Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Глава - сплошное "Чё?"
+64
ответить
Этот сезон трудно читать, просто стены текста, 70% из которых бесполезны, действий ноль, переводят не вкладывая смысл.
+6
ответить
Ещё бы коммунизм в аду построили.
+7
ответить
Ну да ладно, капитализм для ада самое то, ведь капитализм позволяет произвести большие лишения, чем это возможно при любых других формациях.
+10
ответить
@LordAlu Резон есть в этом. При феодализме, конечно, живётся, мягко говоря, не очень, но труда прибыток минимум хотя бы себестоимости стоит не ниже. При капитализме вот, труда оплаты рост идёт при становлении, а установившись вниз ползёт к исчезновению.
0
ответить
@LordAlu Развитой капитализм, это когда всё имущество в кредит, то есть собственность банка, и ты, как тот, кому не жить без этого имущества. Это когда питаешься по средствам, а их нет, и когда работаешь две рабочие смены, в надежде хотя бы заработать сумму себистоимости труда. Сидеть на напухающем пузыре националистических настроений, в соседе зреть причину всех неустроений и соц пакета резки слышать хруст.
+1
ответить
Ну и конечно, в голосовании за выбор своего будущего быть демократически равным по отношению к тому самому банкиру, коему принадлежит всё твоё имущество.
+1
ответить
@Манга читерюга Ваше понимание капитализма сильно ограничено и односторонне. Капитализм это куча детерминированных идей, хаотически переплетающихся друг с другом, за счёт чего вперёд выходит самая эффективная. В идеальной ситуации капитализм - исключительная эффективность, однако людская жадность создаёт время от времени тормозящие процессы не дающие идти вперёд и развивать новые идеи, ибо это лишит трона тех кто наверху сейчас. Но даже это временно, и рано или поздно шестерни капитализма вновь начнут свой ход.
+2
ответить
@BigDuck Прошу лишь то заметить, что вывод об односторонности моего взгляда на вопрос был сделан на основе моего изречения, посвящённого одной лишь стороне вопроса.
Тогда уж, мне пора, топор диалоговой войны готовить снова к бою. Пред тем имею я предупреждение, что крайне мудро изреченье: "У всяко сообщения параметра четыре есть: Краткость, Понятность, Информативность, Корректность. Рост одного идёт в ущерб другому, непременно", чему я списываю предыдущий мой огрех, и слов последущий набег.
+2
ответить
@BigDuck Уловил намёк я на свободную конкуренцию. Не знаю, был ли он там на деле, но лучше за конкуренцию поясню. В свободной конкуренции побеждает не тот, кто в чём-то лучше, а тот, кто побеждает в конкуренции. То есть не важно, насколько сильно участник конкуренции качествами уступает иным, если он предпринимает приёмы, позволяющие ему победить в конкуренции, он в ней победит. То есть в конкуренции свободной выживают самые приспособленные, и, как правило, самые хищные.
+1
ответить
@BigDuck Так же свободная конкуренция подразумевает борьбу конкурирующих сторон за объект конкуренции. И борьба подразумевает победу одной из сторон, которая переборет иную, тем самым ознаменовав конец противостояния, и конкуренции в целом. Победившая сторона поглощает ресурсы проигравшего - то есть объект конкуренции. А те усилия, что оппонент потратил на конкуренцию, уходят в пустую.
+1
ответить
@BigDuck Если объектом конкуренции был жизненно-важный ресурс, то победившая сторона пожирает проигравшую фигурально, или даже буквально. И то будет повторятся до полного затухания конкуренции, то есть до тех пор, пока не выйдут итогом "самые приспособленные". И именно что самые приспособленные, а не обладатели ряда определённых положительных качеств.
+1
ответить
@BigDuck За выводом оных надо не уповать на шалости естественного отбора, а заниматься целенаправленной селекцией, имея в данном процессе направителя в лице научного подхода.
+1
ответить
@BigDuck Капитализм в идеале? В реальности нет воображаемого идеала. В реальности есть то, что принимает в сущности своей все факты. Что до личностей влиянья - Когда влияние индивидуальных черт личностей имеет крайнюю системность, то, вероятно, дело не в чертах личности, ведь оные индивидуальны, а дело наверняка таиться в иных довлеющих процессах. Собственно, если говорить по секрету, который вовсе не секрет, сия системная проблема лежит в логическом продолжении свойств явления капитала.
