Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеПереводы
Экстренная реанимация
22.05.23
4
.7
44
Коммунистическая партия Коуки
10.05.20
4
.8
132
Ангельские строки
31.12.15
4
.4
67
Сезон дождя
25.10.24
4
.4
57
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
А вот Юхон хотел. Сувон тоже не особо против.
Что же ты такой нормальный?
+38
ответить
Ага, не хотел убивать. В результате разбазаривал территории государства и довел страну до ручки. А так, да, добрый король.
+9
ответить
он довел или те, кто заговоры строили, но ни разу не помогли своей стране?
+40
ответить
Ну, главы кланов тоже не особо пытались помочь своим территориям. Они прекрасно знали, что происходит с их же людьми, но из-за недовольства Илом не занимались этим. Посмотрите: в клане воды глава знал о проблеме с наркотой и работорговлей и забил, в клане огня забили на повальную нищету, в клане земли так же забили на работорговлю.
Я не оправдываю Ила, но вина лежит не только на нём
+54
ответить
@Суровая реальность Ну, когда работает одна голова, а руки-ноги отказываются слушаться, то это точно не вина головы.
Отвратительно то, что эти люди обвиняют Ила сами являясь настоящими преступниками перед народом. Когда их король что-то делал ради страны, они и пальцем не пошевелили. Наоборот, своим бездействием ухудшали положение. А ведь специально бездействовали. Но все шишки скинули на короля, который в такой ситуации ничего не мог поделать.
-1
ответить
@Суровая реальность Эм, там у клана воды была более серьезная мотивация (если мне память не изменяет): глава знал что наркоторговцев крышует соседняя страна (флот которой потом отбивали причем исхитряясь так чтобы не было casus belli) и не дергался, чтобы не нарваться на конфликт в котором император его не поддержит (а скорее в очередной раз купит мир ценой куска территорий).
+5
ответить
@Суровая реальность В Огне и Земле да, напрямую сидели бездари и/или бунтовщики (Гунтэ говорил Суону что еще малость и сам бы учинил восстание, а генералу огня было пофиг на население, он грезил о великом).
+12
ответить
@Суровая реальность Хотя я не думаю что верности и оптимизму клану Земли добавляло то, что у них отпиливали куски территории ради мира с соседями (арка про заболевших драконов).
+6
ответить
@Li Feng т.е. гуд, что там работорговля с наркотой и люди страдают лишь бы у него землю не ообрали? Вот молодец!
-2
ответить
@Li Feng верность ему не добавляло то, что ему не давали сраться, что он и сам говорил. На землю и людей он клал большой и толстый бип.
-2
ответить
@Roshanak То есть у него отберут землю и продолжать торговать людьми и наркотой потому что император - политический импотент, у которого единственная спокойная граница - та, где его братец учинил эпическую резню. Совпадение?
+4
ответить
@Roshanak Да, и именно этот человек почему-то пользуется дикой популярностью в своем клане... Значит ли это что все люди там недостойные, или может что именно в вояках люди видят защиту и опору в этом мире?
А, ну и да, напоминаю что адски популярны вмегда были Гунтэ, Юхон, Хак... То есть если добиться демократии - то надо понимать что Коука станет той самой страной победившего колониализма?
+4
ответить
@Li Feng Нет, у него продолжат торговать людьми и наркотой, потому что он не почесался. И потому что он тот самый импотент, который не почесался и не беспокоился о людях, а только о земле думает. Да, совпадение, потому что послушать вас, то надо резню чинить. Но даже этого он не сделал. Не Ил виноват, а он. Что-то Мун-Док и без Ила прекрасно справлялся и людей обеспечивал и землю. У него там другой император?
-2
ответить
@Li Feng Напомню, что из них Хак не кровожаден, не амбициозен и не любит сраться, чтобы постараться и он популярнее их уместен взятых. Да так, что генерал Неба слюной давится от зависти. При всей популярности Гун-Тэ он тупой солдафон, которому лишь бы подраться, что и им самим не скрывается. А Юхон психопат. Мангака не скрывает их натуру, как и то, что даже будучи популярными, они не о людях думают. И не все люди видят защиту в вояках, а только последователи Юхона. И кто там демократии добивается?
-3
ответить
@Roshanak У Мундока с Хаком начались терминальные проблемы стоило им нарваться на конфликт с кланом огня, нет?
+2
ответить
@Li Feng Извините, о чем вы говорите? Эти терминальные проблемы возникли из-за Сувона, который подставил Хака. Вы сравниваете ситуацию, в которой клан Ветра один против всех и ситуацию в которой глава клана плевал на людей из-за местных проблем?
Давайте я напомню, что даже тогда Мун-Док с Хаком не стали игнорировать проблему и класть на людей, как это делал глава Воды. У них наркоторговли с работорговлей не было и они всегда думали о своих людях, а не о землях.
-3
ответить
@Roshanak Я к тому что защитить свои земли такие замечательные Хак и Мундок не смогли, иначе как полностью подчинившись требованиям своего врага. И да, клан Воды был по сути под атакой целой вражеской страны... А клан Ветра был против одного клана Огня. Да, сопротивление бы сагрило клан Неба... Но какое это имеет значение, ведь жизни же страдают, верно?
