Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
вот лично та мразь белобрысая не человек.
Ребенка насиловала и всячески издевалась над ним, потому что его отец клал на нее болт (в остальном жила и горя не знала), а то, что он так же ни во что не ставил этого ребенка, ей плевать. Как и на своего, впрочем.
@Chikara-sama поддерживают насильницу. Видно, для них нормально, что она всячески издевалась над ребенком и ладно просто там била, так еще и насиловала. Будь на ее месте мужчина, то иначе все было бы для них. Двойные стандарты, которые я неприемлю. Мразь в любом случае мразь и не важно какого она пола.
@Chikara-sama Очевидно привет от читателей Йоны, как и Мартину. Так как данный читатель в большинстве своих отзывов ведет себя крайне неадекватно и нередко разводит споры, где ничьи аргументы ей неважны, и права всегда онли она. Так что да, и правда неважно какого пола) неадекват все равно остается неадекватом.
@Emeresu Ну я не читаю эти тайтлы, поэтому не в курсе. Говорю конкретно про эту главу и мангу. Антониа омерзительна - и как бы это не выражали (агрессивно или пассивно), факт остается фактом. Использовать ребёнка для удовольствия, из-за того, что ты когда-то втрескалась в его папика, и он не дал - история не просто страшная, но и мерзкая. Я не знаю какие тут людям аргументы нужны. Ее вообще ничто не оправдывает - ни жизнь, ни смерть родного ребёнка. Я этот момент не понимаю, а не поведение комментатора.
@Chikara-sama Просто есть люди, которые привыкли судить всех и вся несмотря ни на что. Им важен сам факт - осудить, так как они получают от этого удовольствие и свою капельку самоудовлетворения. А есть те, которые смотрят на ситуацию гораздо шире, и далеко не через призму эмоций. И с того ракурса, где стоят такие вещи, как божественный замысел, а судя по оттенку мистики у этой истории, он тут есть...
@Chikara-sama ...все эти поступки и травмы - ничтожны и являются неотъемлемой частью для формирования конкретного инструмента. Того, кто будет играть в судьбе этого мира определенную роль. В конце концов, какая разница тварь она или растлившая малолетнего парня старуха? (Что, кстати, только домыслы). В рамках истории она всего лишь важный элемент среды, в которой формировался Ал, как элемент противодействия той силе, от лица которой, очевидно, выступает Нике.
@Emeresu Я поняла объяснение. Если смотреть с точки зрения истории, то да - ситуация одна из многих, что формирует нашего антагониста для этой вселенной. Но чтобы говорить о моральной стороне, надо смотреть на ситуацию с точки зрения одного человека и его внутреннего мира - Ала. И вот тут Антониа не винтик, а одна из фигур, которая сломала ему жизнь. Догадки? О нет, на свой рейтинг мангака отлично показала, какие в действительности у них отношения. Дальше просто напрямую эту мерзость надо рисовать.
@Emeresu И даже если говорить о ней, как о части мироздания - она все равно дрянь. Лично я ей оправданий не вижу. И она поплатилась за свой грех жизнью ребенка. Причем она сама понимает, насколько ничтожна. Это не точка зрения, что она может быть дрянью, а может нет. Это факт. Напрямую тут показано. Она нашла себе куклу под именем Ал и использовала его. Как сформировалась нынешняя Антония, я поняла. И все же ее презираю.
@Chikara-sama Что ж, это ваш выбор. Хотя по факту толку от этого презрения никакого не будет. В чем его смысл? А вот как лишнее напоминание о том, что обычно бывает с человеком, когда он начинает творить определенные вещи, этот персонаж как раз очень заходит. Но если вам так нравится, тут уже ничего не поделаешь. Я вас нисколько в этом не разубеждаю, просто не вижу смысла подключать сюда чувства. И уже тем более насаждать их кому-то, как обожает делать человек, которого как раз тут и минусуют.
@Emeresu Здесь дело не в том, что она мне не нравится как персонаж. Наоборот, для второстепенного персонажа она очень хороша. Ее мотивы, цели и особенно средства очень чётко выведены. Я говорю о ней не в контексте написания персонажа и его проработки, а как о готовой личности. Если она действительно цельно соткана, то должна вызывать соответствующие чувства. Читать что-либо, не проникаясь к героям (положительно или негативно) бессмысленно, это обесценивает персонажа. Она хороша, но она отвратительная
@Chikara-sama Ну вот - вы, в отличие от человека, которого дизят, способны высказать это спокойно и с аргументами, от которых не тянет закрывать мангу вообще) и также отметили, что персонаж вписан в историю органично. Но в другом тайтле как раз такие прецеденты были. Так что вот вам по сути и ответ - "почему дизят". Только и всего. А о том, что смысленно, а что нет - каждый решает для себя сам. К примеру, продолжать ли вообще перевод тайтла, когда в него влезают такие же твари, как этот персонаж.
@devil's wolf Mamoru Martin, которого/рую также минусуют, видимо, за его/ее попытку перехвата в прошлом. Даже если он/она такой цели не ставил/а, выглядело оно именно так. А этот комментатор чаще виден только под переводами альтернативщиков-пофигистов, так что если вы не читаете их, могли и не видеть.
@devil's wolf у человека сверху пригорает с того, что в Ионе, как и здесь, судят по фактам. Если насильник или убийца и говорят как есть, то для нее это аргумент, чтоб поставить дизлайк. Т.е. по сути человек признает, что ему плевать по факту это или нет, а вот с вами я абсолютно согласна и вы выразили мое мнение.
@Emeresu человек тоже высказывается спокойно и по фактам, если ему отвечают тем же и не ставит дизлайк по такой глупой причине, как личная неприязнь)
Не надо насаждать свое мнение, если вам не нравится, что другие высказываются, еще и имея факты в отличие от вас, а надо следовать своим же советам. Как персонаж она нормально прописана, а как человек - сволочь последняя. Зачем читать и вообще что-то писать, если вы ничего не чувствуете?
И как связаны перевод и сволочная натура персонажа?
