Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
У меня на данный момент сложилось впечатление, что у Анастасиуса была нездоровая одержимость Клодом, начавшаяся с зависти к его талантам и попыток как-то добраться до "нутра" с детства холодного и отстраненного брата
Эх, Анастасиус в общем-то правильно делает, что разбивает розовые очки Дженит. А вот та слишком идеализирует свою семью. Все же человеческому сердцу не прикажешь, а учитывая рану, которую ему оставило предательство его невесты...
АРГХ, как меня разражает, когда люди говорят человеку, которого они НЕ ЗНАЮТ (речь идет о близком знакомстве), что-то вроде "Ты через это не проходил, откуда тебе знать!", "Вы так говорите, будто сами через такое прошли"
БОМБИТ
Когда уже начнётся сюжет дальше двигаться, застрял на этой Дженит и все, те времена с папаней были интересными, а с этой девочкой все стало скучныыым. Вообщем это мое мнение, но если это будет продолжаться вечность то я дропну, самая скучная арка. Быстрее бы закончилась. Верните Лукаса. Аминь.
Внимание! Человек говорит это называется раскрытие персонажей-_- Нам тут главного злодея раскрыть пытаются и других персонажей( на что в большинстве комиксах такого типа забывается и все читают про картонных персонажей) Тут такое один из главных плюсов
Komuri, раскрытие персонажей это хорошо, и в некоторых мангах их раскрывают реально хорошо. А здесь такая дичь, совершенно нет соопережевание ни к Дженит, ни к брату Клода (если он вообще его брат), лишь только смешанные эмоции. Ладно, возможно их и раскроют но, это не меняет тот факт что сюжет застрял. Ждать 10 дней к очередной главе с этой наивной девочкой не охотно. Слишком растянули.
Вааабщета плохо. Он таким образом оклеветал, как минимум, принцессу, сказав, что она любит её пока Дженет не является помехой на получение короны. И стоит ей об этом узнать, как она сразу же начнёт считать её угрозой и будет реагировать соответствующе.)))
такое ощущение, что это никогда не закончится. вроде интересно, но вызывается очень много раздражения эта ситуация, непонятно где лукаса носит, если он может просто телепортироваться, напрягает дженит с ее наивностью, хотя она хороший и светлый ребенок. надеюсь, что этот брат клода одумается и в нем пробудятся отцовские чувства, вроде бы идет намек на это
но жаль будет дженит, когда клод очухается и опять будет лить ее :bip:. она будет разбита, а когда узнает, что всю жизнь жила в обмане, ей будет ещё хуже.. намудрили так намудрили, лучше бы дженит завязала ту ленту на дебюте, ведь с нее все началось. хотя, тогда нашелся бы и другой повод для развития сюжета в это русло..
Может и так, но в его словах есть резон.
Только то, что вы родня с кем-то, не значит, что они примут тебя, и будут любить любым, в независемости от того, сколько усилий ты вложил в это...
Хотя бы этот ей втолкует что к чему:/ Она и правда думала что будет так легко? У Дженит на глазах розовые очки. Надо потихоньку взрослеть уже.
Спасибо❤️ Очень жду продолжения;)
Так она спросила не про то нравится ей принцесса или нет, а прото хочет ли она чтоб они окозались родными сёстрами, ответ НЕТ. И как она такое ей скажет а?
Лично для меня, это одна из морально тяжелых манхв, так как отношения между героями не то что натянуты, а просто на волоске все время.. и она одна из любимых, но почему-то не хочется ее даже читать ( однако, спасибо за перевод))
Вот и ткнули ненавистников Дженит носом почему раньше Дженит не говорила Афанасии своего "секрета".
Сейчас именно Афанасия ведёт себя как тупая эгоистка. При всех спойлерах, при всех её знаниях прошлой жизни (в том числе психологии) не понимает, что надо бежать к Дженит и успокаивать её. Оже же до этого кучу раз телепортировалась к Дженит в комнату, но как только Афанисии выделили гостевые покои, резко разучилась.
Знаете что? При всей своей симпатии к гг, я ставлю здесь ну просто жирный плюс. Глубокие перемены сейчас происходят именно с Дженит.
Но... с другой-то стороны, Атанасия ведь тоже страдает... ну, не так сильно, конечно же, но проблем ей хватает. Все мы эгоисты и думаем только о себе (хотя, это и не повод оправдывать всех и вся).
@Носочек Ленина А почему вы считаете, что Ати страдает "не так сильно, конечно"? Отец, любовь которого она завоевывала долгие годы, готов ее убить и не может даже рядом находиться, Лукас ушел к своему дереву, она вынуждена скрываться от всей страны, чтобы ее не привели на плаху по приказу отца. Я не хочу обесценить душевные метания Дженит, но она уж точно сейчас не на краю гибели
@Dark_Alice666 Это было пол года назад и я честно просто уже не помню, почему написала именно так (я забыла даже о существовании этого комментария, хах). И, честно, мне уже плевать, кто там сильнее страдает, они обе по итогу просто жертвы выходок своих отцов... сейчас я не хочу их сравнивать, они обе мне нравятся (особенно Дженит, мне заходит развитие её персонажа) и будут нравиться.
Надеюсь, я удовлетворила вас своим ответом?
Кстати, если кто не заметил, то до того момента, как "незнакомец" сказал не доверять Афанасии, Дженит доверяла и была уверена, что названая сестрёнка будет рада быть единокровной сестрой.
Действительно, Атанасия должна не о своей жизни думать и своих отношениях с отцом, который ее этой жизни мог и лишить, а бежать успокаивать Дженит, бедняжка же так "мучается"
KroliKoff, Дженит на эту тему чуть ли не мозги промыли, естественно она уверена. И с чего она должна за ней таскаться и успокаивать, собственных проблем нет?
Ати любит отца и она знает историю, хоть она и не идёт как манге которую она читала. Опасность всё же есть. Поэтому её реакция вполне оправдана, её любовь к отцу сильнее, чем к Дженит. Так почему она должна делить её к человеку, который даже не ребёнок Клода.
Честно говоря, не понимаю, как можно сочувствовать такому персу как Дженит. Потому что лично я не вижу никаких отличий между ней и очередной типичной сёдзе-героиней. Дженит просто...пустая? Более того создается впечатление, что она вообще не умеет думать. Она не замечала явную незаинтересованность Клодом её персоной, пока ей не указали на это. Ей грустно от того, что Ати "не интересуется как у неё дела", в то время как и она не волнуется о проблемах Ати
Нефиг бегать и утешать дурочку которой все манипулируют, а она этого никак не поймет, а ток бегает и делает то что другие хотя6, причем во вред тем кто ей якобы нравится... У Ати реально проблем по более на данный момент
KroliKoff, ты несешь такой бред, с чего она должна бежать к ней? Дженит мне с самого начала не нравилась, она и сама не замечает как рушит чужое счастье лол
Нижний коммент, согласна, ведь у Атанасии вообще нет проблем. В конце концов это дженит забыл и преследует собственный отец, а у Атанасии все так же жизнь-малина, лучше она за сестрёнку будет беспокоиться, чем за себя, странная логика, пофакту дженит за атанасию беспокоиться просто поверхностно, да и не нравится она мне... Как-то для того, кто рос в семье снежка, с таким то братом, она туповата, прямо наивная, как мамаша ее..
Мокрица, Афанасии чисто из своих шкурных интересов следовало бы тщательно следить за настроениями как Дженит, так и всех остальных в этой семье, но Дженит особенно. И чуть что, срочно думать, как ее успокоить и настроить позитивно. Потому что ее дальнейший умюспех прямо зависит от того, как Дженит будет к ней относиться, станет ли слушать ее просьбы и советы, на чьей стороне окажется в интриге Снежка-старшего, что будет говорить Клоду и не натворит ли :bip: в порыве эмоций.
Тем более, она, зная сюжет, понимает (казалось бы), что :bip: может настать от любой неудачной случайности. А она такая: да ладно, как-нибудь само утрясется.
Не, ну Ати так-то тоже тяжело. Ну пойдёт она за Дженит, а что она ей скажет? От такой новости любой будет в шоке. Ати не может просто сказать, что будет рада, это будет подозрительно. К тому же тогда Дженит сразу же на радостях побежит к Снежку рассказывать об этом, она же проста как топорище. И тот сразу смекнет, что что-то не так. Ибо не может НОРМАЛЬНЫЙ человек так легко с этим смириться.
Перечитайте 8 главу.
Афанасия старательно отыгрывает роль "милой" Дженит, о которой знает из спойлеров, и в результате занимает место Дженит.
В 2х-главах она уже полностью занимает место Дженит, получает дворец, предназначенный той и кучу любви, по иномирной ранобешке отведённой Дженет.
То есть Афанасия делает именно то, в чём обвиняют Дженит!
Но Дженит не ОТБИРАЕТ место Ати! Дженит пытается стать на равных с Ати, стать второй дочкой Клоду!
Даже по иномирной ранобешке Дженит, любимая Клодом, не могла заставить его относиться к Афанасии лучше, но ПЫТАЛАСЬ заставить.