+3
ответить
@Li Feng Нет, смогли. В том и дело. Собственные хотелки они засунули в одно место и клан Ветра был против всей страны, потому что Сувон объединился с остальными кланами. Более того окажи Мун-Док с Хаком сопротивление, то они спровоцировали бы конфликт внутри страны, что было бы удобно для остальных стран захоти они напасть. По сути глава Воды плевал на своих людей и НИЧЕГО не делал. Когда мы говорим об Иле, то он должен чудесным образом все урегулировать и это с учетом, что все против него, кроме Ветра
-2
ответить
@Li Feng Когда же говорим о главе клана Воды, то вы находите ему оправдание, хотя он погубил из-за этого людей и в отличие от Ила он все знал и имел поддержку от своих людей. Что за двойные стандарты? Он же не целой страной заведовал, но из-за земель пожертвовал людьми. Ваши слова. Молодец, глава Воды! Настоящий ценитель людей!
0
ответить
Ага. «Во второй раз». Теперь мы убедились в том, что он реально убил своего брата, да? Что делать с этой информацией - я не знаю, но приму во внимание
+4
ответить
Я такого высококаяественного стекла в жизни ещё не ела. Сказать что я в культурном шоке ниче не сказать, я блин просто в ахуе сижу
+6
ответить
Думаю, после этого она возросла в глазах Сувона, т. к. пожертвовала своей любовью ради цели... Кусанаги Мидзухо поражает)
+3
ответить
переложила ответственность на короля .ЗБС
+3
ответить
все на кого-то что-то перекладывают...
Ил на Йону, а Йон -хи на него... аъхахахах
+3
ответить
Чертово стекло я реву всю главу...
+53
ответить
Ну всё это была последняя капля! Даже такой чёрствый человек как я не может не заплакать здесь
+7
ответить
На самом деле, Хак похож на Юхона. Уверена, ради Йоны он пойдет на многое. Не так жестоко (жечь. людей. заживо.), как отец Сувона, но все же...
+13
ответить
Шизофрения у Ила хорошо работала...
Уже с призраком брата говорил.
А стекла тут много вкусного и полезного,например пироженные
*ест стеклянные пироженные*
+7
ответить
Да ладно, ну говорил и говорил.
У меня когда родственники умирали, я тоже с ними болтал. Чаще, правда, спьяну, но все же
+3
ответить
Честно Юхон симпатизирует мне, потому что я сама хочу себе такого мужчину, который защитит меня и будет всегда на моей стороне, не виня меня ни в чем. Но хоть он и хороший муж для Йонхи, это не оправдывает его все убийства и жестокость.
-1
ответить
В этом плане Хак – лучший вариант, защитит, ради тебя на всё пойдёт, только при этом всё же прислушивается к твоему мнению и наверное посоветуется прежде чем убивать людей ради твоего секрета
+4
ответить
А как Ил мог относиться к убийце своих друзей и жены да и вообще к психопату?
+42
ответить
Но ведь Юхон не признал,что убил мать Йоны.
Или я как-то пропустила этот момент?
+30
ответить
Да , не признал . И ранее он поклялся служить этой стране и во всем помогать брату .
Я не верю , в его причастность
+18
ответить
@Мандаринка Ананасовна Видимо, вы вообще не поняли, что сказал нам автор. Он убил, потому что считал, что так он верен своей родине, и плевать, что это жена брата, главное, что она жрица и по его тупому мнению жить не должна.
+14
ответить
@devil's wolf А мне кажется это вы не поняли . Жриц по стране много , если рассуждать по вашей логике .
А убить человека (с такой властью) дело не хитрое , если бы хотел . Она много лет жила себе с супругом , родила дочь ( что тоже , будь кто властью наделенный и решивший помешать точно бы осуществил...) .
Я хочу увидеть все СВОИМИ глазами , от лица задействованных персонажей . А не кто-то там что-то подсмотрел , услышал , рассказал .
Может нам еще покажут .
+1
ответить
@Мандаринка Ананасовна Так он же убил, когда узнал, что она жрица. Я немного вас не понимаю, цепляюсь к вам под каждым комментом, извиняюсь за это. Но понять не могу, то ли я что-то упускаю из вида, то ли вы... Оскорбить вас совершенно не хочу, просто, как то не получается проигнорить ваши слова...
+1
ответить
@devil's wolf Вот я тоже хочу с вами поболтать и понять , кто о чем говорит . Тоже не хочу оскорбить , но что-то выглядит наша переписка не очень , ахах .
0
ответить
@Мандаринка Ананасовна Давайте как-нибудь спишемся, но я уже стала подзабывать, о чем писала вам, об ИЛе и тд, надо вспомнить)
0
ответить
@devil's wolf Я дружить всеми лапками за ,всегда.
Только я тоже уже ничего не помню , ахаха *неловко чешет затылок*
.
