Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Переводы
Beauty Sky
GANGSTA TEAM нетДругие переводы нет
Розовые алмазы составляют 0,002% от общей мировой добычи
Цена за карат минимум 80.000 $
Цена в зависимости от размера увеличивается геометрически
Не знаю точно но изображенный камень карат на 8-10 потянет + еще оправа и другие бриллианты
В нашем мирк цена могла бы дойти до пары миллионов вечнозеленых
"Мне кажется, что оно прекрасно подойдет моей жене. А то что денег не хватит на дальнейшую жизнь, так с крестьян соберем. На хлебе и воде поживут. Да и вообще землицу продадим. Да и крестьян тоже. Да и мы тоже поголодаем, но зато какое кольцо я купил..."
эээммм...он же собирается наказать аукционщиков..разве нет? получается, он в итоге же не будет им платить? он же заберет все нечестно заработанные деньги себе? или я что-то не так понимаю?
@Ан Ён Э Он потратил 160 миллионов золотых, это по минималке 800 тонн золота. 1 тонна золота стоит примерно 61 000 000 долларов. То есть он потратил около десяти миллиардов баксов :)))
Накопили! )))
@Jablo Ну может у них другая измерительная система . Я как посмотрю видео про корею или японию , так у них пару тысяч вон по нашим меркам не много ... а звучит как ! Пару тысяч ...
Ну а так вы правы , :bip: расточительство . Хотя колечко и браслетик мне понравились
@Мандаринка Ананасовна Тут не в измерительной системе дело. При денежной системе с золотыми, серебряным, медными монетками такими суммами свободно оперировать невозможно по целому ряду причин. Покупательская способность у таких денег иная, чем у вон, йен и прочей современной туалетной бумаги. И сама драгоценность столько стоить не могла.
Авторы так пытаются показать богатство, щедрость и крутизну персонажа, но показывают только собственное скудоумие и нежизнепособность мира.
Думаю он еще неплохо так с налогов получает, есть бизнес, те же фрукты продает (а они только на севере растут), плюс подарки от Императора, что то в наследство досталось.
Хотя соглашусь, что даже так, это слишком большие суммы даже для герцога, чтоб ими так тратить. Даже не каждый монарх себе мог позволить такое! Тот же король Франции брал в кредит, не говоря о знаменитом деле с Марией Антуанеттой и ювелирными изделиями
@Jablo Вот это главная проблема: непонимание европейского читателя того факта, что корейцы рисуют корейское фентези с корейскими реалиями, причём не историческое. Псевдоевропа тут – декорации, не более. Золото – только потому, что это фентезийно. Цены ближе к современным корейским, чем к каким-либо ещё. Да, это может восприниматься как непроработанность, но по факту это жанровая черта. Если у произведения изначально нет экономического уклона, реализма в финсистеме не дождаться.
@Ан Ён Э Я с вами и соглашусь, и нет. Вы правы насчет декораций, условности. Но заметьте, есть много манхв, где этого золотоносного бреда нет, хоть они и относятся к фентези, седзе, имея набор клише и жанровых особенностей. И корейские читатели, и писатели ходят в школу, и я думаю, что там рассказывают про вес золота, его ценность. И для этих людей оперирование объемами, превышающими корейский золотой запас, выглядит так же глупо, как и для европейца. В европейской фентези тоже адовую дичь порой пишут.
@Ан Ён Э Подобные моменты - это и есть непроработанность. Есть авторы, которые хоть как-то стараются, задумываясь и читая ту же Википедию, а есть те, кто гонят шлак по принципу "пипл схавает". Тяп-ляп, ляп-тяп. Просто надо принять тот факт, что часть манхв рисуют для невзыскательной, недумающей, плохообразованной публики, которую не уважают. такое делают и в Азии, и в Европе, и у нас, и во всем остальном мире.
