Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Сомневаюсь, что сожрав кусок демона, он станет сильнее этого самого демона, иначе какой смысл есть плоть только что проигравшего, разве только чтобы стать сильнее и сбежать.
@cergey, Ага, а ещё так удобно драться, когда твоё тело только что стало на метр выше и вдвое шире, и попытка шагнуть вперёд отправляет тебя на соседнюю крышу, потому что сил стало больше, а контролю еще учиться надо.
@Walcker, Фехтовал невидимым мечом, разбух стал фехтовать кулаками. Часть навыков стали не востребованы или выполняются хуже, но всё же знания и умения делают демонизированного магического мечника более искусным противником для мечников, чем демон без богатого опыта сражения с людьми
@cergey, Еще слух стал лучше, и теперь он не может понять, это рядом с ним кричат, или на соседней улице шепчут. Улучшилось обоняние и он задыхается от запаха нечистот в канализации. Зрение прокачалось, теперь он видит в инфракрасном и ультрафиолетовом спектре, и потоки магии, правда не может понять что из этого всего враг.
Заодно ноги стали на пол метра длиннее, и вместо того, чтобы подойти на комфортное расстояние для удара, он подошел вплотную под тычок ножом. И колени с локтями не в ту сторону гнутся
@Walcker, Ещё мозг стал способен обрабатывать больше информации и не был перегружен. Напротив познал дзен, отбросил бренный мир, ушёл в Нирвану. Да, при неожиданном превращении человек в пал бы в шок, но предположим, что лидер культа знал на что шёл и представлял возможные изменения в своём теле и самочувствии, не даром на людях экспериментировали. Плюс опыт приёма стимуляторов. В итоге изменённое тело непривычно-неудобно, но вполне управляемо.
@cergey, Не был перегружен мозг - ладно, допустим. Но разобраться в этом потоке информации сходу не выглядит похожим на правду. Представлять, что тело изменится, и изменить его - две разные вещи. Что уж там, наверняка даже развесовка отличается. Попробуй нацепить спереди объемный ранец, можно даже не тяжелый, и пробежаться - результат будет достойный ютуба.
Ну и да, непривычно-неудобно в бою - плохая примета.
Люди после комы своим телом заново управлять учатся, а тут вообще чужое, по факту.
@Walcker, ГГ даже в не магическом мире умудрялся скрывать мускулатуру, меня габариты тела, и в бою без проблем сражался в укрупнённой форме. Не надо мерить лидеров культа и сада обывательскими мерками. Они гении, конечно Мордред не столь гениален, как Тень, но освоит новое тело скорее обычного человека
@cergey, Так гг с этим телом обвыкнуться уже успел, а Мордред только что его получил. Освоит он его скорее обычного человека, вполне возможно, но не мгновенно же.
@Walcker, Ему не нужно овладеть тело в совершенстве. Пусть его боевая эффективность упала с 0,9 до 0,5, но возможности возросли с 100 до 300, тогда эффективная мощь поднялась с 90 до 150. На следующих страницах он бьёт сильно, но мимо, так что он действительно плохо управляет телом, но всё же стал сильнее.
@cergey, А должна до 0.009. Потому что он не умеет использовать это тело. Совсем. И если в этой вселенной возможно получив новое тело сразу идти в бой, то и младенцы должны с первого дня ходить и разговаривать, это явления одного порядка.
@Walcker, У младенцев мозг не развит и нулевой жизненный опыт. А люди вообще рождаются недоразвитыми. Выводок утят с рождения ходят за матушкой. Преобразованное тело и мозг Мордреда развиты, есть опыт управления этим же телом до преобразования. А изменилось оно не кардинально, он остался гуманоидом, стань он змеёй, то да осваивался бы долго.
@cergey, Космонавты - люди с весьма развитым мозгом и имеющие какой-никакой жизненный опыт. Однако и они, проведя пол года на орбите не в состоянии нормально передвигаться, хотя тело то же самое. Люди после длительной комы натурально по новой ходить учатся, хотя у них есть опыт управления тем же самым телом до болезни. Нет у Мордреда опыта управления этим телом ПОСЛЕ преобразования, не может он не имея этого опыта сразу в бой кидаться. Другое оно совсем, даже если и похоже.
@Walcker, В невесомости тело деградирует, а при посадке ловит перегрузки. Отойдя от перегрузки они могут двигаться, но кости хрупкие, мышцы слабые, лучше не рисковать и медленно восстанавливаться. Кома сама по себе травма нервной системы, за долгое бездействие атрофируются мышцы.
@Walcker, Гусеница становится бабочкой, всё меняется, но травм нет. Метаморфоза Мордреда скорее естественный процесс, чем искусственный. Не понятно в каких условиях человечество эволюционно приспособилось раздуваться от демонического мяса, но если бы таких предпосылок в организме не было, то Мордред просто отравился.
@cergey, Гусеница становится бабочкой не за тридцать секунд, и сенситивного шока от резкого изменения восприятия не испытывает. Но и она после вылупления из кокона некоторое время разминает крылья. Причем довольно долго, в сравнении с её сроком жизни.