0
ответить
Я не вовремя, но вообще эта история была передана из уст Кейсюка, так что нельзя достоверно сказать, кто кого убил, что говорил при этом и всё такое
0
ответить
«Сувон не упоминал.. не знаю как он к вам относится» .. А самой спросить у собственного сына - не судьба ?
+3
ответить
Так грустно после прочтения этой главы... но наконец флэшбеки закончились, и скоро начнётся сюжет
+116
ответить
Наконец-то полная картина сложилась. Я не опраадываю Ила в убийстве брата, но могу понять почему он не хотел что бы брат был королем. Он был жесток, и возможно развязал войны. Однако для госуларства Ил сделал не больше, просто держал трон. Ил отказался от оружия из-за совершенного убийства. Это я тоже могу понять. Сувон уже с малых лет был немного шизиком, даже мать это признает. Ну он скоро откинеться так что пофиг.
+97
ответить
А что он мог сделать в окружение врагов?
Даже в замке все были заговорщики. Ему предан был лишь Мун-Док. Все. Делал что мог. Сохранял мир как мог.
+4
ответить
@Roshanak Вероятно, начать проводить свою политику и, если не хватало своих сил, заручиться чьей-то поддержкой? Хака он во дворец провел - вот и надо было продолжать. Делегировать тому же Хаку больше полномочий, давать право и средства на сбор сторонников... А если Хак не подходил - искать других, кому можно было бы доверится. А пока это да, выглядит как безвольный фатализм и семейный эгоизм (хорошо Иону не особо задело). При том что сил повторюсь ухайдакать братца все же набрался.
+18
ответить
@Li Feng Хака он провёл? Он внук генерала. Он и проводил свою политику. И чьей поддержкой заручиться?
И сколько еще полномочий надо было давать Хаку, если он и так генерал и глава клана? Был до Сувона.
Вы читаете вообще мангу?
-1
ответить
@Li Feng Я внизу уже расписала что да как. А все равно пишут такие наивные вещи.
-2
ответить
@Roshanak Внизу написано то, что не соответствует реальности, опровержимое простым фактом: "безвольный" и "беспомощный" Ил во время своего правления раздавал земли других кланов (прописано в арке клана Земли и больных драконов), в том числе клана Земли. То есть территории не кого нибудь а воинственного Гунтэ. Если бы он был беспомощен и заперт во дворце - как бы это было провернуто?
+6
ответить
@Roshanak Тот же вопрос. Хак стал стражем Ионы по согласию и просьбе Ила. Почему Хак при этом гордо торчит при дворе неба один?
И да, если Хак не показал себя - значит надо искать другого. Вы вот рисуете картину бедного беспомощного Ила, которого никто не слушает - но как это сочетается с тем фактом что он раздавал земли и запрещал генералам воевать, а те его слушались?
+5
ответить
@Li Feng тогда напишите это Кусанаге, потому что она прописала эти факты и они есть в манге. Не знаю, что там с вашей реальностью, но с реальностью происходящего в манге они соответствуют. И этот "безвольный и беспомощный" делал то, что мог. Воинственный Гун-Тэ только и мог, что о войне мечтать. На большее он не способен, при всем моем уважении и не заинтересован. Гун-Тэ не может запретить королю делать с землей, что тот хочет. И если вы соизволите вспомнить начало манги, то там Иона жалуется, что они
+1
ответить
@Li Feng из дворца не выходят. Или вы хотите сказать, что за ним стояли люди? К тому же прочитав всю мангу вы так же увидите, что не всем плохо жилось при Иле, как многие читатели хотят видеть. Я не смогу вам назвать страницу, главу, но показывали, что были и те, кто жил нормально.
-2
ответить
@Li Feng А с кем он должен гордо торчать? Где не показал себя Хак? Чем не показал себя Хак? Причем тут вообще Хак?
Я рисую картину, что была. В этой главе Ёнхи пишет, что Сувона посещают чиновники из дворца, сами военные тоже участвуют в заговоре, а в первых главах оказалось, что и слуги с ними заодно. И в этой же главе после всего этого, а я напомню, что жену КОРОЛЯ убили типа мятежники, он перестал доверять окружающим.
Что касается генералов, то все довольно просто и я уверена, что в манге этот момент
-2
ответить
@Li Feng разъяснили.
Но хочу задать встречный вопрос. Вот они все такие вау, но почему никто из них не контролировал происходящее преступного характера на своих землях?
Напомню, что все генералы, за исключением Мун-Дока, ратовали за Юхона, но не за друг друга. Это и есть ответ. Они не оказывали поддержки ни Илу, ни тем кто проживал на их территории, но и мешать королю делать что-то со своими землями они не могли, как и пойти сраться по собственному желанию. Напомню, что тот же Сувон скрыл от народа, что
-2
ответить
@Li Feng совершил государственный переворот. Почему? Ведь все говорят, что Ила ненавидел народ. Так не лучше ли им сказать? Они же обрадуются. Но вот взяли и скрыли, как и убийство Каши замаскировали под нападение мятежника.
Не оказывать поддержки и не слушаться одно, а проворачивать гос.измены совсем другое. Особенно когда твой король официально поддерживает политику мирного урегулирования конфликтов.