@Jablo Нет манхв, где прописывают валюту, если сюжет не касается экономики. Это романтическое фентези, законы, не касающиеся сюжета, автора не волнуют, целевую корейскую аудиторию тоже. Дело не в уважении. Автору нужен был комический момент, автор прилепила баснословные ставки на аукционе, всё. Неуважение, безграмотность – это лишь додумки, факт в том, что ни автору, ни читателям эти заморочки не нужны, посмеялись и дальше за приключениями и романтической линией следим.
@Jablo Точно также под эпизодом о вышивке писали, что такие картины, пусть и в уголке платка, за день не вышить. Но автору и читателям нужен был красивый эпизод, а не реалистичное вышивание в неделю и пять глав длинной. Это просто не тот жанр, где надо требовать реализма и исторической достоверности. Это не исторический роман, а фентези, причём другой совершенно культуры.
@Ан Ён Э Жанр фэнтези никогда не являлся и не является оправданием для логических ляпов, нарушения логики исторических и социальных процессов (которые касаются не отдельной страны, а человечества в целом), недостоверности персонажей и их поведения.
В формате комикса допустим ряд условностей ибо прорисовать мир подробно практически нереально, это все понимают. Никто не ждет от корейцев глубоких знаний по истории и культуре Европы. Но принимая условности, мы не можем отказаться от способности думать.
@Ан Ён Э Нам интересна история, пока мы сопереживаем персонажам, пока воспринимаем их как людей. Пока верим в них. Если автор без конца помещает персонажа в идиотские ситуации и заставляет его вести себя так, что читатель испытывает только недоумение, испанский стыд и косеет от происходящего, то персонаж умирает как объект сочувствия. События должны быть достаточно достоверны, чтобы читатель не терял связь с гг. Думаю, что в Корее тоже люди живут, а не кракозябры с Альфа Центавры.
@Ан Ён Э Но по вашим словам выходит, что целевую аудиторию корейской романтической фэнтези-манхвы, не должно интересовать ничего, кроме романтики отношений и каких-то сферических приключений, где можно наплевать на все, кроме красивой сценки. И возмущаться чем-то просто низя ибо покладено так в жанре и положено.
То есть... это для невзыскательной, недумающей, плохообразованной публики. Жвачка. Малахова же тоже кто-то смотрит. Каждому свое, ага. :))
Просто уже несколько поколений, он и его предки, обращались с подданными как с собаками, били их, морили голодом и сдирали последнюю рубаху, вот теперь наслаждается.
@Jablo Давайте прдедставим что это такая монетка в намал 1 миллион... А то мне дурно становится от цефр которые вы сказали. Будем делать все проще в манге ... Хотябы в манге)
А разница между ставкой клода и старичка все меньше и меньше. Если в конце реально стоящий лот будет, а клод уже усе потратит, то у старичка щанс будет
Я конечно извиняюсь, но: ДА ТЫ БЛИН ДОСТАЛ РАЗБАЗАРИВАТЬ СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ!!!
Честно слово, вот такое вот растранжиривание это прям фу-фу-фу таким быть...
Видимо ему нравиться торговаться, я не знаю почему, но я сижу и просто угораю с них, как бедный коликционер пытается его переплюнуть, но Клод просто берет и поднимает цену еще выше в раза 2 или 3. И я просто в шоке как он деньгами кидается, просто слов нет... и говорит такие слова типа:" Я думаю это кольцо хорошо подойдет моей жене". Я просто в шоке, помоему он решил всё скупить и еще с таким лицом невазмутимым сидит. Мне кажется ему в кайф вот так покупать всё за супер дорого.
Такое ощущение что на аукционе только они вдвоем, видимо скоро кто-то заплачит, блин я просто не могу описать то, как я вижу всё это. Его нивозмутимость поражает)))
я просто скажу что если б действия происходили бы на земле по очень примерным подсчетам он бы ща потратил 1/400 всего мирового запаса золота с учетом того что еще в земле
Ну во первых его дело привлечь внимание и это он очень хорошо делает, а потом просто накроет барыг и все, деньги целы, так ещё и чужие прихватить, ну или бедным раздаст(что в таких мангах обыденно)
Не, вы не одна такая. Я, конечно, понимаю, что манхву делают гуманитарии-гуманитарии, но каждый раз поражаюсь и пригораю с этой цифровой корейско-китайской шизофрении. Они любят БОЛЬШИЕ числа.