А нынешняя Дженит не имеет влияния книжной Дженит.
Она лишь таблетка от головной боли. Предмет, с которым и разговаривать-то не надо.
Если ненавидите Дженит, то ненавидьте и Афанасию.
Афанасия гораздо хуже Дженит. Ведь Ати изначально лишь отыгрывала милоту, заботу и любовь. А Дженит в этом плане гораздо искреннее.
Да, Ати это делала чтобы спастись от смерти. НО! Дженит тоже в опасности. Клод - маньяк. Пытался убить брата. Вырезал жителей дворца после смерти любимой. О политических оппонентах или врагах вообще можно и не упоминать.
Про необоснованность хейтеров Дженит подписываюсь под каждым словом, но про "хуже Дженит" - такого не надо! Клод - то ещё чудище изначально. Да, наладить с ним отношения на одной лишь искренности - подвиг(такой совершила оригинальная Дженит). Однако из такой проигрышной позиции, в которой была Атанасия, это - подвиг вдвойне даже при не очень чистых методах. НАША, нынешняя Ати проделала титаническую работу своей отвагой и ложью. Даже превратила ложь в правду. )
Дженит - милая комнатная девочка. Конечно, это не её вина, что в доме Альфиусов её держали в положении тепличного цветка. Как и у любой домашней зверушки, запертой в одном доме, семья "хозяев" - всё, что у неё есть. Остального её лишили. Но в том и дело, что это мерзкое воспитание ДАЛО закономерный результат. На фоне Атанасии-попаданки и гения-Иджекила Дженит теряется, ведь ей недодали даже того опыта, который в её возрасте мог бы быть. Она тусклая. Но недостойна осуждения.
Пожалуй, главным, что вернуло мне веру в персонажа Дженит,был отрывок из шестидесятой главы новеллы(сразу после дебюта):
"- Отец, сегодня был важный день и для Дженит. Если хочешь ругать её, сделай это завтра.
Герцог Альфиус отвернулся, сморщившись от слов своего сына. И в карете повисла тишина.
Потому что та, кто всегда поднимала им настроение, сейчас молча витала в облаках"
То есть всю жизнь она оказывала своим опекунам моральную поддержку, а не висела мёртвым грузом. Уже больше, чем ничего.
KroliKoff, кто такая эта ваша Афанасия? У нас тут две героини: Дженит и Атанасия. С чего бы Атанасия должна бежать и успокаивать её? Она действительно не понимает, с чего Дженит задает такие вопросы. Как ей реагировать? Прыгать от счастья? Потом успокоится и поговорит с ней спокойно.
Tjupa, честно, вы какая-то мерзенькая. Всегда гадко читать ваши комментарии(почти, всегда).
С чего бы человека, старающийся выжить, считать шкурой? Или её интересы оными называть? Она не где-то там. Она в центре истории, её часть. Пусть она и знает основные моменты истории, но...как это умоляет того, что она такой же эмоционально живой человек?
Почему она вдруг должна быть расчетливой ледышкой?
И, с чего бы ей не прийти в замешательство от такого вопроса? Если не заметили, то сюжет изменен. И Ати не знает многих переменных. Естественно, что такой резкий вопрос её озадачил.
Tjupa, любой бы пришёл в замешательство от такого неожиданного вопроса. Ати, хоть и знает сюжет махвы. Но такого не было в сюжете (да и всего тоже конечно, но внезапный вопрос, всё же для всех внезапный. Это как например тебя твоя сестра спрашивает: "Что было бы если я оказалась приёмной, ты бы относилась ко мне также?". Многие тут пишут что у Ати нет проблем. Вы серьёзно? А то что её отец хочет убить и то, что он потерял память, не проблема? Для Ати, Дженни помеха и угроза.
Да возможно она и должна ради этого побежать и расспросить её. А будет ли от этого толк? Ведь Дженни тоже в замешательстве и не знает что делать. Тем более Ати не совсем взрослый человек. Она умерла от того что сделала передозировку снотворного. Но там не было написано что она взрослая. Да она работала. Но это ничего не значит. Каждый подросток в 21 веке может зарабатывать. А отец Дженни правильно делает что снимает с неё розовые очки. Хоть это и будет плохо. Но она возможно станет взрослее.
@Алекс_Р Я не читала новеллу(это не наезд, простите если так могли подумать). Примерно двадцати. Это как моя старшая сестра. Но моя старшая сестра вообще даже не выглядит как "взрослый" человек. Она всегда несёт ахинею детскую. Так что взрослые могут быть разные. Также возможно в манге так сказать пофиксили её возраст. Всё таки она на картинке где был передоз снотворным не выглядела как 20-яя женщина. Также можно взять пример с моей мамы. Ведёт себя как ребёнок, но в нужные ситуации берёт себя в руки.
@Лорин Мортем 1) Лорин Мортем, двадцатилетняя женщина может выглядеть как угодно. Признаки старения раньше двадцати пяти не появляются, а телосложение многих взрослых женщин довольно хрупкое. Да я сам лет в.. девятнадцать, наверно?.. встречался с девушкой старше меня на пару-тройку лет. Миниатюрная, игривая брюнетка, выглядящая привлекательно больше благодаря хорошему вкусу и красивому лицу, чем какому-то особенно "взрослому" телосложению. Она была, пожалуй, изящней девушек-подростков, но на этом всё.
@Лорин Мортем 2) Даже не будучи полноценно взрослой, она имела неизмеримо больший опыт, чем ребёнок нынешнего возраста Атанасии. Это и проблемы полового созреания, и необходимость самостоятельно себя обеспечивать, и просто более широкий кругозор человека информационной эпохи... Кроме того, после перерождения ГГ ждал опыт, почти полностью противоположный её прошлой жизни. Полная материальная обеспеченность, зависящая от чужой воли и необходимость налаживать связи против одинокого выживания.
@Лорин Мортем Она определённо прокачала свою социалку благодаря этому, а потом даже смогла получить отцовскую любовь, которой в прошлой жизни у неё не было. Она ОПРЕДЕЛЁННО умнее и собранней обычного сверстника своего тела, бывала в бОльшем разнообразии ситуаций. Так что, пусть Ати не обязана ВЕСТИ себя по-взрослому, она определённо способна взрослых понимать, несмотря на детское тело.
Разумеется, она не обязана уметь всё - тот факт, что она не смогла сейчас разобраться в ситуации, просто делает Ати живой.
@Алекс_Р Ого...Вы такой взрослый *подросток который хлопает глазами*. Да знаю что признаки старения не проявляются в такое время. Уже подумала об этом когда отправила (умная мысля всегда приходит поздно). Да соглашусь с Вами (прочитала 2). Мне кажется сейчас, немного. Что Атанасия захотела почувствовать себя маленькой. А всё то, где она живёт и как к ней относятся (к ребёнку). Она и можно сказать...Возвращается в детское время. Арх, не знаю как объяснить в моей голове всё это было более красиво описано..
@Лорин Мортем Потому что недостатки есть у всех. То, что Атанасия не похожа на совершенного, всезнающего робота - следствие не того, что она "не совсем взрослый человек", а того, что она в принципе человек. Ну, и того факта, что совершенство - выдумка, оценочное суждение - источник иллюзий, а плохие и хорошие явления отличаются только мнением людей о них. :-)
И кстати, для личности "быть взрослым" означает уметь принимать решения и нести за них ответственность, а не вот это всё. Ати это умеет - она взрослая.
@Алекс_Р Я Вас понимаю) И знаю что и Ати трудно) И понимаю что она тоже человек и не во всех ситуациях разбираетсяXD. Мне кажется именно это мне в Ати и нравится. То что она не всемогущая девица которая знает абсолютно всё и может ответить моментально предугадывая уже ответ. Это больше похоже на Мери-сью.
@Алекс_Р Никогда не бывает идеальных людей) Все мы что-то можем. А что-то нет. Соглашусь с "а плохие и хорошие явления отличаются только мнением людей о них. :-)". И последнее я знаю) Извините. Но Вы сейчас похожи на очень взрослого дядю. Который поучает малыша. А он (т.е. я) в это время просто афигевает. От всего.XD
@Лорин Мортем Да, такое бывает. ) В голове столько мыслей, но попробуй ухватить - утекают меж пальцев. : ) В вашей голове они хотя бы сформированы словами, а не образами... Мне иногда даже кажется, будто я вообще не думаю. )
Но я понял. Ати даже не "возращается" в детские годы, она скорее нашла в новой жизни своё непрожитое детство. Ту теплоту, которой не было в прошлой жизни, ту возможность есть досыта и то, что хочешь, не беспокоиться о возможном голоде...
@Лорин Мортем Эм... извините. Я не собирался поучать - просто излагаю своё мнение.
А офигевать от мира - это хорошо. Мы тут все - как инопланетяне и изучаем мир заново. ) Плох скорее факт, что с возрастом это ощущение новизны уходит, порой кажется, будто уже много знаешь... Опасное заблуждение с нашей стороны.
