначе и этого обсуждения не было бы)
Аи ничего плохого не сделала, потому что ей дали отворот-поворот, а не потому что она сама одумалась. Она здесь подтверждает, что переспала бы с ним. И да, там не вопрос, там поползновения. И ее шутки такие себе, настолько, что не шутки и Х не говорит ей об отношениях. Даже после Х. не рассказала и в этой главе видно, как она ей доверяет. Никак.
Так что прогнись мужик и она с ним переспала бы. В том и дело как раз.
+4
ответить
@kamozya уже написали, что она не отягощена моралью и не потому, что она может неприятное сказать, а потому что не чурается спать и с занятыми мужиками.
Если подружка не рассказывает всем, то это ее дело и не :bip: к ней лезть, еще и так. Это не дает повода т.к. подругам приставать к парням. Что за глупое оправдание поползновению к чужим парням? Тем более, что тут указали прямо в связи с чем ей не говорят.
Зато вы обеляете Аи и считаете, что раз ей не сказали (как будто героиня обязана ей чем-то), то это
+4
ответить
@kamozya то это дает ей право лезть в штаны к чужому мужику. Ну и взгляды у вас на нормы!
"Мне подружка не сказала, пойду пересплю с ее любовником!" Ей между прочим, так и не дали знать, что они женаты. Это лишний раз подчеркивает градус доверия к ней.
+4
ответить
Чтож, с такими людьми уж точно бы не дружила
+19
ответить
:bip: настрочили... И как не лень было комментаторам выше в стенки горох пулять??
+27
ответить
Короче я знаю куда мне идти если я захочу с кем-то поспорить долго. Переводчика этой манги, ждите меня.
+2
ответить
Переводчикам, конечно, спасибо за перевод, но это просто :bip:. Вы на каждое альтернативное мнение таким полотном рассираетесь? С чего вдруг взяли, что если переводите, то лучше разбираетесь в жизни и людях, и иная трактовка поведения персонажей по-вашему не имеет право на жизнь?
+2
ответить
Хех, вспоминается анекдот:
Муж после пьянки просыпается с похмелья, не помнит как добрался домой. Жена, ни говоря ни слова, даёт ему бутылку пива и тарелку свежесваренного борща. Он спрашивает:
- Что вчера было, что ты даже не ругаешься?
- Ты вчера пришел еле стоя на ногах. Я тебя дотащила до постели, уложила, а когда начала раздевать, ты заорал "Отвали, шл*ха, я женат!"
+2
ответить
Ну ничего себе тут настрочили! Я почему-то вспомнила разговор с одной женщиной, когда я только устроилась на работу. У неё была замужняя подруга к которой она приезжала в гости. С мужем подруги были хорошие отношения, но однажды он к не подкатил со словами "не ту подругу я выбрал". Рассказывая это она сказала "я понимаю, что она для меня важнее", а как я поняла из рассказов погуляла эта женщина по молодости хорошо. Мужчине отказала и больше к подруге не ездила.
0
ответить
Айя с такой лёгкостью была готова причинить боль Харухи, предлагая себя её мужчине. Лично мне после такого не верится, что ей важна Харухи. Она просто прикрыла все это словом "проверка", дала красивое название плохому поступки. Это лично моё мнение.
0
ответить
Думаю, такое впечатление произошло из-за слов Харухи, что у её подруги нет моральных тормозов. Однако, если принять тот факт, что Харухи наивная тугодумка, которая сначала в 40-летнем мужчину не видела, а потом извращенцем окрестила. То проверка была вполне уместна. Ведь, Харухи легко манипулировать.
+1
ответить
У меня был случай, когда парень подруги на меня слюнями капал. Я его, конечно, проигнорировала, а потом всё думала, как ей рассказать, чтобы не поссориться, ну да они и без меня вскоре разбежались. Вообще, много такого вспоминается на тему, если подумать. Лучше уж так, чем с ходоком мучиться, как одна моя родственница. Мужик не телёнок, его нельзя "увести", а если поддался, Ая верно говорит, на*ер он нужен. Тут одно плохо, что она втихаря это сделала, можно было на раз подругу потерять.
+3
ответить
В принципе, хороший план. Ведь, по началу, он хотел использовать гг, как место, где можно пожить, и думал, что у них будут плотанические отношения
0
ответить
Ппц, насчет "дядь" уже не прикольно даже (
+7
ответить
Так это на русском не прикольно звучит, а у японцев же есть куча форм обращения, зависящих от статуса, возраста и близости (к примеру, та же "сестра" - "Онее-сан"). Просто часто оставляют обращение как есть, а здесь переводчики адаптировали.
+10
ответить
Да ладно, своя изюминка в этом есть) Но хотелось бы, конечно, чтобы она перешла к обращению по-имени.. однажды)
+19
ответить
Перечитав уже столько манг, товарищи, пора привыкнуть, что некоторые остаются "президентами" (полуночный секретарь), "домовладельцами" (солнечный дом), вот тут "дяденька", и много-много других примеров. Просто примите тот факт, что япошкам норм
+8
ответить
Естественно, у него же опыта больше) да и нормально у вас с близостью, не нужно его соблазнять лишний раз, а то вообще из кровати не вылезешь
+2
ответить
Такая классная игрушка у девушки, очень хотелось бы нечто подобное, чтобы так же обнимать))
+17
ответить
Вот так почитаешь мангу и там все девушки боятся секса как огня, ноют про "нет, только не туда" и т п, бесит нереально. Это первая работа, где девушка адекватна во всех отношениях.
+34
ответить
Дело в жанре: дзёсей обычно ходами и штампами сёдзё не промышляет :)
Могу посоветовать "Это неожиданно, но завтра свадьба", одна из любимых манг, оба героя тоже невероятно адекватны.
+27
ответить
сначала разозлилась с вашего "только не туда", так как подумала про анал... ой
+2
ответить
@Anubis05, Да, увы, только на английском пока что дочитать можно, но оно того стоит)
+1
ответить
Как быстро её клинит с "не верю" до "надо ему доверять" :\
+12
ответить
Про очки - вечная проблема
+13
ответить
