Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеПереводы
Экстренная реанимация
22.05.23
4
.7
44
Коммунистическая партия Коуки
10.05.20
4
.8
132
Ангельские строки
31.12.15
4
.4
67
Сезон дождя
25.10.24
4
.4
57
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Слова советника совсем не внушают доверия. Что ж поживем увидим, как оно было на самом деле.
+42
ответить
Согласна, он в этой истории единственный свидетель, к тому же с предвзятым отношением.
+37
ответить
Кейсюк, ты слишком подозрительный. И то, что в итоге именно ты, фанатик Юхона, стал свидетелем вызывает еще больше вопросов.
+3
ответить
Я тебе не верю!
Ты мутный тип,
Который мне не внушает доверия!
Я тебе не верю!
+4
ответить
Хм, но ведь в воспоминаниях Сувона, Ил убил Юхона то-ли в храме, то-ли в покоях.. В любом случае, как я думаю, главным злодеем будет Кейсюк и всё сведётся к объединению против него.
+5
ответить
оп! а я чето такого не помню? где, когда примерно это было сказано?
+5
ответить
А вмешаться в разговор не судьба? Ты мог бы помочь своему господину уже после того, как его ранили, а не за кустиками наблюдать. Не верю я тебе
+4
ответить
Козлюк, самый подозрительный..
Никто не знает, насколько это правда и может это очередная его хитрая уловка..
Я тоже не верю!
+3
ответить
Видела в коментах у кого то Крысюк, теперь и Козлюк еще..xD
Эх, не вызывает доверия он... Почему то искренне верю, что братья не смотря на жестокость и многочисленные недопонимания заботились друг о друге.
+2
ответить
Мы читаем, как Йона читает то, что написано мамой Суона то, что передал Кейсюк.
+6
ответить
Хех, мне нравится что под прошлой страницей спорили Ил или Юхан, а под этой все дружно подозревают Кейсюка, мне его даже жаль стало x"d
0
ответить
Да.очень все печально оказалось. Теперь мне очень жалко Сувона. Теперь все более-менее понятно.
+3
ответить
Ну пока что поубивали маму Йоны, и батю Сувона. Если жалеть,то обоих... Хотя скоро и мамы его не будет.
+5
ответить
Какой милый ребенок...
Пытается, не дать матери грустить и загнать себя в депресняк...
Нелегко же ему пришлось
+7
ответить
Дети в таком возрасте могут так не переживать как взрослые. Поверьте, я знаю о чем говорю
+8
ответить
@DORRART, только потом от осознания и набранного за годы опыта может все равно по голове и сердцу стукнуть(
0
ответить
Честно? Очень завидую Сувону
Очень сильный малый, я хочу быть такой же
+1
ответить
Nиhyяse ( °-°) Сувон все больше и больше меня удивляет, мне это нравится)
+59
ответить
А инофаны были правы, кто-то действительно страдает эмоциональными нарушениями.
Эх, Сувон же, получается, социопат.
+36
ответить
да? в смысле? я, может, смысл термина не так понимаю, но при чем тут вскрытие могилы?..
+4
ответить
@Roshanak я))) переспрашиваю так))) потому что не поняла как Сувон получился социопатом, из каких признаков это взяли. не сарказм. я под социопатом обычно понимаю того, кто избегает общества людей, держится в стороне... а это, вроде, не про него.
(но на все 100 согласна, что с головушкой у него, даже по моральным меркам средневековья, что-то не то х)
+2
ответить
@Плойка для усов Дали Ок. Объясню. Вообще за всю мангу были намеки, которые могли нам сказать, что Сувон социопат. Почему? Потому что социопаты - это не столько (или необязательно) те, которые избегают людей, сколько те, кто лишен эмпатии, отрицают нормы морали и их же можно назвать людьми без совести) Там на самом деле много нюансов. Чисто внешне они могут быть обаятельны и милы, как и Сувон, но чувства вины не испытывают и могут свои поступки выдавать под благовидными предлогами. И т.к. я прочла всю главу до комм.
+5
ответить
@Плойка для усов Дали то потому и написала. К тому же у социопатов нарушено чувство привязанности.
Лично я считаю (и на самом деле не я одна, как выяснилось), что Сувон социопат. А т.к. он мы наблюдаем все то, что творит персонаж, плюс у него же были такие моменты, что лишь подтверждают это даже лично он сам. Нет, он не говорит, что социопат и т.д., но речи, которые наталкивают на это имелись.
0
ответить
@Roshanak , а, тогда да, вы правы. спасибо за ответ! Су-Воша действительно соответствует вашему описанию. это еще раз свидетельствует о том, как хорошо мангака прорабатывает характеры.
0
ответить
1. Если бы Сувон был бы социопатом ,его бы не волновала судьба Йоны и Хака.Нам неоднократно давали понять ,что в тот роковой день Сувон дал своим друзьям сбежать и был очень шокирован и огорчён ,когда ему доложили о том,что Хак с Йоной упали с обрыва и погибли.
2. Социопатия - это следствие психологической травмы полученной в детстве ,следствие эмоционального ,психологического или физического насилия . Ничего из этого за Сувоном замечено не было.
+8
ответить
@Radchenko Bogdana Нам так же дали понять, что он готов был убить Иону и в этой главе он говорит, что она вторична. Он и Ила любил по его словам, что не мешало ему его убить. И 10 лет ждать этого.
Социопатия - это не следствие травмы. Более того, нет точного знания причины развития социопатия. Есть те, кто считают, что это наследственное или генетическая мутация, а есть те, что за издержки воспитания. Но даже если следовать вашей теории, то у него травма есть. Убийство отца. Так что нет. Он точно имеет ДРЛ.
+2
ответить
@Плойка для усов Дали соответствует или нет, но проблемы с кукухой есть. Это факт.
+1
ответить
@Roshanak Есть или нет - судить пока рано . Сейчас мы наблюдаем за событиями со слов матери Сувона а не его самого . Сувона толком и не раскрыли ещё .
+1
ответить
@Radchenko Bogdana А как его еще надо раскрывать?
Антагонист. 196 глав. Не раскрыли. И если не мать, то кто?
0
ответить
@Roshanak Что значит как ? Для начала показать всё происходящее с вершины его башни и мыслями о происходящем .
+1
ответить
@Radchenko Bogdana Юхон ждал каких-то доказательств когда-нибудь? А сейчас он ждал доказательств, чтобы орать о том, что Каши виноватая?
-1
ответить
@Roshanak Это не социопаты. Ваше описание характерно именно для психопатов.
+2
ответить
@Akise19 а социопаты так или иначе к психопатам и относятся. Но в данном случае именно описание социопатов. Почитайте на досуге.
0
ответить
@Roshanak И даже этого таланта нет, все чужими руками))
Но все же его умственные способности отрицать нельзя. Другое дело - они и пользы не приносят особо...
0
ответить
@Roshanak Ну, все же его поведение с окружающими, его знания уже в детстве... он талантлив и хороший стратег. Но вот только это не все, что нужно, чтобы быть хоть немного хорошим, или хотя бы нормальным, человеком. "Его бы способности, да в мирное русло", как говорится)
0
ответить
@Roshanak Хах)) Но о Сувоне) Есть причины так считать) Однако даже обсуждать не хочется, потому что бесит он меня гораздо больше, чем в нем найдётся плюсов. Несмотря на любимый пейринг с ним х))
-1
ответить
@Vivian_Viv А я о Юхоне писала, но Сувон тоже не так далеко ушел от папашки)
Что за пейринг?)
-1
ответить
@Roshanak Хочется ответить Сувон/Хак, но нужно сдерживаться хD (Хотя действительно считаю, что Хак был важнее всех для Сувона)
Лили/Сувон. Хотя мне её жалко было бы, будь этот пейринг реальностью)
-1
ответить
@Vivian_Viv Ну ясень пень, что именно Хак для него важнее. А Лили и Сувон... Не, Лили такого не заслужила
0
ответить
@Roshanak Ага, Лили для него слишком хорошая)
А с Хаком безответные чувства х) Увы Сувону.
+1
ответить
Он не то что отца заменил .. это мега прокачанная версия
+26
ответить
эта сторона сувона меня немного пугает, с одной стороны он очень умен для своих лет, даже умнее некоторых взрослых, но с другой стороны он все еще остается ребенком, и такое его рассудительное и холодное поведение мне пока не очень понятно, да, королевская семья и все такое, но его спокойствие я пока что вообще ничем объяснить не могу, посмотрим что нам расскажут дальше
+14
ответить
Йон - хи, подслушивать нехорошо...
И она думала,что не отразилась смерть Юхона, а по мне так очень даже отразилась. Еще с детства,он начал искать убийцу отца, и видимо ошибочно решил что это Ил ,или не ошибочно, я тут хз...
Но какой бы лапочкой он ни был, сейчас он пугает...
+6
ответить
Интересно, мне одной маленький Сувон напоминает Мориарти в детстве
+4
ответить
В таком возрасте? Осмотреть останки отца и проводить анализ причины смерти? Сувон, вот теперь ты меня пугаешь…
+2
ответить
Юхон на 99.9% уверен, что Квши шарлатанка и аферистка.
Так что казнить её верное решение, ведь посадить в темницу нельзя пока её муж - король.
В случае же если она сказала правду - нафиг этих богов.
Бог, управляя людьми, будет управлять следуя божественным, а не людским желаниям.
+12
ответить
Он уверен, а потому казнить верное решение... ВТФ?
Он так уверен, что убил невинных людей и не раз.
Что за маразм?
+3
ответить
@Roshanak Обратного уже не будет. вы еще скажите, что Каши шарлатанка, а Иона не Хирью. Вдруг убедите и в этом себя.
-2
ответить
@Roshanak Я рассматриваю точку зрения Юхона. Никаких доказательств у Каши нет.
Многие и Чумака и Кашпировского целителями считали, и что?
+4
ответить
@Roshanak Про "невинных". Это мнение жителей скрытой деревни.
Они этих жрецов только один раз (первый, он же последний) увидели и уже решили, что они замечательные невинные люди. Ну, на здоровье.
+4
ответить
@KroliKoff Конечно.
Иона так. Не Хирью. Драконов нет. Хака нет. Что вы? Все это ваш бред. И манги нет!
-4
ответить
@Roshanak До того момента как драконы начали крушить всё вокруг, обращать части тела в драконьи и показывать свою силу - никаких драконов не существовало. Были детские сказочки на ночь про волшебных фей и пресмыкающихся.
+5
ответить
@KroliKoff Ага. Манги тоже нет. И это тоже вымысел. Живите с этим.
И там драконов нет. Никого нет. Но это у вас. Есть Сувон. Так ко мне какие претензии?
У меня тут все как мангака написала, а не моя фанатичная любовь.
-4
ответить
@Roshanak Да, мангака написала, что драконов тыщу лет никто не видел, их потомки забились в щели и не отсвечивают.
Есть какие-то обряды, сказки и рассказы жрецов, которые зачем-то лезут в политику и в управление страной.
Так что да, для Юхона (как и для большинства населения) драконов на тот момент не было. Сама мангака так и написала.
+4
ответить
@KroliKoff И как они полезли?
Для них не было, а в манге, в их реальности они на самом деле есть. И? В итоге мангака Юхону показала средний палец.
Вот потому он и кретин, потому что он не может принять и чужую точку зрения.
-5
ответить
@Roshanak То, что он не верит в НЛО, рептилоидов и конец света не делает его кретином.
+3
ответить
@KroliKoff то, что он не может принять других и хочет кокнуть их, как, например, те же римляне христиан, говорит, что он кретин. Тем более, что тут и мангака выставила его в итоге кретином.
-5
ответить
@Roshanak Хах, вы размышляете прямо как обиженное дитя, вообще ваш спор с этим парнем ярчаяшая иллюстрация борьбы разума с сердцем)
+2
ответить
@Roshanak Называть римлян кретинами... это сильно. Учитывая сколь гениальны они были для своей эпохи.
+3
ответить
@Emeresu И потому мне пишет такое обиженное дитя, как вы, да?)
Ага. И там явно не разум) Как и сердце, впрочем. А иначе это мракобесие не оправдывал бы.
-5
ответить
@Emeresu Правда? Римляне были гениальны? Вы хоть одну книгу прочли о римлянах? А такого придурка как Нерона знаете? Он был гением, да? О других упоминать даже не буду. Там в этом плане более-менее известен Цезарь. А стоит ли упоминать, что практически каждый из них страдал поехавшей кукухой? Все. И знайте, что кроме римлян там и другие национальности были.
Римляне были гениальны! Идите прочтите их мифы. Уже это покажет их гениальность.
-5
ответить
@Roshanak К чему мне читать их сказки, когда их технологии и такитика ведения боя ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ уже говорит за себя, как раз из тех самых книжек и исторических сводок, и речь о разнообразных источниках, а не о банальной школьной литератиуре хаха. Невежда, ой невежда. Ну ладно.
+4
ответить
@Emeresu Невежда, а где сейчас Рим? Их технологии и ведения боя? Серьезно?
То, что они списывали у других? Идите и читайте у других. Я бы еще поняла как-то скажи вы об архитектуре, но это... Или о философах...
Да уж.
Их сказки, неуч, это отражение их реалий и не только их. Если читать не отвлекаясь на мистику, уточняю, а то еще :bip: выдадите под видом знатока. А Троянская война, которые, такие же умники, как вы считали сказкой, оказалось правдой. Ха-ха-ха!
-7
ответить
Автор мог бы выставить Юхона прям злодеем, как она делает с одноразовыми антагонистами, и СуВона заодно. Но на деле получается, что их позиция очень даже правильная:чтобы в стране все было хорошо, нужны люди, а не боги (то есть, не нужно ждать мифической силы, которая придет и решит твои проблемы, у тебя есть все, что нужно: просто делай). А вот Иона и ее родня хватается за эти силы, как за соломинку, потому что без них свои проблемы решить не могут (Иона сама в начальных главах говорила об этом
+5
ответить
@Jo_Jo_Jo Без Ионы и ко Су Вон бы все свои планы осуществил, а она без него не смогла бы. Интересно, во что это выльется.
Кто-то озвучивал теорию, что "красный дракон вернется на рассвете" означает,что Иона вернется на небеса навсегда, приняв грубо говоря, позицию Су Вона. И это будет последнее поколение драконов. Что от мистической силы больше вреда, в общем, чем пользы. Любопытно.
+4
ответить
@Jo_Jo_Jo Какая правительственная позиция?
За какие соломинку хватается? Это что же получается? Сувон теперь и сам хватается за соломинку, потому что он с Кейсюком вцепился в Иону.
Мангака показывает, что Юхон не был бы достойным королем и уже ранее озвучила через Иону.
-6
ответить
@Jo_Jo_Jo Ага. Сувон так без нее может, что в итоге она все разруливала, пока от тащится. И сейчас они использует ее и драконов.
Как раз он без нее не может.
-6
ответить
Не сомневайся, Ил, в его преданности. Ну подумаешь, что за спиной будет делать, что хочет и пачками убивать, потому что не так посмотрели, но зато "преданность" же. Ага. Как отцу будет предан и творить всякую дичь. Кто поверить в это?
И нет, он говорит неправду. Какая правда? Его жена потомок Хирью. Раз. И мы знаем, что именно Ил был прав. Два.
Верно и правильно говорит. Как же! Он убийца!
0
ответить
Если Юхон - это убийца. То Ил - трусливый и бесхребетный убийца, по вине которого погибло не меньше людей, и в смерти которых он не видит своей вины. Только вот все эти люди - жители Коуки, его народ. Даже если бы Ил был божьим одуванчиком, это всё равно не оправдывает его, как ужасного императора, забывшего о своей стране на 10 лет, пустившего всё на самотёк. К моменту, когда Йона осознала бы себя, как Хирью, Коука принадлежала бы клану огня - это факт, и никакое пророчество не помогло бы.
+15
ответить
@Darccona Каши втирала какую-то дичь, что пророчество нельзя изменить.
+1
ответить
@Darccona Нет, не клану огня, а лежала бы в руинах, потому что клан огня собирались кинуть их же союзники, а все остальные кланы разобрали бы по кускам прочие враги. По сути еще чуть-чуть - и Коука бы просто пала, ее разорвали бы на части.
+3
ответить
@Darccona Где факт? Почему факт?
А что другие генералы? Клан Огня что-то сделал из-за самого Сувона и хотел его кинуть.
И нет, он не трус и не бесхребетный. Где эти погибшие люди? Почему генералы ничего не делали для тех, кто жил на их территории? Почему не было поддержки? По сути он жил в осаде. Ил жил в осаде, потому что на его стороне был только Мундок, а вокруг одни враги. И из-за этого он даже Иону не выпускал. Так что не он один загнал эту страну.
-5
ответить
@Li Feng Было бы тоже самое, что сейчас происходит с другими странами, которые тот же Сувон присоединил. Вот и все.
-4
ответить
@Roshanak Ил жил в осаде - прекрасно! Только Сувона тоже поначалу не признавал ни один генерал кроме небесного, а Огонь хотел его кинуть... И вот все пятеро за него. Может дело в императоре, а не в гадах-генералах?
+7
ответить
@Roshanak Хммм... Суон торгует рабами? Наркотиками? Ну а то что расширяет границы и начинает войны - это печальная правда жизни, да. Суон - правитель страны и отвечает за свою страну. К сожалению нет способа заниматься политикой и оставить ручки чистенькими. Зато есть простой выбор - страдать будет или твой народ, или чужой. Выбирай и не ошибись.
+4
ответить
@Li Feng Может дело в том, что почему-то клан Ветра был нормальным? А на остальных территориях (и это почему-то территории тех генералов, что были за Юхона) не было порядка?
Генерал Земли вообще балду пинал обиженный, что ему не дают воевать. Подрался с Сувоном и все. Продался с потрохами. Генерал ВОды ни рыба ни мясо. Про генерала Неба молчу. Генерал Огня и Сувона хотел кинуть и ни черта не за него,а за себя. В итоге Ила окружали не те, кто был заинтересован в благополучие людей. Мундок не за Сувона.
-6
ответить
@Li Feng 5-2=? А генералу Земли лишь бы драться. Его бы и Ил скорее всего устроил отправь его на войну. Но опять. Самая :bip: творилась именно на территории тех, кто был за Юхона.
-4
ответить
@Li Feng Нет, не Сувон. На территории генералов, которые обязаны регулировать такое. К сожалению, есть такое понятие как дипломатия. А еще метод кнута и пряника называется. Но Сувон у нас только за кнут. Знай этот "гений" такие вещи и никто не страдал бы.
-5
ответить
Эм, а вас не смущает ВЕСЬ ПРОЙДЕННЫЙ СЮЖЕТ МАНГИ? Пока Йона со своей шайкой путешествовали, они видели итоги политики Ила " мир во всём мире" и " мир, дружба, жвачка". Разруха могучей империи.Раз.
И вас не смущает что вы это говорите, зная будущее? Да,конечно, сейчас мы с 99.9% можем сказать что гг реинкарнация того красного дракона, но, во-первых, они тогда не имели ни одного точного подтверждения этому.
+2
ответить
@_Ji_ji_ У Ила было подтверждение. Вас не смущает еще, что Каши была провидицей? Что Ёнхи потомок Хирью?
И я вам говорю, что это разруха еще и попустительство генералов, которые сидела и пятую точку почесывали. Да еще в свете данных событий выясняется, что никто и не подчинялся Илу. Они были его врагами.
-5
ответить
@KroliKoff Подтверждение теперь ходит и меняет историю. И подтверждение еще и семья Ёнхи. Вот они. А голые слова теперь у Юхона-кретина.
-4
ответить
@Roshanak Она ходит в будущем относительно Юхона и объяснить или доказать ему ничего не может.
+2
ответить
@KroliKoff а ему надо что-то доказывать? По сути Ил ему ничем не мешал бы не тронь тот Каши. Это все, что он хотел. Так что псих сам виноват. Он и начал все это.
-3
ответить
@Roshanak Да тут в комментах, как видно, сидят фанатики похлеще Ила. Ведь столь пылкое отстаивание своих взглядов, отбрасывая логику и факты, как раз первый признак ярого фанатизма.
+1
ответить
@Emeresu Фанатики - это когда человек свои бредни выдает за правду. Мангака уже показала, что да как. Хоть на голове спляши, а то, что она написала никто не изменит.
-5
ответить
@Roshanak Хм, может уже тогда Кусанаги храм построишь? Хотя она вроде как не просит о таком, но тут прямо уже какая-то нездоровая увлеченность.Она такой же простой человек, мнение которого также не абсолютно. И одну и ту же информацию каждый может трактовать по-разному. Тебе кто-то запрещает это делать? Нет. Так какого ж :bip: ты так яростно против того, чтобы это делал кто-то еще?
+3
ответить
@Roshanak И что дальше? Классическое "Царь хороший - бояре плохие"? Наррду от этого не легче.
+2
ответить
@Roshanak Это говорит только о том что Ил - безвольный и бездарный правитель. Собственно о чем и весь сыр-бор.
+2
ответить
@Li Feng Может и не легче. Однако лицемерие кричать о благе народа, когда никто из них и не почесался.
Вон, у нас в каждом городе мэр. Если они не выполняют свою работу, кто будет? Для чего они? Штаны просиживать? Хотите вы
того или нет, но каждый играет в этом роль. Те, кто имеет власть над своей территорией, должен был заботиться о людях. Кто из них заботился?
-4
ответить
@Emeresu Хммм... Может вы тогда поймете, что это ее история? И она показала героями такими какие они есть. Какое мнение? Она автор. Ау. Это уже не мнение. Она творец, создатель всего этого. И скажи она, что тот же Кейсюк гей, то, не важно, кто будет против или считать иначе, так оно и будет.
Оу, без вас не знала, что она простой человек. Только вот она автор, а вы читатель, который еще читает кое-как.
Трактуйте тогда, но ко мне зачем лезть раз знаете о разнице в трактовках? Вы себе не противоречьте.
-3
ответить
@Li Feng Пряник под названием дипломатия. А не кнут. Вечная :bip: со всеми.
-5
ответить
@Li Feng Собственно сыр-бор в том, что кто-то считал себя самым умным и не учитывал ничье мнение и убивал людей просто так. Ну показалось! Пфф! Подумаешь, что из-за этого он убивает, а человек не воскресает чудесным образом. Я о Юхоне. Да. Даже его жена не оправдывает. Ни его, ни сына.
-4
ответить
@Emeresu Я где-то писала о запрете? Или о том, что против, чтобы кто-то писал свое мнение?
Что вы так яростно аргументами не сыплете? Вы тут и автора приравниваете к себе, читателю. Разные полюса, знаете ли. Вы, который не может ни на что влиять и она, которая может писать, что хочет. И мы читаем то, что она захотела написать.
-3
ответить
@Roshanak Дипломатия не пряник. Дипломатия - инструмент его передачи. Что мог предложить Суон тому же Сину, где по улицам бегали фанатики войны?