@Nishino как всегда очередное извержение тупости, полное игнорирование как раз чужих фактов и все та же неизменная твердолобость. Тратить время на такие диалоги более чем бессмысленно, как и пытаться в чем-то переубеждать. Так что сиди, пожалуйста, где сидишь и не лезь ко мне, существо. Я ничего никому не насаждаю, научись уже читать внимательнее и пойми - мир вокруг тебя не вертится, деточка. Отвечали не тебе, пусть и о ситуации с тобой связанной.
@Nishino Спросили - почему дизлайки - ответили, предположив - почему. У меня нет тут кучи аккаунтов, чтобы заниматься подобной :bip:, как ставить дизлайки/лайки массово, а запрещать делать это кому-то - ты серьезно? Хотят люди - ставят, имея на это, очевидно, свои основания. А про перевод и натуру персонажа - к тебе опять же никак не относится, но пояснять тебе с чем это связано - также смысла ноль. Так как ты либо тролль, либо настолько недалекая, что до сих пор не понимаешь, с кем говоришь.
@Nishino "поддерживают насильницу. Видно, для них нормально, что она всячески издевалась над ребенком и ладно просто там била, так еще и насиловала. Будь на ее месте мужчина, то иначе все было бы для них. Двойные стандарты, которые я неприемлю. Мразь в любом случае мразь и не важно какого она пола" - писать такое - ни разу не провокация, ну и, конечно же, ни разу не спокойное высказывание, ага. А потом еще дивиться, почему тебя дизят. Просто смешно.
@Emeresu т.е. меня ранее дизили за то, что я высказала предположение почему меня дизят до того, как оно появилось. В будущее заглянули, а потом решили подтвердить, что точно поддерживают?
Провокация была от вас. Не пытайтесь отмахнуться от правды, а доводы, приведенные вами, просто смешны и ни о чем, кроме как о личной неприязни, не говорят.
Надо ли мне цитаты из ваших опусов приводить?
Ну вот, например: "Очевидно привет от читателей Йоны"
Как Йона и мой коммент о поддержке связаны?
@Emeresu "как всегда очередное извержение тупости, полное игнорирование как раз чужих фактов и все та же неизменная твердолобость" - вы это адекватностью считаете? Вы себе противоречите, потому что уже написали мне, более того, писали еще тогда, когда к вам не обращались.
"Так что сиди, пожалуйста, где сидишь и не лезь ко мне, существо" - а кто к кому полез?
"Отвечали не тебе, пусть и о ситуации с тобой связанной" - отвечали вы обо мне, существо не обремененное логикой.
@Emeresu а кто говорит о кучи аккаунтов, запрете ставить что-то? С вами все хорошо?
Хотят люди - высказывают свое мнение, на это, тоже, очевидно, свои основания. О переводе вам ничего не говорят, потому что мне наплевать, это вы озабочены. Но про натуру персонажа не надо объяснять, потому что предыдущий комментатор попытался вам все доступно объяснить, далекая вы наша.
"Читать что-либо, не проникаясь к героям (положительно или негативно) бессмысленно, это обесценивает персонажа"
Способны понять это?
@Nishino читают или смотрят то, что вызывает интерес, эмоции, а не просто чтоб время потратить, потому что можно это время потратить с пользой, если история не вызывает эмоций, а не тупо читать то, что тебе по барабану. Иначе эту мангу давно кинули и обсуждений не было бы. Благодаря этому мангу в вашем переводе и читают, а не потому что все жаждут общения с вами.
@Nishino "Если насильник или убийца и говорят как есть" - надуманный, ничем не подтвержденный :bip: - факт. Притянутое за уши предположение, которое нигде в манге пока не подтверждено. Это не спроста оставлено мангакой за кадром, так что, о каких вообще "фактах" речь? Тут на лицо как раз то, о чем я и писала выше - неуемная тяга к осуждению ради самого факта осуждения. Что как раз встречалось и в Йоне, где ровно так же, за основу бралось то, что лишь ДОМЫСЕЛ.
@Nishino Ты реально уникум, как раз к тебе не лез никто, глаза протри, чудила. Человек не понял, отчего тебя дизят, я ему ответила, предположив почему это так. Лично к тебе первым никто не лез - очередной факт, типично ускользнувший от тебя, молодец - держишь марку. Отвечали О тебе, но НЕ ТЕБЕ, даже формат ответа иной - этот факт тоже не факт?
@Nishino А мне от тебя ничего про перевод слышать и не требуется, о чем, собственно, тебя никто и не спрашивал. Так как ты не способна сказать ничего дельного для меня - сплошной треш только льешь. "Читать что-либо, проникаясь к персонажам, либо делая выводы и подмечая закономерности при помощи разума, а не чувств - выбор индивидуальный", и в соответствии с тем, как люди мыслят, они будут и соответственно реагировать - кто-то положительно, кто-то отрицательно.
@Nishino Ну это было более чем очевидно, но спасибо за показательный пример диалога "сердца с головой", но ты, разумеется, опять же не поймешь ни грамма. Но для тех, кто способен - будет занимательно. Из написанного тобой получается, что для тебя выбор колеблется между либо "только то, что вызывает эмоции", либо "потратить время". И если оно так, то, само собой, ты меня никогда понять не сможешь, так как то, что для тебя - главный смысл, для меня лишь инструмент.
@Emeresu как раз подтвердили. Вам еще что-то надо?
Следующая глава в вашем переводе не подтвердила? Тогда у вас проблемы.
На лицо, что вы одержимы осуждением, потому что испытываете неприязнь ко мне. В Йоне в вашем переводе ни черта не изменилось, если вы до сих горите с того, что кто-то читает перевод других команд. Попейте успокоительное или научитесь понимать, что ВЫ переводите.
Вы свои предположения выдаете за действительность. Как раз полезли. Вы за спиной человека обсуждаете, ладно, обойдись вы
@Emeresu вы просто предположением, но вы пишите гадости, изначально оскорбляете человека за то, что он пишет про ВЫДУМАННОГО персонажа, причем про ТАКОГО персонажа. Это адекватность и вы не противоречите своей логике? Потом будете расписывать, что вы белая и пушистая, а другие вас не понимают и обижают.