Кстати да, я же еще не упоминал адской боли, с которой перестраиваются скелет и мышцы. Но допустим, что Мордред познал дзен и ухитрился это вытерпеть. Но сразу после такого в бой? Тут и Будда не справится.
@Walcker, Мордред новых органов не отрастил, все имеющиеся прибавили мощи, не такая глобальная перестройка. Мозг глушит боль эндорфинами, видишь, как кайфует "узрите мою силу"
@cergey, Я когда-то давно руку сломал, так это было довольно неприятно. У него только что разом сломались все кости (ну или просто очень много костей), порвались все мышцы, в большом количестве мест лопнула кожа, выросли когти и зубы а потом всё резко зажило(откуда только энергия на всё это взялась? Калорийная демонятинка получается). Тут никакой эндорфин не поможет.
Не отрастил новых органов? Кто сказал, что демоническая анатомия не предполагает дублирования жизненно важных органов?
@Walcker, Поломки будут если одни ткани будут расти раньше других. При синхронном росте боли не будет. Энергия ещё ладно, её из маны получить можно, откуда материя? Белки что-ли перестроились, так что между молекулами больше пустот? Но он ведь не чистокровным демоном стал, а усиленной версией человека
@cergey, Ага, взрывной рост синхронизировать, да ещё и в таких условиях. Звучит маловероятно.
Если энергию получать из маны, то у него маны не останется к окончанию трансформации, если вообще на неё хватит.
Материя ещё ладно, энергия первична. Если уж магия сособна создать из ничего лёд или плазму, то принципиально может создать и плоть. Тут снова вопрос в том, где столько маны (энергии) взять.
Если между молекулами станет больше пустот, они перестанут быть связаны между собой, и тело просто рассыпется.
@Walcker, Он же не сам биологию синхронизирует, разве, что ману демона по телу распределяет. Мана демона может потягивать энергию из иных миров. Если вы считаете, что магия легко преобразует энергию в материю, то синхронизация роста тканей тоже магии по силам. Полагаю мана просто заряжает объект энергией от чего у него меняются свойства, как у 2, 4 и 6 валентного углерода. Атомы дополнительно удерживаются маной, а не только химическими связями, поэтому демоны и им подобные рассыпаются, когда их изгоняют
@cergey, Тут скорее вопрос, что служит триггером трансформации. Если мана, то её надо распределить по всему организму одновременно, чтобы синхронную трансформацию всего организма запустить, если плоть - тут вообще ни о какой синхронности речь идти не может, потому что язык изменится раньше пищевода и желудка, и значительно раньше мозга.
Одно дело преобразование энергии в материю, другое дело контроль этого процесса. Синхронизировать может и возможно, но вряд ли на себе.
@cergey, Однако для синхронизации нужен контроль, а мана - это просто энергия, которую надо контролировать. Видимо я недостаточно правильно выразился, следовало как-то так: "Если уж используя ману можно создать из ничего лёд или плазму". Мана - это источник энергии, сама по себе она ничего не контролирует, ни создание льда, ни одновременность старта преобразования тела.
И ещё, если он стал не чистокровным демоном, а усиленной версией человека, откуда у него демонические запасы маны?
@Walcker, Скорее всего мана или ки или иная демоническая энергия, плоть просто не успеет перевариться и усвоится. В желудки можно сжать демоническую ману своей, смешать, а затем дать взрывом разогнать по телу, так то механику мгновенного распределения маны можно любую придумать, она физикой нашего мира не ограничена. Вопрос откуда мана в принципе берётся? Если вся магия пришла из мира демонов, то может она из него течёт понемногу, а люди её только улавливают, тогда Мордред стал эффективней её поглощать.
@Walcker, Это предшествует преобразованию, он сначала проглотил мясом с маной, потом в животе смешивал свою и чужие маны, затем смесь разлетелась по телу и запустила преобразования.
@Walcker, Он чёрной розой управляет. Порталом в иные миры и демонов от туда сосёт. Контролировать ману умеет. Но вообще лучше бы сам в другой мир бежала, а спустя сто глав вернулся убер прокаченным, или затянул туда сад теней. Наверно давно мечтал демонизировать и выбрал не самый разумный путь
@cergey, Учитывая, чем кончилась следующая глава, нужды в Мордреде для этого нет.
Вряд ли он давно мечтал стать демоном, уж у него возможностей для этого наверняка хватало. Проходить трансформацию в бою явно не самая удачная идея, в контролируемых лабораторных условиях всяко лучше. Так что у меня есть сомнения, что он настолько готов к демонизации был - тогда бы он уже демоном пришёл.
@Walcker, В лаборатории у него не было плоти короля демонов. Прыгнуть в портал можно и так, но Мордред мог его заставить засасывать людей, как до этого засосал демонов в этот мир
@cergey, Если у него до этого момента не было плоти короля демонов, как он ухитрился научится перестраивать организм с использованием плоти короля демонов?
А портал точно демонов засасывал? Может он просто в мире демонов открылся, а они и рады туда всей толпой ломануться?
@Walcker, Была плоть рядовых демонов с прошлого явления чёрной розы, но его нуждам не удовлетворяла. Портал выглядит, как водоворот, а Мордред говорит, что призвал короля демонов, будто мог влиять на его появление
@cergey, Если плоть рядовых демонов по свойствам отличается от свойств плоти короля демонов, вопрос тот же - как научился перестраивать организм с использованием плоти короля демонов?