+3
ответить
@Roshanak Юхона действительно ничего не оправдывает (хотя мы так и не знаем он или не он убил)... Ну а Суона эта конкретная глава оправдывает вообще полностью.
+2
ответить
@Roshanak Просто мне хватает такта не навязывать свою точку зрения, пропихивия ее с ором и воплями, выдаваемыми за "железобетонные аргументы". Но у эмоциональных людей всегда так, потому что, как говорил Сувон, на горячую голову думает неважнецки. Мнение можно выразить по-разному, но столь открыто плевать в лицо всем, кто с тобой не согласен. Хм... А не Юхон ли ты случаем, а?) Ну такой, каким его описывала ты же сама здесь в комментах. Нахрен всех тех, кто со мной не согласен! Подите прочь!
+5
ответить
@Li Feng Если перечитаете, то поймете, что "фанатики войны" по улицам Син бегали благодаря ему и его папаше. Ага. Именно из-за действий его отца. И действий Сувона.
-4
ответить
@Li Feng Зайдем с другой стороны. Что такое метод кнута и пряника? Что такое дипломатия?
И не надо мне про инструмент говорить.
Ок. Пошел он войной. Устрашил всех. Син он устрашил. Отправь людей с дипломатической миссией и построй мир. Какого :bip: со всеми сраться? Все равно наткнешься на того, кто тебя сломает.
-5
ответить
@Emeresu Нет, не хватает. Вы мне уже битый час пытаетесь навязать свое важное мнение. Мнение, которое важнее того, что автор передает.
И у вас нет и аргументов. Никаких. Идите дальше, деточка.
А еще лучше, подите прочь! Нахрен!)
-6
ответить
@Roshanak Водный - заботился. Только он дернуться не мог, потому что резкие движения привели бы к вторжению - и он прекрасно знал что Ил бы его военной силой не поддержал. Земля и Огонь те да, только о себе. Но, замечу, при Суоне именно эти проблемы были четко и эффективно разрешены. Суон занялся благополучием Земли. Суон затребовал чтобы новый главный по Огню учился управлять землями. Мы не знаем как бы сложилось без Ионы да, но видим что Суон осуществляет эффективную и рациональную политику.
+5
ответить
@Roshanak А кто-то приравнивает автора к себе? Что за бред? Опять, причем тут вообще автор? Она рассказывает историю, и не свою, а историю Йоны. И тут уже каждый волен сам решать, как трактовать заложенный в нее смысл. Кому-то хватает того, что лежит на поверхности, кто-то вникает во все тонкости, которые зачастую никто и не видит. Как и то, что нам до сих пор четко не ответили - убил ли Юхон Каси. И это факт. Но вам же по вкусу перегонять одну и ту же труху по десятому кругу. Ну что ж, вкусы...
+4
ответить
@Li Feng Юхона не оправдает, даже если не он, потому что он отметился.
Сувона тоже. Столько лет он лицемерно пользовался Ионой и Хаком, замыслив убить ее отца. Человека, который, как он ам признал, заботился о нем. Хотел и ее убить и убил бы. Но Хак не дал. Использует ее и ее товарищей сейчас. Воюет со всеми. И считает, что отец был прав. А Иона ему фак показала.
-4
ответить
@Emeresu Это история автора. Ку-ку! Вы только что говорили, что мнение автора не важно. Мол, такой же человек, что и остальные Ага. Человек. Только он творец этой истории.
Вам хватает Сувона, а на остальное плевать. Я поняла. Вы уж точно в тонкости не вникаете. Вот и не перегоняйте по вкусу одну и ту же труху.
-3
ответить
@Roshanak Юхона я вообще не защищаю... Ну а относительно него самого тут есть простой и понятный политический расчет. Суон должен был вернуть свои территории - для поддержания экономики и лояльности Земли. Он должен был защищать границы клана Воды. Это сделало ему рерутацию вояки. В Сине после Юхона Коуку ненавидели. Это мы знаем, что принцесса была испугана. Суон знал что там против него собирают войска и ведут агитнакачку. Он поступал единственным рациональным образом.
+3
ответить
@Roshanak Доказывать? Хах, что ты, что ты. Я нисколько не претендую на столь полюбившуюся тебе роль, так что можешь смело продолжать свое развлечение. Удачи)
+3
ответить
@Li Feng Водный вообще ни рыба, ни мясо. Будем честны. Вот его дочь другое дело. Клан Огня... Предыдущий, помощник Сувона, предатель, а нынешний...Там влияние Ионы прослеживается, чтобы ни требовал Сувон. А Земля... Этому только воевать и все. Жизнь удалась.
Понимаете, нет рациональной и эффективной политики. Есть война. Мы эффективность наблюдаем именно от Ионы. Клан Ветра, кстати, преданный Илу, таких проблем не имел. А почему-то тот же клан Воды преданный Юхону, являлся настоящей заразой для страны.
-5
ответить
@Li Feng Послушайте. Не это сделало. Он изначально был настроен покорить весь континент. В Сине все началось, потому что шли на опережение зная кто будет следующей жертвой и памятую о Юхоне. В арке четко сказано. Сам Сувон не особо скрывает. Он и сам говорил на что нацелен. Теперь он срется с Каем.
-5
ответить
@Roshanak По сути это главный вопрос нашей жизни))) Какого надо со всеми сраться, почему нельзя построить мир. Потому что у всех своих желания, интересы и позиции. Плюс у каждого ограниченная информация, ограниченные ресурсы. С точки зрения Суона не было смысла посылать посольство в Син. Ему нужен железный тыл с юга - который будет только если Син разоружится и не будет представлять угрозы. На это Син, сходящий с ума от злости и страха, не пойдет. На чем дипломатия кончится и заговорят пушки.
+5
ответить
@Emeresu Подите. Вот у предыдущего какие-то аргументы, а у вас все ля-ля.
-4
ответить
@Roshanak Суона как человека может и нет... А может и да. Как говорится - что дороже человеческой жизни? Десять человеческих жизней. И Суон жертвует да, жизнями своих самых близких людей (это видно из его внутренних монологов например во время коронации) ради страны. Это великая жертва - и не надо ее обесценивать.
+2
ответить
@Roshanak Он идет к усилению мощи и богатства своего государства. Да. С трчки зрения того времени - все правильно делает, пока это не сделал другой сосед и не пришел к тебе.
+3
ответить
@Li Feng Есть такое слово. Простенькое. Компромисс.
У всех есть желания, интересы и позиции. Но вы понимаете, что будет, когда из-за них мы пойдем войной на кого-то?
У психов есть свои желания, интересы и позиции. И что теперь?
Если нужен тыл, то подай руку дружбы. А не срись! Наша страна тоже со всех сторон окружена потенциальными врагами. Что будем делать? Пойдем сраться? Для того и существует дипломатия, чтобы пушки заглушит, а не наоборот. Что-то с Ионой они нашли точку соприкосновения.
-4
ответить
@Li Feng Он. Жертвует. Во. Имя. Отца. И жертвовал. Шелуха в виде "во благо народа" упала.
-5
ответить
@Li Feng Нет. Не делает. Потому что и тогда была дипломатия. И тогда существовали мирные договоры. Нет в истории того, что все со всеми срались. Да, были личности, которые вбили себе в голову о мировом господстве и начинали. Но до этого жили мирно. Таких людей в истории немного. И все они потерпели поражение в итоге. Либо от людей, либо от высших сил.
-5
ответить
@Li Feng И никто не просил его об этой жертве. Он сам выбрал. Из-за папки и его идеалов. Стал заменой отца во всем.
-4
ответить
@Roshanak Ну так вот тут-то и приходят проблемы. Суону нужны войска Земли чтобы отразить заговор Огня. Земле придется отплатить вернув им их провинции - для этого придется воевать с Каем. После этого отношения с Каем испорчены и война начнется - нужен мирный юг. На юге Син который ненавидит Юхона и Коуку, с сыном Юхона вообще говорить не станут.
Не всегда есть компромисс, не всегда есть время для его выработки. Не всегда есть средства.
+6
ответить
@Li Feng нет проблем. Пошли дипломатов. Сохрани их независимость. Ты доказал, что можешь. Прояви мудрость.
У Сувона все это было. Он сам собирался напасть и именно из-за этого Син и запаниковал. Ради идиотской мечты отца.
-4
ответить
@Roshanak Наоборот, он при матери (то есть не кривляясь перед воинами отца) сказал что дает Илу шанс защищать королевство. Жертвует он ради блага государства (как минимум как он это благо понимает). И результаты именно для Коуки пока неплохие.
+2
ответить
@Roshanak Дипломатия была, кто спорит. Ну так и Суон регулярно заключает договоры - после демонстрации силы и навязывания своих условий.
+2
ответить
@Li Feng Он и при матери сказал, что пока что и сейчас не получится его убрать. В начале манги он сказал, что ЖДАЛ ЭТОГО 10 лет.
То, что он там понимает, таковым не делает. Он понимает, что его отец "великий герой" и ему плевать, что он убивал невинных людей. Результаты для Коуки неплохи благодаря одной рыжей девочке и ее товарищам. Вот ему точно не стоит кланяться. Пока он перед народом показывается, кое-кто все подчищает, налаживает. Из-за этого ее Кейсюк забрал посредством шантажа.
-4
ответить
@Roshanak "Вы только что говорили, что мнение автора не важно" мало того, что далеко не умна, так еще и слова перевираешь? Где? Сказано было лишь то, что автор такой же обычный человек, а ты с какой-то радости выделяешь его в некую отдельную нишу. Где-то сказано о том, что мнение не важно? Ладно, нравится балаболить, балаболь. Так уж и быть, разрешаю. А приводить тебе разумные доводы смыла нет, так как на примере твоей беседы с Krolikof хорошо видно, что головой ты явно не думаешь.
+2
ответить
@Roshanak Чем спас страну, потому что без его переворота Коука уже была бы уничтожена.
+6
ответить
@Li Feng После того, как он их подчинил, какая уже к черту дипломатия, если они и пикнуть не могут?
Они стали его вассалами, а до этого были независимыми территориями. Из грязи в князи, а тут наоборот. Навязывание и демонстрация силы и после этого - это не дипломатия. Это хочешь не хочешь, а пляши по моим хотеньям!
-4
ответить
@Roshanak А будет ли принцесса коукафобка говорить с дипломатами? Причем на условиях "вы убираете ваши вооруженные силы и не угрожаете нам"? Син думает что их дурят чтобы обезоружить перед вторжением. Коука не может позволить чтобы в тылу стояли синские войска - а то велик риск что Син вспомнит о резне, подотрется договором и ударит в спину.
+5
ответить
@Emeresu Вы зачем вернулись? Болтали о такте. Где такт? Не продавали там?
Я выделяю в отдельную нишу хотя бы потому, что я читаю ЕЕ история, а не вашу. Мне вас выделить что ли? За отсутствие аргументов?
На вашем примере видно, что вы своим словам не хозяин. Мало того, что не думаете, так еще и слова на ветер пускаете. Столько раз прощались и снова здрасьте!
-5
ответить
@Roshanak А мы в принципе не знаем что было бы без нее. Зато знаем что в клане Земли он все наладил вообще без Ионы.
+5
ответить
@Roshanak Вероятно, в такой тесной черепной коробочке просто не умещается мысль о том, что кому-то могут быть в равной степени интересны истории и Сувона, и Йоны. И что не всем обязательно брызгать на всех своими бурными чувствами, топя только за кого-то одного, чтобы понимать эту истории так, как им того хочется. Без воплей и истерик, а с позиции здравого разума. Ладно, что я и правда к тебе пристал-то, аж уже даже как-то неловко. Нравится горланить - горлань, да так, чтоб все слышали ; )
+3
ответить
@Li Feng там их две были. Это раз. И Сувон мог показать жестом доброй воли, что он не как его батюшка. Но он именно как батюшка.
Эту "коукофобку" можно было уломать, потому что она так-то признавала, что младшая сестра права. Т.е. она не как батя Сувона, а нормальный человек. И принцесса Син не такая как Юхон. Она слишком прямолинейна.
-4
ответить
@Roshanak Хм? Что сказал (прошу прощения у меня твиты как попало сейчас...)?
+2
ответить
@Roshanak И вот в этом и сыграла Иона. Иона имела время пойти, узнать характер принцесс и в итоге своими действиями не допустить кровопролития. У Суона такой возможности не было - сам не поедешь, да и слушать тебя не станут.
+3
ответить
@Li Feng Зато мы знаем, что благодаря ей Коука процветает на самом деле. Если бы Сувон и в клане Земли не наладил, то он был бы последним кретином. Он вообще-то себя крутым посчитал и полез на трон типа для этого. В итоге, если здесь от него пользы не было бы, то это уже идиотия. И то не уверена, что обошлось без Ионы.
-6
ответить
@Roshanak Ну а тут уже классика - история не знает сослагательного наклонения. И мы можем до завтра драть глотки "как было бы если бы не"
+4
ответить
@Emeresu Аргументы где?
В вашей тесной коробочке не умещаются даже ваши же слова, а вы о черепных коробках других. И перестаньте тут загрязнять воздух пустословием. Перечитайте ваши трактаты.
Неловко вам. Ага. Который раз прощаетесь и возвращаетесь нагадив на собственные же слова.
-5
ответить
@Li Feng Какой именно?
Применение силы? Мы о дипломатии говорим. И то, что ее нет. И то, что так дела не делаются. Ага.
-5
ответить
@Li Feng Иона опальная принцесса. Ее периодически пытались убить. Она скрывалась. Какое время у нее было? У нее за спиной армия? Целая страна?
Все у Сувона было. И он же сам об эффективном правление говорил. Вот почему говорят: не говори "гоп", пока не перепрыгнул! До того как сесть пафосно изрекал о том, чего не знал, а потом все делает девчонка. Которую он же собирался убить.
-5
ответить
@Li Feng Тут классика. И история. А история говорит, что одними войнами не добьешься чего-то. Тем более мира. Тем более, когда ты начинаешь войну.
-3
ответить
@Roshanak Самое печальное в нашем мире - делаются. И сила всегда есть главный и крайне надежный аргумент. Договоренности начинаются когда сил недостаточно.
+2
ответить
@Roshanak Так в том то и дело что НА Суоне целая страна, армия, флот, госаппарат, разведка и т.д.
И девочка делает не "все". А многое делают вместе.
+4
ответить
@Li Feng Договоренности начинаются, когда мозги есть. Сила есть, ума не надо, что ли?
По такой логике во всем мире должны войны идти.
-4
ответить
@Roshanak Темучин, волею Великого Синего Неба, Чингисхан Великого Монгольского Улуса, величайшей сухопутной империи в истории, несколько озадачен.
Хотя да, одними войнами не добьешься. Надо еще правильно уметь результатами войны пользоваться...
+5
ответить
@Roshanak "Во всем мире должны войны идти" - да. Увы, да. что, собственно, и происходит - на большей части земного шара на протяжении 95% его истории. И причина этому не дураки или эгоисты, а объективные причины столкновения интересов социальных систем.
+3
ответить
@Li Feng Какое вместе?
Каждый из них сам по себе.
И у Сувона есть те, кто могут ему помочь. У него советник умнее него. Там не одна голова, там много. А людей, которых можно использовать...
На Иле тоже была целая страна т союзников, кроме Мундока, не было. У этого бери - не хочу! А тут девчонка, которая скрывается от всех, всех и спасает и доморощенного короля тоже.
-4
ответить
@Li Feng И где он и его результаты?
Надо уметь правильно пользоваться всем, что есть, а не одной армией.
-4
ответить
@Li Feng Нет. Идут эти войны где-то там и что? Сколько лет идут и без результатов. Только людей замучили.
И причина этому жадность и кретинизм.
-4
ответить
@Roshanak А какая разница где он сейчас? Вопрос в том что максима "такими методами ничего не добьешься" явно опровергается империями персов, римлян, монголов, испанцев... Завоевателями.
Ну а уж древняя история если чему и учит - так тому что разговаривают только с теми, кто может доказать свою силу.
+4
ответить
@Roshanak Нет - в смысле "войны идут не по причинам а потому что злые дядьки так хотят"? Ну так это называется "субьективный идеализм". Тупыми и жадными людьми не объяснить, как бы ни хотелось, тысячелетия кровопролития.
И в смысле "где-то там"? У нас вполне себе где-то здесь, и, наверное, единственная причина по которой мы вот прямо сейчас не стреляем в дружелюбных соседей в том что люди создали оружие такой разрушительной силы, что сами боятся войны с его применением.
+4
ответить
@Li Feng Смысл в том, что в итоге после его смерти, все развалилось. Раз. Чингисхан и не пытался защищать своих людей. Два.
Максима, что завоеватели правы - нет. Умирает завоеватель и все. Вслед за ним разваливается его империя. Начинается междоусобица, союзники, враги, абсолютно все начинают свои разборки и то, что строилось и казалось незыблемым исчезает в мгновение ока. Исключения вроде есть, но и они в итоге пали. Так что нет, завоевания лучше никому не делают, потому что порабощенные рано или поздно
-5
ответить
@Li Feng восстанут. И на самом деле восстают они очень рано. И всему конец. Это как в домино. Один толчок и все летит к чертям. Нужно что-то большее, чем тупая грубая сила. Никогда завоеватели и завоеванные равными не будут и они будут это помнить.
-4
ответить
@Li Feng Чингисхан воевал потому что верил, что он избран, Александр Македонский потому что его мать кормила историями о героях и он решил стать самым великим, Гитлер из-за собственных комплексов (тут вообще доказано, что кукуха была кривая). И так каждый. Вот эти люди устраивали кровопролития. Объяснить чем то, что они делали? Во благо других?
Оружие не единственная причина. В реальности люди говорят так: "Худой мир лучше доброй ссоры". Где-то здесь воевать никто не хочет, кроме тех, кто наживается на
-4
ответить
@Li Feng этом. Война для богатых, а не для бедных. Это ресурсы и не только технологические, но нужны еще и люди. Не так просто сказать встав на помост: Идем воевать!
Кстати, некоторых завоевателей свои же и убивали, устав от их войн.
-4
ответить
@Roshanak Смысл в том, что монгольская империя (хоть и по частям) существовала несколько столетий. И это не называется "ничего не добился и вообще дурак раз тысячу лет не простояло". И главное - опровергает тезис "так ничего не добьешься вообще". Добьешься.
+2
ответить
@Roshanak Как личности - отчасти да. Но как правители они отвечали на запрос своих народов. Курултай на реке Онон состоялся чтобы найти военного вождя - и вождь пришел. Народ или поддерживает войну - или против нее... И судя по рецтингам Суона его методы ни у кого вопросов не вызывают и восстаний никто не поднимает...
+3
ответить
@Li Feng Смысл в том, что монгольская империя, которая по идее должна была быть ЕДИНОЙ империей по замыслу ее создателя в итоге была не единой. Как Чингисхан подох, так и единства не стало. Я вам а, вы мне б. Потому что по идее сего "великого героя" оно должно жить и после его смерти, а история показывает фак. Так что не добьешься. Такого нет. Кратковременный эффект как от наркотиков при онко - да, а вылечить - нет. Эти идиоты потому и наследника хотели, чтобы оно имело шанс существовать и после него.
-4
ответить
@Li Feng состояло и что? Вон, у Юхона какой рейтинг. Это опровергает проблемы с кукухой? А насчет восстаний неизвестно. Вон, клан Ветра недоволен, клан Огня тоже не так лоялен. Кейсюк и Иону притащил во дворец, потому что боится поддержки оказываемой ЕЙ. Не Сувону. Рейтинг поднимается у Ионы. Поэтому я бы поспорила)
И иронично то, что вы говорите о Чингисхане, который верил в божественную избранность и всюду тащил с собой шамана) Ну и был жесток. А еще считал, что монголы должны тупо воевать.
-4
ответить
@Li Feng Гитлер тоже был великим человеком, знаете ли. Как и Сталин. И оба для своих были не так уж плохи. Как и Чингисхан.
Только лучше от этого не становятся.
-3
ответить
@Roshanak Вопрос не в том, кто был велик. Вопрос в том, что на войну идет общество, а не правитель - и качество правителя не определяется тем ведет он войны или нет.
+3
ответить
@Li Feng Нет. На войну идут солдаты, а не общество. У общества не спрашивают. Завтра война начнется и никто не спросит а хочет ли этого Валя или Максим. Война и все. Качество определяется тем, что он может, кроме войны дать.
-3
ответить
@Roshanak А солдаты - это надстройка общества. Война, не поддерживаемая и ненужная обществу, не продлится. Это печальный факт, который и не позволяет побороть войну как явление: мы всегда будем бороться за ограниченные ресурсы. Да, есть войны более обоснованные и менее, но это суть войны. И поэтому качество правителя не определяется войнами, в которых ему пришлось участвовать.
+2
ответить
@Li Feng Качество правителя определяется тем, что хорошего он принес.
Не солдаты надстройка общества. Но говоря так, вы признаете, что они вторичны И еще надстройка общества имеет свойство меняться в соответствие с базисом. Война поддержится пока она нужна верхушке. Вы так говорите, как будто это народ войну начинает. Народ же хочет или нет, но должен воевать.
А в чем смысл нашего спора? Смысл в том, что один идиот другого и не знает, кроме войны и для него это базис. Дальше заходить смысла нет.
-3
ответить
@Roshanak Никто не спросит, да. Но те же Валя и Максим, работая скажем в кузнице (или выражаясь современно на металлобрабатывающем предприятии) с воем бросятся к правительству, когда им не поставят железо. Как и шахтеры из истощившейся шахты. Поэтому за пару лет до того страна Вали и Максима - вот сюрприз - нападет на более слабого соседа, у которого на территории железные залежи еще есть. Нападет, чтобы голодные Вали и Максимы не подняли голодный бунт.
+1
ответить
@Li Feng Открою секрет. У нас безработица. Где Валя и Максим со своей кузницей? И для кузницы война нужна? А не дипломатия? Мы вам это, а вы нам - то?
Как бы существует торговые договоры и пока что никто не срется. Тот же Сталин не пошел потом воевать со всеми, а укрепил страну изнутри. На нас напали - ответил. А потом спокойно занялся укреплением страны. У нас всегда были плохие отношения с США, но что-то мы не погрызли друг другу глотки. Жили Максимы и Вали. Тогда хорошо. С работой.
-2
ответить
@Li Feng И сейчас живут. Но без кузницы. И молятся о том, чтобы войны не было. Вот реальность, а не манга.
И мангака показала через героиню отношение ко всему этому. Положительного взгляда на это нет.
-2
ответить
@Roshanak Короче все понятно. Войны начинают полные дураки, которые не понимают что можно просто поговорить по душам и все наладится. На этом можно спор сворачивать.
P.S. И нет, Валя и Максим не живут. Валя сдохла с голода, когда добрый сосед отказался продавать железо в ущерб собственной промышленности, а Максима угнали в рабство и там заморили когда другой сосед напал на страну, в которой без кузницы не наладили производство новейших мечей и доспехов.
+4
ответить
@Li Feng Короче, понятно, что вы прошли мимо понятия укрепить внутреннюю политику страны, пытаться наладить контакт с другими после показа, что он может.