Если вам не требуется, то не надо писать: "А этот комментатор чаще виден только под переводами альтернативщиков-пофигистов"
@Emeresu "какая разница тварь она или растлившая малолетнего парня старуха?" - вам без разницы и для вас ничего не подтвердили. Как вы переводили - загадка. Для инофанов это не стало открытием, как и в вики написано черным по белому, что она его насиловала. Все всё выдумали и все такие-сякие, но не вы.
"А есть те, которые смотрят на ситуацию гораздо шире, и далеко не через призму эмоций" - это не про вас.
@Emeresu "только то, что вызывает эмоции", либо "потратить время" - а вы тратите время на чтение неинтересных художественных произведений с какой целью? Не можете придумать другие полезные занятия, чтобы время убить?
Мне не понять человека, который сам не в состояние понять элементарные вещи и брызжет ядом. Интересно - читаешь, нет - не читаешь. Это не научное и развивающее произведение, чтобы его читать не будучи заинтересованным, а интерес - "положительно окрашенный эмоциональный процесс". На будущее
@Nishino "если ему отвечают тем же и не ставит дизлайк по такой глупой причине, как личная неприязнь"
ага, он просто начинает лить дичь в ответ, всем и вся вокруг ясно показывая свое отношение, какое лицемерие. Какая разница кто из вас как это проявляет? Проявляете же, да и что в этом такого?
@Nishino "Провокация была от вас. Не пытайтесь отмахнуться от правды, а доводы, приведенные вами, просто смешны и ни о чем, кроме как о личной неприязни, не говорят." ахахах, вот это ты и правда, еще в Йоне тебя помню, ты реально нечто. Да эту неприязнь как бы никто и не скрывает. И она, как бы заслужена, то у тебя Кейсюк тварь, то Юхон скотина, одна ты молодец - не тебе судить, а коли берешься, будь готова к тому, что и тебе такое прилетать будет. Ну а если готова, то все честно. Расхлебывай.
@+++ Alinali +++ что значит какая разница? Т.е. человек другого обвиняет в неадекватности сам будучи неадекватом и вам нормально? Вот что называется лицемерие. И всем - это кому? Т.е. человек пришел и начала гнать на комментатора, причем даже не ему пишет, что он такой и сякой, а другому начинает лапшу на уши вещать, что вот тот человек - тупой. Это нормально, а вот комментарий о выдуманной героине насиловавшей подростка - нет?
Знаете, что выходит из написанного сверху? Что это мне дичь льют.
@Nishino "вы это адекватностью считаете?" да кому бы еще заикаться о таких вещах, как адекватность? Тебе? Которая все про всех решает, кто где прав, а кто виноват? Хотя да, похоже, это даже своего рода такой макияж ко всей этой кричащей одежде, в которую ты так плотно кутаешься. Настолько, что, кажется, ни черта, кроме своего расшатанного эмоциями эго и не слышишь.
@+++ Alinali +++ слушайте, мне все равно, что вы готовы оправдать убийц и насильников, но тогда не обижайтесь на правду о том, что вы поддерживаете их.
Я уж молчу, что это дичь преследовать человека и лепить ему дизлайки из-за неприязни. Каковы фавориты, таковы и фанаты. Я вас услышала. Хорошо, что не мне с вами брататься.
@Nishino "Отвечали не тебе, пусть и о ситуации с тобой связанной" - отвечали вы обо мне, существо не обремененное логикой.
а это вообще как понимать? Человек и пишет, что писал не тебе, но про ситуацию с тобой. ты пишешь - отвечали обо мне. Ну как бы да, и что? Где твоя логика? Тебя это злит, печалит или у тебя синдром цветастой крикливой птички?
@Nishino "Читать что-либо, не проникаясь к героям (положительно или негативно) бессмысленно, это обесценивает персонажа" :bip: ты борзая, ты кто вообще такая, чтобы диктовать людям, ради чего читать, и что для них должно быть важно при прочтении? Ты не :bip: ли малость, красавица?
@Nishino "читают или смотрят то, что вызывает интерес, эмоции, а не просто чтоб время потратить, потому что можно это время потратить с пользой, если история не вызывает эмоций, а не тупо читать то, что тебе по барабану." Боже, ок, просто получить эмоции, да? Это как потрахаться просто, удовлетворилась - побежала? :bip: себе уровень развития. Просто ты, похоже, совершенно не учитываешь степень разборчивости, и что у разных людей она может разниться, и тупо меряешь всех по себе. Идеально!
@+++ Alinali +++ где я решала за вас? Я пишу от вашего лица? Иначе вы бредите. Я имею полное право высказывать свое мнение. Другим не запрещаю: ни дизлайки, ни мнения, ни присутствие/отсутствие интереса. Однако поддакивать всякому высеру от неадекватов - не буду.
Не можете проанализировать или считаете, что изнасилование подростка - норма, то ко мне какие претензии? Вам с этим жить и решать как жить, пожалуйста. Я не мешаю.
А я вас не запомнила, потому что критика любимчиков не делает кого-то интересным, как
@Nishino как и не вызывает неприязнь с моей стороны, потому что это апофеоз глупости и ущербности.
А почему вы читаете эту мангу? Я как раз учитываю степень разборчивости, потому что не трачу время на то, что меня не привлекает. Вы не понимаете, что такое разборчивость?
Научитесь читать, а еще держите свои эмоции в узде. Где я диктую людям? Если это значит диктовать, то вы тут местным диктатором заделались похлеще меня.
@Nishino У тебя люди забыли спросить, что для них "потратить время", а что "провести его с пользой". Ты реально берешь на себя овер :bip:, так уверена в грузоподъемности своих несокрушимых недр? Судя по тому, что человек, которому ты пишешь, не забросил мангу, несмотря на все свои жизненные обстоятельства, о которых упоминалось в группе в вк реанимации, это говорит о более чем достаточном интересе к манге. И это подтверждается делом, а не пустыми словами.