Может просто знал, что король демонов обнаружив портал в другой мир сразу в него ломанётся? Звучит логичнее, чем способность слабого, по сравнению с королём демонов, человека призвать убердядю.
@Walcker, Свойства старшей особи можно определить анализируя останки младших и свидетельства его действий в прошлом вторжении. Орден Дьяболоса в прошлом имели продвинутые лаборатории, сейчас изучает утраченные технологии и артефакты, знания о влияние демона на человека могли остаться от древней высокоразвитой цивилизации.
Так демонов всегда призывают люди. Открытие портала колечком тоже маловероятно. Контроль должен быть, иначе демоны могут не прийти на поле боя или напасть на прерывателя
@cergey, Попробуй определить свойства бабочки исследуя гусеницу. Как по мне не самая простая задача. Знания остаться могли, но вот достоверность хромать просто обязана. К примеру, наши лингвисты до сих пор не в курсе, как латынь должна звучать, хотя и лет-то прошло всего ничего по историческим меркам.
Может Мордред потому и пришёл один, что сам от низших демонов отобьётся, а остальные всё равно враги?
@Walcker, Я имел ввиду сравнение особей разного возраста/размера. Если демоны сами проходят метаморфозы исследовать проблемно. У древних римлян не было звукозаписи, но все тексты на латыни переводимы. У ордена был нестареющий учёный с прошедшей эпохи.
Из ордена был ещё, как минимум любовник королевы, возможно ещё кто из стражи, но сад их устранил. Мордред действовал по ситуации, а не по плану, разве что по плану Тени. Если король демонов не контролируемый, то напал бы и на сади, и на орден с Мордредом
@cergey, А почему бы им не проходить метаморфозы? Это бы помогло объяснить морфинг людей.
Тексты переводимы, но я говорил о том, что полностью достоверных знаний быть не может. Так как даже нестареющий учёный всё равно может что-то забыть, и чего-то не знать.
А высшие иерархи ордена вообще интересуются нижестоящими членами? Они просто ресурс скорее.
Может орден хотел, чтобы демон побуянил, а потом дружной толпой его запинать.
@Walcker, Рядовой демон и их владыка похожи. Метаморфозы происходят с людьми, не демонами. Мордред в верхушки ордена. Он вытеснил из круглого стала, того кто в последствии захватил академию, чтобы похитить артефакт и выставить Сад преступниками, но был убит Тенью. Полагаю в элиты Мордред прорвался именно за успешные действия в ходи инцидента Чёрной Розы. Орден хотел обвенчать принцессу со своим членом, призывать демонов здесь и сейчас не планировал
@cergey, Где ж они похожи? Рядовые скорее собаки, Рагнарёк - гуманоид.
Не вижу причины, почему бы демонам не морфировать.
А где тут успехи с чёрной розой? Тем более Мордред девятый или восьмой вроде, не помню точно. Не новичок, короче.
Откуда информация, что призыв не планировался? То, что Тень захотел посмотреть на чёрную розу еще не значит, что ему бы её не показали просто так.
А вообще, я тут посмотрел - знатно мы в комментариях наспамили.
@Walcker, У старшего демона ноги вообще не прорисованы и двигается будто полётом.Пропорции тела изменились, но у ребёнка и взрослого они тоже разные.О полиморфизме демонов ничего не ясно. Королевство платит дань и даёт принцесу- это успех. Мордред 8 рыцарь короля Артура из легенд, от туда титул. Тот чьё место он занял ещё не умер, так что не старичок.Свадьба укрепляла контроль над королевством, не было нужды вырезать знать, но заговор раскрыли и пришлось убрать свидетелей, Роза-вынужденая мера. Неспам это
@cergey, Зато крылья прорисованы более-менее, которых у младших не нашёл.
Не Мордреда заслуга, а любовника королевы, как его там.
Вроде в ранних главах говорилось, что у них ранги по силе, но это не точно.
Свадьба, строго говоря, вообще не факт, что нужна. Принцессу на плаху за убийство короля, и кто следующий в очереди? Уж не королева ли? Ещё я так и не понял, зачем нужно было то кольцо - Мордред портал открыл и без него.
Хорошо свидетелей тут убирают, вместе с половиной континента. Наверняка действуют.
@Walcker, Очень не стабильные крылья, потоки черноты, на подобии тех, что у Черной Розой крутится. Любовник королевы подчинённый Мордреда. Автор решает, что героя сразится с 8 по силе, а потом выбирает имя злодею по легенде. Трон передаётся между кровными родственниками. В том году Елизавета 2 умерла и трон перешёл сыну, не мужу. Не ясно, возможно стена между измерениями ослабла, когда принцесса надело кольцо. сначала призвал мелких демонов против свидетелей, пришёл Сад и Тень вызвал сильнее
@cergey, Тем не менее наличие крыльев очевидно.
Мордред скорее куратор, чем начальник.
Если кровные родственники кончились, вполне возможно и жене короля трон получить. Особенно, когда высшая аристократия поддерживает её притязания.