Нет, Валя работает вместе с Максимом на кузнице, потому что их король в манге наладил потом контакт, а не пошел и дальше сраться после демонстрации сил. Соседи теперь знают, что в итоге будут, особенно после того, как он наладил мирные отношения с другим соседом и оставил некоторых с носом. Спасибо. На этом, надеюсь, все.
-3
ответить
@Roshanak Уф... Нет, не прошел. Просто указываю на то, что внутреннему, интенсивному развитию, есть предел. И тогда оно переходить в экстенсивное по тем или иным причинам. И особенно это ярко явлено в древности, когда внутреннее развитие экстремально ограничено.
Давайте так: если в будущем Суон реально попрет завоевывать все на своем пути, не считаясь ничем и никем - это будет безусловно показателем что он идиот. Пока что все его действия реально служат укреплению и величию Коуки.
+3
ответить
@Li Feng просто указываю, что для Коуки рано достигать предела, особенно после войн и присоединения новых территорий.
Давайте снова не начинать, потому что чаще всего это не экономические даже вопросы, а вопросы амбиций.
Сейчас он реально прет захапать весь континент. И это ради отца. Он это сто раз повторял. Сам он хотел стать военным. Это тоже говорил.
-4
ответить
@Li Feng, Такая жертва вообще-то называется предательством, жертвовать можно только своим, а не чужим
0
ответить
Во-вторых, давайте забьём на политические реформы и вообще политику в целом, Т.к кто-то предсказал что вот через несколько лет появиться человек, который поднимит нашу страну! Два.
Конечно нет! Такой политик - плохой политик, а уж тем более правитель этого государства.
+2
ответить
@Roshanak Что характерно - будешь бегать и налаживать связи и тебя сочтут слабым, а значит уязвимым... Печальная практика истории средних веков.
+1
ответить
@Li Feng Не сочтут. Сувон уже показал. И бегали, и воевала и связи налаживали. Не было такого, чтобы только воевали. Еще и со всеми.
Так что это уже его жажда осуществить мечту отца.
-3
ответить
@Roshanak Так, ну а например? Когда в истории темных веков и средневековья начинали налаживать связь при полных возможностях захватить силой?
+2
ответить
@Li Feng Даже в Средневековье приходили к согласию. Все это тянется с самого зарождения человечества. Когда люди начали строить общины, кланы и находить согласие. Не было такого, что все тупо на всех шли войной. Никогда. Объединялись, налаживали связи и без силы, посредством интересов.
-1
ответить
@Roshanak Пример. Пожалуйста. Не "даже тогда-то и тогда-то и вообще не знаю когда" и прочие общие слова. А пример, когда одно королевство могло легко захватить кусок территории и не делало это потому что так поступать фу и неконструктивно.
+1
ответить
@Li Feng Примеры? Я сверху, что отсыпала? Не примеры? Вы давайте мне примеры, что короли и аристокартия искренне во имя народа рвали ж"пы. А что? Не ради своих амбиций, умерших папаш, поехавшей кукухи, кровожадности ради. Давайте примеры. Где они?
Если вам нужны примеры, то в помощь история. Берем и читаем. Ну могу привести в пример Теодориха, который выдал за соседей своих дочерей, чтобы тупо не сраться ради того, чтобы сраться. Легко и Син нельзя было захватить вообще-то. Война легко? Вот вам и фу.
-4
ответить
@Li Feng Со всеми срешься, в итоге с носом остаешься! Как сказал один комментатор, вместо реализации тупой мечты займись укреплением внутренней политики и страны изнутри.
-1
ответить
@Roshanak Теодорих не был на голову сильнее соседей и имел с ними обычные феодальные отношения.
И да, примеры: вторжение монголов из-за роста населения в скудной Монголии, Крестовые походы ради захвата торговых путей и разблокировки рынков Европы, Столетняя война за территории Франции, жизненно важные для экономик обеих стран, Тридцатилетняя война за освобождение от гегемонии Габсбургов, Первая Мировая за ресурсы колоний... Заходы про поехавшие кукухи - прошу прощения, но это уровень средней школы.
+3
ответить
@Roshanak У внутренней колонизации есть пределы. Потом получение дополнительных ресурсов обеспечивает только война. Это не говорит что война это хорошо. Это говорит что не всякий завоеватель - дегенерат.
+2
ответить
@Li Feng Серьезно? А враги были?
Примеры вторжения: монголы вторгались всюду и их политика была воевать. Со всеми. Крестовый походы были не только ради этого. Там и религия. Столетняя война... Которая началась из-за того, что Плантагенеты... притязали на французский трон, потому что хотели вернуть территории ранее принадлежавшие... Англии. Французы в свою очередь срались за свою территорию. Плюс они еще и родственники. Это явно в мою пользу, чем в вашу пользу. В итоге обосралась Англия, развязавшая
-2
ответить
@Li Feng конфликт. 30-летняя война, где стороны хотя бы додумались придти к мирному соглашению, пусть и провалились, но были! А у Сувона нет. И одно из лучших порождений (хоть кто-то учится на ошибках) это - Вестфальская система международных отношений. А что в результате этого? Некоторые государства стали независимыми! Все правильно! Сувон явно до такого никогда не дорастет. И это в мою пользу скорее. Спасибо вам!
ПМВ - вы вспомните, кто :bip: начал. Ага. Не сильные державы, а Германия, которой
-3
ответить
@Roshanak ПМВ хотели все и вся. Ждали повода чтобы начать передел колоний. В 30-летнюю пришли к соглашению, да. Когда не осталось сил воевать и пол Европы лежало в руинах. И толкают к этому объективные экономические причины.
+3
ответить
@Li Feng "не хватало ресурсов". Ха! И что в итоге? Война просрана. Идеальные условия, чтобы потом пришел Гитлер, который потом снова :bip:. Вроде все для своих, но что-то и свои не были рады. Военное сословие за. Рейтинг, восстаний вроде нет. Однако что не так? Ах, да. Недовольные все же есть. Давайте я низведу знания история до началки, а? Потому что я сказала, что войн нет или сказала, что находились те, кому хватало ума не сраться со всеми и постоянно и налаживать связи и другими методами?
-4
ответить
@Li Feng Открою секрет. Война же и истощает ресурсы. Вот так вот. Это говорит о том, что завоеватель он и в Африке завоеватель и это не показывает его хорошим правителем.
-4
ответить
@Li Feng Хотели вся и все, но начала Германия. Не отрицаю, что были интриги. Но народ, который пошел за вождем был доволен? А ведь и рейтинг и все-все.
30-лв. Умные да? Вот вам и война гуд. А что в итоге? Пришлось к соглашению придти, а ведь и раньше они, в отличие от "доблестного" Сувона додумались до соглашения, пусть и не получилось. А они хоть пытались, а не тупо посраться. И что в итоге? А в итоге все равно пришлось договариваться. Потому что война не выход.
-3
ответить
@Roshanak Как раз напротив. Итогом 30- летней войны стало крушение могущества и Габсбургов. Без войны этого бы не было. Нельзя договориться о том что "а идете-ка вы в пень со своими налогами". Ну да мы отклонились от темы.
А по теме:
Мы выяснили что тезис "войной не добиться НИЧЕГО" ложен. Войнами добиваются самых разнообразных результатов - когда кратковременных, когда нет.
+3
ответить
@Li Feng Ага. И сотен лет мрак полный. Экономика и социальный статус на дне, уничтоженные регионы, эпидемия и голод. Зато Габсбургов убрали! Во прорыв! Пляшем! Удивительная логика...
Мы выяснили, что тезис "а решим войной проблемы государства ложен". Мы о проблемах государства и их эффективного решения обсуждали, ку-ку! А то, что войной каких-то результатов (если вы не о положительных результатах для государств) добьешься вопроса как бы не было. Или сверху написанное это положительный результат?
-4
ответить
Козел ваш Юхон, и получил, что заслужил. Ради сове жены он готов всех убить, а значит Каси всего лишь обманщица. А для Ила она тоже была единственной и любимой, а также матерью его дочери.
-2
ответить
Если подвести итог, то у нас есть Ил - который был хорошим человеком, но как правитель тот ещё чебурек и Юхон, который как человек, тот ещё засранец, но королем он был бы хорошим.
+8
ответить
Насчет хорошего короля можно поспорить. Лучше,чем Ил в плане "сильного" государства, но головы будут лететь пачками. Причём как жителей своей страны, так и соседних.
+1
ответить
Можно мангу уже не читать, комменты увлекательнее
+6
ответить
Но такую куча коммов мне читать влом...
Уж лучше мангу тогда продолжить
0
ответить
Не ожидала, что будет такой срач. Но я скажу одно, ненавижу фанатиков, которые везде и во всем видят "волю божью"
-1
ответить
А если "воля божья" в самой манге прописана и исполняться начинает? Вы и мангаку возненавидите? Хотя она просто хочет показать что обе стороны тут важны, не только "воля богов", но и усилия людей, которые должны быть направлены в мирное русло, по возможности без человеческих жертв
0
ответить
Даже не знаю, что сказать...
За меня тут уже сказали. Юхон, был неправ думая, что Каси шарлатанка, она была простой предсказательницей не более и жрицей. Юхон сам себе придумал и поверил. А вообще правильно нахер богов!!
Но дракоши милые. Ехехех
И Ил меня достал со своим фанатизмом, вот тут Юхон прав.
Короч это все..
0
ответить
Меня одну тут волнует, не правата сторон и политическая целесообразность...а то что из-за этого дур-дома, дядя маленькой племяннице, которая в этом всем пока вообще не шарит, вынес смертный приговор, кем бы он там ее мать не считал, но способ как всегда, выбрал радикальный для решения того, что считает проблемой...Йоне просто повезло, что мать у нее юзает будущее и с собой не взяла!
+7
ответить
Сколько споров в коммах. Ужас, ужас, и как вам не лень. Я их пролистовать-то задолбался
+5
ответить
Последний раз я видела такие горы текста, когда сидела в паблике по великолепному веку в ВК...
0
ответить
Как говорится: Что то )(у* ня,что это
)(У# ня
Оба брата представляют две крайности, так что не представляю как можно выбирать правого из них. У каждого своя правда и я рада что мангака не навязывает нам единственное мнение
+4
ответить
Ну чисто технически, в их мире есть магия, драконы и настоящие жрецы. Поэтому тут не прав больше юхон.
Не надо натягивать реальность нашего мира на мир, в котором возможна настоящая магия.
+2
ответить
На тот момент времени все эти драконы былы больше как легенда, т.ч. проводить параллели с нашим мирои в данной ситуации считаю обоснованным
0
ответить
Один бросил все на самотек со словами "новое воплощение все решит, а у меня лапки, они пригодны только для молитвы", а второй, из-за неприязни к церкви решил убить жену брата "просто патамушта" (как и кучу других людей). Как бы Юхона не защищали, он же просто выдумывает что-то в голове, а потом из-за этого убивает.
Обожаю неоднозначность персонажей в этой манге)
+3
ответить
И в итоге Ил знал что Сувон что-то задумал, а потом Сувон его убил и хотел соврать Ионе о том что её отца убили заговорщики и заполучить трон через женитьбу, но Иона увидела момент убийства и не осталось выбора кроме как убить её тоже. И теперь имеем что имеем. Санта-Барбара :D
+89
ответить
Не думаю, что он собирался жениться на Ионе. Он собирался либо ее запереть где-то, либо отослать.
Но пацан, конечно, в корне неправ.
+35
ответить
@Roshanak Даже если он так и задумывал, с политической точки зрения он не мог себе позволить просто держать её подальше. Народ бы недоумевал, поскольку Иона - прямая наследница, и иначе узаконить правление Сувона нельзя было бы. Вот если Ил и Иона мертвы оба - другое дело. Так что выбор лежал скорее между женитьбой и опять-таки убийством
+42
ответить
@LoRuDoMadnesu Этот народ ничего не сделал бы. Можно было бы придумать любое объяснение. Мол, от горя заперлась. Постриг совершила. Отказалась от мирских благ и т.д.
И без Ионы узаконили и не почесались.
-5
ответить
@Roshanak Представители народа всё же генералы. Тот же дед Хака и генерал водного клана могли задаться вопросом мол почему бы и не да, ведь все во дворце знали, в кого Иона влюблена, и свадьба как минимум укрепляла бы положение Сувона. Хотя конечно спекулировать на тему можно бесконечно) Но мне правда нравится этот поистине терминаторовский парадокс, что все попытки избавиться от легенды о короле Хирью в итоге только подтолкнули к её возрождению в лице Ионы и драконов.
+27
ответить
@LoRuDoMadnesu Только не стоит забывать, что все генералы за исключением Мундока были за Сувона, а в прошлом были теми, кто ратовал за Юхона в короли)
Им плевать на Иону. А Джудо так и сам готов был избавиться от нее. Так что ее могли убрать. Она Сувону не нужна была в качестве жены.
-1
ответить
@Roshanak Так я и не отрицаю, что могли. Наоборот, выше и написано, что это один из вариантов - если не выдать её замуж, так убить. Третьего не дано, она сама по себе опасна как реинкарнация Хирью, и как мы из главы поняли, Сувон это знал, а значит просто дать ей существовать уже опасно. Планы на неё из моего первого поста - чистая спекуляция, так как мы понятия не имеем, как было бы на самом деле. Но что элемент Санта-Барбары есть - это точно)
+5
ответить
@LoRuDoMadnesu Так я же пишу, что ее могли заточить. Кому она нужна? Сувон не верил.
О Санте-Барбаре не спорю)
-5
ответить
@Roshanak Ну, представить трудновато, но не невозможно. Хотя не удивился бы другому сценарию, ибо Сувон может и не верил, зато Кейсюк ещё как считал существование Ионы угрозой. Может, он даже и за спиной Сувона попробовал что-то втихую на её счёт провернуть. Просто не простил бы, что она жива, а его обожаемый Юхон - нет. В отличие от Сувона, Кейсюк к ней не испытывает тёплых чувств и хочет всеми силами воспрепятствовать даже малейшему шансу свержения своего ставленника.
+2
ответить
@Roshanak Просто принцесса - отличный политический инструмент, чьё незнание и неумение править можно использовать (тот же генерал огня вхож во дворец и мог замыслить предательство). Отослать Иону не могли: в монашки ей как королевской особе, чья семья храмы уничтожила, уйти нельзя; в отдалении от дворца она могла стать инструментом ещё быстрее, чем во дворце, за ней как наследницей Ила нужен присмотр. То есть, она должна была остаться в столице, а значит мозолила бы глаза и вызывала закономерные вопросы.
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu согласна. Кейсюк мутный. И да, попытки были с его стороны.
-1
ответить
@LoRuDoMadnesu Запереть во дворце и все дела. Она и так не выходила за пределы. Так что вопросов нет. И отослать могли бы. Не только в монашки.
В итоге смысл в том, что "гений" Сувон все просрал) Все.
-4
ответить
Спасибо большое за перевод, но что такое "интернет-инвалид"???
+2
ответить
те, кто не умеет использовать поисковик для получения ответов на свои вопросы.
+2
ответить
@Emeresu не ну логично переводить и дату выхода на японском, так как и в оригинале и в англ переводе говорят. намного проще и быстрее переводчикам написать лишние циферки (дату) чем нам искать это в инете...
+8
ответить
@Семери Логично, но также и не обязательно.
-2
ответить
@Mr.Crow (ассистент команды Emeresu), А усложнять читателям жизнь, отсылая их к поисковикам, обязательно? Еще и с дурацкими коментами. Оказывается, переводчики не только мангу не понимают и проповедуют насилие, но и еще и читателей не уважают?
-6
ответить
@Amachan, Конечно, переводчики вообще твари неблагодарные, держу в курсе.
0
ответить
А вот ща обидно было
+11
ответить
@Птица_Ломинго Кого, вас? И даже если назвали, что в этом обидного? Это что оскорбление какое-то?
-3
ответить
@Samitar Ну вообще-то и правда нет) возводить ли это в ранг оскорбления - это уже дело личных предпочтений.
-1
ответить
@Emeresu Ну я не принимала это в свой счет, просто предположила почему так написал комментатор, видимо не столь правильно сформулировала предложение
+7
ответить
Вот это конечно поворот... Я думала это добрая и милая манга... А оно во как... Чесно, в шоке. Всё плохие...
Спасибочки вам за главу <3
+4
ответить
Всё, я устала, я буду просто ждать... Кто из них врёт, кто кого убил, кто кого предал... Чувствую себя Хаком... Вообще уже не понимаю кто и в чём виноват. Но болит сердце за всех
+26
ответить
Вот-вот! хотелось ведь вообще просто жить счастливо) а не вот это вот всё)))
+3
ответить
Это, товарищи, трындец. Теперь понятно, почему у Йоны такие глаза большие. Я и сама уже устала офигевать от происходящего. Даже интересно, был ли король Джунам психически здоровым человеком, а то больно уж дурная наследственность. Один сын параноик-убийца с маниакальным стремлением к мировому господству, второй - слегка двинутый фанатик, благо не опасен. Сувону, вон, и то передалось, несмотря на невероятный интеллект. Даже странно, что у самой Йоны все в порядке с головой.
+26
ответить
Йона просто в Каши пошла, а не в императорскую семейку х) И отчасти в Хирью, видимо
+20
ответить
@Roshanak @Roshanak потому, что глубоко уважает его) и потому, что видела только одну из его сторон - самую доброжелательную
+4
ответить
@Cassedy На самом деле у него другой стороны и не было. Ил действительно был доброжелательный. Тот же Сувон признает это.
0
ответить
@Roshanak Она сказала дословно "как дочь короля Ила", для справки. Мы просто адаптировали эту фразу "как дочь своего отца", и дальше там шло "имею право наблюдать за тем, как ты правишь". Воспринимать это можно по-разному, но по факту это просто громкая фраза для усиления. Мол - трон забрал, так позволь хоть убедиться, что ты его достоин. Йона же, в конце концов, не Юхон.
0
ответить
@Emeresu Это фраза указывает, что она гордится своим происхождением и отцом и поправляет их, когда они называют ее там "кузеной короля" и первый даже лучше второго, потому что подчёркивает это. И там не "так позволь", а "я должна убедиться, что раз отобрал, то хоть достоин, а не психопат наподобие папочки". И это право у нее есть. Он ее жизнь отнял.
-1
ответить
Тем временем все это читает в дневнике Иона. То чувство, когда твой кузен убил твоего отца, который убил твоего дядю, который убил твою маму и мог бы убить тебя. Зато кузена убивать не надо, он и так смертельно больной. Вот уж не повезло с семейкой.
+33
ответить
@Астра Навт вы себе даже не представляете как я прооралась сейчас
+3
ответить
Не знаю почему,но меня подбешивает Йонхи...такая слабохарактерная какая-то ( я одна такая,кого напрягают эти страдания постоянные?
+9
ответить
Она вообще жила в деревне-никого не трогала, была обычной женщиной. Тут её вовлекают в политику. Вокруг сплошные заговоры и опасность. Постоянно кто-то умирает, при этом этот кто-то с ней связан, и вину за смерть она берет на себя. А она просто любить хотела.
У неё постоянный стресс. Не понятно как она руки на себя не наложила.
+28
ответить
Су Вон поступает логично и благородно: Иона важна для меня, но если, чтобы ее не расстроить, нужно терпеть на троне человека, который ведет страну к гибели, то я поступлюсь ее чувствами ради людей. Возможно, он не убил Ила сразу не только, потому что был слаб и мал, но и потому что наблюдал за правлением, и когда понял, что все плохо, стал готовиться.
Только такой странный контраст: то неправдоподобное для ребенка поведение, то яростное выражение лица...
+16
ответить
Такс, ребят, расходимся.В интервью мангака сказала, что Су-Вон не двуличный, а просто очень закрытый человек, который все держит в себе и всегда действует согласно собственным принципам. И ни слова о том, что ненормален в какой-то мере.
+2
ответить
Просто, если бы он был чистым социопатом, то ни привязанностей к Хаку и Ионе, ни сожалений об их смерти, ни мечтаний о прошлом у него бы не было. То есть, привязанности к людям у него все же есть. Да, и чувства свои он старательно скрывает (чего стоит его переключатель от гнева до спокойствия). Возможно, при некой его отстраненности, смерть отца его так сильно травмировала, что он решил пойти на такой долгий план.
+15
ответить
Он больше похож на ребенка, который привык вести себя как взрослый и прятаться за логикой - подавлять свои чувства и контролировать. Только его "любовь к людям" в это не очень вписывается. С чего вдруг он их всех такими интересными считает? Короче, его персонаж с каждой главой становится все непонятнее.Когда его мотивы не раскрывали, то можно было их додумать и не расстраиваться. А теперь он какой-то нецельный, что ли...
+2
ответить
Если социопат, почему нам показывают, как дороги ему Иона и Хак?Если он такой страдалец, который ради страны на все готов, то почему мстил? Либо автор еще покажет что-то от его лица именно, и все станет яснее, либо тут просчет какой-то...
+2
ответить
Так дороги, что он все же готов был убить. Он и Ила любил по его словам, но...
Кстати, спасибо, что отметили его гнев. Да, он социопат.
-5
ответить
@Шоггот с Юготта ага, мозаика не складывается... у меня лично его образ рассыпался, когда всплыла болезнь. она как-то сильно перевернула образ, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону.
+1
ответить
Вот согласна...Персонаж то очень интересным был, а теперь к нему куча вопросов. Даже не к нему, а мангаке. Приписала ему все , что только можно: и болезнь , и "недетское" поведение, и месть , и желание возродить сильную Коуку ...И за этим всем непонятно, что это за личность Сувон? Что именно ОН хотел/ хочет в своей жизни .
Будет очень обидно , если его начнут сливать еще больше, ибо где то в середине истории мне безумно начал нравится этот персонаж.
А теперь за него грустно...
+1
ответить
@xx_ИстИна_xx Даа, поддерживаю. Попытка обеления Су Вона все подпортила. Его готовность жертвовать личным ради страны, то, как он без иллюзий понимал, чем придется заплатить, делало его интересным. Вносило реализма в общую атмосферы наивности, что ли)) А теперь он, что? Трагический герой? Социопат? кто ты что ты памагити.
0
ответить
@Jo_Jo_Jo Обелить это конечно хорошо ...но можно, пожалуйста , без трагических героев и социопатов. МАНГАКА УМОЛЯЮ ,по-братски просто прошу
0
ответить
Бедная Йонхи. Такая добрая женщина и такие психи окружили. Вроде и от неё что-то должно быть, но нет...Мать довели до самоубийства, подругу убили, муж умер, сын психопат и она ещё мучается от болезни. Врагу не пожелаешь(
+19
ответить
Удивительно, что Йона не зациклилась на мести, потому что все здесь только этим и занимаются
+12
ответить
Спасибо большое за перевод * поклон*, буду ждать продолжения, и спасибо что сказали когда оно выйдет
0
ответить
Сейчас бы своих читателей интернет-инвалидами звать. Не сложно написать "Продолжение 5 октября", писать такие оскорбления дольше. Господа переводчики, что за неуважение?