@Алекс_Р Ага) Аж хочется у себя спросить. Почему когда ты это представлял и хочешь написать. Но слова как будто сами стёрлись и ты сидишь не понимая что хочешь напсатьXD. И такой ступор бывает что капец) Просто Вы описали моё состояние когда я хотела что-то написать но внезапно забыла. Да то что Вы немного ниже написали более возможно, чем то что я написала) Из-за этого даже становится жальче героиню. Она пытается выживать любой ценой. А ей просто судьба мешает спокойно житьXD.
@Алекс_Р Я даже рада за то, что она смогла это сделать. И даже мило что они теперь в тёплых отношениях) И Ати все трудности пройдёт) Кстати. Можно вопрос? Кого Вы бы хотели видеть рядом с Ати? С Лукасом, или Иджекилом? А может вообще с одной?) Или самый рисковый С Клодом?)
@Алекс_Р Ха-ха-ха-ха. Нет. Ничего страшного) Вы вызываете от этого у меня восхищение) Ну не знаю~, я всегда ощущаю новизну чего-то того что не видела раньше) Ведь в разных странах есть то. Чего нет у нас! И это так интересно что хочешь куда-то съездить) Да) Так что то что мы многое знаем) Опасное заблуждение с нашей стороны)
@Лорин Мортем На самом деле, я даже знаю причину, по которой мысли не излагаются гладко... Но не уверен, что в этом понимании есть какая-то ценность для Вас или меня.
На самом деле мысли, которые вот так "изящно выглядят" в голове... незакончены. Тому есть причины... больше, чем я знаю.
Во-первых, наше восприятие мира и восприятие себя просто неполное само по себе. В нашей голове есть процесс, который собирает картину мира и придаёт ей иллюзиию гармоничности, но наше восприятие и мышление полно ошибок.
@Лорин Мортем Когда пытаешься написать, незавершённость просто становится явной. Во-вторых, когда мысль внутри, она опирается не только на словесную форму, но и на множество внутренних ассоциаций, униуальных для каждого. Когда пишешь, помимо придания мысли законченности приходится её переделывать в более универсальный формат, понятный всем. В тот общественный договор, который мы называем языком.
@Алекс_Р Вы об этом хорошо осведомлены *удивлённый взгляд*. Вы учитесь на кого-то что узнали это? Или чисто из интереса в интернете узнали? Просто это и вправду так. Как Вы и написали. Это я поняла тогда. Когда решила написать историю) Чисто от лени. А потом...Я поняла что это не так просто, и до настоящей концовки истории мне просто, потребуется, не один год. Потому что так трудно совместить героев. В истории которой девушка не питает чувств к парню и у неё есть цель. И в этой цели нет парня.*Крик души*
@Лорин Мортем Что касается отношений героев - я на стороне любопытства и предвкушения. )
Не хочу шипперить кого-то конкретного - выжидаю, кого выберет автор. :)
Хотя нет - мне хочется шипперить Лили и Феликса. Вот уж чего от себя не ожидал. )
У меня редко бывают ОТП, чаще - пейринги, которых бы я НЕ хотел видеть. Пожалуй, немногие из пейрингов, которые я бы здесь видеть не хотел - это Атанасия/Клод и Атанасия/Феликс. Незачем романтизировать абсолютно все связи - тёплый отношения с семьёй и друзьями
@Алекс_Р Для того что бы написать интересную историю. Нужно прорабатывать важные детали и писать так чтобы было понятно...Так не только чтобы понятно но и интересно. А в определённые моменты прорабатывать экшен-интриги! Не знаю почему. Но в такие моменты у всех больше всего разгорается интерес того что будет дальше. Как Вы понимаете. Я полностью понимаю что значит ошибки в мыслях! И знаете. Это так трудно...Потому что надо придумывать то. Что может подорвать мозг читателям...
@Лорин Мортем не менее важны. Незачем сводить все виды любви к одному.
Вообще, раньше я подозрительно относился к Лукасу - больно уж многое может быть на уме у внезапно проснувшегося древнего мага - но его поведение в итоге успокаивает. Теперь они с Иджекилом оба достаточно хороши... И даже возможная связь Ати и Дженит не вызывает у меня отторжения.
Вот связи М + М я бы здесь видеть не хотел. Эта мысль вызывает отторжение - мой личный сорт гомофобии направлен только против мужской гомосексуальности.
@Алекс_Р Значит Вы нейтрал как и я) Меня больше интересует с кем именно. Всё таки Лукас и Иджекил на одном уровне. Хотя в данный момент мне кажется что Лукас вырвался на первую позицию. Т.к. он может уделять больше времени с Ати) Да, пара Лили\Феликс, я считаю очень милой и красивой) Она вызывает умиление) Я вообще думала что пейринг Клод\Ати имеется в виду что она просто останется с отцом и не за кого не выйдет замужXD, и они просто будут заботится друг-о-друге. Почему каждый раз у людей такая фантазия)
@Алекс_Р Ну) У каждого свои предпочтения) Главное чтобы персы не были тварями) Ну если и будут тварями, то хотя бы показывали почему у них этот мотив. Лукас когда появился в первый раз для меня вообще был резонанс...Он хотел съесть милую зверушку Ати! Хоть она и была её маной. Зверушка была милой)
@Лорин Мортем Просто слово "пейринг" означает именно романтическую связь. ) Чтобы Вас лучше понимали, можно попробовать формулировку "останется с отцом". Не то, чтобы у людей совсем не останется ассоциаций с инцестом - но их будет ощутимо меньше.
Я просто учился на специальности "Биология" в провинциальном вузе, в том же городе, где родился и жил. Кафедра "анатомии и физиологии человека и животных". Не очень усердно: меня больше интересовала возможность научиться общаться с людьми, упущенная в школе.
@Лорин Мортем Так что были предметы, которые давались легко(получал "четыре" и "пять") и те, которые требовали серьёзных усилий(в большинстве своём на тройки).
Кроме учебников во время учёбы и после выпуска также читал научно-популярные книги по эволюционной биологии. Немного - тех, что я точно помню, наберётся меньше десятка, а в общей сложности их вряд ли было больше двадцати.
@Алекс_Р Хе-хе-хе) Хорошо. Я учту это) Просто когда в прошлый раз написала пейринг там был говорящий кролик(который т.к. гид убивал людей, но после изгнания стал вроде как добрым) и человек. Все сказали что я зоофилXD, хотя я не это имела в виду!XD, я просто думала как мило же будет если они будут жить вместе и попивать на тёплом диванчке какао. Аха-ха-ха, тогда я поняла что лучше несколько раз подумать нежели отправлять такое)
@Алекс_Р А вот общение. У меня его мало среди школы. Потому что у меня есть только один настоящий друг. Думаю когда буду учится буду общаться с кем-то ещё. Но т.к. я довольно странный человек и меня с моими мыслями некоторым сложно понять (а некоторых я вообще этим интересую). Поэтому нам сложно разговаривать.
@Алекс_Р О~, я читаю такое когда ищу что-то для того чтобы вписать историю. Всё таки много глупости не люблю делать. Да и потом пока ты это ищешь зачитываешься из-за чистого интереса)
@Лорин Мортем Сложности с пониманием...Знакомо до боли! Даже на чёртовых лекциях в универе мне никогда не удавалось задать вопрос так, чтобы его поняли с первого раза! Даже серии наводящих вопросов достаточно не всегда.То, на что отвечали лекторы - это обычно какая-то поверхностная бипень, понятная мне с самого начала, либо вообще что-то совсем стороннее. Те, до кого всё-таки удавалось донести вопрос, удивлялись, что лезу вглубь. Так и не понял, как правильно донести до человека свой интерес. Но уже и не надо
@Лорин Мортем Что касается общения - в универе я сперва пытался наладить его внутри учебной группы и совершил, наверное, все мыслимые косяки. Потом понял, что общаться с соучениками совсем необязательно, и помимо своих друзей с подготовительных курсов начал знакомиться с ИХ одногруппниками и вообще людьми с других факультетов и курсов. Кое-что сохранилось до сих пор.
Но даже те люди, с которыми я давно перестал общаться, были не зря. Это тоже были хорошие времена.
@Алекс_Р А~, как же я Вас в этом понимаю! И это так обидно когда понимаете что это не то что вы хотели узнать. И потом когда они понимают это и рассказывают тебе это не нужно. Потому что тебе уже неинтересно. Либо уже узнал сам через интернет. Я даже вроде как объясняю родителям что хочу. Вот прям детально. Они либо не понимают. Либо это не тоXD
@Алекс_Р Это моё чувство ностальгии) Я его знаю) Когда ты общался с человеком. Хоть и не долгое время. Но оно для тебя было приятным) И по своему интригующим) Я если мне не интересно в компании сразу ухожу. Без объяснений.