Может быть, мутновато тут всё с этим кольцом.
Ага, Рагнарёк, видимо, мальчик на побегушках - хочу и зову, не хочу и не зову. Своё мнение по поводу его призыва я уже высказывал.
@Walcker, Мне кажется эти крылья пот наполненный манной, как плащ Тени слизь наполненная манной, т.е. не часть тела. Вон тут у Модреда тоже какие-то всполохи на голове. Мордред называл герцога своим некомпетентным подчинённым. Убить всех родственников это как-то подозрительно. Орден королю промыл мозги, а не убил, значит хотели избежать жертв среди знати. Мотивы демонов не известны, как им управляют тоже, может они следуют за потоками маны, которыми управляет Мордред, как котики гонятся за лазером
@cergey, Есть какие-то доказательства тому, что крылья не часть тела?
У Мордреда может быть просто волосы сгорели.
Некомпетентным союзником, а не подчинённым.
Если высшая аристократия поддерживает, кого волнуют те подозрения.
Первый раз вижу, чтобы демонов с котиками сравнивали)) Тут вопрос к интеллекту демонов, в частности Рагнарёка.
@Walcker, Только их внешний вид, не на всех слайдах крылья есть. Вообще везде стелется черные полохи магии, особенно вокруг короля демонов и преобразовавшегося Мордреда, не только в волосах. Наверно они в романе не были описаны и художник выкручивается. Доэм приёмный сын герцога, скорее всего внедрен в семью герцога уже после первого явления Черной Розы. Он ей управлять не может, значит не мог что либо предложить королю в обмен на принцессу. Аристократия не поддержит убийцу, она ведь их потом убьёт
@cergey, А в какой главе было про приёмного сына? Надо освежить память.
Если он приёмный, есть вероятность, что он внедрён, но тогда это должно было произойти уже после отказа короля отдать ребёнка культу.
Аристократия поддержит кого угодно, если у него будет достаточно сил, чтобы заткнуть эту самую аристократию. С чёрной розой и культом у Доэма сил вполне достаточно для этих целей.
@Walcker, В 44, король на записи говорил, что Доэм приемный сын герцога. Орден не действует открыто и он не раскроет себя ради поддержки Доэма. Мордред стал вырезать свидетелей, а не угрожать им и требовать подчинения, значит тайна существования ордена важнее королевства. Государство - сложная система отношений с установленными правилами легитимизации власти. Взять власть силой, даже если избежать гражданской войны, - порушить всю систему, гос-во деградирует, казна опустеет, соседи задавят.
@cergey, А ордену и не надо раскрывать себя, достаточно по тихому устранить противников. В той же 44 главе король на записи сказал, что Доэм стал центральной фигурой аристократии. В таких условиях набрать союзников и осуществить государственный переворот сильно проще. А для легитимности можно сказать, допустим, что королевская семья выродилась настолько, что дочь ради власти отца убила. Раскрутить эту тему, и вот Доэм уже легитимный король с поддержкой аристократии - никакой деградации, соседи не полезут
@Walcker, Если выбить слишком много аристократов страна развалится. Доэн уже устранял своих полит-их противником, последующие убийства вызовут подозрения какими бы тихими не были. Королевская семья выродилась: их родня, знать этого королевства и соседних, будет оскорблена, а они имеют больше прав на трон, чем Доэн. В вебке Доэн захватил власть, взял королевскую семью в заложники, началась гражданская война, Доэна убил Тень, Мордред распрыскал зомби вирус в столице. Автор думал как вы, но передумал
@cergey, Не обязательно всех убивать, кого-то можно купить, кого-то запугать.
Оскорблённая родня идёт следом за королевской семьёй в расход в обязательном порядке, это ж вероятные наследники престола. По знати уже сказал выше. С соседними королевствами потом улаживать дипломатическими путями, уж там-то вряд ли наследники первой очереди найдутся.
Вебку не читал, но, как по мне, там действия Доэма выглядят логичнее.
@Walcker, Сколько у них родственников? Для примера, Романовы правили 300 лет и к 1917 потомками первого царя династии, в основной семье 65 членов, все высшие военные, либо жены высших военных. Ещё были князья императорской крови, те кто брали в жены дочерей императорской семьи, и родня за границей. Проще войти в семью через брак, чем выкорчёвывать династию. Переворот возможен, но приведёт к большим потерям брак, а Доэм стремится к лучшему результату. Ещё Сад может стать на сторону защитников династии.
@cergey, Поправлю себя, 65 членов императорского дома Романовых - это потомки Павла 1. Остальные Романовы, коих число не известно, были, так же потомками первого царя династии Михаила Романова, но когда не считались членами императорского дома, а просто ветвями семьи. В Императорский дом входили только ближайшие родственники Императоров (-иц). Т.е. до 65 членов семья разрослась за сто лет
@cergey, Как пример могу привести династию Капетингов, сменившую во Франции династию Каролингов. Людовик 5 не оставил наследников (хотя родственники были, целый дядя, брат прошлого короля), и аристократия избрала королём Гуго Капет. И без всякой смуты обошлось.