-2
ответить
Принимать что-то за оскорбление - выбор добровольный. Кто-то здесь даже смог оценить и над этим посмеяться. Но раз вам по вкусу иная роль, кто ж мы такие, чтобы вам мешать? Наслаждайтесь, а мы, мерзавцы такие, и дальше продолжим вершить свои черные-черные дела ; )
-1
ответить
А между прочим, тем кто напугал Йону до бессоницы, в тот роковой вечер-ночь был именно Кейсюк...(=_=)" , и вот уж совпадение, мазолил он ей глаза и выманил из покоев именно аккурат к моменту , начала переворота и убийству короля Ила. Отправься она хотя бы на десяток минут позже, уже бы Сувон не спалился...так, что вполне вероятно, советничек, специально довел ситуацию до крайних мер, чтобы без вариантов!
+4
ответить
Жаль только, что людям они нужны, как мы можем видеть до сих пор, а ты этого не понимаешь
+4
ответить
Видя его амбиции в 9 лет, а также немалый ум и сообразительность, я даже не знаю, что мне делать, восхищаться им или пугаться
+1
ответить
Какие все- таки хамские переводчики... Можно такую инфу как-то по-другому подать.
Возомнили о себе, видимо.
Не хочется благодарить ни за одну главу с таким отношением.
+1
ответить
Спасибо огромное! Первый нормальный перевод за долгое время. Наконец-то глаза ни глаза, ни душа не болят. Всем котов =^_^=
0
ответить
Спасибо за перевод, глава была интересной, под каждой страницей столько рассуждений :D
+1
ответить
ребята, спасибо огромное за перевод! кстати, эта "лайт-версия", вообще-то, лучше половины ридовских переводов
+1
ответить
блин, если решили бросить, почему бы не предупредить сразу... или вообще не брать у КПК, а сразу им сказать - ищите других на замену... ну елки палки...
а если просто перешли на другой сайт то тоже можно было б предупредить или поставить ответственного что-бы заливал главы на этот, а не ждать пока кто нить вызовется сам подумав о тех кто ждет их перевода...
Спасибо большое кстати этому человеку :3
0
ответить
фактически никто ничего не бросал, но всем, кто лил главы на опережение просто :bip: и на правила этого сайта, и на саму активно трудящуюся над тайтлом команду.
0
ответить
Экстренная реанимация, огромное спасибо за качественный перевод!!! Жду новой главы с нетерпением!
0
ответить
Подождите тут же говориться о том что видел Кейсюк, может он выдмал, может это он убил его. Ну просто он всегда такой странный.
+54
ответить
Есть фишка в фильмах, например. Если что-то показывают ( воспоминания героя, то значит это было именно так, как показали) иначе от силы оставили лишь словесностное упоминание. Хотя манга не кино)
+5
ответить
Тоже думаю, что замешан Кейсюк. Даже если не лично "руки замарал", а кто-то другой, но как-то причастен к сговору против королей. Темная лошадка.
+39
ответить
Я должна здесь сочувствовать Юхону, что ли? Увы и ах - не с чего. Если действительно все так и было, то он получил исключительно то, что должен был. Как сам себя вел, так и его...
+16
ответить
Не смею спорить . Вы тоже правы .
Но черт , как же подло бить со спины . Мерзко , низко и лично мне противно . Никогда бы я не смогла поступить схожим образом .
И уже не важно , был это Ил или деяния Кейсюка . Вообще . Я так же понимаю , что если нужно убрать человека , такой способ приемлем . Удобно , тихо и репутация чиста .
Вот так раздваиваются во мне мнения характера и логики .
+15
ответить
"Как сам себя вел , так и его" . Мне просто немного не понравилась эта фраза .( ни в коем случае не хочу ругаться , просто сказать свое мнение . Ваше тоже оправданно и верно)( и я не могу говорить кратко , поэтому извините за огромный текст ) .
Ю Хон не вел себя так . Если он бил , он бил напрямую , если что не нравилось-был так же прям . Хитросплетения/интрижки/удары в спину во всех значениях не про него . Он так же мог устранить храм так , что бы к нему не подкопались .
+6
ответить
Я не так хитра и умна , но наверняка способы были . Я не отрицаю , поступок конечно жесть полная .
+3
ответить
Просто как-то так говорят :"собаке-собачья смерть" . А он воин . Это просто ниже чести ... закололи в спину . Капец .
Он далеко не идеал и не ангел ...но ...
Пэтому "так и его .." немного не то .
+5
ответить
Простите , что именно на ваш комментарий все это перепало! Я просто немножко хотела сказать , а вышло многовато. Лучше б так на экзаменах сочинения писались , ахаха
Хорошего вам времени суток
+4
ответить
@Мандаринка Ананасовна ну... как по мне, когда вооруженный опытный воин идет резать безоружное мирное население без предупреждения, хоть атакуя их в лицо - так это то же самое, что и атаковать этого самого воина со спины. и все равно у воина даже в таком случае шансы выжить останутся выше, чем были у мирных, которых он резал(((
отстой, короче, в обоих случаях подло.
+4
ответить
@Мандаринка Ананасовна А другие способы были бы чище?
Ил не воин. А Юхон убивал мирное население без причины. Так что смерть достойная.
+1
ответить
@Мандаринка Ананасовна вы чего, ничего страшного, вы сказали свое мнение, и вообще не много) Я, с одной стороны согласна - в той части, что подло бить в спину - тут абсолютно солидарна. Но насчет Юхона - нет. Когда он истреблял храм - он не воинов истреблял. По определению сделал то же самое, не против равного воевал.
Вам тоже хорошего дня)
+6
ответить
@Roshanak Возможно и чище .
Ил не воин и император никудышный ( все мы помним путешествия Йоны) . :bip: с ним с прошлым , но убивать преданного сврей стране ТОЛКОВОГО генерала ...лишь в порыве чувств не разумно . Все же он довольно известный ,имел авторитет среди армии, а соседние страны всегда непрочь урвать кусочек .
+5
ответить
@Чайнокофейный маньяк Да . Вы тоже правы. Тут столько граней и углов
+3
ответить
@Мандаринка Ананасовна Ил не был совершенным королем, но автор показала, что Юхон был бы намного хуже.Он из-за одной женщины убил стольких людей и убивал и до.
А какие чистые методы убийства вы знаете? Вы это написали бы в любом случае, что Ил поступил подло, а Юхон, убивший и убивавший невинных людей чистенький и достоин лучшего?
-1
ответить
@Roshanak Я ведь говорю , они все не чисты .ВСЕ . И тут нельзя руководствоваться чувствами и эмоциями , как сделал Ил . Ведь заметьте , про храм он толкал речи не не так настойчиво , как про смерть жены . В такой ситуации поступил правильно( по моему мнению) лишь Сувон . Далее он скажет"рано , сначала нужно посмотреть , какой правитель из Ила ." Даже он отринул свои чувства , решив выждать и понаблюлать . Возможно затем и не убив достойного царя .
Почему Ил решил припомнить храм Ю Хону лишь сейчас?
+4
ответить
@Мандаринка Ананасовна дааа, а вот в плане стоило ли убивать - действительно большой вопрос. Юхон бы отлично сдерживал противников Ила от бунтов и прочей :bip: и задавал бы политике страны (как минимум внешней) динамику, не отдавая все на откуп вере в богов и предания, а Ил бы сдерживал самого Юхона от всякой дичи. но... тут вариантов много: Ил мог за Йону бояться, Ил вполне мог в горячке не подумать о последствиях, Ила могли оклеветать вообще... печально, что так все зашло далеко.
+4
ответить
@Roshanak Ведь , как я помню Ил стал королем еще до рождения Сувона? А брат ему доверял всегда . Куча возможностей отомстить за храм ! Но задела его именно смерть жены , а значит мстил он в большинстве из-за неё . Прошлое лишь стало бонусом , поддалкивающей силой . До этого же жил и не чесался . Я не понимаю именно импульсивности момента и обвинений брата . Ведь если бы хотел Ю Хон , мамы Йоны уже давно не было . Сядь , остуди пыл и придумай месть , взвесив все за и против . Разберись в ситуации
+2
ответить
@Roshanak Я не говорю лучшего . Он в принципе заслуживает . Как и многие в манге . Но обелять одного очерняя другого ... Да все они там зёёёбры еще те!
Почему Джунам только в самой старости назначил преемника? Да потому что один керцовый ботинок , второй домашний тапочек .
А нам нужна королевская туфелька , которая красива , элегантна и способна ранить каблучком!
+6
ответить
@Плойка для усов Дали Вот прям как мысли мои прочитали! Я не столько о Ю хоне переживаю( как личности, он много натворил)сколько бездумной растрате ценных кадров и человеческого ресурса . Это ж такой риск для безопастности страны , мама не горюй . А сам Ил и его семья? Я так понипаю противников его власти куча...страшно , одним словом . Это ж неизвестно куда история бы повернулась , от смерти одного-единственного человека .
+1
ответить
@Плойка для усов Дали да не смог бы Ил сдержать его от дичи. Как он сможет, если отец не смог? Там же показывали, что он первосвященников за спиной отца убивал. В том и смысл. И в этой главе Ил ему и говорит именно о том, что он только себя и слушает.
Почему сейчас? Кхе-кхе! Его жену убили. А так он бы и не припомнил.
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Ничего Сувон не скажет. Да, Ила добило то, что Юхон и жену его убил. Юхон же просто из-за своей неприязни убил тех же священников, которые ничего никому не сделали. Просто так. Потому что он там что-то подумал. Даже не разобрался и не раскаялся.
Сувон же выжидал дня, когда убьет Ила. Об этом он сам прямо сказал. Все они выжидали. И никакого посмотрим по сути и не было. Даже в этой главе он говорит такие слова, как "пока...", "СЕЙЧАС не могу" и т.д. Т.е. все же оставлять его в живых он и не думал
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна неправильно помните. У обоих дети. Причем Сувон еще на три года старше 6-летней Ионы.
Да не собирался он мстить и не мстил. После храма он семью как параноик оберегал, даже Ёнхи и Сувона не подпускал боясь, что Юхон доберется до них. Он же скрывал от него. Как это не чесался?
Да весь исчесался и не только как раз!
Жена стала последней каплей. И сейчас Ил отступил бы не ори этот псих, что Каши такая-сякая и не покажи, что он будет поступать как ему хочется. Он же там плачет из-за брата!
-1
ответить
@Мандаринка Ананасовна Потому что он до этого правил и обычно короли до последнего не передают власть. Раз. Потому что второй тиран. Два. Потому что Сувон мог быть болен и дед знал это? Зачем больная кровь ему?
Вот только это королевской туфельки до сих пор нет на троне. И не обеляю и не очерняю, а говорю как есть. Ил с дочерью в своей же стране жил среди ВРАГОВ. Потому и дочь не выпускал. И дочь он не хотел кинуть на съедение :bip:, а хотел выдать за достойного и судя по всему выбор пал на Хака.
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна этот ценный ресурс бомба и не замедленная. Эта бомба, которая сама решает, что ему делать и плюет на других.
Ему потом и Иону захотелось бы грохнуть, если он там изначально не целился в нее и случайно не убил мать. Его телохранитель уже несколько раз чуть не убил ее.
0
ответить
@Roshanak Значит Илу убивать за жену можно ,а Ю Хону нельзя? Тогда ( вроде) ведь это был строжайший секрет и Ю Хон не знал , как это отразиться на Йон Хи( может её тоже бы убили и тд .)
Не видите одинаковую ситуацию? Два брата акробата , которым чувства и эмоции затмили рассудок в итоге наворотили кучу дел . Разница лишь в колличестве , но Ил потом от простого народа наберет очки . Меня вымораживает именно это!
+4
ответить
@Мандаринка Ананасовна Я где-то сказала, что ему можно, а этому нет?
Но вас послушать, то можно резать направо и налево кого угодно, потому что кому-то там показалось. Может, надо было выяснить и тогда и теща не покончила бы собой по его милости, а брат не вздрагивал от любого шороха. Я вижу, что один брат-акробат наплевал на всех и до последнего считал себя правым. Почему Ил его убил? Да потому что он НИКОГО НЕ СЛУШАЛ. И это и есть причина!
Даже Ёнхи говорит, что все из-за Юхона, так что этот от всех набрал очки.
-1
ответить
@Мандаринка Ананасовна За друзей не убивал и скрывал от него жену,. Вы понимаете, что это, когда от родного брата приходится семью скрывать? Когда жена видит, что муж убивал направо и налево, виноват в смерти твоей матери, убил подругу (пусть тут еще и вопрос стоит и ее могли убить либо товарищи Юхона в тайне от него, либо он хотел убить Иону, но убил в итоге Каши) и ты еще себя считаешь себя виноватой благодаря ему, что столько людей пострадало? Он же тиран. Это и слепому ясно. И он за спиной отца убивал священников.
+1
ответить
@Мандаринка Ананасовна Да. Я считаю, что в итоге Юхон это заслужил. За всех невинно убитых.
Он был опасен. Действительно опасен. Он был неконтролируем. И он бы и дальше так убивал и не считал бы себя виноватым, потому что психопат. У него понятия, что он в чем-то ошибся, виноват.
Тот же Ил признавал свои недостатки. Охранял дочь и хотел выдать замуж за того, кто станет достойным королем. Хоть так, хоть этак, но он думал о народе, что даже желание любимой дочери готов был игнорировать. А Юхон?
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Из-за одной женщины убить столько людей. Из-за ОДНОЙ. СТОЛЬКО.
Ил пошел и других убивать? Он, по словам самого Сувона, заботился о нем. И никто не отрицает, что он действительно был добрым человеком. Даже Сувон. Единственное, что в нем недостаток по мнению Сувона, это мягкость. Отказ от войны. Все.
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна И да. В отличие от священников, Юхон действительно дал повод. И сейчас он орет, что виновата именно Каши.
-1
ответить
@Roshanak Ладно , давайте закончим этот разговор? Вы очень интересный собеседник , я бы хотела встретиться вживую с вами и поболтать . Было бы очень интересно еще более подробно вникнуть в чужую точку зрения , правда . Но в данные пару дней я вряд-ли смогу найти время ответить , а потом возможно и подзабуду/перепутаю какие-то детали. Эх, давно я ни.скем вот так вот не болтала , спасибо .
Предлагаю сойтись на том , что все это дела прошлые и они оба отличились,в той или иной степени заслужив свою смерть .
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Извините, но не могу сказать, что Ил заслужил смерть)
Но все равно давайте закончим.
-1
ответить
@Roshanak Ну да , Ил все же в намного меньшей степени.
Спасибо вам за внимание , хорошего времени суток и приятного прочтения манги
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Ахахах, поэтому Юхон убил слабую девушку(Каши). Какое благородство, увы и ах, он тоже козел. Правда еще больший, убил то не за что, а Ил хоть причину имел, ведь Юхон мог и Йону прирезать, т к он сказал, что ненавидит Хирью. Как вам такое, не только женщину, так еще и ребёнка. Мразь просто.
+1
ответить
@Мандаринка Ананасовна Повторюсь еще раз, Юхон еще большая скотина, он Каши убил, она женщина, защищаться не могла. Так что удар в спину тоже самое. Плюс Юхон сам сказал, что ненавидит Хирью, что дает понять, что дайте только ему добраться до Ёны и всё можно готовиться к похоронам, так что думайте, кто прав, а кто нет.
+1
ответить
@devil's wolf Мы ведь сверху решили закрыть спор . Пожалейте бедных читателей , ну ей богу . Зачем повторять одно и то же по второму кругу?
Давайте смотреть дальнейшие события уже , а?
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Так и есть, но разве Юхонг не подлый? Убивать слабых, тех кто тебе не равный. Дети, девушки, женщины? Обещал принять выбор брата, поддержать, а что в итоге? Убил Каши, что она ему сделала? Узнал бы про Йоны её бы прикончил, обоих не жаль, только Ёнхи и Каши тут жертвы, замуж за :bip: вышли.
0
ответить
@Roshanak Да они стороны одной медали, один фанатик, другой совсем наоборот. Правитель середины должен придерживаться. Они оба плохие кондидаты на трон.
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Так он убил её, когда узнал, кто она такая. А если б он о Йоне узнал? И ребёнка бы прикончил?
0
ответить
@devil's wolf Ну, сам Ил признал, что он не правитель по своей сути. В отличие от братца, который все же считал себя достойным. И нет, Ил, при всем желании, не фанатик. А вот Юхон фанатик. Насилия.
0
ответить
@devil's wolf Что? Да было бы желание , Йона бы не даже родилась.
Не надо додумывать , нам даны факты , мысли персонажей . И надо отталкиваться от них . В одной из глав , уже не помню где, Генерал решил для себя , что станет поддержкой брата во всем . А соответственно ему не зачем убивать Каши , время прошло и опастности она уже не представляет+жена любимого брата .
0
ответить
@Roshanak Согласна с вами, прочитала имеющие главы и Ил как-то сгладился, мне его жаль стало, но я очень рада, что он Каши всё-таки любил...
0
ответить
А я Ю Хону сочувствую. Почему? Да потому что все там со своими поступками/характером и тд . Поэтому мне и нравится данная манга . Тут у каждого перса своя личность .
+8
ответить
@Плойка для усов Дали Ага . Да тут еще такая ситуация, что толком и не разберешь , кто прав , кто виноват .
Потому что характеры история рописаны вах как классно
+8
ответить
@sipop Давно хотела спросить , а там грустная концовка, да? Не Хэппи Энд?
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Ну как те сказать... Многие твои любимые персонажи умрут ( ಥ_ಥ ) Поэтому, если собираешься читать не влюбляйся в персонажей.
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Но история интересная и персонажи думаю еще "живее" будут. Там нет ни плохих, ни хороших и эта история меня до сих пор не отпускает, хотя читала я ее давненько.
0
ответить
@sipop Оооой , это не про меня . Я даже за нелюбимых тонну слез выплачу
0
ответить
@sipop Ооох , вот как . Думаю через пару дней хотя бы ознакомлюсь с обложкой и описанием .
А то Алуюреку , Зарю Анатолии я чет не выдержала
0
ответить
Брат брата по крови и плоти...вот где жесть. За любимую женщину, за мать своей осиротевшей дочери? Все понимаю, но все-равно холод по спине пробежался
+3
ответить
скорее за то, что в итоге этот брат может такими же речами спокойно убить и племянницу. В этой семье этим не гнушаются.
Жену он бы простил выкажи он раскаяние, а не ори. Эх...
+5
ответить
@Roshanak Ну в принципе да. Жену он убил,потому что она была жрица. А,если бы Юхон узнал,что Йона перерождение короля Хирью, то он бы ее точно убил.
0
ответить
Может он мстит за жену
0
ответить
Я одного понять не могу ,Ил своего брата без каких-либо доказательств того,что тот убил его жену, решил просто взять и убить? А как же презумпция невиновности?
+1
ответить
@Roshanak Там всё очевидно . Сектантов предупредили не лезть не в своё дело ,они не послушали и поплатились за это жизнями,своими и своих близких .
+1
ответить
@Radchenko Bogdana А кто предупредил? Да, теща тоже поплатилась. Они не сектанты вообще-то были. Это и Ёнхи признала
+1
ответить
@Roshanak Примого доказательства того,что Ю Хон убил Каси на данный момент нет. Что до религиозным фанатиков ,они приказы правящей семьи ни во что не ставили . Я не верю что те люди пришли к клану Йон хи просто им посочувствовать .Явно хотели использовать их для расширения и укрепления своей власти Всё начинается с мелочей , а потом накатывается как снежный ком , а там и до теократии не далеко.
0
ответить
@Radchenko Bogdana так не ставили, что король рассвирепел после их убийства)
Зато теща им поверила, как и остальная семья и никаких доказательств обратного нет) А вот то, что Юхон спокойно убьет любого того, кто ему не по нраву, есть) Все начинается с мелочей, которые не мелочи, Как и его вопли, что Каши их одурачила и привела бы страну к упадку. Там и до тирании недалеко.
0
ответить
Я в шоке. Всё оч просто, Ил хороший правитель в плане внешней политики, а Юхон внутренней. Ил фанатик, а Юхон просто ненавидит церковь. Убил Каши, которая ни в чем не виновата, а после мог и Йону убить, так что я даже не знаю, кого из них я ненавижу больше. Ил хоть перед Ёнхи извинился, что за ужас.
+2
ответить
Мы не знаем, он ли убмл Каши. Да и все, что показано тут - глазами и со слов Кейсюка
+1
ответить
Несколько глав назад Ил говорил, что всегда распознает, когда его брат солгал. Вот и сейчас он увидел, что он соврал. Вот и все
+29
ответить
Неожиданно, если Ил и правда убил Юхона, я его понимаю...
И даже жалеть тут не кого, сами виноваты. Но вдруг Козлюк, все неправильно понял. Эх...
+1
ответить
При таких обстоятельствах никаких больше вопросов ни к Сувону, ни к Кейсюку нет... Поражаюсь, что он смог прятать ненависть к убийце отца столько лет, а не прирезал его тихонечко, как только научился обращаться с мечом!
+63
ответить
@Roshanak А при чём здесь Юхон?
Один брат-фанатик зарезал другого брата-недотирана. И маленький ребёнок, сын недотирана, всё это узнал и годы спустя отомстил в лучших традициях своей семейки. Если рассматривать историю с точки зрения Сувона, всё очень даже логично. А моральный аспект здесь никто и не обсуждает.
+51
ответить
@milla koda Если рассматривать все с точки зрения логики читателя, то нет, не логично. И Юхон притом, что он начал это все. И это его вина.
+3
ответить
@Демон с Юго-Запада А причем Кейсюк и Сувон?
Лично Кейсюку много вопросов. Даже вот эта история. Где правда, а где ложь?
А к Сувону... Ну вот пошто ты такой лицемер, как и твои фанаты, втиравшие о заботе о народе? Ты же об отце и думал, а не о народе, маленький социопат! Вот какой вопрос)
+2
ответить
@Roshanak Если он думал об отце, а не о стране, зачем тогда ждал?
Если всё что сказал Кейсюк правда, то к нему нет вопросов, а солгал или нет это будем обсуждать когда уже узнаем.
+7
ответить
@Демон с Юго-Запада А вы у него спросите. Но именно он говорит Ионе, что ждал мести 10 лет. Не я же писала за него фразы.
Солгал или нет, но имею право задавать вопросы уже сейчас. Или вы хотите отрицать мое право?
-4
ответить
@Roshanak Нет что Вы, как я могу отрицать Ваше право...мне наср@ть на него. Из Ваших последних предложений, понятно что с нет больше смысла с Вами разговаривать. Эта манга явно не для Вас. И вообще история это не Ваша тема. Ой это же Ваше право читать или нет...ах да мне наср@ть. Чао!!!