Вот почему довольно наивно утверждать, что Ил мог что-то делать, как и то, что ему могли в открытую
-2
ответить
@Li Feng сопротивляться чтобы потом другие страны начали пользоваться этим. Кстати, глава Огня по сути так и поступил. Воспользовался военным переворотом, чтобы попытаться усесться на трон.
-2
ответить
@Li Feng дело не безвольности, хотя беспомощность там была в связи сложившейся ситуацией, а в том, что нельзя так просто взять и сделать, как говорится в знаменитом меме. Это политика, где превозмогания не срабатывают, если нет крепкой поддержки за спиной.
-1
ответить
@Li Feng Не разговаривайте с сумасшедшей. Она просто придумывает какой-то смысл между строк автора, и этот смысл противоречит написанному автором.
Я пытался спорить не ради того, чтобы переубедить её, а ради других читателей, но силы мои кончились. У меня работа и куча других дел, я не могу тут сидеть и спорить.
"В день коронации они не закричали "Ура", значит они враги Ила на всю жизнь"... Это не логика.
-5
ответить
@KroliKoff И ради других читателей всплыли тут?
Человек, который не может привести аргументы и сливается в оскорбления, страдающий от отсутствия логики, что-то говорит.
Героический поступок, что наплевав на работу, вы тут все же сидите и пишите этот бред от бессилия привести аргументы)
0
ответить
Очень жалко Ила. По сути он не жил, а существовал. Был мирный человек, трона не жаждал, но после того, что натворил Юхон и по решению отца взошел на него. Что он сделал, чтобы ему так гадить?
Людей не убивал, любил жену и дочь, хотел мирной жизни. Так что не так? Ах, да! Братец-психопат, а ныне и племянник, вот что не так!
И Ёнхи хорошо так отделалась скинув на него Сувона. Тот конечно заботился о нем и не мешал видеться с дочерью и Хаком и свободно ходить где ему заблагорассудится.
+25
ответить
На самом деле после этой главы понимаешь как мерзко поступил Сувон. И я никак не могу понять тех, кто его оправдывает говоря, что раз Ил знал о том, что тот его убьет, то виноват Ил. С каких пор жертва виновата, а не убийца? Сувон даже не был под аффектом, когда убивал его и не давал на самом-то деле никакого шанса. Это было хладнокровно замышленное убийство вынашиваемое в течение 10 лет! И Ил виноват. Потому что Сувончик бедный! Где?
Ил в окружение всех этих :bip: как мог регулировал
+35
ответить
положение страны. Скажем как есть, что особых вариантов у него не было. Все главы кланов, за исключением Мун-Дока, были против него. Вся :bip: творилась на их территории и никто из них ничего не делал, чтобы помешать этому. Ну понятно и идиоту, что с такими людьми стабильности в стране не добьешься. Вон Сувон же не сам все делает. Ему помогают именно те люди, которые ставили Илу палки в колеса. Он как Ил сам всем делает? Сам регулирует вопросы? Нет и нет. За ним вся знать и без них он бы не
+25
ответить
он бы не справился. Я уж молчу, что он и не справляется даже с ними и все делает Иона с драконами и Хаком.
А люди от Ила требуют каких-то великих деяний без верных людей и средств. Как?
+29
ответить
Никогда не думала, что этой манге все настолько... сложно.
Это ж блин... Столько всего
Спасибо огромное за главу!! С нетерпением жду 22 октября~
+7
ответить
Да уж, навалилось на нее всей этой правды... Интересно, как она со всей ней поступит
+7
ответить
Хорошая глава. Еще меня радует, что все мои предположения оказались либо верны, либо все было даже круче
+11
ответить
@Roshanak Толковых наверное нет, я в основном мозговал как может обернуться на самом деле ситуация с Илом, дальше как-то не заглядывал.
У меня есть парочка идей по поводу развязки с Сувоном, но все они клишированные и потому мне не нравятся, и я искренне надеюсь, что Кусанаги так не сделает. А так наверное и нет.
Какие-то были, но я начал их забывать. Надо перечитать Иону...
0
ответить
@Roshanak Сувона выбелят: он мол станет жертвой и "расплатится за все свои грехи" или как-то так
0
ответить
Очень грустно после прочтения этой главы, и очень тяжело...
Спасибо огромное за перевод.
+3
ответить
Это вот из серии самосбывающихся пророчеств, раз Илу сказали, что Сувон его все равно убьет, значит можно всех от себя намеренно отстранить и не заниматься ничем кроме заботы о дочери. Все равно же ж помру, нахрен править нормально? Огонь логика
+2
ответить
Огонь . Причем Каси еще раньше много что ему предсказала ...нет чтобы попытаться изменить что-то , нет что-бы поговорить хотя бы ...ну бл@ , ждет он правления Йоны ...а в каком состоянии ей достанется страна? В полном д#рьме?
+3
ответить
Товарищи, есть на свете такие как Юхон, Лифенг, Сувон и кроликов!... не расстраивайтесь. Даже Ил готов их уничтожить. Им долго не прожить.