@Nishino На лицо, что вы одержимы осуждением, потому что испытываете неприязнь ко мне. В Йоне в вашем переводе ни черта не изменилось,
Нет, красавица, на лицо твоя одержимость "себя любимой". Тебя никто не осуждал, о тебе выразили аргументированное мнение, согласно твоим поступкам и поведению. И весьма заслуженно. Ведь, если сюда заглянут те, кто попал на подобные файты и в Йоне, точно найдут что добавить.
@Nishino вы просто предположением, но вы пишите гадости, изначально оскорбляете человека за то, что он пишет про ВЫДУМАННОГО персонажа, причем про ТАКОГО персонажа. Это адекватность и вы не противоречите своей логике?
Ага, то есть прыгать на людей со своей "правдой" и "аргументами", как ты обычно любишь делать, а чуть что "это вы не такие, нет, все не так, я одна знаю как" - адекватность? Это вообще относительное понятие. Твоя адекватность тебе очень подходит, но она крайне уродлива, как раз под стать.
@Nishino "Для инофанов это не стало открытием, как и в вики написано черным по белому, что она его насиловала." Слышь, инфофанка, ты вообще в курсе насколько криво переведен анлейт и испанская версия? Если ты доверяешь угодным себе инфофанам, доверяй сколь угодно. Но не :bip: безосновательно прыскать слюной на людей, которые переводят с японского, и переводят очень достоверно. Насиловала она его, или просто игралась с ним - это за кадром, и это факт. У тебя пунктик просто, похоже, на насилии.
@Nishino "Не можете придумать другие полезные занятия, чтобы время убить?"
Ля ты крыса... Да ты же читаешь это как раз потому, что переводчики, как ты выразилась - заняты как раз более чем полезным занятием. Иначе как крысой после такого я тебя точно назвать не могу, раз ты такое пишешь, и сама этого не понимаешь. Ну раз такая умная - ну читай на анлейте, раз тебе похер на мелкие детали и достоверность. :bip:, ты правда конченная.
@+++ Alinali +++ а я забыла тогда спросить у вас что мне делать и как читать. Нет, я на себя беру себя, а вот вы - слишком много о себе мните.
Я нигде не пишу, что манга не интересна, наоборот. Вы читать умеете? Я все больше сомневаюсь в этом.
А себя надо ненавидеть? Не страдаю комплексом неполноценности, чтоб поддакивать всему тому, что на меня вывалили тут. И не записывайте всех фанатов Йоны в неадекваты из-за себя любимой. "Аргументированное" мнение любителей буллить.
@+++ Alinali +++ интересно девки пляшут. Вы не заметили, что с радостью прыгнули ко мне? У вас даже уродливой адекватности нет.
Да, да. Только российские переводчики могут достоверно перевести, а инофаны все дебилы. Вот прям все.
Насиловала она - факт. За кадром или нет, никто об этом не говорил. Вы вообще понимаете о чем тут речь была до всего этого срача?
У меня пунктик, что :bip: надо называть уродами, а не обмазываться ими. У вас пунктик на неадекватность?
@Nishino Да с такой швалью брататься - себя в грязь лицом все равно что мокать. Так что суди давай дальше, видимо, раз с тобой ничего не происходит - ты все делаешь правильно, и играешь также какую-то роль в чьей-то судьбе. Мне ты очень зашла, как напоминание о том "какой быть нельзя", для меня во всяком случае. Такая моралистка, что аж зубы сводит, а поставь тебя в такие обстоятельства, где надо решать - жить или умереть, еще далеко не ясно, на что ты сама не деле окажешься способна.
@Nishino Ой, иди нахер, мразь, реально тупая просто до тошноты. Сама развела тут все, лошадь. Про тебя там вскользь упоминули, а ты из себя униженную и оскорбленную строишь. Тебя хоть буллить, хоть колбасить, как была тупой, так и останешься, но тебе очень идет)
@Nishino Эм, поправьте, или я ошибаюсь, но вы тут разве не надумываете? Может, людям просто не зашло то, как радикально вы выразили мнение. Что за под одну гребенку-то?
@Nishino "что в Ионе, как и здесь, судят по фактам. Если насильник или убийца и говорят как есть, то для нее это аргумент, чтоб поставить дизлайк. " Простите, но тут с вами не соглашусь, так как толкование многих фактов, особенно в Ионе, так как я также читаю эту мангу, может сильно разниться, в зависимости от мировоззрения самого читателя. Это явно не история про черное и белое, во всяком случае для меня это так.
@Nishino "Не надо насаждать свое мнение, если вам не нравится, что другие высказываются, еще и имея факты в отличие от вас, а надо следовать своим же советам." Не очень поняла логики. Еще раз перечитала то, что написано выше. А кто-то там кому-то что-то насаждает? Там же просто предположение какое-то, ну и обсуждение разных точек зрения. По поводу упоминаний о какой-то неадекватности, да, согласна, что это отчасти грубо, но я не знаю всей ситуации.
@КонфеткаНеконфетка если людям не понравилось, то незачем так бурно реагировать. К тому же, тут уже кое-кто говорил, чтоб на себя одеяло не тянули, хотя прямо говорили обо мне, я же тут не гоняюсь за теми, кто мне дизлайки ставит и не доказываю какие они плохие и что они неадекваты. Факт в том, что Антония насиловала мальчика, а те, кто недоволен тем, что говорят как есть... Это же отметил и тот комментатор и высказал мое мнение.
Я уж молчу, что несчастного комментатора задавшего невинный вопрос тоже задизлайкали.
@Emeresu Ох, я, конечно, помню, что вам периодически достается на риде, но отчего же так грубо-то? Неужели нельзя хотя бы чуть мягче объяснить все? Ну или не реагировать уж тогда совсем?
@КонфеткаНеконфетка многие факты в Ионе отрицают, что отец Сувона был поехавшим убийцей, а сам Сувон мстюн? Многие факты не смогут опровергнуть то, что батя и сын убили людей ради своих целей. Больше я ничего не говорю. Кто хочет - согласен, кто не хочет - не согласен. Все.