-1
ответить
@Roshanak Эх, почему так всегда, когда указываешь конкретные моменты? Наверное, пук мешает смириться с правдой)
+2
ответить
у меня, у меня вопрос к Су-Вону! ...разве это нормальная реакция на такие события для девятилетнего ребенка? откуда столько хладнокровия и расчетливости?
+33
ответить
Вообще мангака рассказывает очень интересную историю, где нет истинно правых и истинно виноватых)
Все обижены, все тупят, никто ничего не может сделать до конца с толком. Больше всего, как обычно, страдает народ)))
+44
ответить
Это правда. И то что Йона перерождение Хирью тоже вписывается. Хирью любит людей и очень благороден. И пока что Йона единственная в этой цепочке кто не стремился к мести.
+17
ответить
Даа, не зря в комментариях такие бурные споры) Мангака умело заставляет относиться к персонажам как к живым настоящим людям. Даже второстепенные персонажи тут более живые и многогранные, чем главные герои многих других манг.
+7
ответить
И, судя по плачевному состоянию Коуки, он просто все последующие годы протирал штаны на троне в ожидании пока вырастет дочь и порешает все проблемы страны за него. Браво, Ил!
+93
ответить
А с чего вы решили? С учетом сколько людей были за Юхона у него по сути не было сторонников, чтобы сделать что-то действительно стоящее. Однако он и сам никогда не скрывал, что он слаюый человек. Ни амбиций, ни самоуверенности, чтобы скрыть от себя свои недостатки. В отличие от Юхона, который себя явно считал достойным и во всем правым.
0
ответить
А фанатики всегда так. Вместо того, чтобы решать проблемы самому, ждут, когда за них это решит божество или кто-то другой. А то брать ответственность, своими ручками что-то делать, вдумываться...Зачем. Есть драконы, пусть они думают.
+16
ответить
@Roshanak "который себя" Достойным и правым его считали не только он сам один одинёшенек, но и большинство населения, все генералы, главы кланов и отец-император (последний считал так до зачатия нового бога-дракона Илом).
+4
ответить
@Roshanak "чтобы сделать что-то действительно стоящее" Для того чтобы что-то делать "сторонники" не нужны. Юхон сам совершал свои действия, никакие "сторонники" ему решения принимать не помогали. Приказы выполняли слуги и подчинённые, но не потому, что "сторонники", а потому что это их рабочие обязанности.
+4
ответить
@KroliKoff Отец его правым не считал. Не после убийства священников. Он не зачатия ждал.
И он не был прав. Если вы не можете понять и отделить черное от белого, то у вас нет своего мнения.
-3
ответить
@KroliKoff Нужны. Есть даже пословица. Вдруг по жизни пригодится. Один в поле не воин.
Юхон не совершал один ничего. Войну он один не выиграл бы и не выигрывал. Приказы выполняли солдаты, такие же генералы. Слуги и рабочие не воюют.
И касаемого его правильности. Не все считали его правым. Его считали жестоким. Чрезмерно. Но закрывали на это глаза.
+2
ответить
@Roshanak "Если вы не можете понять и отделить черное от белого" то вы дальтоник.
А если "у вас нет своего мнения", то это когда повторяют слова за кем-то другим.
Никакой логической связи между этими фразами нет. Так что я удивлён как у вас одно из другого следует.
+3
ответить
@KroliKoff Т.е. вы повторяете за других)
И понятие отделить черное от белого вам неизвестно. Ну, бывает. Читать надо. Просвещаться)
-3
ответить
@Roshanak "Т.е. вы повторяете за других)"
Нет, это другие повторяют за мной. Я называл фанатика Ила фанатиком ещё до того как это стало мэйнстримом.
+5
ответить
@Roshanak "ПросвЯщаться" судя по вашей одержимости религиозным фанатиком Илом.
+1
ответить
@KroliKoff С учетом того, что вы считаете Юхона психически нормальным, у меня сильные сомнения в вашем "мнение")
И вы не видите то, что показывает мангака. А мангака показывает, кто был прав)
-2
ответить
@KroliKoff Ну, тогда вы психопат, судя по вашей одержимости Юхоном и социопатом Сувоном.
А Ил фанатиком не был. Но вы утешайте себя)
Ведь в итоге именно он и был прав.
-3
ответить
@Roshanak Не хотела встревать в ваш спор, но вы не находите переход на личности весьма неуместным?
Тем более довольно таки грубо.
Тогда из ваших комментариев можно сделать вывод, что вы, по крайней мере, невоспитанны.
У всех людей совершенно разное мнение , и это совсем не значит , что они какие-то фанатики. Вопрос только, почему кто-то должен считать ваше мнение как "правильное"?
Так еще и утешать себя, если оно с вашим не совпадает ?)
+3
ответить
@xx_ИстИна_xx А я делаю вывод, что вы либо не знаете, что такое переход на личности, либо слепы. Потому что в ином случае вы поняли, что переход личности был сделан не мною изначально)
Так почему я должна считать ваш выброс обоснованным? Мало того, что влезли, так еще и сразу на личность перешли. Грубиян(ка)!
Почему я должна считать ваше мнение правильным, особенно после такого? Так что утешайтесь!)
-2
ответить
я дико извиняюсь, тут такая дискуссия, но вроде как ил еще в первых главах говорил,что ионе нужен достойный муж, который сможет управлять страной, потому как она наследница и все такое, мб я конечно чего то не понимаю, я не отрицаю этого, но все таки
0
ответить
@NakaharaChuya Действия Ила вообще какие-то мутные и с трудно просматриваемой логикой, как по мне. Ну ок, допустим, ты убил крутого, но излишне беспощадного к противнику брата-генерала, которого ты еще и подозреваешь в убийстве собственной жены. Но дальше то что? Без Юхона оборона Коуки посыпалась, воевать Ил сам не умел, пришлось не только возвращать завоеванные ранее земли назад, но и часть собственных тому же Каю отдавать. Сувона, который потенциально мог бы заменить отца Ил тоже опасался.
+2
ответить
@NakaharaChuya На горизонте кроме Сувона подходящих сильных правителей-женихов не было, Йонушке самой он запрещал не то что обучаться, даже смотреть на оружие, хотя сам же её назвал воплощением :bip:, истинным императором и тп. Смотря в таком разрезе, совершенно не понятно чего Ил ждал. С неба спустятся боги-драконы и все само божественно исправится, когда Йона чуть подрастет? В этом и минус Ила. Ему бы с братом вместе править, как раз уравновешивали бы лучшие и худшие стороны друг друга, а все вон как вышло.
+3
ответить
@NakaharaChuya Мне вообще нравится то, как все сложилось сейчас. Йона оказалась не в самом лучшем положении по возвращению в замок, но при этом два лидера народа в глазах обывателей объединились. Сейчас идет арка флешбеков, вряд ли после неё Йона и Хак до конца простят Сувона, но если смогут хоть как-то сработаться, то у противников Коуки будут большие неприятности.
+3
ответить
@KroliKoff, Почему вы так решили? Он в итоге же прав оказался. Хотя Йону он неправильно воспитывал, это факт, но это совсем другая проблема
0
ответить
@Amachan, .
> Он в итоге же прав оказался
Если делать всё для того, чтобы ужасное предсказание сбылось, то оно сбудется.
Толку с того, что он прав в том, что Ёна - реинкарнация Хирью?
Ради этой правоты Ил свою страну и народ в жертву принёс.
0
ответить
"Приказы выполняли солдаты, такие же генералы." это не "сторонники", это подчинённые.
"Не все считали его правым. Его считали жестоким." Опять тёплое с мягким путаете. Противоположность "правый" - "неправ". Противоположность "жестокий" - "мягкий" или "добрый".
+1
ответить
А вы пятую точку с головой путаете. Вы считаете, что у него право убивать женщин, потому что он там себе что-то выдумал. Насиловать тоже, да? Пытать тоже, да? Главное, что он посчитал. А правда не так важна.
И он неправ. В одной из глав говорится, что три генерала были за него и не потому, что они были подчиненными. Погуглите сторонники.
И где путаница? Одно предложение: не все считали его правым. ТОЧКА. Мысль высказана. Про жестокость отдельно.
+4
ответить
Генералы там не просто подчиненные. Если что. Сувону пришлось заручиться их поддержкой, чтобы взойти на трон.
-3
ответить
@Roshanak Можно быть одновременно и подчинённым и сторонником именно потому, что это разные понятия, и эти понятия не противоречат одно другому.
Приказы отдаются подчинённым, и они должны выполнять приказы, обязаны по закону.
Оказывают поддержку - сторонники, сами, по собственной воле.
+2
ответить
@Roshanak Какая разница какой пол у преступника или какую должность преступник занимает?
+3
ответить
@Roshanak "не все считали его правым"
70% преступников искренне считают себя невиновными.
99% преступников называют себя невиновными (после освобождения).
+3
ответить
@KroliKoff Это вы у меня спрашиваете, когда сами мне тут втираете все это, как будто подчиненный не мб сторонником и наоборот. И я вам сказала погуглить. Я прекрасно знаю значения этих слов, а вот вы не всегда знаете, как я заметила.
-1
ответить
@KroliKoff Никакого. Для закона. Формально.
Вы же пытаетесь обелить преступника.
Он же так думал! А значит прав! А то, что есть на самом деле так. Подумаешь.
Вы сами тут привели в процентах как себя видят преступники. Вот и Юхон видит. Только реальность с ним не согласна.
-1
ответить
@Roshanak "когда сами мне тут втираете все это, как будто подчиненный не мб сторонником"
А можно цитату? Или лучше я!
Ваше "С учетом сколько людей были за Юхона"
Моё "Приказы выполняли слуги и подчинённые, но не потому, что "сторонники", а потому что это их рабочие обязанности."
Ваше "Юхон не совершал один ничего. Войну он один не выиграл бы и не выигрывал"
То есть это именно вы путаете поддержку Юхона сторонниками и прямое выполнение приказов подчинёнными.
+1
ответить
@KroliKoff А вы покажите слуг и рабочих, когда автор показывает, что все они независимо от статуса, были за него. Это как называется?
И на войне есть не только подчиненные.Там товарищи, такие же генералы. Солдаты были за него. Что опять никем не скрывается. А в этой главе собрание высокородных? Они все подчиняются ему, но это не мешает им быть на его стороне даже после его смерти и поддерживать его сына именно потому что он сын Юхона. Не потому что он Сувон, а потому что он сын Юхона и осуществит его иделы
-2
ответить
@KroliKoff Так что не надо мне тут спорить на тему, что они не сторонники. Когда это не так. Нынешний генерал Неба его подчиненный? Или другие? Он подох. Но они все равно его сторонники. Тоже мне знаток холодного и горячего.
-1
ответить
@Roshanak Ещё раз. Солдаты и генералы могут быть сторонниками, я уже это писал. Но приказы они исполняют не потому, что сторонники, а потому, что они солдаты и генералы - они обязаны исполнять приказы, даже если не являются сторонниками, профессия у них такая - приказы исполнять, а вовсе не их личное мнение "хочу исполняю - не хочу не исполняю".
+4
ответить
@Roshanak Вон, Хак вступил в армию Сувона, не является сторонником Сувона, но обязан исполнять приказы, и, что характерно, исполняет.
+3
ответить
@KroliKoff Еще раз для особо одаренных. Вы начали тему подчиненных, чтобы опровергнуть мои слова о сторонниках.Так что я понимаю значения этих слов и военные обязанности. Не надо меня учить.
Однако профессия их такая, что не должны во всем подчиняться Юхону. Они не рабы. У не вне этого свои обязанности. И да, там, кроме Юхона есть и другие командиры.
-1
ответить
@KroliKoff вон, Хак вступил в армию Неба обычным солдатом. Мундок не был согласен с тем, чтобы Сувон стал королем. А т.к. он генерал, то его согласие нужно было. И что в итоге? Его грязными методами принудили. Так что вы не считайте, что там рабы.
-2
ответить
@Roshanak "чтобы опровергнуть мои слова о сторонниках". Да, потому что сторонники среди генералов и солдатов потому, что большинство населения сторонники Юхона, а вовсе не потому, что они солдаты и генералы.
Сторонники и подчинённые это как тёплое и мягкое.
+1
ответить
@Roshanak Согласие Мундока было нужно для назначения Сувона королём. После этого момента Мундоку ПРИШЛОСЬ бы исполнять приказы Сувона, поэтому Мундок ушёл в отставку и назначил нового генерала вместо себя.
+2
ответить
@KroliKoff Ага. Только в итоге что мы наблюдаем? Сторонника. И да, клану Ветра Хак свистнет и Сувон не указ)
И да, они прямо и заявили, что ему и подчиняются. Что там пришлось?
Аж вспомнила Жукова...
-2
ответить
@KroliKoff А где я говорю, что они сторонники, только потому что они генералы и солдаты? Боже...
Что вы мелете?
Сторонники и подчиненные как теплое и мягкое... Я вам это и утверждаю! Умник!
Кстати, солдаты чаще всего за своих, т.е. за главнокомандующих.
-2
ответить
@Roshanak Удобно, наверное, быть настолько наивным человеком. А ведь единственная неоспоримая правда в том, что на чьей стороне грубая физическая сила, то по сути и прав. Просто потому, что он способен эту "правду" отстоять / навязать / вдолбить. Какая разница, прав ты или нет, если можно заставить. Это самый простой из известных миру смерти по регулированию власти. Но вот о том, что такое также способно породить определенную ответную реакцию, думают также далеко не все, кто так поступает.
+4
ответить
@Emeresu неоспоримая правда в том, на чьей стороне мозги. В истории много случаев, когда физическая сила в итоге проигрывала мозгу. Сила есть, ума не надо, так что ли? И кто тут наивный?
Разница в том, что от твоего навязывания реальность не меняется. И Сувон это видит. Он столько пытался отрицать, что Йона Хирью, а когда ему ткнули в морду этим фактом и крыть стало нечем. Но у него же грубая сила. Навязывай! Измени тот факт, что Хирью переродился!
Ага. Шиш им! Самый простой и известный - дипломатия.
-1
ответить
@Emeresu А иначе наши страны пересрались бы давным-давно. Метод кнута и пряника, а не только кнута.
И кто тут наивный? Не надо заходить на территорию, которая вам неизвестна.
-2
ответить
@Roshanak Да, все-таки с фанатиками и правда разговаривать бессмысленно. Ведь фанатизм, это в конце концов, слепая вера, крепкая убежденность. Я и не говорю, что тот, кто непосредственно эту силу применяет, будучи инструментом в руках того, кто им управляет, что-то решает. Просто одно другого не исключает. Но я понимаю, что это далеко не всем очевидные вещи. Вы сыплете фактами, которые к вам лично никак и не относятся. Но ведь если вам приставят нож к горлу или пистолет к виску?
+5
ответить
@Roshanak Тогда уже неважно правы вы или нет, это все будет выяснятся потом, и вполне возможно уже не вами и не тем, кто держал оружие в руках в тот момент. Но в тот самый момент, прав именно тот, у кого пушка, потому что именно он способен диктовать вам, а не вы ему.
+5
ответить
@Emeresu Когда крепкая убежденность = фанатизму? Поздравляю!
Сувон фанатик! У него убежденность. Еще какая! Как у его отца.
Теперь все те, кто в реальности верит стал фанатиком. Не верующий, а фанатик. Так явно подменять понятия...
Просто одно другого не исключает. Ага. Не исключает дебилизм Юхона, его фанатизм, как и фанатизм его сподвижников.
А если вам приставят нож к горлу или пистолет к виску, вы сможете изменить факты? Земля перестанет вращаться вокруг солнца из-за вашего ножика или пистолета, а?
-2
ответить
@Emeresu Прав Ил. В руках у него меч. Права Иона, потому что скоро диктовать будет она. И без нее они не могут и не могли. И снова прав Ил.
-2
ответить
"А где я говорю, что они сторонники, только потому" Напрямую действительно нигде, а косвенно я неправильно понял. Издержки интернет общения.
"Кстати, солдаты чаще всего за своих, т.е. за главнокомандующих." Солдаты чаще всего за своих, то есть за простолюдин потому, что большинство рекрутов простолюдины.
+1
ответить
@Roshanak "Юхон не простолюдин." Именно. То есть это редкий случай, что солдаты за него. Не всякий начальник может добиться расположения подчинённых. Этот добился.
+3
ответить
@KroliKoff Да, не простолюдин. Он из военных. Всякий может, если он показал силу. Они солдаты и им подавай силу. Того же генерала Земли именно драками и завоевали. Они только это и умеют.
-4
ответить
@Roshanak Да, да, солдаты не люди, их завозят с другой планеты, когда их призывают у них снижается IQ и обостряется желание драться, убивать и подчиняться сильному, а когда срок службы заканчивается, тогда IQ снова приходит в норму.
+3
ответить
@KroliKoff да-да, вы как всегда уводите разговор в другое русло. Милитаризм в манге прошел мимо вас, явно.
-4
ответить
Странное немного предположение, но о смерти Юхона мы ведь знаем только от Кейсюка?( так вроде его зовут), а сто если это он? Убил Юхона, а на Каси напали террористы как и думали другие, а потом разжег ненависть Сувона к Илу и заставил так сказать убить. Но его мотивы мне не понятны, хотя и само предположение было глупым :/
+3
ответить
Почему же? Предположение хорошее.
А почему Кейсюку все это?
Ну, у этого человека свои понятия о правильном. Так что вполне мог замутить все это.
0
ответить
Самое забавное в том, что о сторонниках и подчиненных тут целая сага, а тот факт, что Юхон так и не подтвердил, что отдал приказ убить Каси, все как-то упустили)
+4
ответить
вы упустили момент с его ложью о том, что он не знал,кто она и воплями, что она всех одурачила. И врет он не впервые.
+5
ответить
@Roshanak Все мы когда-нибудь врали ,врём и будем врать . Суть не в этом . Ю Хон так и не признал себя убийцей Каси ,а смысла ему врать перед смертью нет .
+5
ответить
@Radchenko Bogdana Суть в том, что он уже соврал. В чем был смысл вообще врать?
Я тоже считаю, что там есть мизерный шанс, что не он и то потому, что рассказывает все это Кейсюк и я подозреваю будущего советника. Но опять-так, он мог обелить Юхона. Он обожает его. Это даже другие знают.
+1
ответить
Ну да, зачем потом заботиться о своей стране и быть хорошим королём, пусть люди дохнут от голода и набегов других стран, моя дочка вырастит, найдёт драконов и решит все проблемы! Молодец, Ил, ничего не скажешь.
+8
ответить
Как-то с новыми главами возникает все больше вопросов: а какая вообще была политика Ила? Какие указы он издавал? На каких данных основывался при принятии решений? Кто были его советники? Какую информацию он получал?
Потому что в этой главе, на наших глазах появился лидер оппозиции-а сама оппозиция и заговорщики уже много лет планируют смену правителя.
Кто знает, какой был их план? Можете они сидели у Ила в советниках и говорили:да все отлично, народ доволен, надо дать больше свободы феодалам!
+7
ответить
@Хао Химура Человек, который думает, а не смотрит на смазливость! И вроде это гениальность не впервые)
Серьезно, вы очень четко сказали. Именно это я же и имела ввиду, когда говорила, что в итоге у Ила сторонников не было, вокруг враги. И по сути он и не королем был.
-3
ответить
@Roshanak Но в итоге-то он пока что выглядит плохим королем...
За время его правления его власть не укрепилась, а враги окрепли и создали мощную коалицию.
Искал ли он новых сторонников? Как он ориентировался во внешней политике? Знал ли он вообще как править, ведь изначально он не был наследником?
Незнание данных вещей не делает его плохим человеком, но делает плохим политиком.
Если он за мир, почему не восстановил отношения с Сином? Были ли во время его правления дип миссии в других странах?
0
ответить
@Хао Химура Но хорошо, что вы, как некоторые Сувонофаны, не кричите, что он фанатик. Т.к., извините, он не фанатик.
А касаемо правления, то он и сам не отрицал, что он не очень в некоторых вещах. Что мы знаем точно, так это то, что он опасался врагов и не позволял Ионе выходить из дворца и скорее всего и сам не выходил. И знаем, что враги точно были. В Коуке. Даже собственные генералы, кроме Мундока, к нему не были лояльны. И именно территория закрепленная за кланом Ветра была норм.
-3
ответить
@Roshanak Кстати с Йоной тоже большие вопросы! Она единственная наследная принцесса, кто учил её? И главное чему её учили, как будущего правителя? Нельзя же вывозить на одном факте перерождения.
Кругом была куча опасностей, о которых она ни сном ни духом... Куда весь дворец смотрел?!
Клан ветра в этом плане тоже выглядят подозрительно... у нас все спокойно, а остальное не наши проблемы. Когда Мундок заподозрил угрозу нарушения спокойствия на их землях, к Йоне приставили доп охрану в виде Хака.
0
ответить
@Хао Химура Сделал он это искренне, из любви к принцессе? Или это корысти ради, чтоб оттянуть момент смуты и не дать развернуться новой военной компании. Ведь тогда клану придётся вбухивать в это огромный ресурс:людей и деньги, а это не прикольно. Тк по всей стране беднота-капитал не накопишь, после предыдущей войны народ ещё не народился. Очень невыгодное положение.
0
ответить
@Хао Химура Извините, а для чего Хак? Все забывают, что к ней был приставлен самый сильный человек страны.
Судя по 16 главе и разговору состоявшемуся между отцом и дочерью, то как раз и должно было открыться, что не все будет по ее желанию.
А что до дворца... Ну извините, но и там были изменники. Там же с ней все время рядом ошивался Хак. Клан Ветра выглядит нормально. О своих заботились, королю палки не ставили. В чем смысл тогда, что у каждого клана своя территория и глава, если один должен за всеми
-3
ответить
@Хао Химура подчищать? Да и как не вызывая недовольства? Генералы не стали бы смотреть, что чужак распоряжается на их территории. Они все же равны.
-4
ответить
@Хао Химура Да какая корысть? Вон, у главы Огня корысть. А тот же Мундок был против Сувона из-за его методов и если Сувон не применил грязные методы, то заступился за внука с принцессой. Я, конечно, готова к сюрпризам, но сомневаться в Мундоке и его любви к Ионе, когда он готов был защитить ее и Хака несмотря на угрозы со стороны Сувона и главы Огня. Нет. Я тут не доверяю приспешникам Юхона, которые могли и в тайне от него проворачивать свои делишки. Тому же Кейсюку.
-4
ответить
@Roshanak Может это и не так, но многие персонажи оказываются неоднозначными.
Это тоже корысть: пока все хорошо у твоих людей-остальные могут загибаться...
И при правлении Сувона Мундок особо ему не противоречит, не поднимает бунт, не конфликтует открыто: всеми силами отстаивая независимость своих людей и максимально стараясь дистанцироваться от открытых и активных действий.
-1
ответить
@Roshanak А про воспитание Йоны: как видно тактика сомнительная. Когда-то все разом рассказать, а пока цветочки и бабочки.
Раскрыть в итоге ничего не успел. Постепенное введение в курс дела было бы более выгодно:часть информации была бы уже известна, а в новых данных было бы легче ориентироваться.