Хак точно всех порешит.
-1
ответить
Что ж, спасибо доброму человеку, который мне шепнул, что наконец дошло до раскрытия Ила. Хотя у меня и нет желания возвращаться к манге после арки с Коурен, но это был, пожалуй, единственный вопрос, который меня реально интересовал... и я получил ответ.
В целом мои ожидания всё-таки ушли не очень далеко от истины - как и следовало ожидать, Ил был действительно не так прост и действительно не настолько плох, как правитель, как нам показывали на его контрасте с Сувоном.
+13
ответить
@Jo_Jo_Jo *улыбнулся* Что тут сказать, любопытство было всё же сильнее. Хотя, конечно, полсотни пропущенных глав дали о себе знать - общую обстановку я так и не догнал - впрочем, оно, в контексте того за чем конкретно я пришёл, и не так важно.
Ещё раз спасибо, что поделились информацией )))
+1
ответить
Что же до остального... ну что два медведя (Йона и Сувон) в одной берлоге не уживутся было понятно изначально - вопрос стоял только в плоскости "как", но и тут было очевидно, что прямого убийства, как это было с Илом, не будет (во всяком случае сама Йона бы на это не пошла).
Хотя, конечно, предложенный в итоге вариант тоже далеко не лучший. Пожалуй, мне не приходится жалеть о своём решении перестать читать.
+6
ответить
И всё же история крайне странная. Пусть Юхон был недоволен жрецами, которые навязывались его жене, но способ избавления от их назойливого внимания слишком радикален. Юхон ведь был вменяемым человеком, так кто его накрутил? Потом убили Каси, а с ней могла погибнуть Йона. Почему-то вину приписали Юхону, но в этом он, вроде, не виноват. Словно некто не желал возрождения :bip: - и целенаправленно обрубал все вероятности его появления.
+2
ответить
Меня мучает вопрос, читал ли Сувон дневник своей матери. Если да, то уже после убийства Ила? А письмо в закладке прочел или не нашел? Если прочел, что он думал по этому поводу? Эх, еще столько неразрешенных вопросов осталось. Нужно больше флешбэков от разных героев (не сейчас, упаси боже, но после очередного витка сюжета буду рада снова окунуться в прошлое).
+4
ответить
Что ни говорите, а это единственный онгоинг, к которому я совсем не потеряла интереса (и читательского нетерпения) спустя плюс-минус двести глав.
+16
ответить
*человек у которого просто нет слов*
Огромное спасибо за ваш нелегкий труд
╥﹏╥ ( ˘ ³˘)❤
+1
ответить
Я вот искренне надеюсь, что она сообразит передать дневник Хаку. Ну пожалуйста!
+8
ответить
Хоспади, комментарии хоть вообще не читай. Одни фанатично орут, что Ил фанатик и тряпка, другие не менее фанатично орут, что Юхон тиран и шизофреник. И никому не приходит в голову, что с учётом всей культурно-религиозной ситуации в стране поведение их обоих не то чтобы выходит так уж далеко за рамки нормы. Они оба вполне обычные люди, каждый со своими фиксациями и тараканами. Они оба не слишком подходили для трона. Ну и что дальше. А кто вообще в какой страке когда так уж прям идеально подходил?
+29
ответить
Спасибо за перевод!
Глава полная раздумий и печальных моментов, но теперь многое ясно..
как же хорошо все продумано...
╥﹏╥ ( ˘ ³˘)❤
+1
ответить
Спасибо за ваш труд ребята =^.^=
ps:~ терпеливо ожидаем новых встреч с Вами и этим проектом.
0
ответить
Какая прекрасная сильная глава, это ответное письмо Ила - а я не помнила, что такая была
0
ответить
ДБ,Ъ!
Я сделаю всё возможное, чтобы стать худшим правителем, и чтобы меня за это наказали.
Мне плевать, что пострадаю не только я, но и вся страна, все жители.
Но, приди же ко мне, мой милый Сувон, и накажи меня! Накажи меня полностью!
Собственно, как я ранее и говорил. Ил - :bip: фанатик.
+23
ответить
Ну справедливости ради, его политика была только в том, чтоб не разжигать войны. Ил не бросил свою страну, он просто не умел ею управлять, так как наследником был Юхон и к правлению прочили его. У Ила были какие-то знания, но ни умений, ни сообразительности, ни гибкости политика, ни даже союзников во дворце, поскольку все считали его бесполезным. Клан земли не станет водиться с тюфяком, огня был предан Юхону и отстранился, воды не вмешивался, а ветра мог сам о себе позаботиться.
+88
ответить
Даже главы кланов воды и огня в пределах своих земель ничего не делали, хотя могли. Что уж говорить об Иле, которому вряд ли даже сообщали, что происходит. Не удивлюсь, если действительно важные политические решения он перекладывал на плечи других, потому что не знал как поступить, и в итоге появилась такая разруха. Страну он подставил не потому что так Сувону легче было его убить, а потому что кроме Ила наследовать трон уже было некому к тому моменту. Не фанатик он, а неумеха слабохарактерный.