"А кто-то там кому-то что-то насаждает? Там же просто предположение какое-то, ну и обсуждение разных точек зрения" - обсуждение у Чикары, а второй пишет о том, как человек высказавший свое мнение неадекват. Если для вас такое норма, то ясно.
@Nishino "Ну вот, например: "Очевидно привет от читателей Йоны"
Как Йона и мой коммент о поддержке связаны?" может, речь все-таки о том, почему вас дизили? Ну что просто вы попадались на глаза кому-то, кто читал Йону, кто вас запомнил за какие-то там высказывания. Мне раз такое тоже прилетало в другой манге, а я не понимала почему, так как комментарий казался как раз логичным и к месту.
@КонфеткаНеконфетка лично от меня на риде этому человеку ничего не досталось, я не знаю, кто и что ему/ей сделал, что она себя так ведет себя, но любой кто увидит эту переписку должен точно понять, что она не жертва и тем более НЕ МОЯ жертва. Этому человеку не нужны объяснения, иначе такого не было бы. Да и что тут объяснять, если фактически запрещают высказать свое мнение и наезжают из-за того, что ты прочел чей-то перевод или высказался о персонаже?
@КонфеткаНеконфетка мне жаль, если вам прилетело и я искренне не понимаю как люди запоминают кого-то, что они потом в другом топике пишут такое, но это ненормальное явление. Это практически сталкерство. И очевидного тут ничего нет. Т.е. логика где захоронена, что читатели Йоны дизы ставят комменту, который ее вообще не затрагивает? Мне такого не понять.
@КонфеткаНеконфетка да и я встретила такого "читателя", который сегодня зарегистрировался специально, чтоб мне все это написать)
Ну это уже проблемы, причем конкретные)
@Nishino "В Йоне в вашем переводе ни черта не изменилось" - не согласна, у меня также был прецедент общения с представителем команды, и не самый приятный поначалу, но в итоге я сравнила переводы, хотя бы с анлейтом, так как японским не владею, и перевод альтернативщиков и правда местами разнится довольно сильно, а кое-где и вовсе потеряна часть фраз. Местами смысл меняется кардинально. Так что здесь вы, к сожалению, заблуждаетесь, утверждая такое.
@Nishino Я могу понять вас, и что вам обидно читать такое о себе, так как тут нигде не указывается ссылок на источники к такой позиции, но стоит ли оно того? Не резоннее ли было попросить хотя бы уточнить - да с чего вообще такие заявления? Хотя в ссоре, конечно, правых и виноватых еще пойди найди. Эх, неприятно все это, конечно, прямо очень.
@КонфеткаНеконфетка "В Йоне в вашем переводе ни черта не изменилось" - у меня не изменилось, потому что я о фактах говорю. Не важно как вы произнесете слово убить - устранить, ликвидировать, уничтожить и т.д. Много синонимов, но суть одна. Вы понимаете, что я хочу сказать? Тут как в правиле: "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется". Так что я не заблуждаюсь. Более того, когда я перечитывала в новом переводе, то обсуждаемые мною моменты как раз и подпадали под приведенные мною примеры.
@Nishino "Мне не понять человека, который сам не в состояние понять элементарные вещи и брызжет ядом." Ох, вы меня, конечно, извините, но вы брызжите им не меньше. Как же грустно это все. И в манге стекло, и в комментариях одни осколки...
@Nishino "слушайте, мне все равно, что вы готовы оправдать убийц и насильников, но тогда не обижайтесь на правду о том, что вы поддерживаете их." Слушайте, ну, справедливости ради, их никто и не защищает, если я все верно поняла и прочитала. У вас просто разные взгляды на самих персонажей и степень значимости их поступков.
@КонфеткаНеконфетка даже будь ссылка, преследовать кого-то своей неприязнью - звоночек. Вдобавок, пиши я такое про Нику, которая ничего не делала и выплескивала свой хейт - еще более-менее, но я так высказалась о персонаже, который действительно сволочь.
Более того, вы видели с моей стороны такое грубое обращение к ней под этой мангой? Я уж молчу, что давно не комментила Йону.
И вот такое заявление:
"толку от этого презрения никакого не будет" - вы не знаете, что героям ни холодно, ни жарко от вашей неприязни.
@+++ Alinali +++ "ты борзая, ты кто вообще такая, чтобы диктовать людям, ради чего читать, и что для них должно быть важно при прочтении? Ты не :bip: ли малость, красавица?" Да что ж вы такая вежливая, просто мочи нет...
@Nishino или симпатии? Я вот не сошла с ума, чтобы не понимать этого. А тот человек видимо считает иначе.
"И уже тем более насаждать их кому-то, как обожает делать человек, которого как раз тут и минусуют" - т.е. я насаждаю, а человек, что пишет такое - нет?
Ну, камон, я думаю понятно, кто насаждает и кому.
"Слушайте, ну, справедливости ради, их никто и не защищает, если я все верно поняла и прочитала" - меня моралфагом обозвали, потому что я против нее. О чем тут речь?
@Nishino "Не можете проанализировать или считаете, что изнасилование подростка - норма, то ко мне какие претензии?" знаете, вот читаю я это все и меня посетила одна, возможно, очень жестокая мысль. Но я все же думаю, смысл в ней есть. Если бы Алу было настолько тяжко и его бы прямо насиловали, он бы наверняка нашел способ сбежать раньше, не на цепи же его там держали. Из последних глав я поняла, что он жил там в ее дворце и передвигался свободно. Чаще она была с ним довольно "добра", ну то есть - он был
@КонфеткаНеконфетка я уже высказалась о том, что если они и защищают, то это их право. Я его не отнимаю и не буду с криками и оскорблениями гоняться за ними. Просто странно бывает, когда вот такого персонажа оправдывают, а вот того же Ала обвиняют. Опять же, это право каждого и писать под другой мангой про этого комментатора гадости я не буду. Зачем?