С другой стороны, противники бы тоже пришли в действие.
Во дворце должна была быть шпионская сеть-выявлять своих и чужих. И держать последних очень близко,усыпляя их бдительность.
-1
ответить
@Хао Химура Ну все равно Мундок лично у меня не вызывает подозрений. Он и до Ила был таким и во время и после такой. Я не могу сказать, что у него прям все хорошо было. Однако за своей территорией клан Ветра следил.
Бунтовать он и не может. Вы забыли, что сделал Сувон, когда тот отказался его признавать из-за убийства короля? Послал клан Огня, они отрезали клан Ветра от воды и более того, они сделали так, что торговцы с лекарствами и провизией не попали на территорию клана Ветра, а его младший внук в ходе
-4
ответить
@Хао Химура этого чуть не погиб, как и весь клан отрезанный от ресурсов. В итоге Мундоку пришлось смириться, хотя Хаку он заявил, что готов отстаивать и его и принцессу, и Иона должна была остаться с ними, но Хак отказался от идеи помочь им сложив свои полномочия, а до этого отдал ему приказ отступиться. Иона же пошла за Хаком не желая рисковать кланом Ветра. Бунт? Какой бунт в таком случае?
В итоге он сам сложил полномочия не желая участвовать в этом. А нынешний глава и сам клан не скрывает лояльности к Ха
-3
ответить
@Хао Химура ку. Вот и вся история. Мундок же не эгоист и не кретин, чтобы из-за себя развязывать конфликт. И он не Сувон и не Юхон.
-4
ответить
@Хао Химура Ну, тут банальная отцовская любовь и желание оградить скорее всего. Упор был на будущем короле, т.е. на муже Ионы. И если верить некоторым, тому же Кейсюку, то Ил хотел выдать ее за Хака. Чисто в морально она дочь своих родителей. Убийств не приемлет и не будет резать людей.
Насчет шпионов согласна и они были.
-3
ответить
@Roshanak Ну например бессмысленный и беспощадный?
В итоге каждый выбирает свои желания и свою безопасность, что правильно.
А прикрываются все эфемерным общим благом
0
ответить
@Хао Химура В итоге Мундок не стал развязывать войну и тем более порождать тупой, он же бессмысленный и беспощадный бунт. Так и думают о народе, а не идя со всеми сраться во имя почившего психопата. И просто отошел. Да, пытался отстоять. Но не путем безвинных жертв. В нем я лично не сомневаюсь.
-4
ответить
@Хао Химура Вы же сами признаете, что это было бы бессмысленно. Так зачем? В чем смысл? В убийствах, чтобы свое эго почесать путем бессмысленных жертв?
-4
ответить
@Хао Химура а почему да? Ради чего? Чтобы письку обрадовать? Кровь проливать ради этой самой письки?
Как бы мозг должен быть задействован и соблюдение интересов людей за которых ты в ответе, а не личные хотелки. Особенно, когда ты отвечаешь за людей.
-4
ответить
Ил все-таки поехал кукухой, на драконах...
Это было ожидаемо, а Юхон пытается вернуть его, но никак не выходит. А Ил, кнш капец...Все на Йону спихнул, всегда был фанатиком тау и остался..
+6
ответить
Я не буду читать ваши горы текста, Я не буду читать ваши горы текста, Я не буду читать ваши горы текста~~
*заклинает*
+3
ответить
Я понимаю мотивы Юхона. Его политика такая же как и у сына: "нужна сила людей, а не богов" и в этом он прав. Но срыватся на несчастной женщине из-за слабости брата...
+1
ответить
Как можно игнорировать богов, которые часть данной реальности? Разве драконы не существуют на самом деле? Они действительно помогли стране. Но конечно, "сила людей", их усилия тоже необходимы. Этим именнно сильна Йона, которая описывается как "обычный человек". А Ил к сожалению, был слишком слаб, чтобы работать над собой...
0
ответить
Оставим фанатизм Ила, поговорим о другом: если он считал, что Йона соберёт драконов и спасёт страну - может, в таком случае, ей следовало дать соответствующее образование? Камон, народ, он действительно видел в дочери будущего правителя и никак не подготовил её к этому? Ни морально, ни физически Йона не была готова ни к чему вообще. Просто чудо, что она смогла стать сильной. А тут несходнячок какой-то. Так себе этот ваш Ил. А вот Юхона и Суона понимаю всё больше.
-4
ответить
Раньше к Сувону относилась отрицательно, но после этих глав пересмотрела свои взгляды на : «у каждого в этой манге была своя сторона и несомненно весомая причина для действий».
Особенно после прочтения комментариям, смахивающих на фанатичные >.<
0
ответить
Хорошо, что Хак считает иначе
+36
ответить
@KroliKoff Для меня Сувон - своеобразный Итачи версии Коуки. А-ля: “:bip: собственных близких, буду сам потом страдать от этого, но зато народ будет жить хорошо”. Мне кажется, Хак, даже зная всю подоплёку, не смог бы поступить также и пожертвовать невиновным ни в чем человеком ради блага, пусть и множества, других. Дело даже не в том, что он любит Йонушку, будь на её месте любая другая, он бы не смог заплатить такую цену. Поэтому я и рада, что Хак не такой.
+19
ответить
@KroliKoff Возможно он поймёт Сувона с его местью Илу, но принцессу не простит. Король из Сувона отличный, но как друг он то еще гумно, откровенно говоря. Сегодня улыбнётся и поддержит, будет очень чуток, а завтра не глядя пожертвует тобой, если это выгодно империи. Всплакнёт, конечно, чутка, но краше его поступок от этого не станет.
+15
ответить
@KroliKoff Поэтому, хоть все эти флешбеки и многое проясняют, мое мнение о Сувоне, как об одном из троицы друзей, лучше не становится. Слишком слаб он как человек и личность в действительно нужные моменты.
+12
ответить
Другими словами, Сувон хотел отделить мух от котлет. Но не вышло. Даже не похоже на него, что в ночь покушения на Ила он допустил такую ошибку и позволил Ионе его застукать. Ну и если уж убивать отца дорогого тебе друга, может, хотя бы не в день рождения друга (что я только что написала...)?
+66
ответить
С технической точки зрения момент как раз выбран был верно. Так как под прикрытием праздника как раз весьма удобно проворачивать такие дела. Так что с позиции оппозиции, хоть и малость каламбурно, все верно.
+15
ответить
@Emeresu Это да, но я уверена, что в Коуке есть и другие большие праздники. Сувон столько лет ждал и готовился, можно было выбрать какой-нибудь другой удобный день. Ионе вряд ли бы от этого было сильно легче, но все-таки, мне кажется, событие травмировало бы не настолько, как когда ее личный праздник превратился в худший день ее жизни.
+19
ответить
@rdirf Скорее всего, так произошло еще и в силу того, что не он один там все решал. Об этом, кстати, также почему-то все часто забывают. Там же речь шла о полноценном вооруженном захвате. Ведь какая-никакая стража во дворце у Ила должна ж была быть. И то, что напрямую это показано не было, но воины Неба там все-таки были. А если это планировалось исключительно как убийство втихую, то зачем было приводить туда вооруженных людей?
+1
ответить
@Emeresu Учитывая, что Сувон проткнул Ила мечом, верша свою месть, а не выбрал менее очевидный способ, думаю, все планировалось как имитация попытки переворота со стороны каких-нибудь "повстанцев", на которых до этого повесили убийство королевы. И если бы Иона не оказалась не в то время не в том месте, наутро она бы узнала, как Сувон доблестно пытался прорваться на помощь к ее отцу. Вопрос только в том, купился ли бы на это Хак.
+14
ответить
Вот потому, из-за своих идиотских приоритетов, твой батя вырезал кучу народа и судя по всему, еще и тетю убил.
Пацан, он точно не умел расставлять приоритеты. В итоге именно из-за него и его "правильно" расставленных приоритетов весь сыр-бор и никто не счастлив, а твое эмоциональное нарушение лишь укрепилось.
+31
ответить
Юхон заботился о процветании жителей страны, а не о желаниях драконов на небе.
Ил, наоборот, шёл на поводу волшебных рептилий.
Сыр-бор из-за невозможности мирно сосуществовать человека и рептилоида.
+7
ответить
А разве бывает мир во всем мире? И как добиться мира исключительно гуманными способами?
+7
ответить
@KroliKoff Сыр-бор из-за придурка Юхона. Его чсв зашкаливало.
Волшебные рептилии Ила в итоге работают)
-1
ответить
@Roshanak Да пусть ящерки работают. Толку-то? Особенно для людей? Ящерки работают на себя. Даже кровь своему любимому Красному Дракону отравили лишь бы он к ним на небо вернулся.
Желания рептилий и счастливая жизнь в стане никак не связаны.
Вот, Хирью как раз-таки спустился с небес чтобы облегчить людишкам жизнь. А все другие остальные боги - не такие.
+5
ответить
@KroliKoff И причем тут остальные, когда речь о Хирью?
Да уж. Один о голове, другой о филейной части.
-1
ответить
@Roshanak Там религия про всех богов, а не про одного Хирью.
Хирью - основатель королевства для большинства населения.
+4
ответить
@Roshanak А вот жрец-пророк Ёне про толпу разных богов рассказывал. Как так?
+5
ответить
@KroliKoff А вот манга только про одного и первосвященники поклонялись именно Хирью. Как так? И может про толпу рассказывал, потому что они призывают к себе Хирью? Но на людей им плевать. А люди думают только о Хирью. Ну вот как так?
-5
ответить
@Roshanak Не совсем так. Люди полагаются и молятся Хирью (потому что он им помогал когда-то). Про других богов люди знают и жрецы им про них рассказывают, просто просить других богов не имеет смысла, вот и не просят.
+5
ответить
@KroliKoff и? В чем смысл? Ну знают и знают. В итоге они никакой роли и не играют. Что меняется от их фонового присутствия, если все кланяются Хирью и именно он для них бог и все вокруг него вертится. Короче. Не надо на пустом месте разводить дискуссии.
-4
ответить
@Roshanak А драконы по вашему не насилием "мира во всем мире" достигают? Или они там шляются по миру с мирскими проповедями? Их "оснащение" точно тому же и служит. Насилие порождает насилие и в итоге выживает сильнейший. Все справедливо.
+4
ответить
@Emeresu А драконы срутся со всеми из-за идеалов психа-папки? Или они там во имя себя и своих амбиция или из-за мести это делают? И покажите мне где драконы кого-то предали или убили просто так) Упомяну еще, что насилие Сувон сам выбрал. Никто не заставлял. В отличие от него, драконы не выбирали.
Их оснащение много лет ничему такому не служило. Они жили скрываясь. И нынешние герои вообще хотят мирно жить вдали от этого мракобесия. Фанатик, читайте глазами, а не филейной частью.
-2
ответить
@Emeresu Ну, тогда именно Ил был сильнейший, когда убил брата. Все справедливо.
Интересно, изнасилования тоже справедливо? Ведь оно насилие)
-9
ответить
@KroliKoff Благими намерениями устлана дорога в ад. Какого процветания хотел Юхон? Вы смеетесь? Вся идея в захватничестве других территорий, других стран. Его стремление к процветанию построено не в развитии своей страны, улучшения качества жизни, а захватывать новые земли, рабов, халяву короче. А то, что война любая и для любого народа ужас, так как людей обращают в солдаты и гонят на убой, а дома у них голодают домашние и надрываются, т.к. кормильца забрали ради идеи на супервойну иллюзии...
-2
ответить
@Лараллейн Странно. А история другое утверждает. Когда куча племён друг с дружкой борются, то кровь льётся рекой и никто развиться до уровня цивилизации не может. А когда объединяются, то кровь после объединения льётся гораздо меньше, экономика улучшается, благосостояние народа растёт. Но, надо поубивать чуток во время объединения, но убитых меньше, чем сумма смертей от междоусобиц мелких стран или племён.
+2
ответить
@Roshanak Кстати, насчет поклонения Хирью.
Хирью Красный Бог Дракон перестал быть богом, когда обратился человеком и стал помогать людям человеческими способами.
Потом Хирью умер как человек, но не возродился как бог. Его кровь в потомках, его душа в Ёне.
Бога Хирью не существует на текущий момент. Есть память о нём. Но молиться ему и просить помощи бессмысленно, за отсутствием этого самого Хирью на небе.
И другим богам смысла молиться нет. Ведь они против Хирью, который помогал людям.
+4
ответить
@KroliKoff Странно, что история с вами не согласна. И вам же пишут, что да как. Ну вы как всегда: вам о голове, вы о заднице.
-4
ответить
@Лараллейн А, кстати, вы в курсе, что Хирью с другими богами не смогли помочь людям божественными методами?
Хирью стал человеком, и стал помогать человеческими методами... то есть захватывал соседние племена и кланы. В результате из союза захваченных племён получилась Коука.
А теперь рассказывайте какой хороший Хирью, и какой плохой Юхон, который планировал то же самое, но в бОльших масштабах.
+3
ответить
@KroliKoff В чем смысл написанного?
В манге ему поклоняются? Поклоняются? Поклонялись только ему? Поклонялись только ему. Сейчас Иона (она же реинкарнация Хирью) спасает этих дебилов.
Они не против Хирью, они его себе хотят.
-3
ответить
@KroliKoff а теперь рассказываем, что тот же Хирью не нападал на людей потому что ему показалось и не собирался захватывать континент и резать людей за то во что они верят. И да, он из-за превращения в человека не лишился своих необычных помощников. Я уж молчу, что Хирью был очень добрым.
Теперь будем сравнивать того, кто стал объединять людей и психопата, который захотел захватить целый континент. Просто ради своих амбиций. Этому психу никто не поклоняется.
-3
ответить
@Roshanak Нет у Юхона амбиций. Юхон не против трон отдать Илу.
Объединённая страна более процветающая и мирная, чем куча мелких.
+2
ответить
@KroliKoff Слушайте, не надо тут заливать. Кто рыдался из-за того, что трон уплыл к Илу? Кто вообще думал о том, чтобы и остальные страны захапать? Зная его методы и его характер, то никакого процветания не было. А уж реакция Син после него о многом говорит. И это не куча мелких стран. Эта парочка стран образует континент. Если это вам о чем-то говорит.
-3
ответить
@Roshanak Юхон был некоторое время в депресняке потому, что не знал причину отставки. Никто ему не рассказал о реинкарнации Хирью, вот он и занимался самокопанием. Что дело в жрецах - это придумал сам Юхон, Джунам этого не говорил.
И депресняк был не о том, "какой я хороший", а о "Ил не справится", что собственно Ил и доказал, развалив страну.
+3
ответить
@Roshanak "никакого процветания не было" А вот Ёна во время путешествия слышала, что было процветание, и что Ил пустил всё по известному месту.
+2
ответить
@KroliKoff так юхон руководствовался только любовью к жене и данным обещанием, о народе, который верит в богов,он даже не думал
зато ради своей прихоти и своих взглядов убил невинных
+2
ответить
@Anett14 Отрицательное отношение к жрецам у Юхона было до встречи Ёнхи.
+1
ответить
@KroliKoff Рассказали и что? Только рассвирепел и обвинил Каши. Ну и?
Депрессняк был как раз потому, что: "Почему не я хороший, папа?"
Зато Юхон доказал, что всего лишь психопат и автор уже ранее показывала свою позицию касательно него. Хватит бреда.
-2
ответить
@KroliKoff А вот мы видим, что все не так однозначно и даже во время путешествия Йоны не все было так однозначно. Вот так-то. Как и неоднозначно то, что в итоге зараза была на землях лояльных к Юхону, генералах.
-2
ответить
@Roshanak "все не так однозначно" Я ждал этого коммента, дочка офицера!
+1
ответить
@KroliKoff Вы ждали коммента о том, что зараза была на землях лояльных Юхону генералах и это уже неоднозначное явление, да? Ну так и есть. Вся :bip: творилось на их землях. На землях тех, кто хотел видеть его королем.
-2
ответить
Предлагаю закруглить диспут, вспомнив, что религия и церковь суть разное, и если бы один из братьев не отнёсся так фанатично к словам священника, а другого это не взбесило, их отличный тандем вполне мог бы объединить весь континент под властью Коуки и обеспечить ему процветание
0
ответить
@Ai_no_Hana и в чем разность? Кстати, не так фанатичен он и был, как тут любят представлять. Другого взбесила не его фанатичность. Другой просто психопат.
-1
ответить
@Roshanak Это риторический вопрос? Религия - вера, церковь - люди (очень разные люди). Это если коротко. Но я согласна - оба, как бы это помягче... Со своими ошибками воспитания :D
0
ответить
@Ai_no_Hana ну. церковь как бы дом дом для этой религии и строится для людей верующих - очень разные люди. Но я поняла или думаю, что поняла что вы хотите сказать.
Дело не в воспитание, а в том, что оба брата со своими взглядами.
-1
ответить
@Mr.Crow (ассистент команды Emeresu), То есть вы, как член команды переводчиков, утверждаете, что в данная манга - это пропаганда насилия? Главная мысль в ней - это "выживает сильнейший, и это справедливо"? Я просто в шоке! А Йона, главная героиня, пытающаяся по возможности решить все мирным путем, не права? И значит, нет другого выхода кроме насилия?
-6
ответить
@Amachan, И где я такое утверждаю? Но если тебе так нравится видеть мистера ассистента команды в таком свете - видь на здоровье. Ни в чем себе не отказывай, дитя.
0
ответить
Прости, пацан, но ты не можешь разделить отца и дочь. Да, дети не отвечают за грехи родителей, но ты готов был убить и ее из-за раскрытия твоих планов. Однако и Ёнхи говорить не о грехах, а о боли, что он причинит Ионе как дочери Ила.
+24
ответить
Именно. Он не собирался убивать Ёну за грехи Ила, но как живая свидетельница цареубийства она ему тоже не нужна.
+24
ответить
@Roshanak В каком месте лицемер? Это РАЗНЫЕ причины.
Лицемер - тот кто говорит одно, а делает другое. Сувон делает то, что и обещал. Просто обстоятельства изменились. Не пришла бы туда Ёна, никаких претензий к ней не было бы.
+5
ответить
@KroliKoff Special for you. Из вики.
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели[1]. Кхе-кхе. Вы, конечно, знаток. Ничего не скажешь.
-3
ответить
@Roshanak В вики статейка на кучу абзацев. Зачем мне одна строчка? Посмотрите на абзац про двуличие.
Или в толковый словарь
ЛИЦЕМЕРИЕ, -я; ср. Несоответствие слов, поступков человека истинным, чувствам, убеждениям, намерениям; притворство, неискренность. В словах чувствовалось л. Л. - одно из свойств этого человека.
ссылаться на вики - моветон потому, что там контроля нет и любой идиот может поправить статью, плюс есть модерация с точкой зрения владельцев ресурса.
+3
ответить
@KroliKoff Ну раз вики моветон, то словарь в помощь. Неуч.
Кстати, все это в Сувоне есть) Вы там облажались)))
-5
ответить
@Roshanak Мелкий ребёнок Сувон должен был сказать Илу: "Я вырасту, проверю твои способности, и если надо, то убью?" Так что ли?
Это не лицемерие, а хитрость и расчётливость. Это не про убеждения, а про планирование.
Что он матери и сторонникам сказал - то и сделал.
+3
ответить
@KroliKoff Он и в 18 мелкий ребенок?
Он мстил, а прикрывался пафосом о благе народа. Не надо мне тут рассказывать. Я сама вижу, что да как.
-3
ответить
@Roshanak Странно, а вот Ёна видит, что это не пафос и народу стало лучше.
+6
ответить
@KroliKoff странно, еще она увидела, что отец Сувона был тираном. Хммм... Так странно. Как и видит, что дорогой Сувон со всеми срется и ее использует. И без нее никак. Как же, ммм... странно.
-4
ответить
@Roshanak Тиран? И что? Тиранил-то он соседей, и преступников время от времени. Жителям Коуки нравилось.
+1
ответить
@Roshanak "дорогой Сувон со всеми срется" Соседи лезут сами сраться. Он никого не звал и никому не хамил, чтобы они пришли мстить или разбираться.
"ее использует" А не должен был? Хорошие руководители тем и хороши, что используют самые разные методы и ресурсы для достижения цели.
+3
ответить
@KroliKoff вообще-то нет. Он лезет. Люблю такие моменты, когда видно как человек читал)
Хорошие руководители хороши тем, что приносят результаты. Тут же это делает только Иона.
-4
ответить
@KroliKoff нет, не только преступников. Он тиранил любого, кто не так посмотрел и не так чихнул-пукнул.
Жителям Коуки не понравилось бы стань он королем. Он не успел раскрыться. И соседей тиранить - это признак ума! Потом удивляемся, а почему соседи не доверяют.
-3
ответить
@Roshanak @KroliKoff С фанатиками спорить - все равно что лить воду впустую с утра до ночи) Roshanak, вам в пору уже построить Йоне храм и молиться ей как те же жрецы молились Хирью. У вас несомненно все получится XD
+3
ответить
@Emeresu постройте храм Юхону. А лучше идите жаловаться мангаке. Вдруг героиню и историю поменяет.
Жрецы там самые человечные. И невинно убиенные) Чем люди читают? Явно не глазами.
-1
ответить
@Roshanak Оглянитесь вокруг. У нас выборы на носу. Кандидаты в депутаты везде ходят, улыбаются и машут, хвалят народ за усердие и терпение, обещают лучшую жизнь. Но к невиновности и человечности это не имеет никакого отношения. Это предвыборная кампания и поднятие рейтинга.
То, что жрецы пришли, поулыбались, посочувствовали, поцеловали детишек в пупок, не делает их "хорошими".
+2
ответить
@KroliKoff то, что там напрямую сказали об этом вы успешно пропустили. Ага. И нигде авторша не указала, что они плохие, а наоборот. Так что хватит этого бреда, чтобы оправдать Сувончика-социопата с психом
-3
ответить
@KroliKoff Как и недовольство Джунама тем, что сотворил сын. Удивительно, сам король что-то не был рад устранению "плохих" священников "хорошим" Юхоном, ага. Советую читать так, чтобы не палиться, что просто смотрите картинки.
-3
ответить
@KroliKoff Джунам на сына рассердился. Прекрасно знал, кто его невестка.
Вы хоть лбом о стену расшибитесь, но у вас не никаких фактов, что священники были плохие, а вот то, что они были нормальные - есть, как и есть факты, что Юхон - психопат. Живите теперь с этим.
-3
ответить
@Roshanak С чем жить? С тем, что жители один раз в жизни увидели священников и уже решили, что они хорошие?
Идиотов голосующих за тех, кто больше наобещает вижу регулярно. Считать что идиоты правы смысла не вижу.
Факты о плохих священниках в докладах Юхону и в том, что он сам видел в отношении верхушки церкви к королевской власти.
+1
ответить
@KroliKoff С тем, что автор уже сказала, что да как и обратного у вас нет.