Мне кажется, цены очень ориентированы на исходные корейские. Вроде суммы и кажутся большими, а в итоге всё не так и страшно. Откиньте три ноля, забудьте про золото, и вроде всё уже вполне терпимо. И судя по следующей главе, недвижимость всё же подороже стоит, чем эти 160 миллионов, навскидку особняк потянет на 300-400 миллионов, так что не столь астрономические цены, как кажется. Хотя и в нашем мире умудряются украшения и часы за бешеные деньги покупать.
Вот вроде бы и жест красивый: "Скупаю всё!". Но по факту, большинство из этих украшений ей просто не подойдёт. А он скупает всё, только ради того, чтобы скупить, вместо того, чтобы хотя бы спросить у неё: "Нравится? Хочешь это?". Но что поделать, в мангах любят такие широкие жесты )
@Фанатка Гарри Поттера~ А ещё мыши, хомяки и кролики. Самки у мелких грызунов в принципе не склонны к самопожертвованию ради детей. Условия для помета хорошие - ок. Нет? Полезай в рот.
Ну, они и плодятся много и часто, так что для них это не является проблемой.
Она ещё не настолько сумела прокачаться после перерождения. Всё же папаша столько лет на психику ей капал, что Ивоне пока слишком сложно просить подарки даже у мужа.
А смысл, кольцо можно сказать единственное в своем роде, если носить или показывать , то можно узнать покупателя. Немногие оставляют драгоцености в закрытой комнате
Я думаю 38 это номер человека (или как это правильно назвать), там до него на фрейме с озвучкой разных ценовых предложений номера тоже не совпадают. Хотя изначально меня это тоже смутило
@L0lka, Только это и остается думать)) или они грабят новый континент, как испанцы в свое время, что дико подстегивает инфляцию и обесценивает золото))
Есть изначальна цена. Допустим "10 миллионов", а дальше уже кто больше предложит. На любых аукционах одобнее поднимать табличку, а каждый номер закреплён за человеком
Всегда раздражает излишняя расточительность гг. Вечно на торгах они предлагают цену вдвое а то и втрое дороже изначальной цены. Зачем? Я понимаю, что это смотрится эффектно, и автор таким образом хочет продемонстрировать богатство и щедрость главного мужского персонажа. Но на самом деле это выглядит как выброс денег на ветер. Зачем покупать вещь за миллион, если можно купить за сто тысяч? Он лишь хвастается своим богатством. Как вообще все эти мужчины не обонкротились с их транжирством?
В начале ставки растут стремительно, когда они достигают примерно трети цены лота, начинается топтание на малое повышение. Лучшей тактикой для покупки будет в этот момент поднять цену превышающую последную ставку на порядок и ошеломить противника. Тогда будут только конкуренты действительно готовые платить, а те кто душился за минимальное повышение могли бы в лихорадке перебивать цену бесконечно и неважно сколько они были готовы платить, в итоге можно и четыре раза переплатить, пока те отвалятся
@Yla Ну я говорила не только про ставки. Они же тратят деньги совершенно бездумно. Все эти широкие жесты в ателье, когда гг скупает все платья, которые есть независимо от того подходят они леди или нет. Тоже самое и с украшениями и другими вещами. Он же арендовал целый отель для для неё. Я понимаю, что это своего рода конспирация ради её защиты , но можно же было арендовать дом или особняк. Я просто говорю о том, что мужчины из подобных манг всегда излишне расточительны. В жизни так не бывает.