+68
ответить
@LoRuDoMadnesu Он ЗНАЛ о пророчестве, и тем не менее из-за фанатизма, не боролся за жизнь, да плевать на его собственную жизнь, он страну и кучу жизней загубил, непричастных к его личной мести, вине и обиде.
-3
ответить
@KroliKoff О каком конкретно пророчестве речь? Каши их как станок печатный штамповала
+4
ответить
@LoRuDoMadnesu О том, которой на прошлых страницах упомянуто, что Сувон его убьёт.
Ну, и более глобальные пророчества видимо тоже повлияли. Там же кроме Каши ещё неуклюжий жрец был, который голоса богов слышит.
+1
ответить
@KroliKoff Ну так убьёт, и чего? Это вообще не имеет отношения к упадку в стране. Пока мелкий, Сувон не сможет этого сделать, а когда вырастет - Йона уже сможет наследовать трон. Да, Ил верил в судьбу и предсказания, но он пытался управлять, даже если не умел. Отдал малые территории страны, чтоб никто не пострадал от войны. Это глупо с точки зрения политики, но захваченные территории просто сменили правителя, никто не умер от этого и на границе снова было спокойно.
+26
ответить
@LoRuDoMadnesu .
Сувон убьёт его НЕ ПРОСТО ТАК, а потому, что проверит каков Ил, и вынесет ПРИГОВОР.
Это написано прямо на этой странице. Это слова Ила.
-1
ответить
@KroliKoff Ил понимает что не обладает качествами короля и не должен был стать королём, а значит в своих глазах уже заслуживает быть убитым. Поэтому уверен заранее, что Сувон придёт к такому же выводу. Но при этом во время своего правления Ил постарался, чтоб страна жила в мире, потому что это всё, на что хватало его умений. Ни о каком "брошу народ потому что так предсказали" речи не идёт, просто человек знает свои пределы и в добавок испытывает вину, а значит позволил бы Сувону убить себя в любом случае.
+29
ответить
@LoRuDoMadnesu .
Он вообще ничего не сделал для страны. Ни советников не нашёл, ни даже с главами кланов не может поговорить потому, что он, как сам же пишет, некоммуникабельный параноик.
-6
ответить
@KroliKoff Ну кстати дед из клана ветра этому почему-то потворствовал. Что странно, потому что он кажется хорошим таким рациональным мужиком с правильной клёпкой в голове. То ли слишком статус почитал, то ли знал что-то. То ли автор не придумал в чём дело :D
+17
ответить
@LoRuDoMadnesu Дед свой клан обеспечивал и в отличие от других глав не допускал на своей территории сомнительных делишек. Так с чего ему что-то предъявлять Илу?
А вот остальные были за Юхона и в ус не дули и вся :bip: творилась на их землях. Все больше похоже на саботаж. Ну и везде заговорщики и кроме Мун-Дока никто его не поддерживал. Так что при всем желании у Ила даже возможности не было нормально править. Делал, что мог в такой обстановке.
+21
ответить
@Roshanak Не, типа, с Мундоком всё отлично, но мне казалось у них более дружеские отношения. Он-то знает разницу между "на моих землях всё хорошо" и "в стране всё хорошо". Но Ил не обратился к нему за советом, а Мундок всё видел и молчал, хотя знал, что без поддержки государства все кланы рано или поздно пострадают, и его клан тоже. Будет развал и серьёзные распри.
+11
ответить
@LoRuDoMadnesu А почему Мун-Док должен был знать?
Пока что нет никакого намека на это. Да, у него дружеские чувства к Илу. Но он с самого начала показан как адекватный человек, который уважал Ила за то, каким он был. А тот был ХОРОШИМ человеком, к тому же его выбрал на трон предыдущий король.
Он, может, и знал, но что и он мог поделать с теми, кто не хотел поддерживать Ила и всячески мог ему гадить? Идти войной на оставшиеся кланы?
Он и Сувона любил и уважал и ждал, что тот станет королем женившись на Ионе.
+2
ответить
@Roshanak Фраза "Король умер - да здравствует король" обычная стандартная фраза. Ни о какой "поддержке" Ила Мундоком речи не шло. Смысл в том, что, независимо от того хороший правитель или плохой, вертикаль власти должна сохраняться чтобы не было хаоса в стране.
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu У Мундока полная попа в клане. Глава клана вынужден усыновлять сирот чтобы они не умерли с голода, и живёт он в какой-то халупе. Они там все одинаково нищие, даже сам глава клана богатством не отмечен.
+2
ответить
@Roshanak Ну он-то знал точно, потому что он генерал клана, который бывает на собраниях. Хак тоже знал, но он высказывал Илу, что его политика слаба и он сам слаб, за что получал от Мундока люлей. Мне больше интересно, друзьями они были с императором или всё же больше начальник-подчинённый? Потому что "хорошего человека" Ила не любили жители за пределами столицы, и если Мундок не говорил с императором об этом и запрещал Хаку, значит пользовался той же политикой, что и отец Лили - невмешательством.