Антония очень значима, потому что она повлияла на прошлое Ливи, сломала его и Ала. Это же не мимо проходившая тетка, а полноценно участвовавший во всем в этом персонаж
@Nishino сыт, обогрет, и жил вероятно получше, чем раньше, еще до того, как она его к себе взяла. Полагаю, что она срывалась периодически, и позволяла себе лишнее, но, видимо, ухудшаться все стало как раз после потери ребенка. Что и привело в итоге героев к таким печальным обстоятельствам. Я ее не оправдываю, но все же не думаю, что она насиловала его, но порой и простых прикосновений достаточно, чтобы сломить человека.
@КонфеткаНеконфетка куда сбежать? Изначально его держала какая-то надежда, Ливи был. Она избивала его и насиловала, нам показали это. Конечно, ему тяжко, раз он поехал кукухой, а он поехал. Пусть и не настолько, чтоб не отдавать во всем отчет, но да. Он абсолютно одинокий ребенок. В последней главе всем заправляет Антония, вполне естественно, что он уже как-то свободнее, но это уже конечная для всех. Ливи ведь был "свободен", однако сломавшись убил Антонию и не только ее. Ал отметил, что они теперь похожи с ним.
@Nishino "Я нигде не пишу, что манга не интересна, наоборот. Вы читать умеете?" Полагаю это относилось к тому, что вы писали о том, что можно заняться чем-то более интересным, и этот ярый заступник подумал, что вы сочли, что переводчику заниматься своим делом не интересно, но могу и ошибаться. У вас уже просто у всех тут вовлеченных в этот спор за пеленой эмоций частично упускаются какие-то моменты.
@+++ Alinali +++ "Да с такой швалью брататься - себя в грязь лицом все равно что мокать. " Слушайте, ну правда, да что ж вы настолько-то грубите? Вам хоть легче стало? Я могу понять, что у вас бомбит, но не надо до такой-то степени уж...
@КонфеткаНеконфетка Ливи сыт, обогрет, имел условия получше и самое главное, у него были любящие родители.
В той сцене, в которой нам показали так же видно, что она напала на него, он же пытался сопротивляться, а потом нам показывают, что он голый на кровати, а в дальнейшем она с ним играется, что даже Ливи в курсе. Нам не стала рисовать подробности. По этой же причине и в Темной дворецком отрицают факт сексуального насилия.
Вы думаете, что такому герою, как Ал, хватит простых прикосновений, чтобы сломать его?
@Nishino "Слушайте, ну, справедливости ради, их никто и не защищает, если я все верно поняла и прочитала" - меня моралфагом обозвали, потому что я против нее. О чем тут речь?" о защите насильников, убийц и прочих подобных им представителей)
@КонфеткаНеконфетка я всего лишь писала, что при отсутствие интереса могу найти более полезные занятия, чем тратить время на то, что у меня не вызывает интереса, а только скуку)
"читают или смотрят то, что вызывает интерес, эмоции, а не просто чтоб время потратить, потому что можно это время потратить с пользой, если история не вызывает эмоций, а не тупо читать то, что тебе по барабану" - мое высказывание, потому что художественное произведение не научное, чтобы читать даже сквозь скуку. Смысл?))
@КонфеткаНеконфетка "Такая моралистка, что аж зубы сводит, а поставь тебя в такие обстоятельства, где надо решать - жить или умереть, еще далеко не ясно, на что ты сама не деле окажешься способна".
Мне наплевать, потому что каждый человек выбирает, как ему соответствующе реагировать и надо ли тянуть на себя одеяло, потому что я лично не погналась за этими людьми, кроме них никто не знает, кто они даже на этом сайте.
Недовольство моим мнением касательно Антонии приводит к выводу о том, что они ею довольны. Ну ок.
Детсад - это персональный загончик для сознания как раз тех, кто всякую фразу, которая касается его очень условно, непременно притягивает на себя так, словно она была адресована ему лично. Но ты, разумеется, этого не понимаешь и не видишь, ну что ж - считай дальше, твое право. Но, пожалуйста, отстань от меня уже, мерзко от тебя, как от протухшей рыбы. Я посещаю этот чудесный сайт лишь по той причине, что тут осталась часть читателей, которая до сих пор читает наши переводы на нем.
@Emeresu дизлайки ставят мне, вы пишите обо мне. Так кто и что тут не понимает? Если мерзко, то вообще не стоит запрыгивать на кого-то и лицемерить. Я этот сайт посещаю, потому что на нем остались адекватные и чудесные переводчики. К ним вы, судя по написанному, не относитесь. Никто не запрещает посещать сайт и переводить, но возмущенно тарахтеть и лицемерить, когда сами пишите о другом человеке так, не надо. Вот это действительно детсад: сказать гадость, обвинить другого, а потом в кусты.
@Emeresu @Emeresu Вы вот написали выше, что «тратить время на такие диалоги более, чем бессмысленно» и у меня возник вопрос - зачем продолжаете тогда? Говорите про твердолобость комментатора выше, но сами будто цепляетесь к каждому ее(его) слову. Очень странная ситуация тогда вырисовывается, ведь если бы Вы не хотели более продолжать диалог - не отвечали бы просто и все. Чувство, будто хотите доказать, что правы Вы и только Вы. Никого не хочу своими словами обидеть, просто так это выглядит со стороны.
@Nine_Is покоробило, что обо мне пишут гадости даже не мне, а другому человеку. Это некрасиво с какой стороны ни посмотри. А когда пишешь - виноват ты, человек, написавший просто комментарий даже не обращаясь к кому-либо (изначальный), а потом ответивший на вопрос другого.
Сама я данного человека и не вспомнила бы (об обсуждение его духовных или каких качеств за глаза и без провокации с кем-то я и не заикаюсь), оказывается, что человек переводчик (впервые узнаю об этом), точит на меня зуб и пишет такое.
@Nishino Я всегда стараюсь придерживаться нейтралитета, как и в этой ситуации. Однако мне действительно стали просто интересны сейчас мотивы гневных сообщений той девушки(парня) на Вас, т.к. не уловила, за что можно на Вас так негативить в данной ситуации(!). Ответа не получила, дизлайков собрала за свой вопрос - день уже прожит не зря
@Nine_Is это называется кибербуллинг. Во всей красе)
Я не знаю кем надо быть, чтобы из-за выдуманной истории так набросится на человека. Ладно я (я просто зло во плоти!), но отхватили и вы, хотя соблюдали нейтралитет и ничего ужасного не писали, а вежливо спросили интересующее вас.