+1
ответить
@BigDuck Капитал - есть самовозрастающая стоимость. То есть капитал самовозрастает всегда - если не в частном порядке, то уж точно в глобальном. Когда капиталу есть куда возрастать, капиталистическое общество испытывает подъём, на волне сего самовозрастания. И настают проблемы, когда расширяться дальше некуда. Точнее есть куда, и два пути тому - в естественный запас природных ресурсов, и народ простой. Собственно, можно вокруг наблюдать перекачивание природных ресурсов и людских ресурсов в капитал.
+1
ответить
@BigDuck В прочем, капитал, пока существует, не перестанет самовозрастать даже если впереди ждёт исчерпание природы под ноль, что относиться и к гражданам.
0
ответить
@Манга читерюга Ох, как же тяжело читать твои комментарии, пока вычитаешь суть, заснуть раз 10 успеешь. Ты в самом начале что-то написал про краткос *смотрит на этот длинющий переплёт* и про понятность *написанный на древне русском*... кхм, о чем это я.
Про то что конкуренция среда волчья и жестокая, ну так в этом и смысл. Она произрастает из законов природы, ты их сам процитировал "Выживает самы приспособленный".
+1
ответить
@Манга читерюга Про пожирание слабого тоже правильно, но немного добавлю, борьба в свободном рынке идёт за ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ресурсы, как правильно, за часть зарплаты людей, которую они получают на постоянной основе. Поэтому и сам процесс происходит постоянно, и до крайности в высококонкурентной среде, когда куча агентов с примерно равными возможностями, доходит на самом деле редко. То что мы на яву это видим чаще чем должно было бы быть лишь говорит о том что среда не такая уж конкурентная.
0
ответить
@Манга читерюга И на этом всё. Прошу, не пиши больше, я не хочу ещё раз ломать мозги пытаясь понять смысл тобою написанного.
0
ответить
@BigDuck Да-да, знаем, проходили, амёбный рефлекс - уползать в противоположную сторону от раздражителя.
+1
ответить
Ну да ладно, я знаю, что амёбы рефлекторно расползаются, почувствовав раздражитель (мыслительную нагрузку), но разложу хотя бы для тех, кто придёт это читать затем.
+1
ответить
Да, в конкуренции побеждает тот, кто больше всего приспособился к победе в конкуренции. Тот, кто наиболее приблизился к сей цели. Вот только у данного размышления, как ни странно, есть логическое продолжение. "Цель победы в конкуренции" и вздорная, но всеми любимая "Цель помогать человечеству" - есть совсем разные цели. А поскольку это совсем разные цели, максимально приблизившись к одной, можно немало отдалиться от другой. Вот в чём соль.
+1
ответить
Может ты в курсе, откуда материализуется зарплата? Может, эффективность собственника её рожает? Или банк печатает? Не-е-ет, не в том дело. Работник приходит к капиталисту, и продаёт ему свой труд. Капиталист при этом отдаёт рабочему не полную цену его труда, а лишь часть. И именно из доли неоплаченного труда рабочих и строиться доход капиталиста. Только вот какая дилемма. Откуда появляется труд? Не из воздуха же.
+1
ответить
Он появляется в следствии того, как рабочий потребляет продукты труда: Еду, Одежду, Жильё, Образование, и.т.д. Продукты труда производит капиталист, за счёт приобретённого им труда. И после продаёт сии продукты труда рабочему. Только вот какая дилемма. Допустим, капиталист у нас божество щедрости, и оплатил рабочему 99% его труда. То есть капиталист превратил в продукт труда все 100%, и выпустил продукта труда на 100%.
+1
ответить
Вот только рабочий способен из этого приобрести лишь 99%, так как ему отдали лишь 99% стоимости этого продукта труда. Но капиталист обязательно сбудет все 100% продукта труда. И куда, как вы думаете, пойдёт этот процентный издержек? А в следующий оборот. В следующий раз капиталист будет давать 98.5% стоимости труда. Ему никак тут не отвертеться.
+1
ответить
Ну и так оно будет падать вплоть до того, как рабочий будет производить труд по цене ниже себестоимости, и в конце концов не разориться, тем самым в сободной конкуренции на рынке труда победит капиталист, буквально или фигурально пожрав рабочего.
+1
ответить
@Манга читерюга Про амёбу обидно. Дело не в раздражителе а в том как ты здесь пишешь, пока дойдёшь до сути, куча словоблудия от которого засыпать хочется. Пиши проще, и самое главное, короче. Краткость-сестра таланта.