@Walcker, Империя Каролингов (Франция, Германия, Италия) разваливалась и в каждом осколке Каролингов почитали чужаками и вытесняли. Во Франции Каролингов свергали с трона несколько раз, они возвращались, а Гуго решил дело окончательно. Он признал вольность знати, не стал им командовать, стал первым среди равных и имел полную власть только на своих землях, остальные подчинялись номинально. И даже так была война с одним из Каролингов, герцогом Латорингии. Доэм хотел взять полную власть, не уступая герцогам
@cergey, Так и я привёл как пример, что такой переворот принципиально возможен. После закрепления власти с ресурсами ордена можно и дальше королевство под себя гнуть.
Да и дискуссия о захвате власти началась с тезиса, что не обязательно необходима свадьба. С этой позиции преимуществ у свадьбы не вижу.
@Walcker, Лучше сразу его поднять, чем постепенно. Королевство платит ордену. Если герцоги станут независимым и не будут пополнять королевскую казну, то доходы ордена упадут, а расходы возрастут, придётся тратить ресурсы на подчинение герцогов. Если подчинять сразу без брака, а переворотом, то получаем разорительную войну, опять падают доходы, растут расходы. Брак самый выгодный вариант.
@cergey, Ещё раз - пример, а не буквальное руководство к действию. Могут быть разные способы склонить аристократию на свою сторону, не только дать им независимость. Временные торговые или налоговые преференции могут сработать ничуть не хуже. За это время герцогства разовьют свою экономику, и на налогах всё окупится.
Переворот не равноценен разорительной войне, зависит от соотношения сил. Но да, далеко не самый идеальный вариант.
@Walcker, В смысле разовьют экономику? Думаете налоги сдерживают развитие земель? В зависимости от того у кого и сколько берут и на что тратят налоги, гос-во может способствовать родству экономики или вредить. Не ясно разовьют герцоги экономики или потратят всё на балы, но ясно, что армия герцогов получат больше денег, а короля меньше. На всех путях много подводных камней, а на пути брака камни кидает ГГ. Он бы и на остальные кидал
@cergey, Высокие налоги сдерживают развитие в сравнении с низкими налогами. Это - аксиома. Чем ниже налоги, тем быстрее развивается экономика.
Если герцоги потратят всё на балы, то их армия денег больше явно не получит. Если герцог идиот, то ему проще напрямую денег дать, чем налоговые каникулы устраивать.
Не уверен, что гг стал бы мешать скучному развитию королевства, если бы ничего интересного там не происходило. Он и сюда-то по большей части по знакомству влез.
@Walcker, Нет. Низкие налоги=низкая зарплата чиновники, полиции=рост коррупции, преступности. В Европе самый высокие налоги в Швеции, низкие в Албании. Кроме того, как отслеживать рост экономики, если дашь герцогам волю, то они станут скрывать её рост. Покупать лояльность глупцов придётся постоянно, они долгов не помнят. Сад мешал бы в любом случае, а о случайном характере действий ГГ Доэм не знает, считает его махинатором и действует исходя из этого.
@cergey, Если мне память не изменяет, то в Европе прогрессивная шкала налогов.
Далее, смотрим на РОСТ экономики Европы, и на рост экономики Китая и России в 90-хх. Это обусловлено, в числе прочего, низкими налогами, что привлекало иностранный капитал. У этого решения есть минусы, но низкие налоги стимулируют рост экономики.
@cergey, Нельзя скрыть выросшую экономику, если только границы не закрыть совсем. Просто зайти на рынок, и уже видно, чем и в каких количествах торгуют. Если год назад продавали одного барана за куб дров, и это была сделка века, а сейчас каждый день стадо продают за лесопилку, это уже показатель, что экономика выросла.
Если сад бы мешал в любом случае, можно этот элемент вовсе исключить из обсуждения, он ни на что не влияет.
@Walcker, Рейтинг налогообложения считается отношением суммы доходов физ и юр лиц к сумме налоговых поступлений. Погрешности из-за разных ставок нет.ЕС развитые страны, расти некуда, Китай развивающаяся, дали крестьянам трактор и пол деревни погнали на завод, кроссовки шить, в России был спад, а затем восстановительный рост, открывались ранее закрытые заводы.Низкие налоги снижают влияние гос-ва на экономику, а к росту или падение это приведёт зависит от много чего. В Японии Абэ снизил налоги, но роста нет
@Walcker, Откройте, налог на баранов собираю. Нут у меня барана. Я слышу блеет за забором. Кому ты веришь, уважаемому человеку или тупому барану? Видеть рост и доказать рост разные вещи. Можно сказать да в этом городе такой бум, потому что в остальных землях неурожай и сюда все торговцы съехались. Описанный вами прирост за год не произойдёт. В случае переворота у сада будет больше возможностей вредить, а у Доэма меньше власти, чтоб им противостать, чем при законном взятии власти через брак.
@cergey, Скажите Чехам, что их экономике некуда расти, вас засмеют.
Если за трактор придётся платить ежегодный налог, который выше платёжеспособности этих крестьян с трактором, :bip: бы у них чего выросло.
А заводы за счёт чего открывались? За счёт иностранного капитала? А почему получилось его привлечь? За счёт низких издержек, куда помимо прочего входят низкие налоги.