Думаю, в новелле это будет яснее (ещё б было время её переводить, конечно), но пока мне кажется, что у Клода эта щедрость — что-то среднее между нелюбовью к семье (я пока те главы только полистала, но детство у него довольно жуткое) и тем, что парень дорвался и может в кои-то веки кого-то осчастливить и завалить подарками.
@Ан Ён Э Короче, перевела я ту главу про детство, таки Клод дорвался до подарков. Он впервые в жизни чего-то захотел (сделать Ивону счастливой), вот парня и несёт с непривычки. Ну лапочка же ♥
В смысле расточительство? Розовый бриллиант - это очень редкая вещь. В нашем-то мире кольцо с таким бриллиантом ушло за 50 млн $, а в их мире и подавно
Вот :bip:?? Да, штука редкая, но ей это кольцо нахрен не сдалось. Зачем тратить деньги, которые могли уйти на что-то более нужное и полезное? Поддержание земель, например. И помощь беднякам. Не думаю, что у них там всё плохо, но про земли нам мало что известно
Учитывая что они хотят прикрыть весь этот цирк, то вряд ли эти деньги уйдут в никуда. Плюс, им надо привлечь внимание крупными вложениями, чтобы с ними связались как с вип персонами.
@Jablo Вот прям мои мычли прочитали, тоже об этом подумала, только вот бусинки сейчас жаэе краше этих, подтверждаю как давний любитель подобноко мастерства!
@Jablo Мне в ювелирке подобного рода браслет предлагали . А я всего-лишь искала украшенмя с аквамарином . Обожаю его и мечтаю найти ( в Крыму ,в своем городе нет) . Мож есть земляки , подскажут где искать .
@Jablo Мне кажется, если подобрать подходящую одежду, это ожерелье вполне будет смотреться. Это как с серьгами, что Клод раньше Ивоне подарил, половину их читатели тоже забраковали, а когда ГГ их надела, вроде уже и понравились серёжки, на удивление удачно стали смотреться.
@Мандаринка Ананасовна Интернет в помощь, может у вас какие-то тематические выставки-ярмарки проводят? На них часто можно найти то, что обычно трудно купить.
@Ан Ён Э Думаю, что украшения в реальности - дело вкуса и стиля. Бывает, что нам не нравится, но человеку идет. А есть еще мода. Скажут - круто, все и начнут носить, хотя раньше плевались бы. По большему счету я не обращаю внимания на дизайн украшений в манхвах, но тут откровенно развеселилась с этими ценами, да и бусики - точь в точь, как племяшка носила :)
@Jablo Смотрела . Но сейчас коронавирус , все дела там .
А по поводу ярмарок идея хорошая .. они у нас в большинстве продуктовые . Но может что-то есть . спасибо!
@Jablo @Jablo, ха-ха, как была мода (точно несколько лет назад и точно в районе ВДНХ) на диадемы из пластиковых цветов. Выглядели они жутко, но, буквально, каждая встречная дева была обязана иметь данный купленный у бабки-лоточницы возле метро аксессуар на свою голову )))
@iAmNoSuperman Хех. Когда подобная мода на вещи, которые идут единицам, уходит в народ, то на жертв смотреть забавно. :) Меня эти обручи-веночки в свое время дико доставали на рукодельных сайтах. Куда ни плюнь - везде были.
Так, непоняла, а что не в 3 размер ставку перебил? Как за кольцо сотку отдать то да, а на бусики уже мозги врубились, что с таким размахом на все лоты денег не хватит?
Там был самый топовый отель их империи, снятый полностью на несколько дней + думаю, что Клод им и издержки за то, что остальных постояльцев пришлось переселять, выплатил дополнительно.
@Umnic В следующей главе можно будет косвенно понять, что особняк стоит примерно 300-400 миллионов, так что замок за 160 точно не приобрести. И да, не забывайте, что манхва всё же корейская, реалии тоже корейские. Отбрасываем золото, которое больше для понтов, чем для реализма, бгг, и навскидку получаем вместо 160 более скромные 11 миллионов деревянных.