@Nishino Забавно все это)
Но главное, конечно, всерьез не воспринимать все эти оскорбления, с какой бы стороны они не звучали, - оно того не стоит. Так что хорошего Вам вечера! И тем, кто дизлайки ставил, тоже чудесного настроения и всего только хорошего - если у Вас просто был плохой день, то завтра точно будет лучше :)
@Emeresu Лишний раз убеждаюсь, что теперь понимаю вас лучше, я помню ответ о том, почему вы вообще эти заняты, и почему постоянно натыкаетесь на подобные проблемы. Вам и правда, должно быть, очень одиноко в этом мире. Но может тогда и не нужно так усердствовать? Вас все равно не смогут понять, даже когда вы прямо никого не оскорбите или наоборот похвалите, помню я и такое. Переводить у вас получается отлично, и есть те, кто ценит это несмотря ни на что. Так может оставите вы эти подстраничные области нам
@Emeresu комментаторам? А сами не будете и людям, и себе лишний раз трепать нервы. Вы же и себя так только больше загоняете. Не подумайте, что я вас поучаю, это просто совет. Я помню, что и как вам тут досталось, и ценю, что несмотря на весь тот негатив, через который пришлось пройти, вы не сломались и не отказались от всего этого вообще. Но, пожалуйста, найдите в себе еще немножечко сил, и просто не реагируйте вы на то, что в ваших глазах глупость. Вы ее все равно не исправите, а время и силы потратите.
Ладно, исключительно для тех, кто способен мыслить здраво (если тут таковые имеются) распишу отдельно, так как отвечать этой эмоциональной наркоманке больше желания нет. Она своё уже отработала, за что ей спасибо - пример получился весьма красочный. Итак, последовательность ФАКТОВ: Пользователь Nishino в самом начале всей этой цепочки твиттов высказалась, на что кто-то там решил наставить ей дизлайков. Нашелся человек, у кого это вызвало вопрос, и в ответ от Nishino прозвучало,
"Пользователь Nishino в самом начале всей этой цепочки твиттов высказалась, на что кто-то там решил наставить ей дизлайков" - а где я высказывалась в начале, еще до вопроса, если это ответ на вопрос?))
О чем тут еще говорить, когда вы даже последовательность перепутали? На даты не хотите посмотреть?)))
Понятно почему вы не получили подтверждение фактам об Антонии, когда даже здесь такое у вас они вверх тормашками и шиворот-навыворот.
@Nishino Слышь, идиотина, "в самом начале цепочки" и есть твой прекрасный ответ, что первый, что второй, чудовище. Куда ты соскакиваешь? Ответ кому-то на коммент также вообще-то ответ, а в ответе содержалось высказываение. :bip: ты тут юлишь, когда все видно наглядно. Ой мразь.
@+++ Alinali +++ в самом начале мое мнение (оно же высказывание), а не ответ кому-то. Вы знаете, что есмь ответ?
Я поняла, про что переводчица, но не буду удалять написанное. Пусть это недопонимание останется, потому что мне не стыдно за него, как и признать, что я ошиблась здесь. Но, это не касается Антонии и ее действий в отношение Ала - она насиловала его, в сексуальном плане тоже. И то, что это не получило подробности как в Берсерке меня не волнует. Наверное, надо было все показать, чтоб вам стало ясно.
@Nishino интересно, а в Темном дворецком тоже не заметили, что братьев насиловали и женщины, а не только мужчины или отбрехались тем, что весь смак оказался "за кадром" или не "факт"?
что это означает, что эти люди “поддерживают насильницу”, хотя никаких подробностей о том, насколько далеко заходила Антония в своих играх с Алом нет. Получается, этот человек с готовностью клеймит и приписывает людям то, чего они не делали и близко в принципе, просто потому, что ей так “кажется”, и в итоге это “кажется” с неистовым рвением вытягивают на уровень - 100% факт. Далее я дала ответ тому человеку, как раз не самой Nishino, чтобы не разводить тут дрязг, лишь с целью прояснить,
откуда могли взяться дизлайки. Ни больше, ни меньше. И у нас состоялся весьма нейтральный диалог, где никто ни на кого бочку не катил и все четко по полочкам разложено. Но вот, прошло немного времени, и наша прекрасная героиня подстраничья вновь дала о себе знать. По факту к ней ЛИЧНО никто не лез и никто ее не оскорблял. Но, похоже, натура у этого человека такова, что она, видимо, все на свой счет принимает автоматически. Про “влезающих в перевод тварей”, к примеру, было единственным,
"как данный читатель в большинстве своих отзывов ведет себя крайне неадекватно", "неадекват все равно остается неадекватом", " никто ее не оскорблял" - интересно девки пляшут. Называется сие подмена понятий))
за что можно было зацепиться из моих слов, но это к ней никак не относилось, и там параллель проводилась с Антонией, а она и об этом в ответе мне лично пишет. Спрашивается - зачем? И вот что мы видим дальше: Nishino пишет: “у человека сверху пригорает с того, что в Ионе, как и здесь, судят по фактам. Если насильник или убийца и говорят как есть, то для нее это аргумент, чтоб поставить дизлайк.” Для меня повод поставить дизлайк - высказывания, базирующиеся на мнимом подспорье
(где железных фактов как раз нет, а лишь удобно причесанные домыслы) когда человек, как я и писала выше, осуждает просто ради того, чтобы осудить, и охотно приписывает людям то, чего они не совершали и даже не думают в таком разрезе, привет поддерживающим “насильницу”.Да, мне лично такое не нравится, потому что это, как минимум - тупо. И для этого вам, дорогие пользователи, как раз и дается возможность выражать свое мнение лайками/дизлайками/комментариями.И только вам решать - каковым оно будет.