0
ответить
@Манга читерюга В твоих рассуждениях вроде бы и нет ошибки, но она есть. Тот пример с зарплатой, которую ты приводишь, является примером закрытой и сильно ограниченной системы. В реальности таких систем не бывает, всегда идёт обмен между множеством детерминированных рынков и агентов в них, оттого происходит не постепенное исхудание "Богатства", а его накопление.
0
ответить
@Манга читерюга "Как так?" спросишь ты, "Земля наша шарик не бесконечный, и людей количество ограничено". Объясняю, за счёт большого количества агентов и рынков происходит технических и технологический прогресс, так как капитал есть топливо для оного. Так появляются новые товары и услуги, новые производства, новые рабочие места, новая з/п. И так повторяется снова и снова. Так что Капитализм есть благо, и никак не иначе.
0
ответить
@Манга читерюга И ведь есть пример исчезновения цивилизаций при нарушении функционировании рынка. Называется он "Коллапс бронзового века", загугли на досуге.
0
ответить
Талант не в том, чтобы мало говорить, а в том, чтобы равную мысль уместить в меньшее высказывание. Например, привести аналогию с примитивными формами существования, дабы показать, насколько древние модели поведения практикуются поныне, а хотя казалось бы. Будь то даже поведение - новое не возникает, а складывается из старого. Обижаться за то, что ты произошёл из чего-то простого, всё равно что обижаться на то, что ты состоишь из атомов и молекул.
+1
ответить
И теперь немного научной бурды. Вставлять её потом придётся между слов, а там и нить мысли потерять легко будет. Так что сейчас. «Капитал - самовозрастающая стоимость. Это некое средство производства чего-то ценного. Ценность произведённого может быть вложена в сам капитал, и, как следствие, в наращивание объёмов производимой ценности. Оттого капитал называется самовозрастающей стоимостью.
+1
ответить
Стоит отметить, что если какой-то элемент капитала перестанет вкладывать производимую ценность в собственное развитие, или же будет это делать недостаточно эффективно, он станет самоубывать - то есть производимая им ценность начнёт скудеть. Закончиться это тем, что самоубывающий элемент капитала будет поглощён более крупным, самовозрастающим капиталом. И пусть локально капитал может самоубывать, но глобально он всегда на пути самовозрастания.»
+1
ответить
Конец цитаты. Конечно, не всё о капитале, но то, что важно в нашем разговоре.
+1
ответить
Итак, с прелюдиями закончили. Да, капитал крайне прогрессивен, кода находиться не в единой замкнутой системе, а в ряде систем, ведущих обмен и взаимодействие меж собой. Вот только мне надо кое о чём напомнить - о феномене Глобализации. Да, той самой глобализации, в процессе которой все рынки соединились в мировой рынок. Ну и конечно же капиталы тут же начали конкурировать. Смотрим о феномене конкуренции выше.
+1
ответить
В итоге рождаются ряд транс-национальных гигантов, практически монополизирующих свои сферы. Конкуренция с этими корпорациями для чего-то мелкого невозможна, или возможна, но с закономерным исходам. Так же эти корпорации не могут вдруг перестать высасывать ресурсы из природы/населения, переквалифицировавшись в благотворительность, так как в таком случае их поглотят (См о капитале выше).
+1
ответить
И наоборот, эти корпорации соревнуется в том, кто больше высосет ресурсов из природы/населения, так как они конкурируют (См конкуренция выше).
+1
ответить
Думаю, здесь закончил. Могу раскрыть про тонкости упомянутого Коллапса Б века, но, согласитесь, у вас не хватит терпения. Но если вкратце - крах рынка не являлся решающей причиной.
0
ответить
@BigDuck «"Как так?" спросишь ты, "Земля наша шарик не бесконечный, и людей количество ограничено".» - Сначала отвечу, а потом дам совет. И нет, я не спрошу "Как так?", а скорее будет "Ну и, просвети.", в прочем, за последнее спасибо.
0
ответить
@BigDuck А теперь совет. Во время обсуждения, после приведения ряда аргументов, что, судя по всему, должны переубедить оппонента, надо не уходить с мыслью "Еее, я его сделал! Ща :bip: на земле валяться будет!", а присесть, заварить чаёк, и дожидаться накатывающей волны, коею придётся отражать тоже. Практика показывает, что обычно всё так и происходит. Сим опытом и делюсь.
0
ответить
@Манга читерюга Вот как раз уйти со словами "Я сделяль" я не могу, вредная привычка доводить даже самые бессмысленные занятия до конца. XD
Поэтому и отвечаю тебе каждый раз.