@Алекс_Р Да. И я Вас в этом тоже как странно но понимаю. Потому даже если это был тебе не близкий человек. Было классно с ним общаться. И иногда хочется снова с ним пообщаться и поделится впечатлениями) Я конечно немного хики) И также я раздражаюсь когда на меня прохожие смотрят. Потому что сразу думаю что со мной что-то не так. Но теперь привыкла немного)
@Лорин Мортем Мне даже постфактум не объясняли. ) Это слишком специфический интерес, конкретные, но важные для меня детали - вне лекций мало кто вообще о нём заговаривает.
"Уже не надо" я к тому, что без учёбы нужда в вопросах возникает намного реже. ) "Больше не интересно" - это не про меня! : )
Самое-то обидное в том, что они-то не понимают, что не ответили на вопрос! Поэтому даже если серия наводящих вопросов срабатывает, люди вокруг воспринимают это, как много вопросов - не как один.
@Лорин Мортем А ведь и правда. Если общался с человеком не так давно - до двух-трёх лет назад - порой возникает желание вновь наладить контакт. У меня это редко получается(сказывается неумение общаться по сети) - так что я на это подзабил, больше не пытаюсь. Лицом к лицу или хотя бы по телефону куда больше зацепок к дальнейшей беседе. Интересные темы, выражение лица, тон голоса - одно за другое... В онлайн-беседе тоже так, я полагаю - но гораздо меньше в количестве, так что и чувствуется совершенно иначе.
@Алекс_Р Я...Не могу гулять с кем-то из не близких мне людей. Потому что когда я с такими людьми гуляю. Они начинают откровенничать. Говорить свои секреты. Хотя даже не понимают зачем (я в особенности). А чтобы не было так неловко мне приходится говорить свои. Близкие мне люди так не делают) И я это ценю) Но у меня больше друзей и знакомых в соц-сетях. Более интереснее когда они в дальних городах. Куда не так просто приехать. А также я люблю когда можно с кем-то пообщаться на одну общую тему)
@Лорин Мортем А вот "прохожие смотрят" для меня совсем неблизкая тема. Никогда особо не умел читать атмосферу и все эти "неписаные правила" поведения в коллективе. Потому и выделялся всегда... Не в лучшем смысле этого слова. Ну, в итоге я научился наслаждаться мыслью, что после знакомства меня запоминает чуть ли не каждый. Смешно - несмотря на некоторое позерство и самолюбование, я осознаю, что довольно зауряден. Но люди смотрят на внешние атрибуты, так что высокий неловкий паре... мужчина многим запоминается
@Лорин Мортем Забавно, что мы так похожи в одном и совершенно различны в другом. : )
Меня никогда не напрягали полузнакомые люди и их секреты. Мне даже нравилось слушать и сопереживать. Иногда даже возникает впечатление, что я могу чем-то помочь им тем, что слушаю. Не реже, впрочем, возникало ощущение бессилия - ведь кроме возможности выслушать(что, наверное, немало) я обычно ничем больше не мог помочь. И никто не требовал открывать им СВОИ секреты. Я делал это, если хотел. Может, и Вам не стоило спешить?
@Лорин Мортем "По окончанию лекции"... Вопросов много, конспект самой лекции записать тоже надо, а пальцы такие раздражающе медленные... Едва успевают делать конспект. Иногда удаётся донести вопрос в памяти, но чаще они утекают, как сквозь решето. Да и что, по-вашему, в заключительной части лекции нет СВОИХ тем для вопросов? : ) Самые простые всё-таки удаётся донести быстро, если лектор говорил их совсем недавно, но уже не загружен тем, что должен ещё досказать.
@Алекс_Р Нет-нет, Вы не так поняли) Я всегда выслушивала их и давала советы. Конечно же после них они говорили мне что я очень сильно им помогла. И когда это стало говорится так часто. Что я стала сомневаться что они правда им помогают. Ведь после многих обманов людей тебе нетрудно распознать ложь. Если только она не в сети. Да меня тоже удивляет что мы с Вами похожи) Но в тоже время такие разные люди)
@Алекс_Р Раньше в детстве дети не любили со мной играть потому что: "Ты думаешь как взрослая!". А потом на меня один раз посмотрел мужчина...Что как вспомню то мурашки по коже. И после я просто не понимаю зачем люди смотря на людей. Оценивают их. Особенно когда твоя мама на всех смотрит комментирует не лестью. Сразу начинаешь думать что люди могут думать также. Потихоньку. Я начинаю уже увереннее идти и тоже смотреть на людей оценочно. Хотя после, вообще кажется могу умереть от смущения...
@Алекс_Р Ох...Пожалуй я это запомню. И всё таки печально что учитель не может уделить время для учеников чтобы ответить на их вопросы( Всё таки и своих дел полно. Да и у учеников есть другие пары...
@Лорин Мортем Знаете, по поводу распознания лжи... Я не так давно смотрел видео по этой теме от ожного популяризатора науки. Если верить ему, то, согласно исследованиям, люди вообще-то крайне плохо распознают ложь по тону, мимике и впечатлению. Примерно в пятидесяти четырёх случая из ста. Почти случайность. Даже результаты опытных детективов не отличались - больше была только их уверенность в своей правоте.
Правду выясняют иначе - логика, вещественные доказательства и ловля на противоречиях.
@Лорин Мортем Разумеется, одно только видео на ютубе - не доказательство, но этот человек всегда выкладывает в описании под видео ссылки на конкретные научные исследования. Если у Вас хорошо с английским, Вы можете обратиться напрямую к ним. Я бы и сам так сделал, если бы на должном уровне владел языком... Если интересует - напишите в личку. Ссылку кину там. В комментариях их вроде удаляют...
@Лорин Мортем А Вы бдительны. Следить за людьми вокруг, думать об их мотивах? Никогда так не умел. Думаю, частично в этом виновата моя близорукость. )
А в разговоре ты просто слишком увлечён процессом, чтобы что-то отслеживать. ) Но, конечно, те, кто любил обливать людей грязью за глаза, в моём круге общения не задерживались. Да и вряд ли я мог быть интересен расчётливым людям. : )
@Алекс_Р Не знаю. Но когда люди говорили ложь. Я об этом догадывалась. Даже не знаю почему. Конечно я не могу определить человека которого почти не знаю во лжи. Но вот человека которого знаю хотя бы месяц. У них всегда когда врут что-то меняется либо в мимике, тоне, а иногда несвойственные им движения. Что выдают их о том что они нервничают.
@Алекс_Р Не думаю что это не доказательство) Но если так подумать. То конечно ложь распознать очень сложно) Но можно) Я учу конечно английский) Но не настолько чтобы общаться длинными сообщениями с кем-то) Я желаю ещё и Японский выучить)
@Алекс_Р Хи-хи-хи, спасибо за комплмент) Да я люблю наблюдать за людьми. Они интересные) Их мимика лица всегда что-то говорит) Чаще всего я на улице вижу расслабленные лица. Что означает, что сейчас они решили все свои дела и спокойно идут отдыхать) У меня к сожалению появился такой друг. С которым я общалась год по сети. Он был стеснительным. И меня это сильно привлекало (просто мне нравятся стеснительные парни). У нас была разница во времени) У него 7-8 утра. У меня 2-3 часа ночи)
@Алекс_Р Мне было до дури хорошо с ним общаться. Мы понимал друг-друга с полу-слова! И даже как-то помогали друг-другу делать домашку. Внезапно даже сильно влюбилась в него. Но не сказала. Потому что он добивался другого человека. И всегда спрашивал меня совета как её привлечь) Я конечно же ему отвечала честно) Но с ревностью. Я до того момента никогда так сильно не влюблялась. И очень хотела чтобы мои чувства были взаимны. Поэтому начинала издалека. А потом понемногу укорачивая дистанцию.
@Лорин Мортем А, ну, если так... Месяц - это вообще-то довольно много. Думаю, различение лжи незнакомцев и то же самое - у людей, с которыми регулярно общался месяц, задачи очень разные. Про такие исследования не слышал, так что, думаю, это реально. Кстати, что касается тех исследований, про ложь малознакомых людей... Особенно проницательных людей, как ни старались, не нашли - но вот особенно плохие лжецы встречались. : ) Убедительно лгать, как выяснилось, умеют не все.
@Алекс_Р Конечно он ко мне сильно из-за этого привязался. Я говорила ему просто обо всём. Как и он мне. А потом перед моим днём рождением. Я опять ждала 3 часов ночи чтобы просто сказать доброе утро. А он мне написал что врал. Почти про всё. Даже про свой пол. Была тогда большая истерика и я была в огромной депрессии. Сейчас я общаюсь до сих пор с этим человеком. Потому что если бы прекратила то не смогла бы убить свои чувства. В данный момент я только тоскую по тому времени пока не всплыла правда)
@Алекс_Р Тот конечно мой опыт по любви был конечно не очень. Но я рада что его испытала) Потому что поняла чем различается любовь от влюблённости, а также от зависимости) А также приняла на себе урок. Не доверять своим друзьям из соц-сетей даже если вы общаетесь год)
@Лорин Мортем Уроки - это хорошо. Но это оказалось даже хуже, чем я ожидал по прежним сообщениям. Она так и не сказала, какая от этого вообще была выгода?