+4
ответить
@LoRuDoMadnesu Отец Лили пользовался данной политикой даже на своей территории и на самом деле не так уж он и не вмешивался. Ранее было сказано, что сей последователь политики невмешательства - ратовал за Юхона. О многом говорит.
На собраниях что они обсуждали :bip: знает. Но меня удивляет, что если все они рассказывали, что действительно происходит на своих территориях, то им не было стыдно перед тем же Мун-Доком. А так на момент начала событий он уже в отставке и всем заведует Хак. А явился он на собрание
0
ответить
@LoRuDoMadnesu потому что Хака не было. Ведь там было собрание действующих глав кланов. И вообще были ли эти собрания и насколько часто они проводились?
В любом случае никто из глав не любит, как я поняла, чужих представителей на своей территории. Если что Мун-Док и мог, то это начать войну с ними. Один клан против остальных, плюс у императора и так репутация не очень, а тут его верный соратник начал внутри страны срач... Ну как-то это не очень умно. Ну и плюс Мун-Док генерал, а не советник и не дипломат.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu И, как мне кажется, поступком Сувона он был неприятно удивлен.
Так-то лично у него политики невмешательства я не заметила. Верно служил, свои земли защищал, после себя поставил сильного главу клана. Что еще? И все недовольные в основном именно с территорий остальных кланов насколько я помню. Но даже так Сувон скрыл, что совершил государственный переворот. Т.е. с отношением жителей страны к Илу не все так однозначно.
+2
ответить
@Roshanak Имеет смысл. Серпентарий не хуже чем в женском коллективе, только этим дядькам лишь бы повыделываться перед друг другом. Жаль, конечно, что так мало показали отношения самого Ила с каждым из генералов ещё в начале, но тогда история была бы не про Иону)
+1
ответить
@KroliKoff Мун-Док на собрание четко обозначил свою позицию и отказался произнести эту фразу. В итоге малыш Сувон послал на их территорию клан Огня, которые перекрыли им воду, завоз продуктов и лекарств, в результате чего чуть не умер младший брат Хака и внук Мун-Дока. С Илом такого не было. Он охотно сказал эту фразу. С Сувоном он не сказал эту фразу.
+2
ответить
@KroliKoff зато наркотой там не торгуют и он заботится о них в отличие от остальных глав кланов, которые клали на своих людей.
+3
ответить
@LoRuDoMadnesu так им реально повыделываться лишь бы.
Кто думает о простых жителях? Гун-Тэ лишь бы повоевать. Все его недовольство Илом заключалось в том, что ему не давали воевать. Очень думает о народе. О дааа!
Глава клана Огня, ну тут что сказать? Спал и видел себя на троне. Думы о народе? Ни в одном глазу. Глава клана воды? Чем только на его территории не занимались! А он сидел сложив ручки и пузыри пускал. Думал о народе? Если бы!
+4
ответить
@LoRuDoMadnesu Глава клана Неба. С потрохами на стороне Юхона и Сувона. Народ?
Сам Сувон думает о народе или о военной мощи? Не стоит забывать, что народ - это не военные и военные - это еще не народ. Он укрепляет военное сословие, что тоже не приводит к хорошей жизни.
Лично мне Ил в этой главе симпатичен тем, что в отличие от сына с отцом, он самокритичен. Он не считает себя абсолютно правым и не считает окружающих неправыми. Но его загнали в одно место, откуда особо не поуправляешь страной даже обладая
+3
ответить
@LoRuDoMadnesu талантом для этого. Тот же Сувон не сам все делает. Вокруг него все те, кто должен был помогать Илу править достойно. Но их не было. Думали о народе? Да каждый из них о себе думал и даже о собственных людях и вверенных территориях не заботились.
+3
ответить
@Roshanak Сувон, хоть и тот ещё придурок, компенсирует собственные слабости тем, что находит людей, которые разбираются в политике и экономике, и перетягивает их на свою сторону. Работа императора - направлять усилия нужных людей на нужное поприще. И проблема не в том, что при Иле их не было, а в том, что он даже не искал, не знал кто ему нужен и зачем, не мог заставить себя слушать. Самокритичный - да, сто процентов. Но не беспомощный.
0
ответить
@Roshanak Заинтересовать других людей своими идеями тоже надо уметь. В этом и подтекст, что Ил не умел править, но обладал хорошим моральным компасом, а Сувон взошёл на престол кровавыми методами, хотя является идеальным правителем. Ил не смог привлечь людей, а Сувон слишком уж прислушивался к своим приближённым, особенно Кейсюку, который змей ещё тот.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu А как искать? Он знает, что все заговорщики. Ён-Хи ему пишет, что кроме военного сословия, к Сувону ходят и чиновники из замка, а из начальных глав вспоминаем, что и слуги на стороне Сувона. И в этой же главе Ил говорит, что уже не мог никому доверять. Так что делать?
Сувон, может, и перетягивает и направляет, но в итоге каких-то особых изменений, кроме как в военной силе, я не вижу. Уж молчу, что в итоге Сувон идет и дальше сраться с другими государствами, а не укрепляет свою страну иначе
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu Искать можно, если есть кого искать. Он же даже во дворце не был в безопасности на самом деле. Ни он, ни дочь. Потому и прикрепил к ней Хака. А все, что было в его силах, он делал.