@Ан Ён Э Если у тебя цены в золотых монетах, то нужно быть как то более реалистичнее. Вы представляете сколько нужно усилий что бы банально чтобы перевести 160 млн золотых?Более того это колоссальная сумма и по сегодняшним меркам, а уж по средневековым - тем более. Понты-понтами, но и о правдоподобности не стоит забывать.
@Umnic От корейских манхв такого жанра не стоит ожидать особой реалистичности. И там корейских реалий всегда будет больше, чем европейских и уж тем более исторических.
@Umnic Сколько раз мне повторить, что золото для понта и подчёркивания богатства? И это не косяки, это особенность жанра и манхв вообще. Ну пофиг корейцам на европейские исторические реалии, они корейское фентези в европейских декорациях пишут и рисуют. Тут скорее встретишь отсылки к корейской и китайской истории, чем хоть немногим более западной. Да и не знают они толком, что там в этой нашей Европе творилось вообще.
@Ан Ён Э Сколько раз мне повторять, что подобные понты выглядят глупо? И это кок раз косяки. Во всех азиатских странах золотом точно так же пользовались как и в Европе, так что при чем здесь вообще Европа? Я про золото говорю.
@РыЖая Witch Да-да Страговская библиотека и Герб Черногории в этот 3D мультик попали совершенно случайно. Теперь уже и доказательства никому не нужны, достаточно немного компьютерной графики, и люди, как бараны верят, что там на самом деле есть аводискатека. Вы Навальному на слово верите?
@Umnic Позвольте, но он сам в видео говорит, что это компьютерная графика... сейчас ведётся ремонт, что подтверждается в том числе правительственными сми.
Естественно, ни один дурачок не будет верить, что там все так, как было в видео.
А так - я неудачно пошутила и прошу прощения, если вас это задело.
@РыЖая Witch То, что он сам говорит, что там компьютерная графика, не делает эту компьютерную графику хоть каким-то доказательством.
Правительственные сми говорят, что там все еще ведется стройка, а не ремонт.
К сожалению полно дурачков, которые поверили компьютерной графике, и даже не задумались, что там могли что-то порисовать от себя, а может и все от себя нарисовать. Поэтому я и пытался вам все это объяснить.
@Umnic Да понятно, что там рисуют от себя! Я ещё раз повторю - это не новость, что конечный результат, простите, стройки (действительно термин не тот подобрала) будет отличаться от представленного фбк. Они об этом сами говорят. И все это понимают.
Однако, никто из правительственных по факту нормально не ответил - лепет про "это не мое и на ближайших родственников не оформлено" и "это апарт-отель Ротенберга" не в счёт. Вот когда аргументируют все нормально, тогда и можно говорить.
@РыЖая Witch После того как мне подобное про акводискатеку заявляли несколько раз на полном серьезе, мне уже не смешно.
А как по вашему правительство должно было ответить?
Во первых Рогозин сам признал, что это его отель. Да и потом есть вполне себе неплохое видео, как выглядит этот отель изнутри причем без всякой компьютерной графики:
youtu.be/vBcWdHe8j_g
Что еще вам нужно?
@Umnic Спасибо за видео! Правда, меня немного смутило, что оно от явно проправительственного Mash, которого - о чудо - первыми пустили на территорию. В обмен делюсь с вами явно антиправительственным видео 2011 года - youtu.be/E0tOjkTbIRU.
Ну и отель, в котором нет душевых и туалетов в каждом номере тоже смущает.
Про аквадискотеку - ни разу не видела человека, который относился бы к этому серьезнее, чем к мему)) Видимо, мне повезло.
@Umnic А, вот, кстати, еще одно интересное видео с разбором репортажа Mash - вдруг вам будет интересно, аргументы мне кажутся правдоподобными.
www.youtube.com/watch?v=U_hLDGNkOQg&feature=youtu.be (только там с м*тами, осторожнее)
@РыЖая Witch KHAKIM доказал лишь то, что это долгострой и проект здания не раз пересматривался, и это не удивительно, так как владельцы не раз менялись. Он говорил, что докажет, что аквадискатека точно есть, а доказал, что плитку там ободрали.