@Алекс_Р Ну. Она просто захотела общения. А потом написала что не думала что сильно привяжется ко мне. Из-за чего и рассказала) И всё таки я думаю это лучше. Потому что я бы до сих пор лелеяла надежды о том чтобы встретится с тем Антоном. И до сих пор бы пищала на задней парте просто из-за того что он написал)
@Лорин Мортем Что рассказала - это однозначно хорошо. Я про сам факт обмана... И закономерного разочарования из-за него.
Боюсь, придётся завершить беседу - пришла с работы жена и ей требуется помощь на кухне. ) Выходные в разные дни недели имеют и свои плюсы - иногда хочется и одному побыть. : )
@Алекс_Р Ага, хорошо) Удачи Вам на кухне) Про то что одному побыть самое хорошее время. Когда все на работе кроме тебя) Да плохо что тебя обманули. Но зато. В следующий раз ты сможешь быть на готове)
@Лорин Мортем Приготовили новый вариант гарнира. В интернете его обозвали: "Рататуй" из картофеля и кабачков, с сыром". Суть в том, что картофель и кабачки нарезаются тонкими кольцами и посыпаются специями. Затем надо выложить кольца в форму, чередуя кабачок и картошку. 30-60 минут выпекать, засыпать сыр и печь ещё десять минут. Не знаю, зачем я это всё сейчас напечатал - но задался вопросом только сейчас и стирать не хочется. : )
@Алекс_Р О~! Я знаю этот рецепт! Даже есть мультик называется: "Рататуй"! Слышала что он очень вкусный) Я люблю выпекать отбитой филе. Которое мариновалось в майонезе в приправой для мяса и немного чёрным перцем. И также туда добавляю чеснок) Духовку разогреваю до 180 градусов. А дальше мясо запекается 30-40 минут. Выключая духовку и доставая мясо. Сверху посыпаю уже натёртым сыром. Потом обратно в духовку т.к. там сыр расплавится быстрее. Вот и всё) Хз зачем написала, но захотелось :)
ПониАпокалипсиса, Атанасия в переводе на русский и есть Афанасия.
Афанасиос (древне-греческий Ἀθανάσιος) при попадании в русский стал Афанасий, а при попадании в латиницу стал Атанасиус.
В англ попал после латиницы и стал Асанасиус. Это не японское имя, соответственно не надо брать правила транскрипций японских слов.
Коверканые имена при переводах через множество языков в большинстве случаев следует брать напрямую из оригинального языка.
И что ты так расстроилась??? Ты что правда думала,что она после твоих слов,Ати будет скакать от счастья, только от одной мысли вашего родства? А потом пойдет к папе и скажет: "Папа люби ее, она моя сестра!" И тут Клод такой становится милым,добрым и пушистым папочкой,который теперь уже буз ума от своих двух дочерей? А в конце вы трое наверное весело и мило попиваете чаек в теплой семейной обстановке?
ПониАпокалипсиса, потому что именно так сложился язык, что таких людей шкурами называют. Ну, вот выделено для обозначения социальной группы людей, идущих на всё ради своего собственного выживания, именно это слово. Должно же какое-то слово быть? Вот, это оно и есть.
Krolikoff, ну и что вы предложили бы сделать Ати? Она переселилась в мир с магией и прочей аброкадаброй. Переселилась в тело дочери императора. Императора который и дочку-то свою терпеть не может. Первоначально Ати так вообще собиралась свалить из дворца, собрав украденные денюжки. Но ведь убежать из дома даже в своей реальности было бы нелегко. А тут незнакомый мир. И что она должна была сделать? Умереть?
Krolikoff, какое отношение понятие "шкура" имеет к Атанасии? Она ведь ничего противозаконного не сделала, пытаясь выжить . По вашей логике люди, старающиеся выжить во время наводнения, тоже "шкуры"?
А теперь посреди всего этого обсуждения не мог бы кто-нибудь поделиться ссылкой на новеллу? Везде искала, не могу найти в переводе, всем добра ٩(◕‿◕。)۶
Yerzhan står upp, Афанасия поступила допустимо.
Я не против. Она эгоистка, но напрямую никого не обижает. Но обижает опосредованно.
Я против лицемеров, которые прощают поступки Афанасии, но не прощают те же самые поступки Дженит.
Yerzhan står upp, "шкура" - это тот кто спасает себя и только себя.
Тот, кто спасается за счёт других - подлец, во время войны - предатель.
Если при наводнении не поможет соседям, хотя может, то да, шкура, но при этом не преступник. Шкура - это же не юридический термин, а моральный.
Обычно закон за шкурничество не наказывает.
Есть законы "неоказание помощи больному" (неприменим к Ати) и "оставлении в опасности" (неприменим к совершённым действиям Ати, но можно применить с натяжкой к побегу).
Про побег я имею в виду тот, который Ати планировала сначала.
Если бы она сбежала, то всех нянечек, садовников, слуг, охранников (даже если не надо охранять лично Ати, надо охранять территории и богатства) и т.д. всех бы казнили.
Это не про любовь/нелюбовь Клода. Это про то, что у этих работников есть обязанности. И про то, что Ати королевской крови, если её похитят и она родит ребёнка - это же будет прямой потомок и претендент на трон.
Так что успешный побег Ати = вторая кровавая резня.
Krolikoff И ваши комменты про то, что Ати заняла место Дженит просто вишенка на торте. Вообще это изначально Дженит заняла место настоящей Ати, да-да того самого бедного ребенка из оригинальной истории, которого собственный отец убил за "покушение" на Дженит. Я думаю, из них двоих - ориг.Атанасии и Дженит больше сочувствия заслуживала именно первая. Кстати это и есть одна из причин по которой я недолюбливаю Клода
Хотя, наверное, с юридической точки зрения тоже нельзя применить - она же сама в смертельной опасности.
Но с моральной точки зрения - она определённо была бы виновата в смерти работников дворца.
Ну и, кстати, говоря о морали, никуда не делось её присваивание в новой реальности достижений книжной Дженит. Джетти милая и добрая, а Ати долгое время только отыгрывала роль.
Решилась почитать комментарии... сама себе же испортила настроение... Мда
С одной стороны это хорошо, что у людей есть свое мнение и это показывает, что вам интересна эта манхва... но можно это комментировать более спокойно? Просто, после вашин мнений... да в какие-то моменты вы, возможно, верны и начинаешь смотреть на персонажей с другой стороны, но все равно остаётся такой неприятный осадок...
Вы меня конечно сто тыщ раз простите, но по моему мнению, как бы долго я не смотрела на всех этих потрясающе нарисованных персонажей, но Ати намного красивее Дженнет:((( я прям обожаюлюблю Ати. И Клода, хотя ведет он себя иногда как дурачок, но в манхвах не без этого:)
СПАСИБО БОЛЬШООЕ ПЕРЕВОДЧИКАМ, чмокчмок*
Yerzhan står upp, неправоту в чём?
Дженит пока что вообще ничего от Клода не получила, но её обвиняют в том, что она пытается что-то у Афанасии украсть.
Афанасия УЖЕ ЗАБРАЛА всё, что должно было принадлежать Дженит.
Пока что ни одного аргумента против не поступило. Так что никак не могу переубедиться.
Или обвиняют, что Дженит не должна сидеть на двух стульях, а выбрать кого-то одного папу или сестру.
А кого именно и почему? Непонятно. Опять таки нет ни одного аргумента кого и почему.
А чего она ожидала? Улыбки до ушей и салюты? ЕЕ выгнал отец из дома (сердце разбито), Ати преследуют, она находиться на птичьих правах в вашем доме, пару глав назад чуть не умерла из-за магии и отец потерял память, Лукас неизвестно где. И попрошу заметить у Ати есть/был (на данный момент) только отец с непростым отношением к ней. Но нет драма тут у Дженит, тк ее розовые мечты не сбываются. Дженит я вообще сопереживать не могу( Даже без Ати ее история никакая и тупая.
Krolikoff, окей, теперь я понимаю вашу позицию . Изначально я обиделась на слово "шкура". Прошу меня простить, если задела вас, я уже удалила этот твит.
Какого :bip: вы осуждаете отца Дженит?! Он ставил её не на улице и хочет, чтобы её жизнь не превратилась в ад, когда она будет никому не нужна и все её будут ненавидеть. Я серьёзно не понимаю. Как по мне, он не такой уж и плохой человек. Просто, видимо, произошло что-то в прошлом из-за чего он скрывается
Yerzhan står upp, ок. Если возвращаться и полностью рассматривать только книжную историю, то это не Дженит отбирала, а её тётка и Снежок. Яд тоже тётка подсунула. Дженит по книжке пыталась защитить Афанасию, так что лично к ней у меня вообще никаких претензий нет.
То, что Клод винит Ати в смерти любимой при родах и поэтому ненавидит и не может простить - не вина Дженит.