Я не утверждаю, что только низкие налоги приводят к росту, я говорю, что это один за факторов. Немаловажный.
@cergey, Если я государственный инспектор, с полномочиями от короля (и отрядом гвардии за спиной, на случай эксцессов), то я не верю ни уважаемому человеку, ни барану - только своим глазам.
Не надо понимать все мои слова как точное руководство к действию. Естественно, за год такого прироста не будет, но динамику за несколько лет отследить достаточно просто, если мониторить ситуацию. Заслать под видом торговцев смыслящих в экономике людей, которые этим займутся не проблема.
@cergey, Почему меньше власти? В конце концов, после становления королём, все потуги сада теней становятся покушением на государственный строй. Можно поднимать армию, вводить военное положение, затыкать всех несогласных и так далее. Тут скорее наоборот, сад теней своими нападками только пользу принесёт.
@Walcker, Чехи прикрыли чёрную металлургию, как неэкологичную, но энергетика и прочая инфраструктура осталась, на этой базе наращивают машиностроение. Восстановительный рост после переориентация экономики. Душить экономику налогами не предлагаю. Доэм не привлечёт инвестиций, в этом мире только что бумажные деньги появились и то с подачи ГГ.
@Walcker, Инвестор и развитого финансового сектора ещё нет. Если у тебя полномочия от короля, то иди на королевские земли, на земле герцога у тебя полномочий нет. Уступив знати власть Доэм не сможет направлять налоговиков в их земли. Каждый сам в своём домене чеканит свою монету, собирает свои налоги, устанавливает свои тарифы и законы. Сад не будет действовать в открытую, он не сможет доказать покушения на строй и объявить сбор дворянского ополчения
@cergey, Не нравится Чехия в качестве примера, возьмите Грецию, или Испанию, или Черногорию, или Сербию, или Хорватию и т.д. Да и у Чехи, какая бы причина не была, экономике есть куда расти, о чём я и говорил. Да и Германии с Францией, если подумать, рост тоже не запретишь.
Бумажные деньги с инвестициями не слишком связаны. Инвестиция - это вклад ресурсов в развитие некоего предприятия, если грубо говорить. Вклад золота не менее эффективен, чем вклад бумажек, особенно, если за него булку купить можно.
@cergey, Вы как-то неправильно понимаете полномочия аристократов. Да, на своей земле они - закон. Но, только для тех, кто стоит ниже по социальной лестнице, и, в той или иной мере, подчинен им. Но аристократы всё еще являются вассалами короля, несут перед королём ответственность в различных формах (содержат армии на случай войны, платят налоги...), и человек, говорящий от лица короля, таки имеет право с них спрашивать.
И нет, в королевстве чеканить монеты имеет право только королевский монетный двор.
@Walcker, В развитых странах экономика растёт, но не так быстро, как в развивающихся. Условно когда земли полно можно быстро строить домики, когда всё застроено, нужно сносить домики строить многоэтажки. Юг Европы растёт медленней, чем Франция или Германия. Золото тяжело возить, бумажные деньги свидетельствуют о уровне развитии и подвижности капитала. В эту эпоху инвестировали в предприятия рядом с домом, не много тех, кто вкладывал бы деньги в соседнее королевство из-за низких налогов
@Walcker, Суверенные дома входят в состав королевства, но вассалами короля не являются. Мы полагаем, что Доэм мог стать королем, как Гуго Капет, уступив власть знати. Тогда герцоги равны королю и в вопросах внутренней политики от него не зависят и не отчитываются. Чеканить монеты мог любой крупный феодал, купил серебро оптом со скидкой, выбил свое лицо и выдал ими жалование страже. Так дешевле и почётней. Ценности монет завесила от метала, а не гарантировалась государством.
@Walcker, Обвинить соседей в нападении=объявить войну=нести убытки. Кроме того, когда дворяне подозревают, что кто-то хочет ввести войны, чтоб укрепить свою власти и ограничить их вольность, они этому противостоят. Например во время восстания Богдана Хмельницкого, сейм боялся, что командующий армией захватит власть (король тогда умер) и назначали армии трёх генералов: старика, юнца и бюрократа. Тогда часть панов отказалась им подчиняться и собрали свою армию поменьше. Казаки тогда побили обе армии
@cergey, Да, но вы-то утверждали, что в развитых странах экономике расти некуда! Я не спорю, что в развивающихся странах она растёт быстрее, на то они и развивающиеся.
О том, как тяжело возить золото расскажите древним римлянам, собиравшим налоги со всей империи.
Инвестировали рядом с домом, но, для инвестора, переезд - это не проблема, а расходы, особенно если после переезда инвестировать рядом с домом выгоднее.
@cergey, Можно пример, когда суверенный дом входит в королевство, не являясь при этом вассалом короля? Для меня как-то дико звучит.
Тогда уже можно будет разбираться с вопросом выпуска собственных монет.
@cergey, В Польше, вроде как, паны свои армии и не распускали. У них там, если мне память не изменяет, вообще единоначалие не особо в почёте было.