Кому-то достаточно ляпнуть “красавчик” или “мразь”, “вот молодчина” или “так тебе и надо, :bip:”. А кому-то нравится разбирать персонажей и элементы сюжета более глубоко, не ударяясь в эмоциональную примитивщину. Каждому свое. И если кому-то вдруг показалось, что я каким-то образом защищаю Антонию - вам показалось. Для меня она жалкая, скучная женщина, с весьма посредственным характером и хилой волей. Роль свою сыграла - из истории выбыла.
поэтому ударились в эмоциональную примитивщину и настрочили столько. Молодец!)
Факт, что она насиловала Ала. Живите с этим, дорогой эмоционально неустойчивый переводчик.
@Nishino Ну ну, деточка, уже ясно, что тебе просто, видимо, не хватило такого рода любви, не печалься, все поправимо. Тебе заказать такого рода услугу на дом может?
Лишний раз подтвердила жизненный принцип, что все возвращается. Просто я не испытываю тяги строчить об этом в красках, так как лично мне она ничего не сделала. Только и всего. И, разумеется, ваше мнение может с моим не совпадать, такое вообще, к слову, для меня редкость. И на этом всё. Все, кто хотел, смогли понять, как было на самом деле по всей этой чудесной писанине.
"И, разумеется, ваше мнение может с моим не совпадать, такое вообще, к слову, для меня редкость" - что многое объясняет.
Все, кто адекватен и не позволяет себе буллить кого-то за его мнение не совпадающие с другими - точно все понял по той чудесной и очень "адекватной" вашей писанине. Я снова поняла, что переводчики переводчикам рознь. До сих пор меня жизнь баловала адекватными личностями в этой специальности, потому я благодарна за этот урок от вас, который дал мне понять, что и среди них
@Nishino встречаются вот такие неприятные люди. Любой опыт хорош, такой - тем более.
Я же порадуюсь, что действительно не мне с вами знаваться, потому что агрессивность и склонность писать про кого-то всякие гадости - показывает его во всей красе. Правда, спасибо вам большое, что показали мне снова гниль человеческой натуры, а то начала про нее забывать!
@Nishino ахахаха, написала до днища прогнившая балоболка. Ну по сути вы с разных полюсов восприятия, так что разумеется, друг для друга вы будете так восприниматься. Тоже мне открытие тут сделала. Ох, погоди, а не из моих ли ответов ты все это почерпнула? Я же тебе практически о том же только что писала. Как прелестно, хотя о чем я - прикладывать ум - явно не про тебя. Ты его как-то ни к тому месту постоянно применяешь.
Ну а кому нравится сочинять себе удобные реалии, где слово факт фигурирует чаще знаков препинания, но на деле там нет почти ни одного дельного - да, пожалуйста, ни в чем себе не отказывайте! х))
Большое спасибо, что не бросили перевод, несмотря на всю ту дичь, что на вас обрушилась, и, пожалуйста, не принимайте слова этой упертой ослицы близко к сердцу! Она того не стоит. Я прочитала все от и до, и у меня правда бомбит с того, насколько же порой люди бывают глупыми. Видят оскорбления там где их нет, а на правду обижаться, как говориться - себе дороже, но она, похоуд, просто не в силах этого понять. Но спасибо, что еще раз расписали суть, так и правда нагляднее.
Думала, что только в ЮК такая травля бывает, а она оказывается и в России есть (наивная я, верящая в человечество)... Столкнуться с этим в моем возрасте довольно странно.
Ах, да. Понятия не имею как могла столкнуться с Alinali до этого, если страничка создана сегодня? Человек регистрировался ради меня, вернее, моего обсера, что ли?
В любом случае, всем читателям, которые придут читать мангу от данной команды, мое пожелание - удачи!
Оу, а ты настолько глупая, что не допускаешь, что у человека может быть не один аккаунт? Или что мангу можно вообще читать, не регистрируясь на сайте, включая комментарии? Да, я в последнее время тут не просиживаю, но ты меня очень вдохновила. Видишь - не вконец безнадежна. Так неуклюже соскакивать и отказываться от своих же слов еще нужно суметь. Как и наводить дым, там, где и огня-то нет.
@+++ Alinali +++ кто тут от своих слов отказывается? Размечтались.
Но я поняла, что вы так одержимы мною, что зарегистрировались ради меня. Не скажу, что польщена. Я бы не удивилась, если бы под этим ником регистрировался бы и сам переводчик. Я уже поняла, что людям хватит неадекватности для подобного. А теперь всего вам хорошего, защитник переводчика или сам переводчик.
@Nishino "Но я поняла, что вы так одержимы мною, что зарегистрировались ради меня. Не скажу, что польщена. Я бы не удивилась, если бы под этим ником регистрировался бы и сам переводчик." Да, это было, своего рода, незапланированным приключением... даже как-то сон теперь не идет. Такое не каждый день увидишь. Но, думаю, что переводчику не до того, да и не похожа она на человека, которому настолько захочется до кого-то докопаться, но личность и правда сложная, по опыту личного общения судя.
@КонфеткаНеконфетка такое только в школах происходит. Вернее, я так думала.
Не люблю гнать на школьников, потому что во многом я проучилась среди нормальных людей без особо больших тараканов, но похоже, что тут какой-то случай затяжного подросткового периода, если даже человек вырос давным-давно. Другого объяснения я не нахожу.
О, как подгорело то у народа... Это значит только одно: несмотря на все грехи мангаки (типа каких-нибудь роялей и вечно всех продающей гг), свое дело она делает так или иначе...
Она снова его насиловала...
Какое ничтожество. Хоть я и не в восторге от папки, но даже понятно почему он презирал ее. Видать, почувствовал, что даже его обгонит по :bip:.
Вот тварь! И вот это существо, сломавшее ребенка, пытались оправдать ранее. Да это же она превратила его вот в это. За что ее жалеть и понять? За то, что она мерзость, которая горя настоящего не хлебала?
Плюсую, мужик не любил, вот беда, депрессия в ноль лет. Когда политические браки бывают счастливыми, это редкость, на что она надеялась. Себя загубила и всех вокруг.
@devil's wolf ладно она что-то там думала, но насиловать мучить подростка, который практически одногодка ее сына и ей в сыновья годится. Да тут любви нет.