Я всё ещё не согласна с некоторыми вашими утверждениями, например, с тем, что Ати хуже Дженит из-за того, что она поначалу только притворялась хорошей. В конце-то концов, Клод Атанасии тоже был никем. Для Ати Клод из романа был абсолютным злом. Псих, который, извините, перебил всех своих наложниц, а потом и дочу в придачу. Для Ати Клод "плохой", соответственно от того, что она только притворится хорошей по отношению к этому "монстру" ничего ужасного не произойдет
Yerzhan står upp, а теперь возвращаясь к манхве. Ати получает всё, а Дженит ничего и Ати данное положение устраивает.
Кстати, о преступлениях, Ати совершила воровство золота и драгоценностей, которые всё ещё не возвращены и зарыты в саду. ;-)
Ати расчётливая и двуличная. Я не против, потому что понятно, что её жизнь зависит от этого.
После того, как Клод полюбил её, Ати его часто провоцирует, а огребают окружающие.
Если бы не угроза-Клод, то персонаж с характером Ати была бы злодейкой.
Krolikoff, я согласна с вами в том, что своим побегом Ати подставила бы весь дворец. О возможной резне я не подумала. Здесь вы определенно правы. Но я не могу считать Ати плохой из-за её притворства. Если не побег, и не попытка косить под Дженит, то тогда что? Сидеть тупо и ждать прибытия Дженит, а затем и своей кончины? Потому что думается мне, что покушение на Дженит было создано с целью убрать Ати.
Yerzhan står upp, я нигде и не говорил, что у Ати был особый выбор. У неё было 3 плана, и я согласен с ней.
Сбежать она могла только повзрослев, кстати. У неё было не менее 8 мешочков золота, которые она еле дотаскивала до глубины сада, после чего по возвращении без сил падала. И просто гулять по саду уставала, её на ручках носили.
Так что убежать и скрываться ребёнком - это был даже не вариант. Не говоря о том, что с ней станет в городе, как только она из мешка достанет драгоценность.
Krolikoff, ну как вы говорите, это золото было крайней мерой XD. Но я сомневаюсь, что если бы угрозы в лице Клода не существовало, была бы причина у Ати вести себя подобным образом, то есть она вряд ли стала бы злодейкой
Krolikoff, я уже устала сюда возвращаться в ожидании ответа, да и в комментах уже запутаешься. Мне кажется, мы уже пришли к какому-то взаимопониманию, поэтому спасибо за беседу и удачи
KroliKoff,если не нравится гг данной манхвы,почему бы просто взять и перестать читать то,что вам не нравится? В чем проблема? И джени получала любовь от снежка и его сына,сказать что она росла как роза в саду-ничего не сказать. А ати пришлось из кожи вон лезть,дабы понравиться папочке,дабы выжить и удивительно,что после всего что она там пережила,а особенно в пять,когда они только встретились,удивительно,что она не поехала крышей и не стала-таки злодейкой
Дело в том, что сама манга нравится. Лично я читаю ради сюжета и персов которые мне симпатизируют, гг не есть вся манга. И не любить Дженнет только потому что её было кому любить глупо, опять же моё мнение.
angrytyan, "Джети любят, а вот Ати сначала не любили, потом полюбили, теперь снова не любят, так давайте же дружно возненавидим Джети, просто потомучто, и чтобы Ати не обидно было" ЛО-ГИ-КА!
angrytyan, про любовь Снежка старшего - ложь, не любит он её, она лишь инструмент влияния на Императора. И родной отец Джети не любит. Не, у него там проблески каких-то чувств на морде лица проявляются, но решения он принимает и действия совершает на основе каких-то скрытых мотивов, для него она тоже инструмент. Пресловутую заколку он через Джети передал Ати.
Вот Снежок-мелкий, да, любит сводную сестрёнку. Т.е. он единственный человек, который на данный момент любит Джети.
Ати любят и Феликс, и Лили, и толпа служанок (первый состав, которых она очаровала, и которые её шоколадками кормили), какое-то время Клод любил, Лукас конечно себе на уме, но он её спас и даже зверька её спас, плюс она ему интересна, так что в каком-то смысле тоже любит.
Джети любит Снежок-мелкий как младшую сестрёнку. Для Снежка, отца, родственников и слуг - Джети инструмент. Не то что из поместья - из комнаты почти не выходит.
Кто-то смеет говорить, что у Джети куча любви, а у Ати ничего?
"Ати не любит родной папа, будем в отместку не любить Джети" - бред же.
Родной папа использует Джети чтобы ударить по её родному дяде Клоду. Родная тётя опоила Джети ядом, не пыталась, не хотела, а именно налила ей яду, напоила, и Джети стало плохо от отравления. Родной тёте плевать на племянницу Джети и племянницу Ати, которую в результате казнили.
angrytyan, а можно цитату, где мне не нравится ГГ? Ну, чтобы не быть пи3*@60лом.
Мне не нравятся комментаторы, которые одни и те же действия оценивают по разному.
Почему люди вдруг стали жалеть Дженит? Все же её не навидели?Ей в любом случае не будет нанесён большой ущерб , она же ГГ новеллы "Прекрасная принцесса" . А Атанасию могут убить.
Сушиед, вспомните сны Атанасии. Велика вероятность, что сюжет "Прекрасной Принцессы" должен был развиваться именно так. И тогда счастье Дженит после смерти Ати тоже оказалось недолгим, смытое кровью. Сильно сомневаюсь, что Анастасиус из оригинальной книги питал к созданной из его крови химере какие-то тёплые чувства. Это здесь, в манхве они начали общаться...
Сушиед, то есть ты только что признал, что тебе плевать на сюжет, причинно-следственные связи, и сочувствие может быть вызвано лишь тем является ли персонаж ГГ или нет.
Джети - героиня иномирной ранобе, Ати - героиня манхвы. Они обе героини каждая своего произведения. То есть равны.
Джети могут убить. Клод известен как маньяк, убивающий кого не попадя. Тётка её отравила, если бы случайно переборщила с дозой, то могла бы и насмерть.
Книжная Ати воспитывалась в опале. Все слуги и няни (кроме Лили) считали это ссылкой, наказанием и понижением статуса и в карьере. Соответственно книжная Ати скорее всего выроста робким ребёнком и, не зная, что Клоду нравится навязчивая милота, ничего не добилась.
А теперь представим, что Джети - ГГ манхвы. Робкая пугливая мышка Ати вдруг оказывается хитрой манипуляторшей, которая очаровывает "отца" Джети и забирает всё, что должно было стать её. История будет выглядеть совсем по-другому.
KroliKoff, смешная вы, называет тех, кто хочет спасти себя "шкурой". В каждого человеке заложен инстинкт само сохранение в вас также, каждый по-разному реагирует. Кто-то паникер, слабый душой, и не каждый сможет в трудный момент взять себя в руки. Касательно Ати, не вижу ничего эгоистичного. Она по началу не знала, какие последствия может понести из-за ее действий. Так как до этого в ее памяти сохранилось прошлая жизнь, никого у нее из близких не было. И жила для себя, работала только чтобы
Со временем потихоньку уже как Атанасия, она понимала, что из-за нее отец может кого угодно убить. Примеры были, повар приготовивший вкусности, люди в зале в день дебюта, парни которых она не приглашала к себе на чай. Да и не думаю, что она ушла бы не оставив записки. Ати в итоге полюбила Клода, хоть знала, что он может ее убить после появлении Дженет.
К Дженет ничего не имею, она мне тоже симпатична. Но порой ее розовые мечты и типичное поведение милой и наивной девочки раздражать. И как бы у Ати свои проблемы, у нее свои. И никто из них никому ничего не обязан. Они не настолько близки. То что Ати удивилась вопросу кузины, понятно же. С чего ей задавать такой вопрос, и ее разговора с настоящим отцом, Ати не слышала. Ати в 1ую очередь хочет вернут память отцу. И она не мешает Дженет встречаться с ее отцом как бы /хоть им еще не известно об это
По мне, Ати ничего не забирала у Дженет. То что Клод в книге подарил свою любовь, внимание и подарки Джен. Заслуженно в махнве забрала Ати себе, так как это ее отец. А отец Дженет как бы наплевал на нее, и используют ее лишь для того чтобы уничтожит Клода и Ати.
Было сказано, что Атанасиус как стал император, был тираном и мать Клода убил и его собирался. но не смог, т.к. Клод сильнее его.
У меня из головы не выходит, один сон Атанисии. Где Клоду становиться плохо, он падает и зовет Дженет. Она прибегает, пытается позвать помощь, но тут появляется высокий мужчина (мы знаем что это был ее дядя), Говорит Джен, оставить его тип пусть подыхает.
Вдруг этот момент был в книги, Ати же ведь не все помнить и явно большую часть сюжета сказки стерлись, когда она переродилась. Знает что после книжно смерти Ати, Джен жила долго и счастливо и блабла.
А что если в книге Клод был уже мертв, до смерти Ати. И казнил ее не Клод. Анастасиус с тетей Джен специально поставили ее. НУ даже если и Клод казнил Ати. То где и что делал Анастасиус в книге!? Он же в манхве не из воздуха появился, после смерти.