Нести убытки - а у них задача королевство захватить, или прибыль с первых дней получить? К тому же война - не всегда убытки. Даже в самом примитивном смысле - по тем временам, когда пахотная земля является основным капиталом, захват соседнего королевства = большая прибыль.
@Walcker, Им некуда расти в ширь, но они продолжают расти вверх. Не все налоги шли в столицу, по большей части они оставались у местных администраций и они ими распоряжались. Чем больше становилась империя, тем меньше провинции слушали столицу и вот империя развалилась. Помещик или владелец производства бросить земли/мастерскую/фабрику не может, нужны весомые причины для переезда. Торговцам проще, но и у них десятилетиями наработанные связи, проверенные маршруты, склады, лавки. Инвесторы малоподвижны
@Walcker, Рейсс-Гера (Тюрингия) и другие мелкие княжества не обязаны были служить Германскому Императору, но всё равно делали это ради престижа и зарплаты. Это когда все окружающие тебя земли уже завоевали и ты сдаешься без боя, но на особых условиях. Тверь тоже при Иване 3 была окружена московскими землями, была независима, но как то подчинялась, подчинялась и подчинилась. Это конечно не наш случай, но сам факт, что феодальные отношения очень гибкие и могут принять разные формы.
@Walcker, Никто добровольно своих армий не распускал, просто пушки, потребовали более дорогих крепостей, которые не всякий мог себе позволить. И короли стали подавлять феодалов пришли пороховые империи, эпоха абсолютизма. Тут вроде магические мечники не позволяют пороховому веку случится. Тут герцоги не поляки, но они поймут, что король хочет вернуть власть, которую им выдал. Как крестьянам раздали земли, а потом в колхоз погнали, что вызвало недовольство. С сомневающимися рыцарями войну можно проиграть
@cergey, А разница? Рост есть рост.
Я сильно сомневаюсь насчёт большей части, но допустим. Это не отменяет того факта, что возить всё равно приходилось, и с этим справлялись. Для того и дороги строили.
А у торговцев детей не бывает? Которых можно отправить открывать филиал в благоприятном для развития месте?
@cergey, Это Священная Римская Империя германской нации что-ли? Так там вообще тот ещё винегрет был, их и империей-то одной считали по большей части потому, что лень было разбираться, кто там из них кто. Да и Папу там слушали только когда он лично приезжал во главе армии.
@cergey, Переход власти между аристократами - вообще достаточно естественный процесс, навроде преобразования энергии. Естественно король захочет вернуть власть, которой поделился, притом безотносительно причин.
Войну можно проиграть и с не сомневающимися рыцарями. Например если у тебя только рыцари, а у врага танки (к Age of Empires не относится). Шанс поражения существует всегда, это не мешает объявлять войны.
@Walcker, Разница в привязке роста к налогам. Развивающиеся страны растут не из-за низких налогов, а потому что могут расти в ширь, а развитые только в высь. Так как в развитых странах расти в ширь не получается, компании начинают переводить деньги в развивающиеся. В мире, где ещё нет развитых стран, каждая местность может развиваться в ширь, основная масса инвестиций идёт в родной регион. Если инвестиции не предполагает сверхприбылей, как завоз специй из Индии и т.д.
@Walcker, Да товары и деньге возили, но тут дело в объёмах, возможности госаппарата вести учёт и культурных традициях. Феодал кормился с земли, сражался за господина в войну и не платил прямых налогов, только платил за передачу наследства, обращения в суд и прочие гос услуги. Переход от этого к современным налогам удался не всем. Я о германской империи 1871-1918, кайзерская германия, второй рейх.
@Walcker, Если аристократы признали короля в обмен за уступку власти, то просто так не допустят её возращения и попытаются закрепить свою независимость, как статус кво. Так было в 1 Рейхе, Англии, Польше, тоже могло ожидать королевство. У королевства нет танков, да и рыцари больше любят искусство, чем меч, а культ своими силами не поддержит. Культ предпочитает войны не вести, а захватывать власть по тихому, иначе был не тайным обществом, а империей. Доэм действует в соответствии с общей стратегией культа
@cergey, Вы не видите некоторой корреляции между низкими налогами в развивающихся странах, и желанием инвестировать в экономику этих стран со стороны инвесторов из развитых стран? Я согласен, что налоги - не единственный плюс, дешевая рабочая сила играет не меньшую роль, но полностью отрицать их влияние как-то странно.
@cergey, Так никто и не говорит, что культ своих членов приведет войска громить. А вот организовать войну между двумя королевствами вполне возможно, тем более, что война - дело выгодное, если ты в ней не участвуешь напрямую. И захвату власти войны способствуют только в путь, вспомните русско-японскую войну начала двадцатого века.
@Walcker, Производству нужна стабильность и инфраструктура. Если в одной развивающаяся стране за счёт налогов строят дороги и поддерживают порядок в обществе, а в другой низкие налоги, плохие дорог и процветает преступность, то инвестор пойдёт в первую страну (при этом могут в стране с низкими налогами зарегистрироваться для о отмывания денег и ухода от налогов). Если королевство, актив культа, пострадает от войны, то культ недополучит прибыль. Лучше взять власть без войн и получить всю казну
@cergey, На примере Африки мы видим, что это не совсем верное утверждение. Если можно за условную связку бананов в месяц шить брендовые кроссовки по 500 баксов пара, это оправдает даже постройку аэропорта прямо на территории завода, чтобы решить проблемы логистики. Инфраструктура тут уже не будет играть решающей роли, весь вопрос будет в отношении расходов и прибыли.