Теперь кстати можно предположить источник Навального:
youtu.be/pwnXfHgjR7A
@РыЖая Witch Даже если бы это здание каким то образом было связано с Путиным, в этом все равно нет никаких проблем, просто потому, что президент не может принимать представителей других стран в халупе. Для этого и понадобятся подобные здания.
А доказательств существования акводискатеки, кальянной и тп нет, если не считать 3D графику.
Но все же скорее всего это здание принадлежит Рогозину.
@Umnic Вот мы и пришли к главному аргументу - царю положен дворец, а не халупа :) В принципе, на этом наш диалог можно завершить, вы не представляете, сколько раз подобный аргумент я слышала.
Так чего же тогда открещиваться и перекладывать вину? И как может быть "каким-то образом связано"? Ротенберг, Рогозин - все одно, они перестали быть его близкими друзьями? Тут не "каким-то образом", тут связано напрямую.
И на кой черт такая роскошь для встречи иностранцев? Раньше негде их было встречать?
@Umnic А насчёт того, что не доказал, что существует аквадискотека, так это, имхо, не нужно. По-моему, после такого съёмку изнутри Mash можно признать плохим аргументом - ведь это он не рассказал о том, что дворец - долгострой.
Вы выше спрашивали, как правительство должно было ответить. Как минимум, представить документы, если хотели, чтобы их аргументы были железными. Как максимум - завести дело и проверить все белые пятна. Но у нас это никому не нужно. Как говорил Немцов, "коррупция стала системой".
@РыЖая Witch Подобные здания президенту нужны для работы а не для развлечения, если вы этого не понимаете, то вы дурочка.
Никто вину не перекладывал, это здание Ротенберга (про Рогозина я оговорился). Если же вы утверждаете, что это здание принадлежит Путину, то предоставьте документы подтверждающие это. Ротенберг - бизнесмен, ему вполне по карману купить или построить подобное здание без всякого мошенничества и коррупции, вы это понимаете?
@РыЖая Witch А зачем женщины покупают уйму дорогих платьев? Это признак статуса, с нищебродами никто дел просто не будет иметь, это касается и подобных зданий. Вы даже этого не понимаете?
А почему Mash должен был рассказывать что проект является долгостроем? Это сделал Ротенберг.
Данное здание является частной собственностью, с чего вы взяли что правительство имеет право разглашать частную информацию?
@РыЖая Witch Для дела нужны факты, 3D графика фактом не является. У нас в стране слава богу пока еще действует презумпция невиновности, поэтому для начала нужно доказать вину, а не невиновность.
@Umnic Оооо пошел переход на личности. Жаль, я думала, у нас с вами будет конструктивный диалог.
Естественно, по бумагам все царю не будет принадлежать - кто вообще так делает? Это странно и глупо, вы как будто в сказке живёте. Ротенберг сам решил прикрыть его и сам сказал, что все принадлежит ему, однако подтверждающие это документы почему-то не предоставил. Почему же? Есть что скрывать?
@Umnic Umnic, ладно бы это было просто красивое здание. Но это - огромная безвкусная махина, которую эксплуатировать выйдет ещё дороже и которая совершенно никогда в жизни не окупится. Зачем бизнесмену, который правда думает о деньгах, строить подобный "отель"?
Ну вы конечно сравнили женщин с платьями и президента :) Признак статуса - не огромные безвкусные дворцы. У царя и так есть куча резиденций, так зачем ещё одна? Меркель вообще живёт в обычной квартире. И что, это как-то попирает ее статус?
@Umnic По поводу Mash - мое мнение таково, что раз уж человек взялся за репортаж самой обсуждаемой темы, то должен хотя бы попытаться провести нормальное расследование, рассказать факты, о которых вы так часто упоминаете. А то получилось, что поснимали горы, деревья, а фактического материала маловато.