Day-kun,
1) Не смешная, а смешной. Хотя не ясно над чем тут можно смеяться? История грустная.
2) Это не моё слово. Те, кто спасает себя за счёт других - шкуры. Ну, что поделать? Вот такое вот слово.
3) Всё наоборот, это манхва рисуется по ранобе (впрочем как и в большинстве случаев).
KroliKoff, вы забываете один важный момент - эмоциональный окрас тех или иных слов, экспрессию.
Так уж вышло, что за словом "шкура", применяемым к человеку, у большой доли людей закреплены резко негативные коннотации, что видно и по реакции всех пользователей, споривших с Вами. Это слово используется для оскорблений, и люди, читавшие Ваши комментарии, реагировали соответственно.
Вы, вероятно, можете сослаться на какой-нибудь словарь, из которого взяли своё определение этого слова...
Но помните, язык - это договор. Общественный договор, по которому каждое слово - это сигнал, и его значение определяет та большая группа людей, что расшифровывают этот сигнал одинаково. Если таких групп в одном языке несколько - это диалект либо жаргон.
И знаете... Практика показала, что по крайней мере на Ридманге Вы в меньшинстве. Никто больше не высказался за "нейтральный", неоскорбительный смысл слова "шкура", но многие восприняли Ваше высказывание как оскорбление персонажа. Такие дела.
@Алекс_Р Что ж поделать. Плохие действия описываются плохими словами.
Ужас то какой! Со мной не согласно на 10 человек больше, чем согласных! Что ж теперь делать-то?!
@KroliKoff KroliKoff, Вы всё-таки кто - грубиян или лентяй? Или, может, просто глупец? Позвольте, я объясню, как ситуация выглядит для меня...
1) Существует много способов описать ЛЮБУЮ ситуацию в мире. В том числе - человека, готового спасать свою жизнь за счёт риска для жизней других людей(СПОЙЛЕР: один из них я только что использовал сам).
2) Из всех возможных способов Вы использовали один из самых оскорбительных.
3) С Вашим толкованием термина не согласился абсолютно никто из отписавшихся,
@KroliKoff что Вы толкуете как "не согласно на 10 человек больше, чем согласных!". , хотя даже идиоту понятно, что важнее не десятка в несогласных, а ноль в согласных.
4) Помимо оскорбительности термина "шкура", он ещё и :bip: размытый. По результатам гугла, это и женщина, отдающаяся за подарки, и стукач, и продажный человек, и просто любой человек-:bip:... Как бы Вы ни упирали на "грубый, но точный термин", но даже в этом обосрались. Ну а чо, плохие поступки описываются плохими словами.
@KroliKoff Поскольку попытку поправить ВЕЖЛИВО Вы просто обосрали так же, как и идейных защитников ГГ, простую ошибку можно исключить.
Значит, либо Вы тролль-хамло, либо просто черствый пень, который высирает своё сверхценное мнение вне зависимости от ощущений тех, кто в это "каклинание" наступит, и в любом случае Вы человек-:bip:. Плохие поступки описываются плохими словами, чо.
@KroliKoff Что б кто ни говорил, поведение в сети - отражение нереализованных желаний человека. Я вот невыносимый зануда, и у любого, кто попадёт под волну моих размышлений, мнгновенно завянут уши, так что в реале я научился сдерживаться, за что отрываюсь в сети. Это позволяет наслаждаться словоблудием даже сейчас.
Вам, очевидно, в реале не хватает возможности пооскорблять, да так, шоб за это ничего не было. Что ж, Вы своей цели достигли. Я, очевидно, тоже.
Пока-пока! Не лопните там от бурления говн! :-)
@Алекс_Р "Или, может, просто глупец?" Леша, посмотрись в зеркало.
Счетчик показывает именно разницу между плюсами и минусами. Это не ютуб с двумя счётчиками, тут счётчик один.
"По результатам гугла". Верить гуглу верх глупости.
А ещё можно посмотреть кто первый употребил слово "шкура", и... о, боже-боже... это не я. Но дуракам такого не понять.
Велика, вот именно!! Где мать вашу наш Лукашенко?!?! Вот если бы Лукас с самого начала был с нами! Ничего из этого вообще не произошло!! Клод бы просто память не потерял, и всё!!!
KroliKoff, один момент, в прошлой жизни Атанасия не была психологом, до и родителей у нее тоже не было (она была сиротой), ей неведомо как общаются сестры. Одно дело матом ругаться с Лукасом, другое попробовать вести себя так же с Дженет:/ Как результат она общается с ней как с отцом, тем более она и папаше много чего не говорила. Каждая из них жила в непростых условиях - одна боится слово сказать и делает все что прикажут, другой приходится врать и изворачиваться,чтоб только не угодить на плаху
KroloKoff, вот тут вы неправильно выразились. Не "должно было стать её". Они сестры, они в равных правах! Так что и любить должны были всех одинаково! Плюс все мы видим, что Ати действительно любит Клода, так что тут не совсем полянка с её стороны. И с Дженит она сейчас нормально общается, пусть прекрасно знает, что в будущем Клод может предпочесть Дженит ей. Так что вы тут не совсем правы. Ибо Ати сейчас с Дженит не только потому что ей некуда податься, но и потому, что Дженит ей нравится. И
дело не в банальной жалости, тип, она ничего не знает, она просто кукла для Альфиусов, нет. Так что тут как посмотреть. Нарочно Ати никаких подлянок Дженит не делала: графиня Розалия попала под обвал случайно, на дебюте Роджер Альфиус сам не захотел представлять её Клоду, опасаясь последствий.
В конце концов, Ати же не пытается убить Дженит, как Беатрис Лериану! Нечего обставлять все так, будто Ати - стерва конченная. Хотя бы потому, что поначалу Ати и сама не верила, что Клод её полюбит. Фактически она просто вела себя как Дженит. Вот и все.
А можно мою цитату, где я говорил, что она стерва конченая? Нет такой.
Именно! Я всё время и говорил, что Афанасия вела себя точно так, как "книжная" Дженит, но комментаторы ненавидят Дженит за те же поступки и за какие любят Ати.
WarriorAnimals, я имел в виду "должно было стать её по сюжету иномирной ранобе".
"В конце концов, Ати же не" а я и не говорил, что она да. Ати манипулировала окружающими для своей выгоды и выживания.
"Фактически она просто вела себя как Дженит." Именно! Именно об этом я и говорю: "Если ненавидите Джети, ненавидьте и Ати, ведь Ати ведёт себя как книжная Джети".
KroliKoff, хоть Ати и подражала в поведении книжной Дженит, но у нее хватает ума понимать, что уместно, а где лучше промолчать. Денит же увы слишком наивна и не понимает, как ее слова и действия могут ранить.
Единственная причина, почему Ати знает где что уместно состоит в том что она ЗНАЕТ сюжет, ЗНАЕТ персонажей и что от них можно ожидать, и она УЖЕ прожила тот возраст когда люди учатся анализировать то что они говорят. Дженит подросток, самый обычный, с чего бы ей это уметь? Ей еще предстоит пройти этот период. Вы в 14 тоже были дальновидной умудренной опытом интриганткой, которая умеет просчитывать действия взрослых людей? Я сомневаюсь.
KroliKoff, "шкура"? Значит, Атанасия должна была смериться со своей смертью? Мне тоже нравится Дженит, но называть Атанасию "тупая эгоистка" и "шкура" , уже слишком.
"Друг познаётся в беде" (с) народное
Да, Афанасия оказалась в беде, да, в смертельной опасности. И мы видим как она спасалась. Спасала себя, не обращая внимания на то, что всех слуг после её побега наказали бы. Потому, что не уследили.
Когда Ати сбежала от Клода после его атаки на неё, то слуги в тот момент не были виноваты. А если бы сбежала по-тихому раньше, то были бы.
Кража, взятки, подкуп, обман. Напоминаю, что Афанасия взрослая в теле ребёнка. Я не осуждаю. Просто есть такие вот слова.
@KroliKoff Прочитала все Ваши ответы и нахожусь в шоке.
"Ати забрала в этой истории все, что принадлежит Дженит" - с чего бы?
Дженит НЕ ДОЧЬ Клода. Ати изначально имеет полное моральное и юридическое права на все то, что она имела в этой жизни. А Дженит? С какой стати Дженит может претендовать на любовь Клода, как на любовь к дочери?
Интересно, сколько времени прошло с ухода Лукаса? Сколько он там ещё будет возится с древом то? Лукас вернись к Ати пожалуйста. Ей нужно твоя помощь! Т-Т
Люди и правда винят Атанасию в том, что она забрала место Дженет? Ничего, что в оригинальном романе, именно Дженет bip кукушка, а не вторая принцесса? Будем честны, Дженет не ждёт эшафот не в этой жизни, не в прошлой. Пока первая делала ноги от тётушки смерти, вторая просто сидит в поместье Снежка, да она «ничего» не получает, но при этом и не теряет.