Это если культу прям кровь из носу необходимо это королевство прямо сейчас. Может им регион дестабилизировать надо?
@Walcker, О каком аэродроме на заводе речь? Кончено всё решает прибыль, но развитая инфраструктура как раз позволяет сократить расходы. Те же
брендовые кроссовки можно шить где угодно, но из портового города их будет дешевле вывезти, чем гонять самолёты на завод. Им нужна черная роза, королевство просто полезно, а дестабилизация ничего им не принесёт
@cergey, Это так, для примера. Имелось ввиду, что если ожидаются сверхприбыли, можно немного и в развитие инфраструктуры вложиться. Таким образом в своё время ОПЕК начинался - крупные страны вложились в добычу нефти и в инфраструктуру для её вывоза.
Если королевство ввяжется в войну со всеми окружающими странами и сильно их ослабит, пусть даже и ценой своего существования, то потом эти страны проще будет захватить скопом. Это к примеру, как один из вариантов действий.
@Walcker, Тогда проще изучить темную розу в период продолжительного мира, потом организовывать вторжение демонов для завоевания стран или ещё до чего. Так то можно целей ордену любых напридумывать и предполагать лучшую тактику под эти цели. Если манге хотели взять королевство через династический брак, значит этот вариант лучше согласовывался с дальнейшими планами.
@cergey, Для меня вообще неочевидна связь между изучением розы и захватом королевства.
Так как дальнейших планов нам не объяснили, можно лишь полагаться на логику, но она тут своеобразная, так что уверенности нет.
@Walcker, Я, после Вашей с Сергеем дискуссии: "Мозги +25; Начитанность +25; Логические измышления +25; Духовное развитие +25; Эзотерика +25; Биология +25; Демонология +25; Стратегическое мышление +25; Градостроительство +25; Предпринимательство +25; Саморазвитие +25"
Пы.сы. Как же приятно видеть дискуссии, которые ведут спокойные люди, которые не забрасывают противника оскорблениями и нелогизмами, а используют логику и знания. В текущем обществе от такого прям теплеет в груди. Ещё не всё потеряно.
Это то уже привычно) Чуть что — либо клише, либо пафосная ересь!!! :bip:, как раз, в том, что, этой самой ересью, ГГ попадает в 10-ку, даже, если, намерено, :bip:
Не сказал бы. Смотря для чего эта фраза. Он с самого начала хотел противостоять ядерке. И как выход, он решил самому производить взрыв. Потому фраза "как противостоять взрыву? Я и есть взрыв" Без "и" Наоборот теряет и весь пафос и весь смысл.
А твой вариант "я есть взрыв (Грут) "вызывает ассоциации со стражами галактики.
Для полного пафоса заклинание из рубак.
О тьма, что темнее черноты
и самой безлунной ночи,
о, властелин тьмы, сияющий, словно золото, над океаном хаоса,
я призываю тебя,
я предаюсь тебе,
пусть все безумцы, что противостоят нам,
будут уничтожены нашей с тобой единой силой.
Giga Slave!!
Как ведьмак так и эта манга вдохновлялись мирами из скандинавской мифологии мир льда-нифельхейм мир огня - свартелхейм и мир монстров скорее всего хелхейм это ещё на имени рагнарёк понять можно
@rwprngr, не факт, может они попали в параллельный мир, очень близкий к его первоначальному. По крайней мере пока некоторые моменты не вяжутся у меня после прочтения следующей главы))
Ух ты... Сопряжение Сфер! Вот это я понимаю - такое клише почти никто не использует))) Грубо говоря - не только ГГ иссекайнулся, а вообще даже предки всех людей этого мира - тоже иссекайнулись. То есть тут все попаданцы))) Шах и мат)))
Во-первых: исекаями были только предки местных, а остальные - уже местные аборигены)))
Во-вторых: ГГ же переродился, а не переместился, а для перерождения в этом мире нужны представители его рода)))
и в том, что ГГ оказывается в нужное время в нужном месте и творит нужную :bip:))) Кстати есть шикарная манхва, построенная на этом, в 2частях - где гг слабак, но ему жутко везёт и где он сильный, но ему жутко не везёт: Несущий бурю переведённый студент
@Versager, "Ненатуральный злодейский смех" Что!? Не-не, погоди. Ещё раз. "ненатуральный злодейский смех" Да блин. Щас, сек. Вдохнул... "громкий ненатуральный злодейский смех" Чёрт. Не, это не моё XD
Ага, и первыми словами именно ЭТОГО чела были: Хуже умелого врага, может быть лишь некомпетентный союзник...?!?!?!?!?
Пон, пон, ну это уже прям лютый сюр, хоть одного бы уже чела сделали не клишированным, или хотяб изначально не пытались сделать его натянуто умным, а потом он подобную :bip: выдаёт.
Жак фреско: "Ладно"