Ну и репортаж у него получился почти как под копирку с проправительственными. Совпадение? Не думаю.
@Umnic Презумпция невиновности отлично действовала, когда, например, глухонемого оштрафовали за выкрикивание лозунгов, а на полицая, пнувшего на камеру женщину, даже не завели дело) Я искренне убеждена, что в нормальном государстве хотя бы просто проверка должна производиться, когда первое лицо государства обвиняют в масштабной коррупции. Если не дело, то хотя бы что-то. Мне очень интересно, почему в условной южной Корее президенту объявляют импичмент при серьезных обвинениях, а у нас его защищают.
@РыЖая Witch То есть доказательств нет, но раз навальный сказа, что здание принадлежит Путину, значит так оно и есть, да?
А Ротенберку явно есть что скрывать, слышали что-нибудь о коммерческой тайне, но с Путиным это вряд-ли связано.
Вы верите навальному на слово, тогда вас довольно легко обмануть.
Вы почему-то считаете, что подобный отель единственный в мире, но это не так, безумно дорогих отелей в мире хватает. Пример: Raj Palace Hotel, Джайпур, Индия.
@РыЖая Witch Чем плохо мое сравнение? Представьте себе безумно дорогие дворцы - это тоже признак статуса, иначе бы их просто не строили.
youtu.be/xdX2aLaGCj8
Зачем Эрдагану понадобился президентский дворец? И Путину нужны подобные здания для того же самого.
Если у Путина есть куча резиденций, то перечислите их пожалуйста.
Меркель вряд ли принимает иностранных гостей у себя в квартире.
@РыЖая Witch Когда кого-то обвиняют, то предоставляют доказательства в суд, Навальный ничего подобного не сделал, потому что ему на улицы людей вывести нужно а не проверка.
Ваше мнение? Ваше мнение ошибочно, Mash никому ничего не должен, у него цель была другая, показать здание изнутри. Ну Навальный тоже поснимал горы деревья мультик сделал, а про доказательства забыл, однако в этом вы его не попрекаете, почему?
СМИ наверняка брали фрагменты видео Mash-а, это уже обычная практика.
@Umnic Где я сказала, что верю нэвэльному на слово? Я пытаюсь брать разные факты, пытаюсь смотреть под разным углом. И мне кажется, что так очевидно, что подобные обвинения подпортят репутацию власти - так почему не предоставить РЕАЛЬНО хорошие документальные аргументы, что все ложь? Это сложно? Нет. А если сложно - значит вся ситуация не так однозначна. Зато пока из аргументов недорепортажи, перевод стрелок на "виллу в Германии" и слова о том, что "это не мое, это Ротенберга" (утрированно).
@Umnic О коммерческой тайне слышала, а аргументов о том, почему с Путином вряд ли связано от вас так и не поступило, в то время, как бесполетную зону и охрану фсо, визиты Путина в саму резиденцию (по мнению сми, которому сложно доверять, но другого источника информации нет) так нормально не объяснили.
Raj Palace Hotel - посмотрела, заценила и не впечатлилась. Безумно дорогой - да, но это настоящий отель, в котором по-настоящему есть ванные и гардеробные в номерах (что абсолютно логично, без вопросов)
@Umnic Ваше сравнение плохо тем, что вы сравниваете женщин с разным уровнем дохода, покупка платьев для которых (причем платья могут быть как за косарь, так и дороже) - личная инициатива (многие вообще могут без платьев обойтись - это не признак статуса) и президента мать его РФ. "Для того же самого" - это для чего? Жить там? Зачем так дорого?
Принимать гостей? А то у нас негде принимать иностранных послов, вас самим не смешно?
Куча резиденций - это минимум 5 официальных + Кремль. Мало?
@Umnic Ясно. "Есть мое мнение и неправильное". Я поняла вас.
Что было нужно Mash как раз понятно - и логично, что замглавреда объявил о том, что репортаж сняли по решению "людей в костюмах" и ушел оттуда.