И факт в том, что никакого подтверждения этому нет, а обратному есть. Даже Ёнхи признала, что они были невиновны, хотя ей хотелось их обвинить, но в отличие от вас у нее хоть какая-то совесть есть.
Что с вами обсуждать, когда вы даже убийство Каши оправдываете?
-2
ответить
@KroliKoff Доклады? А где доклады? Или вы о слухах?
А что в верхушке церкви? Какое отношение?
Вы о чуваке, который из-за жены народ убивает и всех виноватыми считает и разбираться не любит. Доклады, ага.
-2
ответить
@Roshanak Принцы и короли не слушают слухи, только доклады.
Своими глазами Юхон мог видеть только центральный храм и общаться он мог только с верхушкой церкви.
Про всех остальных священников ему могли лишь докладывать.
+2
ответить
@KroliKoff Только вот о докладах не было и речи. Сам реши, как и всегда.. Так-то.
-3
ответить
@KroliKoff И да, принцы и короли слушают, что в народе происходит.
Но Юхону на это плевать. Он сделал то, что хотел. Живите с этим. Именно с этим.
-3
ответить
это какой-то кошмар происходит. :bip: месте Йонхи, наверно, после такого на утро же в дурку отъехала D:
+11
ответить
что за бип? х) бот автоматически меняет совсем безобидные слова на бип? как и Хирьо там где-то в комментах был запикан х)
хотя... в коммент к такой ситуации бип вписывается еще как!.. :С
+1
ответить
@Плойка для усов Дали Мне тоже любопытно, как работает алгоритм отсеивания бранных слов. Типа, "я + бы" = "я + бу" = ":bip:"? Учитываются все намеренные искажения, а опечатки трактуются в сторону нехорошего? XD
+1
ответить
Тем временем тот же Сувон: зарежем Йону
(я понимаю, что это из-за того, что она застукала)
+3
ответить
Су Вон поступает логично и благородно: Иона важна для меня, но если, чтобы ее не расстроить, нужно терпеть на троне человека, который ведет страну к гибели, то я поступлюсь ее чувствами ради людей. Возможно, он не убил Ила сразу не только, потому что был слаб и мал, но и потому что наблюдал за правлением, и когда понял, что все плохо, стал готовиться.
Только такой странный контраст: то неправдоподобное для ребенка поведение, то выражение лица, полное гнева.
0
ответить
@Med-сан, вот собственно поэтому, Хак, и не может быть правителем, хотя как великолепный воин, полководец и телохранитель хоть куда!
+1
ответить
Страшно представить себя на месте Йон-Хи. Сама по себе неплохой человек, пусть и слабый, она стала по сути причиной (в чем-то даже соучастницей) страшных несчастий и преступлений, полюбив мужчину, который оказался чудовищем.
+92
ответить
Если Ила и сейчас обвинят, то могу сказать, что люди двуличные скоты. Ведь того же Сувона они оправдывают, хотя тот поступил как скотина.
А Ил терпел до последнего и ведь ни он, ни его жена никому не причинили зла.
+44
ответить
Сувон сделал тоже самое что и Ил, каждый мстил за близкого человека. Виноват во всём Юхон, а не Ил и не Сувон, но Ил мне всё равно не нравится, не люблю фанатиков.
+26
ответить
@Демон с Юго-Запада Только Ил не фанатик. И Сувон не делал тоже самое, что и Ил. Да, мстил. Однак до последнего Ил не мстил.
Юхон довел Ила. Сувона никто не доводил.
+2
ответить
@Roshanak Ил фанатик. Надо быть фанатиком что бы не увидеть фанатика.
Сувон дал ему шанс как королю, но тот его профукал, и только тогда он сделал то что должен был. Сувон истинный король, на первом месте не родство, не дружба, не любовь, а страна. Аве Сувон!
+10
ответить
@Демон с Юго-Запада И где Ил фанатик? Вы знаете кто фанатик? Юхон и его приспешники. Фанатики насилия. Войны.
Сувон и не давал никакого шанса, потому что за эту главу он сказал: Пока не сделаю, не могу сейчас и т.д. Т.е. он никогда и не собирался оставлять его в живых. И во второй главе он сказал, что ждал мести 10 лет. Выжидал. Вторая глава вам в помощь.
Только у него родство. И батя) Так что мимо.
0
ответить
@Roshanak Вы оцениваете поступки людей тех эпох исходя из нынешнего времени, но у них были другие моральные нормы.
Не надо тыкать первыми главами, если бы нам там всё сразу рассказали то незачем читать вообще.
+2
ответить
@Демон с Юго-Запада Я оцениваю поступки людей по тому, как реагируют остальные. И где вы видите тут тех, кто считает, что это правильные поступки? Ну кроме Сувона и его сторонников. Тот же народ не в курсе, что короля убили. Других моральных норм нет. Всегда есть одни и те же. Только есть и те, кто готов их нарушить. Мундок и другие не из того времени?
Нам рассказали и до сих пор рассказывают во имя чего на самом деле Сувон сделал то, что сделал. Первые главы не из этой манги и ничего не несут, да?
-5
ответить
Думаю они оба заслуживают своей участи. Один фанатик, другой жестокий убийца. Если бы Ил от него не избавился сейчас, то в будущем он убил бы Йону.
Жалко Каши и Ион-Хи. Они столько всего пережили.
+2
ответить
@☆~Звездная_Ночь~☆ Я не могу сказать, что Ил фанатик. В таком случае такой же фанатик и Каши и ее брат. Но нет. Нормальные люди, которые не станут вредить ради веры.Наоборот даже. Но Юхон... Ладно, он жесток. Но убивать людей просто потому что ему что-то показалось... Ну это ненормально.
+2
ответить
@Roshanak Каши с братом не фанатики. Они напрямую видят и чувствуют сверхъестественное.
Ил ничего не видит, не знает, просто верит на слово.
+1
ответить
@KroliKoff И просто вера не равно фанатизму. Хватит коверкать значение слов в угоду себе.
0
ответить
@Roshanak Разумеется не можете, так как и сами являетесь фанатиком своих убеждений. Он просто устранил то, что счел угрозой, тем методом, который находил наиболее эффективным. Не самый дальновидный ход, но он на тот момент был еще слишком молод, чтобы претендовать быть наделенным глубокой мудростью. Плюс сказался характер.
0
ответить
@Roshanak "Если я не способен что-то увидеть, этого попросту и нет". Так?) После воцарения сувона народ что-то не забунтовал, да он и при иле не бунтовал особо. Народ по большей части - тупое стадо. Те обделенные, на кого ил забил, будут рады сувону (не одна же йона там всех гололных кормит), а те, кто лишился кормильца из-за активных войн - будут его хаять, как хаяли и ила. Ведь так же проще. Это же не я тупой баран - это царь :bip: вариант, что каждый получает по заслугам не допустим?
0
ответить
@Emeresu Молодость и характер прям оправдание так оправдание. Вы тоже из-за характера будете невинных убивать? А ведь он даже не раскаялся. Кто тут фанатик, так это вы, которая оправдывает психопата.
-1
ответить
@Emeresu Я открою страшный секрет, но все там обделены. Это раз. И забил на них не Ил, а местные главы кланов. Это два. Тогда хаять будут Сувона побольше, чем того же Ила. Это три. Конечно проще, когда чувак только войну и приносит. Им его восхвалять надо будет?
-1
ответить
Как уже говорил кто-то из комментаторов, а может все это выдумал Кисюн-писюн, или как его. Может он специально подставил Ила в глазах Сувона, а дело было по-другому. Сори, но я ему не верю
+21
ответить
Кисюн-писюн! АААаааАААаАаАаааААА!!! x"DDD
но мне тоже кажется, что да, подстава. как-то больно уж гладко складывается и простовато смотрится в сравнении с остальными поворотами сюжета. думаю даже, что и Каши убил на самом деле не Юхон.
+15
ответить
Я сказала, но тут подумала, а не мог ли сам Сувон это всё устроить (убить отца) О_о За Кейсюка вступился Сувон что он не мог сражаться, но Кейсюк и лёжа бы одолел Ила. Надеюсь фанатичка не присоединиться, но это было бы круто если бы Сувон так всё просчитал, ну возможно кроме своей болезни.
+1
ответить
Получается, у Сувона было больше доказательств, что Ил убил Юхона, чем у Ила, который думал, что Каши убил Юхон. Ил убил, да жестокого, но талантливого главнокомандующего по личным причинам, Сувон убил Императора, косвенно уничтожающего собственный народ, не без личных причин. Не понимаю комментатора ниже, личная ненависть к Юхону не оправдывает Ила, как императора, убивающего Коуку. + Сувон терпел больше и был вынужден притворяться, а не избегать (хотя "терпение" вообще ничего не говорит)
+9
ответить
У него не больше доказательств. Вы забываете по чьей вине был шрам на лице Каши? И почему и от кого Ил спасал ее и ее брата?
Что Сувон терпел? Убийства друзей? Вечные опасения за жизнь семьи? Это Ил все время должен был быть настороже. Что тогда, что спустя 10 лет. Вот кто терпел. На его месте я бы очистила Коуку от уродцев.
Ну а вопли Юхона, что Каши их одурачила... Да он сам одурачен собой. И он бы и Иону убил бы.
+20
ответить
Плюс учитывая прямолинейность Ю Хона и его любовь к брату ... вдруг он её не убивал? Ну так ...чисто теоретически . Она ведь в храме была не шишкой . Плюс вышла замуж , ролила и прожила года
+4
ответить
@Мандаринка Ананасовна Юхон где прямолинейный?
Он вообще-то врал. Да, есть шанс, что Каши не он убил, но так-то он не гнушается врать.
0
ответить
@Roshanak Иксу Каси не брат, или там был какой-то другой "брат"? И где хоть на одной странице Ил "спасает их обоих"? Даже если он вытащил и его - это уже домысел, так как напрямую показано этого не было. Его вполне мог спасти и кто-то другой, или увести еще до начала пожара. Но опять же. И судя по вашему "очистила бы от уродцев", не так вы далеки от Юхона по своей сути.Теперь ясно откуда такой пыл. Это как латентный гей, критикующий тех, кем на деле сам же и является. Простите, но очень похоже)
-1
ответить
@Emeresu Кого-то другого не было. Показано, что он их вытащил.
Да, вы прямо хорошую связь увидели с чуваком, который готов убить чисто по хотению. Бред не несите, а читайте внимательно.
+1
ответить
Ужас полный . Все друг на друга повлияли очент сильно . Бррр
+11
ответить
А где доказательства, что Юхон убил Каши? Мне кажется Ил ошибся и он здесь не при чем.
+8
ответить
Так, окей, подведём итоги:
Сувон убил Ила
Ил убил Юхонга
Юхонг убил Каси (+ ещё кучу жриц и изгнал Иксу)
Каси была жрицей, которая сказала Йонхи, что она просто человек со смертельной болезнью
Соответственно, Сувон умрёт сам, так как у него та же болезнь, так что та-дам, круг замкнулся!
+2
ответить
Все запутанее и запутанее...
Кажется Крысюк все это выдумал, и было все по другому..
Но даже если и так, то тут даже сказать нечего хоть Юхон показал себя сначала нормальным, а потом не очень, может Ил и правильно сделал, а может и нет...
Я уже не понимаю и буду жрать стекло..
+3
ответить
А ведь Ил говорит правду о брате.
Юхон всегда был таким. Считал себя достойным. Правым. Убивал кого хотел и не заботился правильно это или нет, главное, что он устранял тех, кто ему не нравился.
+39
ответить
Вы противоречите словам вашего любимого Ила, а ведь они прямо на этой странице.
Юхон применял ПРАВОСУДИЕ. Он убеждён, что поступает ПРАВИЛЬНО.
+2
ответить
Это "правильно" очень субъективно и отличается у разных людей. У Юхона были сила и власть, дабы воплощать свои понятия правильности и устранять неугодных ему людей. И, как нам уже показала манга, в своих убеждениях он был не одинок, были люди, которые его поддерживали и разделяли его взгляды на "правильно".
+25
ответить
@toss _a _coin _to _your_ witcher Я про "не заботился правильно это или нет". Как раз заботился. Делал то, что считал правильным.
0
ответить
@KroliKoff Я замечу, что оно в ". Если вы не заметили. Так что я ничему не противоречу. Он всегда убежден. Только мозги не использует и не раскаивается никогда. Для него правый только он. Всегда. А это не правосудие.
-1
ответить
@toss _a _coin _to _your_ witcher Были. Такие же идиоты. И их не смутило, что он убил жену брата да еще королеву.
-2
ответить
@Roshanak А что должно было смутить?
Вот если бы он её из ревности или по пьяни убил, тогда да.
А так вполне норм. В реале королев и за меньшее убивали.
0
ответить
@Roshanak Я заметил кавычки, поставленные фанатиком Илом. Это мнение Ила.
-4
ответить
@KroliKoff В реале королев и за меньшее убивали...
А за что меньшее их убивали? Вот реально интересно, если учитывать, что Каши ни в чем не виновата.
Вы тут сидите и втираете дичь о том, что он имел право убить невинную женщину за ПРАВДУ.
Придурок убил женщину, что была подругой его жены и у него право. Из ревности или по пьяни... Дичь! У него не было никакого права. Он убил королеву! Это измена на самом деле. Вы там короля с генералом не путайте. И Ёнхи не считает, что у него было право. И это так.
-6
ответить
@KroliKoff Я заметила маразм фанатика Сувона. Который втирает о том, что у Юхона право УБИВАТЬ чужих жен. Королев. За правду. Упаси от вас подобных.
0
ответить
@Roshanak Что ж поделать если "правда" тех, кто видит волшебные вещи отличается от тех, кто не видит.
-4
ответить
@KroliKoff Что поделать, если те, кто не видит дальше своего носа не задумываясь убивает тех, кто просто мимо проходил.
+4
ответить
Даже если Ил не прав, простите. но неоспоримая правда в том, что Юхон убивал людей. Невинных. Жестоко и деспотически. А их тоже, кстати, кто-то любил. Как-то тогда нелогично видеть трагедию в том, что и самого Юхона кто-то так же выпилил.
+36
ответить
@Ruza_tyan, По сути, любое убийство, если это не самозащита, одинаковый, полагаю грех. Только вот жизни многих невинных людей как-то больше жалко, чем одного убийцы, брат он или не брат.
0
ответить
После перечитки всех глав, начинает казаться, что все-таки Юхон не убивал Каси. Он прямолинеен и привык решать все силой. Вряд ли на смертном одре он стал бы отчаянно врать. Тогда выходит, они до самого конца не могли услышать друг друга, что делает ситуацию еще более ироничной.
+10
ответить
А вот здесь Кейсюк еще более подозрительный. Я бы не удивилась, если именно он стоял во главе убийства Каши и все затевалось ради этого и его веры в то, что он, как думает, лучший выход для Коуки и Юхона.
+40
ответить
Какая дебильная мечта-захватить континент, вместо уравновешивания внутренней обстановки и грамотной дипломатии. Хорошо, что Юхон не стал королем=_= Сувон, вроде бы, к счастью по стопам отца не идёт ...
+28
ответить
Боюсь, что идет по его стопам. Если учитывать, что он хочет достичь мечты отца.
Однако я согласна, что мечта дебильная.
+19
ответить
Как раз-таки идёт. Сувон сделал своими вассалами соседние империи Сей и Син, чтобы иметь достаточную силу для нападения на огрооомную империю Кай (который Южный и Северный, как Корея)
+7
ответить
@Naru-chan у него же не имперские замашки, а желание сохранить суверенитет страны, что в данном случае означает войну, которая давно зрела на данной территории. Маниакального желания поработить соседние страны у Сувона нет, у него есть хоть какой-то план: насколько я поняла, он хочет сделать автономии с учетом особенностей местности и культуры. Но дипломатия не его метод взаимодействия с другими странами, к сожалению, как и у его отца. Но причины и цели разные.
+1
ответить
@Хао Химура, Как показал опыт с другими кланами - дипломат он даже очень хороший, но кланы более-менее лояльны настроены. На выстраивание таких отношений с другими странами у него буквально нет времени. Хочется верить, что хотя бы отчасти такой вариант был бы рассмотрен, если бы не болезнь (знания и харизма у него для мирного варианта есть). Ну и стоит учитывать настроение самого Кая: на меч с цветами не пойдешь.
0
ответить
Кейсюк крыса ещё та, но тут по роже лица видно- слишком юный. Может что не так услышал, понял, но коварные планы вряд ли тогда строил.
+11
ответить
По-моему Кейсюк, исполняя мечту Юхона, пытается згладить своё чувство вины из-за смерти господина
0
ответить
Так и хочется сказать, чтобы Ёнхи бежала от маленького социопата. Пацан, ты смотришь на мать как маньяк, а не как сын.
+68
ответить
И именно такие вот социопаты, или, если угоднее даже - психопаты, по-настоящему разбираются в том, что же действительно происходит вокруг. Так уж устроен мозг человека. Чем он активнее развит, тем более одиноким становится его носитель.
+8
ответить
@Emeresu Они ни в чем не разбираются. Юхон псих, но он ни в чем не разбирался. Он просто делал то, что ему хотелось и считал себя правым. Скольких он убил по прихоти?
Сувон сейчас делает то же самое, потому что он считает своего отца правым. Скольких Сувон отправил на тот свет и скольким причинил боль, потому что батя прав? У них уже была маленькая конфронтация с Ионой из-за Юхона.
-1
ответить
@Roshanak "Правда" у каждого своя, а то, о чем разглагольствуешь ты - вопросы уже о том, чью "правду" принимать, а чью нафиг слать. В чем Юхон не разбирается? В чем Сувон? Они просто разбираются в том, что считают значимым, точно также, как и Йона. Остальное уже вопросы личностных ценностей. Для кого-то норма убирать лишних для них людей, для кого-то переводить совершенно бесполезных для общества старушек через дорогу. Каждому :bip: свое) Но ты же опять наверняка ничего не поймешь.
+2
ответить
@Emeresu Вы снова вернулись?
Не вижу, что вы чему-нибудь научились и что-то поняли, а потому не будем разглагольствовать.
Кстати, это же тогда касается и Ила.
У него, по вашей логике, тоже своя норма. Хотя во всей в этой семейке он и Йона и без того самые нормальные. Ну, а так, и по вашей логике вопросов к нему нет и он нормальный)
Спасибо)
-5
ответить
@Roshanak Боже, что же вы так наточили зуб на Юхона, о чем бы не шла речь, так Юхон во всё виноват. Понимаю, он довольно жесток, но перестаньте уже сувать его в каждую дырку. И Emeresu прав абсолютно, именно психопаты и социопаты разбираются лучше всех во всем, что происходит вокруг. Безэмоционально и практически с чисто объективным мнением они всегда оценивают ситуацию.
+4
ответить
@Пффффф Речь о манге Иона на заре и о происходящем в манге.
Социопаты и психопаты в психушке разбираются или на приеме у психиатра. Боже, люди наивно верят, что всякие психи знатоки мира... Куда мир катится?
+3
ответить
@Пффффф Проблема в том, что их восприятие искажено. В их видении исключено понятие морали, эмоций других... и именно поэтому они видят не "как есть". И да, самое неприятное то, что и действуют они без этих понятий.
+10
ответить
какой все таки актер, не могу, с таких ранних лет, даже при матери старается вести себя как хороший добрый ребенок, короче, как я и сказала раньше, это меня немного пугает если честно
+13
ответить
А помните, что при нем и о нем Ил сказал? "Этот ребенок производит дурное впечатление". И с тех пор он ВСЕГДА старается производить только приятное впечатление
+8
ответить
Мама, с твоим сыном что-то не то! Он говорит об ужасных вещах слишком равнодушно!
+45
ответить
Во всей этой истории меня больше всего пугает Сувон. В 9 лет быть уже таким - это жутко. Я бы поняла лет 13, но не 9 же… Да, он был вундеркиндом, но все равно дрожь берет
+2
ответить
К сожалению, Ил ужасный король, который изначально не был способен к защите королевства. Он уверен, что его дочь спасет страну, так к чему заморачиваться?
Да и с самого начала, он слишком полагается на богов. Смешно, но это как Путин говорит "враги попадут в ад, а мы в рай" вот Ил так же. ПАСАНЫ, ДА НЕ БОЙТЕСЬ, МЫ В РАЙ ПОПАДЕМ, У НАС ЕСТЬ МОЯ ТРЕХ ЛЕТНЯЯ ДОЧЬ! А, КАК ВАМ?
+46
ответить
Только в итоге он был прав. И он не рассчитывал на дочь. Иначе не держал бы ее взаперти и не трясся над ней. Он и не ждал подвигов от нее. В первой главе он сказал ей, что она должны выйти за достойного во имя страны. Так что...
И да, себя он не считал великим от братца и признавал недостатки.
-5
ответить
@Roshanak Простите. но где он был прав? Что дочь реинкарнация? Это конечно да, и супер круто, но вот ее присутствие стране не сильно помогло. насколько помню, то царство Ила было довольно ущербным для страны. И с верой своей он совсем забыл, что брат был ему верен, тк он, как говорится, тупо топил за страну. Да и Ила любил как брата, ибо если бы хотел власти, то кокнул бы еще до всего этого.
+ Лично я не думаю, что маму Йоны убил батя Сувона (гений обьяснений), ибо... а че так долго ждал? Да и муть пока
+7
ответить
@Милый даун Скорее всего убил таки. Он же явно её шарлатанкой обозвал, и даже если не дай бог не шарлатанка, то пошли эти боги подальше, ведь именно они красную болезнь на его жену наслали.
+2
ответить
@Roshanak А что он из этой реинкарнации воспитал?
Конченую избалованную дуру, которая кроме танцев, причёсок и платьев ничего в своей жизни не знала.
+17
ответить
@KroliKoff Только этих богов не. Есть Хирью. Богам остальным на них плевать.
-5
ответить
@Милый даун Где был верен? Тем, что жену его убил? Друзей кокнул?
Да, в том, что дочь реинкарнация. И ее присутствие помогло, потому что именно она подчищает за дорогим Сувоном, который ср@т. Сувон в итоге использует ее, потому что сам оказался не дюж.
И Ил любил брата и в отличие от него искренне, потому что терпел до последнего. И Юхон не ждал столько. Он узнал, кто она и через некоторое время Каши умерла.
-5
ответить
@KroliKoff Эта дура спасает з@д "гения" Сувона, который вроде ТАКОЙ. А на самом деле никакой. Его девчонка уделала, которая не гений и до 16-ти ничего не знала. Смех да и только!
-8
ответить
@Roshanak В манге именно Сувон её спасает несколько раз.
Нам показаны локальное точечное влияние Ёны на отдельные события. А Сувон меняет страну к лучшему глобально.
+14
ответить
@KroliKoff В манге именно она постоянно убирает за ним, "великим и могучим". И даже теперь он использует именно ее. И эти локальные точечные влияние таковы, что меняют весь ход войны и страны капитулируют. Да, я заметила, что на словах он меняет глобально. Только в итоге он ничего и не добивается. Все сделала Иона.