А ещё у меня складывается стойкое ощущение что мы говорим одно и тоже, при этом пытаясь опровергнуть слова друг друга так как имеем сильно разные точки зрения на оное. Но вот вчитываюсь, и один в один наши слова ложатся друг на друга. На мой взгляд это очень забавно.
0
ответить
@BigDuck Да, помниться мне высказывание "Вы говорите одно и тоже разными совами, но при этом ухитрились поспорить".
Для иного вывода не обязательно иметь совершенно иное основание. Достаточно имеющееся основание подвергнуть более тщательному рассмотрению.
В прочем, я сделять. Ранний коммунизм прогрессивен до появления селхоза. Рабовладельчество прогрессивно до тех пор, пока эксплуататоры не разовьют науку. Феодализм до появления производства средств производства. А Капитализм до глобализации.
0
ответить
@Манга читерюга По поводу капитализма не согласен. Глобализация это следствие развития капитализма, при котором он становится только эффективнее. Но это никак не граница его развития.
+1
ответить
Пятый фрейм - Врата в ад. Скульптура такая большая метров 7 в высоту
0
ответить
Даже Сатана прогнулся под силой капитализма. И Ад не един, оказывается, он делится на регионы. Интересно, в Евроаду хорошая система здравоохранения? хд
+4
ответить
чет промывкой мозгов пахнуло очень сильно (и так вся эта китайско-карейская :bip: идет по типовому сценарию, гг убиватр не въе6енний ходит нагибает всех, да тут автор еще и термины такие веселые использует ),
0
ответить
Так сказала будто капитализм это какая то религия.
0
ответить
Ну, идея истинно свободного предпринимательства в своём роде столь же утопична, как и царство небесное. А для многих не менее привлекательна
+1
ответить
Интересно, кредиты и ипотека у них в Аду тоже есть?
0
ответить
я не поняла, почему всё это - аргумент в пользу призыва демона. про ад поняла, а почему решили, что норм призвать, а до этого сомневались - хз.
0
ответить
то есть, как они знают, кого призовут: того, кто захочет подзаработать и туповат или того, кому на это пофиг?
0
ответить
В прошлый раз, когда Гг был в аду, говорилось, что души, будучи на капиталистическом дне, сами выбирают путь страданий, чтоб с помощью них генерировать хоть какую-то энергию и не перестать существовать(что значит что если они перестанут страдать, то рассосутся и перестанут существовать). А теперь оказывается что души не перестают существовать.
+3
ответить
"используются магические камни, похожи на те, что создавал" заменить на "используются магические камни, похожие на те, что создавал"
0
ответить
"это мучает и отбирает энергию" заменить на "её мучают и извлекают энергию"
0
ответить
"если так подумать, то уже слышал что-то похожее" заменить на "если так подумать, ты уже слышал что-то похожее"
0
ответить
Всмысле не исчезает, а как же души, что остаются на побережье реки в течении 3-ёх дней
0
ответить
потому что она перерабатывается в энергию для поддержания ада,а по факту пока ты страдаешь причин для смерти,кроме поедания другим нету.
0
ответить
Уже 7 глав заливаете оправдываясь спид переводом, а перезалива всё нет и нет
+16
ответить
@gil9red @gil9red Помнится в прошлый раз попытка переводить из закрытого платного раздела закончилось наездом "правообладателей" и полным прекращением перевода вообще, только через квартал другая команда подхватила.
+1
ответить
Ну в Ван Пис же заливают временные главы. Почему тут нельзя, правильно?)
0
ответить
кто куда, но инвалидная наша пока мой фаворит
+4
ответить
Алики на спидах) Главное добавить фразу "спид-перевод" и, как они думают, никто и никогда не заметит, что им пофиг на перезалив глав)
+2
ответить
"потеряв вас, я буду лить слезы и ни о чем не жалеть. Никогда" чта?!
+2
ответить
Очередная чушь недоперевода. Перевели, главное, в январе и обещали перезалив, и судя по несоответствию комментариев, то он был, только качество перевода от этого не улучшилось.
+1
ответить
Суккуба сейчас походу призовут...
+21
ответить
"Если производить и распространять големов с тыла, то, очевидно, с этого места мы и направим убийц" Извините, но это не спид-перевод, а гугл-переводчик.
+11
ответить
Чтото непонятно, откуда вытекает что если призывать сразу кучу демонов то их эффективность возрастёт
0
ответить
Эта рыжая с каждой главой выглядит все более по домашнему , такое чувство что она уже его жена.
0
ответить