Как забавно только, что сам репортаж подтверждает то, что снял берлинский пациент с командой - только показывает немного под другим углом.
Чтобы все прояснить - на нэвэльного мне по большому счету плевать, он может оказаться равно как самостоятельным оппозиционером, так и подставным лицом.
@РыЖая Witch Однако доверия к власти и проправительственным сми я имею еще меньше, чем к нашей недооппозиции, которая в России не работает так, как должно.
Этот диалог меня немного утомил, ясно, что мы столкнулись лбами и спорим по пусту, потому что железные доказательства ни один из нас не способен предоставить (их просто нет, история слишком темная и полная пятен). Вы желаете продолжить?
@РыЖая Witch Вы выдвигали обвинения Путину на основании ролика Навального, значит поверили. Ну а ваши "разные углы" довольно однобокие.
У Путина нет никаких документов связанных с этим зданием, поэтому никакие бумаги он предоставить не может. Ротенберг - частный предприниматель, и репутация правительства его несильно то волнует. Да, это сложно. А если вы считаете, что это просто, то попробуйте достать их сами. То что ситуация неоднозначная, не делает Путина владельцем данного здания.
@РыЖая Witch Сначала нужны аргументы в пользу обвинения. Где они? Кроме 3D мультика и пустых обвинений Колесникова ничего нет.
Путин вряд ли связан с этим зданием, потому что нет доказательств этой связи. С таким же успехом его можно связать вообще с любым зданием России.
Так здание Ротенберга - это тоже безумно дорогой отель, только еще не достроенный. И с чего вы взяли что так не будет ванных и гардеробных?
@Umnic Так не только в конкретно этом ролике, боже. Еще десять лет назад об этом говорили многие - и что? "У Путина нет никаких документов связанных с этим зданием" - а, то есть вы в этом так уверены? Понятно. Ротенберг - частный предприниматель. А еще друг царя.
"Попробуйте достать сами" :) Лучший аргумент ever. А почему вдруг я должна это делать?
Не делает - на бумаге да. Так я об этом вам уже говорила! Вы намеренно пропускаете мимо ушей? Владелец на бумаге и фактический могут отличаться, очевидно.
@Umnic Искренне надеюсь, что они будут! Потому что сейчас на имеющихся планах нет - а какой же отель без нормального обустройства номеров? Вот только если он простоит долгостроем еще лет десять, вполне можно говорить, что Ротенберг врет. Я сомневаюсь, что миллиардер подобного уровня собирается просто так терять деньги на подобном проекте, так что ждем скорейшую эксплуатацию. В общем - время покажет.
@Umnic И что вы прицепились к бедному 3D мультику? Лично мне он показался забавным.
"Путин вряд ли связан с этим зданием, потому что нет доказательств этой связи." - я кстати уже косвенные доказательства вам привела. Фсо, бесполетная зона - чекайте выше. Если сможете это объяснить (нормально объяснить, а не "моя хата скраю", как это делает господин Песков, вот его словам точно никакого доверия нет) - дерзайте.
А вас не смущает, что только что герцог спустил свыше 100 миллионов золотых на ПОБРЯКУШКИ?..
@х&еный правитель земель. Его народ явно не будет знать ни голода, ни холода, ни нищеты с такой разумной тратой денег.
Герцог Клод, алё, любовь-любовью и подарками, а своих людей ты чем кормить в холода будешь? Кристаллами с этих дурных побрякушек?! По одному, щука, на семью?!.
P.s: простите что забомбила. Бесят такие "хорошие "правители"", которые сами тратят столько бабла в никуда, а на народ... Угх.
Эб@нутся герцог... Правитель своих земель. Тратящий свыше 100 миллионов золотых, на которые его народ мог не бедствовать месяц и жить в хороших условиях, на несколько побрякушек. Ясно, герцог тут народ Эбет и по французски, и по китайски... И в нищете, и в достатке.