-4
ответить
@Li Feng Арку Син чем читали? Кто там прибирался за ним? Кто до арки дворца прибирался за ним? И это только то, что я вспомнила сразу.
Видимо, только инофаны нормально читают эту мангу, а ведь и среди них фанаты Сувона... В чем же секрет? Хммм...
-4
ответить
@Li Feng И в арке с дворцом она не задушила уродца, а сидела с ним и ждала пока приступ пройдет и позвала на помощь.
Ну куда ей? Всего лишь главная героиня. Пффф! Сувон, который от силы пару раз столкнулся с ней ее спасал. Ага.
-4
ответить
@Roshanak За Ёной во всех конфликтах следовал Сувон с армией. Точнее, он именно туда и собирался независимо от Ёны, но волею судьбы (росчерка пера мангаки) Ёна там оказывалась чуть раньше. То есть, даже если бы Ёна не побеждала вражеских военачальников, то побеждала бы армия Сувона.
+7
ответить
@KroliKoff Только побеждала она. Все правильно. Вы сказали что-то правильное. И не за Ионой он следовал. Черепаха Сувон)
-5
ответить
@Roshanak О боги... Да вам и правда всякие там Илы не чета, он просто меркнет на фоне такого фанатизма. Факт в том, что они оба, и Йона, и Сувон прибирают за своими отцами, и вообще они по сути половинки одного целого. Так как она воплощение Хирью, а он его же потомок. В чем, собственно, проблема? К чему весь этот сор? И еще, из-за своих бушующих эмоций вы упускаете один важный момент. Так называемые вами сувонофаны Йону и не чмырят, к слову.
+5
ответить
@Emeresu Факт в том, что Иона прибирается за всеми. А ее отец убит из-за ее психа-дяди. И они не половинки одного целого. Не надо тут маня-фантазий.
И что, что он потомок?
Кстати, каких богов вы призываете? Вы тут без этого. Ил не чета никому из фанатиков, потому что люди по сути не понимают смысл применяемых слов, и он действительно не фанатик. Он кого-то убил ради своей религии? Стал преследовать Ёнхи? Или первосвященники преследовали?
-8
ответить
@Emeresu Вы аргументы давайте. А не половинки одного целого. Не надо заслуги Ионы ему приписывать. Его заслуги вы бы ей не приписали.
А причем тут сувонофаны?
Но, т.к., я не люблю, когда мне нагло врут, то прочтите комменты, где ее обзывают дурой из-за Сувончика. Мне так-то пофиг, что ее обзывают. Почему? А потому что мангу не изменить. Как я уже писала, хоть на голове спляшите, а героев не поменяете.
-4
ответить
@Roshanak Про слова сказано верно, поэтому в любых вменяемых дисскусиях приходят к договоренности о терминах и подробным уточнениям. "Фанатизм", как и большинство слов, имеет несколько толкований, и страстная преданность чему-либо одно из них. А о каких богах речь, это уже вас не касается. Про половинки одного целого, это также для кого-то факт, и не вам тыкать в то, что "маня-фантазия", а что нет. Нравится с пеной у рта радеть за одну лишь Йону? Да кто ж против, наслаждайтесь.
+3
ответить
@Roshanak Ох, так и хочется сказать "типичная баба", не в обиду, но очень уж "женские" измышления. Ладно. Говоря "половинки одного целого", я имею в виду то, что они исполняют каждый свою роль в целом служа одной и той же цели. Просто добиваются они ее разными средствами. Это не значит, что я их в один лагерь определяю.
+3
ответить
@Emeresu Тогда вся манга кишит этими фанатиками. Страстно убежденный Сувон, его сподвижники и остальные. Это что же получается? История о фанатиках?
А Ил, напомню, никогда Ионе не говорил о том, что она Хирью и не хотел, чтобы она воевала. А хотел выдать ее замуж. Странный фанатик...
Ага. У нее там целое семейство половинок. Ха-ха-ха! Еще и драконы и кто-то еще. Ее половинки - это драконы и Хак. Все. Как сказал Зено, он всего лишь потомок. И ничего более. Смотрите картинки и не вчитывайтесь и дальше.
-5
ответить
@Emeresu ох, не в обиду, но так и хочется сказать, типичное :bip:! А почему? Потому что от пола ничего не зависит. Мозги тоже. Не в обиду, но у вас даже женских измышлений нет, а измышления фанючки)
Говоря, что они не половинки одного целого, я имею ввиду, что Иона на себе все тащит. И ей не нужна цель Сувона. Вот так-то. Ее цель была в главе, когда ее заставили приехать во дворец. Жить с товарищами наплевав на все.
Это значит, что ей плевать на Сувона и его цель. Но на товарищей не плевать.
-3
ответить
@Roshanak пф) ладно, оставайся в своем бурлящем мире и дальше, а я пойду дальше всматриваться в картинки, чтобы тебе было потом что почитать ЛОЛ ))
+2
ответить
@Emeresu Вернетесь, когда читать научитесь и думать над этим. А так спасибо. Избавьте от себя.
-6
ответить
Вообще, и правда любопытно получается. Если Ил знал и верил, что Иона=Хирью, и очень хотел, чтобы она была на троне (и Су Вону отказал, возможно, просто из личной неприязни), то почему ее ничему не обучали? От слова совсем. Просто ничему. И как только она привычно заявила, за кого замуж хочет, внезапно Ил такой: твой муж будет КОРОЛЕМ (то есть, сделали акцент, что муж важнее, чем ее персона).
+4
ответить
Каси ведь говорила, что Ионе разве что служат драконы, а в остальном она ОБЫЧНАЯ. Неужели она мужу не сказала?Тогда это выглядит так,будто он просто сидел и ничего не делал все эти годы и ... ждал чуда? что когда Иона сядет на трон, не умея править и собственно не правя (делами же муж будет заниматься), и все само собой образуется, что ли? Во многом,что связано с Илом есть большие логические дыры. Его спасет только еще одно пророчество, которое нам не озвучивали.
+4
ответить
@Jo_Jo_Jo Потому что король. Для народа. Он сделал акцент, что ее будущий муж - король и он важнее для НАРОДА.
-3
ответить
@Jo_Jo_Jo А муж и сам не посчитал ее такой необычной. Иначе не сторожил бы ее от врагов.
Там не только с Ионой логические дыры. Там логические дыры с ПОСТУПКАМИ Сувона и его позицией и позицией окружающих. И да, там уже говорили, что Ил в мужья выбрал Хака.
-4
ответить
Интересное сравнение, но неверное. Там скорее оправдание военных действий религией. Что касается Ила, то он наоборот, оправдывает ей свое бездействие. Здесь надо отметить, что никакая религия к бездействию не призывает, всегда от человека требуются усилия, хотя бы стать лучше самому, а не просто ждать чуда. Ил не справился не только из-за своего характера, но и по другим обстоятельствам. Впрочем он сам всегда признавал, что не способен быть настоящим королем
0
ответить
Понятно. Все. Сувон, давно планировал убить Ила, но сначала хотел прощупать почву, узнать больше инфы, держать свое недовольство в себе и мило улыбаться, чтобы однажды доказав его вину, безжалостно убить...
Ух...какой же хороший ребенок вырос. Ахахахах. Я боюсь
+5
ответить
Каким многогранным персонажем оказался Ил. Однозначно, мне нравится)
+76
ответить
Серьезно? Вы первый(ая) кто так пишет? Тут все слюни пускают на Сувона и на Юхона, потому что он батя Сувона.
Вау! Удивлена)
+10
ответить
@Roshanak Сччитаю, что Юхон большая тварь, чем Ил, так как убил женщину, которая не могла защищаться, плюс думаю убил бы и Йону, так как сам сказал, что ненавидит Хирью, а про нее он в курсе, так что. Думаю вовремя его убрали.
+4
ответить
@devil's wolf да он и до них убивал невинных людей. Убийством женщин и детей он и раньше не гнушался.
+7
ответить
@Roshanak Вот тут вы ошибаетесь. Я на протяжении всей манги искренне ненавидела Сувона. До сих пор сложно воспринимать его даже самые мало-мальски хорошие поступки. Однако в этом флешбеке Юхон и Ил раскрылись нам во всей красе. И Юхон очень выгодно выделяется на фоне сдвинутого Ила. Так что Юхона люди любят далеко не за то, что он батя Сувона. Это, скорее, ещё один повод его не любить.
-2
ответить
@~К_И_Р_П_И_Ч_И_К~ Нет, не ошибаюсь. Как раз-таки фанаты Сувона его любят и оправдывают, потому что сам Сувон говорил, что считает его правым и это в их глазах делает Юхона мимими. И извините, но чем Ил двинутый?)
Свою семью тот любил, защищал как мог, брата до победного не трогал и даже в этой главе он говорит, что его проблема в том, что он не способен на компромисс.
Выгодно выделяется тем, что псих и режет всех подряд, а Ил нет?)
+8
ответить
Какой же он крыса. А в начале манги этого не понять. Двуликая мразь. Он так ослеплен этой божественной :bip:, что тупо забыл о человечности. Я в шоке.
Юхон мстил за жену храму, Ил мстит за храм и жену Юхону, Сувон мстил за отца Или. Интересная дорожка. Каждый в каком-то смысле мрази. Но Ил удивил больше всех.
-4
ответить
И одна только Йона пока, из так или иначе вовлеченных в этот круг персон, показала, что она вопреки всему (как бы на этом ни делали акцент) вовсе не обычный человек; хотя жрец из храма и утверждал обратное, говоря Йон-Хи о Хирью. Для человека как раз свойственно быть мразью, так как это изначально заложено в людской природе. И зачастую это гораздо легче, чем кажется. Это правда легко - пойти на поводу у инстинктов, дать волю эмоциям. А вот суметь обуздать их и внять голосу разума...
+6
ответить
Для такого требуется воля, которая далеко не каждому по силам. Будь манга чуть покороче и более мрачной, эти тонкости можно было бы обыграть гораздо ярче. Но, увы, мангкам тоже надо как-то зарабатывать на свой мешочек риса.
0
ответить
Знаете что? Оба брата с теми ещё перегибами. Один в сторону религии, так как слаб. Другой в стороны силы, так как по другому проблемы решать не умеет.
+8
ответить
Ил-религиозный фанатик, как тот жрец из Сина
0
ответить
Вовсе нет. Если человек религиозный, почему сразу фанатик? Ил просто слабохарактерный и общаться не умеет. Не забывайте, что все то, во что верил Ил, оказалось правдой, и Йона - действительно воплощение Хирью. И ей грозила реальная опасность от Юхона
+2
ответить
Я сижу просто в афиге, уже несколько глав не могу ничего написать... прост аплодирую стоя, как мангака все завернула... все прям с ног на голову, теперь , если я заново все буду читать буду испытывать совершенно иные эмоции
+2
ответить
Виноват Юхон. Он первый сжёг храм, убил Каси, и если бы Ил его оставил в живых, то погибла бы и Йона. Он не мог этого допустить, ибо она алый дракон. Если бы Юхон не убивал Каси, этого бы ничего и не было.
0
ответить
На что рассчитывают люди а надежде что флешбеки закончились раньше чем их основной сюжет? Нам раскрывают тут всех, всё и вся, а люди ещё и недовольны (хотя конечно за Хаком я соскучилась, но эти флешбеки достойны отдельной манги)
+1
ответить
Вот это поворот... Да сколько ещё стекла вы мне скормите... *Плак-плак*
+18
ответить
Мне действительно интересно, для чего королю Илу это понадобилось. Чтобы защитить Йону?
+24
ответить
ммм, это типо ил мб подумал ,что юхон убил каши и решил ему отомстить? ну хзхз, содной стороны он не очень похож на человека, способного убить, а с другой стороны он религиозный фанатик все таки, так что наверное все возможно
+2
ответить
господи, эти главы прям тяжелые, прям очень, дочитать бы до конца и не биться в истерике :)
+2
ответить
Сувон все же пугает... Разрыть могмлу отца и осмотреть его останки...
+6
ответить
ну блин... а почему именно от рук Ила? Судя по тому, какие "подвиги" Юхон вытворял на войне, врагов у него предостаточно и так...
+10
ответить
Ну допустим, а Каси тогда кто убил?
Юхон? Или кто из врагов Ила, у него их побольше было..
0
ответить
И так, что мы имеем: сувон убил ила потому что ил убил юхона. Ил убил юхона потому что тот убил кеси. Юхон убил кеси потому что она родила воплощение красного дракона который по его мнению убивал его жену. ДАМЫ И ГОСПОДА! НАМ ДЛЯ ПОЛНОЙ ЦЕПОЧКИ НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ТОГО ЧТОБЫ ИОНА КРЯКНУЛА СУВОНА!!! к каким чертям катится весь этот мииир!???!?!??
+19
ответить
Потом Кейсюк на досуге крякнет Йону, а Кейсюка – Хак XD цепочка окончена, потому что Хака никто не может убить
+1
ответить
Я очень хочу узнать как все было на самом деле. Эта манга затягивает все больше и больше
0
ответить
Я думала , что умирая она будет хоть как-то себя мысленно успокаивать , мол сын останется под присмотром отца , Ю Хон его в обиду не даст и тд .
А выходит дитя в этом мире один, в небольшие сроки переживет смерть и отца и матери , а она уже ничего не может с этим поделать .
Блин , слезы наворачиваются
+54
ответить
Ещё стоит заметить, что Сувон уже раньше повзрослел. Он остался без отца с больной матерью в глубокой депрессии. И в такой ситуации Сувон не льёт слёзы (хотя ему тоже больно), а пытается быть опорой для матери
+9
ответить
@скромный читатель), Некоторые дети взрослеют настолько рано, что видя скорбящих родителей не плачут сами, подсознательно ставя их чувства на первое место и пряча свои под замок
На словах красиво, но так быть не должно, на Сувона это повлияло точно
0
ответить
Да , я человек сентиментальный и легко вживаюсь в происходящее
+6
ответить
А Сувон себя хорошо чувствует... Или притворяется... В таком-то возрасте...
+2
ответить
Обычно дети его возраста не очень догоняют в болезни, особенно вот такие серьезные. Это скорее детская наивность и незнание, а не безразличие или тем более уж притворство
+5
ответить
Что касается смерти Юхона, то тут то же самое, что и с болезнями. Он вполне может просто не осознавать произошедшего. Просто сомневаюсь, что он старается не падать духом, это слишком взросло для ребенка
+3
ответить
@Foxey Ну, это да, но Сувон изначально был развит не по годам, так что возможно он и правда бодрится ради матери. Ну, а может и правда всё как вы говорите
+6
ответить
Зная что будет дальше, мне сложно воспринимать его ребёнком, даже в таком возрасте...
+1
ответить
*хнык* Я не плачу, мне просто жаль милашку Сувона, потерять отца и скоро мать, удар для ребенка..
Йон - хи, тоже не сладко, не может принять такого исхода...
+3
ответить
Все пишут о сувоне и его сложной судьбе, а я хочу сказать о том какая сильная йонхи
Когда-то глав 100 назад, прочитала комментарий «автор умеет создавать сильных женщин» и это правда. Каждая женщина здесь несет такую тяжелую историю и все равно не сдается
Я люблю эту мангу
+2
ответить
Йон-хи теперь почти не отличить от Сувона.. (растрепались волосы)
0
ответить
Не знаю , правду ли сказал Кейсюк , но версия может звучать правдоподобно . В характере Ю Хона довериться тем , кого он одобрил ( а это еще и родной брат!). Он мог спокойно открыть спину .
+30
ответить
Подозрительно...
Ил весь такой милый и потом как бац в спину братцу и всооо
+1
ответить
Может Кейсюк предатель?
Кажется Ил действительно слишком ... слишком, чтобы убить кого-то
+2
ответить
Чет я не особо верю рассказу из уст Кейсюка, хотя черт его знает. Я не знаю кому верить…
+1
ответить
хм... Кейсюк вот щас почему-то довольно искренним выглядит... правду говорит или врет все-таки? =__=
+21
ответить
Я не думаю что Кейсюк что-то выдумал,он еще не настолько зрелый чтобы разворачивать ТАКОЕ дело для какой-то своей выгоды
Я думаю все так и было как он рассказал
+32
ответить
А может он боится ляпнуть что-то не то, перед теми кто эту версию и придумал?
У меня возникают подозрения, что сторонники Юхона убили королеву, а затем и самого Юхона. Т.к. он признал Ила королём и отказался от претензий на трон. Соответственно многие военные утратили возможность заработать земли и капитал, нарастить боевую мощь.
+15
ответить
@Хао Химура даже если это и ошибочная теория, хоть действительно подозрительно, что рассказывает это именно тот, кому доверия меньше всего, но интересная!
-1
ответить
Наверное, Кейсюк постоянно такой мрачный, потому что винит себя в смерти Юхона
+3
ответить
Третий фрэйм - присмотритесь, Кейсюк плачет. Точно видно слёзы на щеках.
Сомневаюсь, что он тут что-то выдумал.
+2
ответить
Кейшук не вмешался, потому что надо было дать ход истории) А видел все, потому что нам нужен был свидетель)
0
ответить
ляяя, она щас и на своего мужа думать будет! D: мангака, ну за что ж ей столько страданий и боли?!
+13
ответить
Вот реально дико плюсую. Что-то совсем у этой женщины пипец по жизни)
+7
ответить
хммм, ну пока что я чето не очень всему этому доверяю, хотя опять же, я даже и не знаю , кто из этих братьев мне нравится меньше, кароче я ниче не понимаю и у меня немного паника, Я НЕ ЗНАЮ ВО ЧТО ВЕРИТЬ
+3
ответить
Раз нам сразу преподносят так, будто Юхона убил Ил, значит в итоге окажется , что он не при чем.
+2
ответить
я не знаю, во что верить [2]
+2
ответить
Может кто напомнить. Ил действительно убил брата? (если не сильно затруднит, то в личку) пожалуйста :)
0
ответить
Знаете,мне почему-то кажется что это подстава. Типо вначале кто-то насолил Илу свалив всё на Ю-Хона, а потом Ил "отомстил" за смерть матери Йоны. Но это лишь мои предположения...
+7
ответить
Согласна, почему то кажется, что просто братьев стравили друг с другом, зная разногласия их на почве веры
+7
ответить
Я понимаю,что она переживает-потеряла мужа,который из-за нее убил кучу народу. Я понимаю,что она не плохой человек. Но черт возьми! Как же меня раздражают ее постоянные страдания(((
+4
ответить
Кстати! Интересная логика у сторонников Юхона:
Он убил верхушку духовенства, которые проповедуют религию, признанную троном и населением страны (пусть он и думал,что они несут угрозу его жене и монархии,убийство особо жестокое и показательное,карательное) -> у него забирают титул наследника => сторонники: «ууу!короля одурманили!Убийство было оправдано!они несли угрозу государству. Юхон был прав!»
+33
ответить
В то же время:
Ил убил Юхона, высокопоставленного аристократа, имеющего военную поддержку (самостоятельно казнил за организацию убийства действующей королевы) -> сторонники: «этот предатель не должен сидеть на троне! Королева должна была умереть!»
Прикольно, когда у тебя двойные стандарты ¯＼_(ツ)_/¯
+32
ответить
И тут я вспоминаю, что всё это время Йона читает эти воспоминания. Она сейчас прочитала о том, что её отец - убийца...
+8
ответить
она прочитала о том, что ее дядя убийца ее матери, а про отца Сувон рассказал давным-давно)
-5
ответить
@Rikemika Напомню, что Юхон никогда не гнушался лгать и лгал много. Даже здесь он соврал ему. Короче, он действительно мог говорить одно, а сделать другое. Каких-то особых принципов у него нет. Только один: получать желаемое силой, в его случая убивая и пытая.
А еще подмечу, что даже его люди говорят с оговоркой об убийстве Каши по типу: "Даже, если он и убил ее...", а жена так вообще уверена в том, что он убил. Т.е. нет никого, кто говорит: "Если он сказал, что не убил ее, то значит не он". Вот так-то.
-3
ответить
@Пффффф Ложь и обман синонимы вообще-то. Он орал пару раз во время этих флэшбеков. Можете перечитать. Плюс к этому даже его люди допускают то, что он мог убить ее даже отрицая (их реакция вам в помощь) и жена верит в то, что он убил Каши. Так что...
-6
ответить
@Roshanak Мне не понять вашего стремления обвинять на основании не прямых фактов, а догадок со слов третьих лиц.
+5
ответить
@Rikemika мне не понять тех, кому надо все разжевывать и не понимает, что автор пытается сказать и более того сказала уже и через историю и через персонажей. Видите как много вещей друг о друге не понимают люди?
Если бы внимательнее прочитали, то поняли бы что да как. И мою мысль, и смысл происходящего.
-5
ответить
@Roshanak А вас никто, прям вот вообще никто, ни единая душа, не просила разжёвывать ничего никому. Зачем вы ко мне полезли сами?
+3
ответить
@Roshanak Вы о чём? Я не знаю убил ли он её, соврал ли он Илу сейчас. Вы пишите, что он всегда лгал. Я вас спрашиваю, когда он кому-то лгал? Может я что-то пропустила
+1
ответить
@Пффффф Вы сейчас серьезно? Даже в этой главе он соврал. Нам и раньше показывали, что он врёт.
Как люди читают? И чем читают?
-3
ответить
Жуть
Но почему здесь у него отсутствует эмпатия? Раньше он явно ее показывал.. В своем сне, в полусознательном состоянии в комнате Йоны, при встречах с бывшими друзьями
Непостоянная характеристика персонажа? Умелая игра? Мой сдвиг по фазе?
+9
ответить
Знаете маленький Сувон кажется гораздо более страшным и бесчувственным, чем он взрослый
+6
ответить
Это причёска смерти...
+12
ответить
Что за прическа смерти? Какой-то канон в мангах? Я просто впервые слышу…
+1
ответить
@злое_карпаччо, Да, что-то типа того. В аниме и манге у многих матерей, которые рано умерли, был такой вот свободный хвостик через плечо. Например, Триша из "Стального алхимика" и Карла из "Атаки титанов", если ещё порыться в памяти, можно вспомнить кучу примеров. Короче, некоторые фанаты углядели закономерность между причёской женщины и её скорой смертью
+1
ответить
Так Юхон, раньше ушел...
А мне казалось Йон - хи..
Ну да, понятно
+4
ответить
Мне так больно от будущего, которое готовит мангака для Сувона:( смотрю на него и больше ни о чем думать не могу
+7
ответить
Не убивайте Сувона, он же такой лапочка...
*хнык* Мангака, жестока
+3
ответить
Может ещё выживет. Будем надеется. В противном случае Сувон умрёт от болезни, а за ним следом и драконы (тоже долго не живут). Хотя лично мне кажется, что эти драконы будут последними, так как в их возрасте в деревнях уже росли новые дракоши. В таком случае, драконы будут жить долго, Йона станет королевой (хоть ей это и даром не надо), а Сувон во многом восстанавив страну, умрёт (
+2
ответить
Многофункциональный поддерживающий Сувон: мама для Йоны, папа для мамы)
+3
ответить