Среди всех этих обсуждений мотивации персонажей меня волнует 1 вопрос: откуда у Ати каждый день новый образ, она же в бегах, а такое ощущение что прихватила с собой пару гардеробчиков и служанок в придачу))
@Адам Алмазов, Ну такой расклад может оказаться не таким плохим, смотря как эти Альфиосы и Анастасиус будут правит, например из Роджера вышел бы хороший император
@Доктор Глист..., Не таким плохим? К кровавой бане это приведёт, потому что братья столкнуться, а дочурка, поняв что её использовали думаете будет этому рада? А не будет подчиняться - уберут и всё, в конце концов она ВНЕБРАЧНАЯ дочь, можно и пожертвовать.
Ну с чего бы Ати перестать быть наследницей? Только из-за этой двойственной ситуации и если Клод дуба даст. Так что, Дженнет, ты в ней не сомневайся - всё равно у неё всё хорошо будет, а у тебя - не факт. Потому что нефиг с зомбями общаться.
Э нет, наследует первенец, а первенец - Дженит, тем более Гг в немилости. Так что Гг в пролете. Не, конечно, начнутся войны за престол между знатью желающей посадить свою фаворитку, но тут откопается внезапно выживший после смерти Клода его брат и Дженит снова в шоколаде, Гг опять в пролете. Нет, единственный шанс Гг - это вернуть папочкино расположение или ему память - что почти одно и тоже в нынешней ситуации.
Если только у них майорат. Пока Ати является именно что лучшей кандидаткой в наследницы, ибо о Дженнит никто не знает. Конечно, мистер Снежок может раскрутить оппозицию, подкупить там кого-нибудь, но при прочих равных Ати должна быть, ибо она уже принятая наследница, а Дженнит, как непринятому бастарду, по идее, ничего не светит.
Как сказал уже один человек, Дженит - бастард, а это значит, что она является незаконно рождённым ребенком и ее будущее будет напрямую зависеть от воли отца.
1. От нее могут отказаться, в таком случае ее ждёт либо смерть, либо ссылка.
2. Согласиться, что она его дочь, но не законная и не имеет право претендовать на трон. Такое частенько делали монархи, когда гуляли налево, а кто-то залетел, и если пассия была любимицей, вместо ссылки/смерти, она могла продожить жить при дворе, но без наследства
3. Признать официально, что она - его дочь, вместе со всем прилегающим к этому. Она станет полноценной претенденткой на трон, и так как она старшая - будет главной в наследования. Но это могут крайне негативно принять почти все, помимо этого, без императорского частного образования, она будет очень слабым правителем и может погубить всю страну. Поэтому, в истории, подобное очень редко было.
Обычно просто ссылали куда-нибудь, если не хотят убивать, и платили деньги, дабы мать с дитя жили.
@StarMech Только хочу отметить, что по логике сама Атанасия не меньший бастард, чем Дженит, ибо Диана хоть и была возлюбленной Клода, женой ему, как я припоминаю, не была. Одна из любовниц гарема, пусть и впоследствии самая любимая.
А та, что должна была ему стать женой - мать Дженит, правда, как понимаю, разошлись они до свадьбы, из-за того, что маманя ушла к старшему брату Клода.
Так что в плане "чистоты крови" они на одном уровне.
@Nerrine Не совсем, это было бы верно, если бы мы говорили сугубо про моногамные браки, однако, очень часто, на востоке дела обстояли немного иначе. Да, там были браки, но у правителя также были и официальные наложницы, единственная разница у которых была в том, что они не обладали политической властью, как жена правителя, но все их отпрыски считались официальными детьми монарха.
@Nerrine Собственно говоря, потому они и были официальными наложница, а не какими-то проститутками или любовницами, ибо их и делали специально для того, чтобы было больше детей у монарха(ну и ради удовольствия тоже).
Теперь вернемся к Атанасии. Наша героиня является дочерью наложницы, которую избрал император, она уже не может быть бастардом по определению и является законным наследником императорского трона, если конечно же у ее отца не родится официально мальчик, в таком случае она станет вторым.
@Nerrine Теперь возьмем Дженет. Она мало того, что была рождена вне брака, так еще и даже не официальной наложницой, ее максимум - это признанный бастард семьи, и то мы знаем, что даже это не правда, поэтому она не может быть нормальной претенденткой на трон, если только как в оригинальном таймлайне Клод не избавится от Атанасии и не сделает фавориткой Дженет.
Вот так вот и шли дела с детьми и престолом, и так как мы говорим еще и про магию, то простая проверка магических способностей все решит.
Но император сейчас Клод, единственная дочь Клода- Ати, а Дженит его племянница, => больше прав на престол у Ати... Или я чего-то не понимаю? (К дискуссии ниже)
В смысле Атти перестанет быть прямой наследницей на престол? Она же, получается, первая принцесса, а Дженит - вторая. По сути же в императорской семье отдают предпочтение именно старшим детям. Анастасиус же был старшим и наличие младшего брата не оспаривало его превосходящих прав на престол. Потом Клод его "убил" и стал императором, но это уже другая история.
В том то и дело, что Дженит является старшим ребёнком, а не младшим. И ей либо официально отказаться от престола в пользу Ати. Либо ждать таких же событий, что было у Клода с Братом. Опять же, если Ати будет готова на такое. А если и нет... Ей могут помочь... Никому не нужен слабый правитель, танцующий под дудку одного из Герцагов.
Нельзя сказать "наследницей на престол". Либо "наследницей престола", либо "претенденткой на престол" (но она не претендентка, т. к. император вполне еще жив).
И с какой стати она перестанет быть прямой наследницей? Если она ею является, то перестать ею быть невозможно. Может, это ошибка перевода, и там было "единственной наследницей"?
Дженит старше Атанасии, вот и весь ответ. Если её признают дочерью Клода (родной, заметьте, потому что в оригинале речи о том, что она ему только племянница вообще не шло, и там он принял её в качестве своей дочери), по праву старшинства Ати перестанет быть первой претенденткой на престол.
Ати младше Дженит, так что старшая принцесса здесь именно Дженит, это в новелле говорилось. У меня это тоже много вопросов вызвало, ибо вначале говорилось, что Ати наоборот старше её. Тут играет именно это.
Но, кстати, Анастасиус правильные вопросы задаёт. Дженит лучше перестать жить мечтами и начать смотреть в глаза реальности, чтобы позже в случае чего было не так обидно. Она слишком идеализировала свою семью, и это главная проблема.
Никогда бы не подумала что соглашусь с злодеем. Хотя у него явно не добрые мотивы. Ведь правда, если вы кровные родственники почему вы должны любить друг друга с :bip: (тем более ты хочешь занять место Ати). И ее желание быть с ними семьей, только потому что родственники, бесит. Что ты сделала для Ати или Клода такого, чтобы получить любовь?
Caroline Forbes, я думаю большинство это помнит. Но дело в том, что если император решит назначить наследником даже не родного ребёнка, никто ничего и не сможет сделать, всем важна благосклонность императора, а он творит, что хочет. Можно ведь и удочерить хоть бомжа с улицы. Я вот не пойму другое... С матерью Дженит их дороги разошлись, когда он увидел её в постели старшего брата, когда сам был довольно юн и похоже отношений с ней даже не имел. Прошло много времени и он встретил Диану...
Стоп,стоп,стоп,стоп. Ребят, как я поняла из манги, Дженнет не родная сестра Ати а двоюродная, правильно? Т. к. Анастасиус "убит" и Клод занял престол, Атанасия является единственной наследницей. Я прочитала коменты и поняла, что на самом деле многие считают что Дженнет родной сестрой Ати. Но! В манге прямо говорилось, что бывшая Клода(Пенелопа) изменила ему с Анастасиусом, так и появилась Дженнет (об этом четко говорится в 23 главе).
ну конечно понятное дело, что Джени не сестра родная Ати, но тут обсуждается, то, как думает сейчас Джен. По её умозаключениям, она старшая сестра и помеха для Ати. К тому же тайну о том чья она дочь знают только Клод и Анастас,и теперь еще Ати.
Ах, как ловко этот чел роняет в душе Джети семена зависти, злости и разочарования... гаденыш. Но, Джети, прошу не поддавайся, оставайся по-прежнему наивно-блаженной. А с интригами, шантажом и черной магией разберутся Ати и Лукас
блин если бы не знала спойлеры, я бы восхитилась как невзначай настоящие глаза Анастасиуса просматриваются через темный цвет.
и кстати, Джети не только не родная систер, она дочь той козы и Анастасиуса и зачата была с помощью магии, Лукас же говорил, что она химера, недочеловек
прааастите, но я один увидел, как у брата Клода просвечивают грани?.. ну в глазах? У Дженит такого не было... Слабак. У тебя маскировка просвечивает!!
Пришла такая мысль. Если он с кем-то целоваться будет, она увидит его глаза в близи и всё поймёт? Тогда её придется убить...
Так, о чём я думаю! Этот... Эта ледышка и мразь никого не будет целовать!! бр-р-р