+3
ответить
@LoRuDoMadnesu Ну, тут даже не им заинтересованы, сколько его отцом и следуют за его тенью. Сувон замена Юхона.
Мы несколькими главами ранее видели, что этот "идеальный глава" не особо управляет Кейсюком. У меня даже сложилось впечатление, что глава Неба больше на стороне советника. Вот кто мутный тип и склоняет в свою сторону. Ну и Иона со своей командой все делает. Т.е. у мужика вроде все есть. Ему только остается делать, но нет! Приходится конфликты урегулировать той же Ионе. А Кейсюк плетет свои интриги.
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu Про свою болезнь он никому из них не сказал кстати. Доверия выше крыши!
Так что я не стала бы утверждать, что он идеальный правитель. В том и суть, что правитель он как раз неидеальный.
Как военный - да. Сувон и сам ранее говорил, что всегда мечтал быть военным и прислуживать своему отцу. И он, и Юхон - это люди войны до мозга костей. Ён-Хи отмечает сходство сына и отца и ее это беспокоило. Мир и спокойствие не для них.
+2
ответить
@Roshanak Вот кстати я тоже Кейсюка уже давно подозреваю. Он явно пытается управлять мнением Сувона, а тот слишком привык на него полагаться и позволял делать просто абсурдные вещи, вроде того же выхода Йоны на фестивале в одну ложу с Сувоном. Ох у меня тогда пригорало.
+1
ответить
@Roshanak А искать можно всегда, но опять же проблема в том, что Ил не хотел никого искать, потому что перестал доверять всем, кроме своей дочери и возможно Мундока с Хаком (позволил же охранять Иону всё-таки). У меня лично ощущение, что если бы Ил захотел найти надёжных союзников, Мундок с радостью бы его поддержал и помог найти кандидатов. Но Ил видел дворец как клетку и не смог заставить себя попросить помощи. Более того, считал что должен вынести это один, потому что заслужил.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Если кто меня бесит в этой истории больше Сувона и его приспешников, то это его советников.
Принципов никаких. Делает что хочет и на всех кладет. Даже на Сувона.
Ну и шок, что тот, словно тряпка, ему это позволяет. И самое вау, что многие видимо упускают это из виду. Не знаю, что там в итоге, но я лично ему не доверяю. Я не удивлюсь, если манипулировал всей этой ситуации с момента убийства Каши или Юхона, а Сувон считал себя тем временем альфа-самцом. Вот будет потеха!
-1
ответить
@LoRuDoMadnesu искать можно всегда. Но опять же. Где искать? Во дворце заговорщики. Все главы клана против него. И откуда и Мун-Док ему их бы откопал? Он с радостью предоставлял себя, клан и Хака. Это мы можем говорить, что он должен был искать. Но как и где? Отправить клан Ветра на поиски и оставить дворец и дочь без верных людей? Сам клан тоже будет ослаблен в случае чего. А кроме них некого отправить.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Искать можно всегда, но для этого нужны силы и люди и люди не только для поиска, но и те, кого ищут. И да, Ил доверял Хаку. Так дворец и был клеткой. Там заговорщики, за дворцом тоже. По сути это была отсроченная казнь. Вроде есть такое извращение, когда некоторых заключенных мучают ожиданием казни
0
ответить
@Roshanak Болезнь императора - это серьёзный повод искать ему замену. Сувон понимает, что как император он должен быть непоколебимым и бессмертным, думающим о доле народа, а не о своих проблемах. Поэтому я и говорю, что император он идеальный, а вот человек из него еле-еле.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu но он не о доле народа думает, а об амбициях отца и следует его путем. Вот в чем проблема.
Идеальный император служитель народа, который думает о народе и приводит этот народ к процветанию. Честно сказать, тот же Ил о народе думал, пусть и не умел правильно править, но себя он считал ступенькой для настоящего короля, который принесет процветание народу. Половина идеальности.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu И пусть ищут замену. Это правильно. Он все же болен и не бессмертен.
0
ответить
@Roshanak Тот же Сувон может найти сторонников не выходя из дворца. Потому что знает как с людьми разговаривать и как использовать. Ил не хочет никем пользоваться и общаться толком не умеет. В этом разница. Найти - можно. Для дочери нашёлся и слуга талантливый, и страж хороший. Во дворце все люди талантливы, но мало кто чист на руку. Таких можно использовать, а Ил не хотел идти по головам. Он остался верен тому образу жизни, который уважал.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu не выходя из дворца Сувон не сможет. И не смог. И на него работал авторитет отца.
Сейчас мы наблюдаем, что Кейсюк что-то мутит, а вроде верный Сувону генерал Неба слушается этого Кейсюка. Сувон сидел во дворце и почему-то никак не мог решить конфликты, оттуда управлять военными действиями.
Так Хака к Ионе прикрепил он. И эти нечистые люди служили против него. Вон, чистый слуга, который типа умер спасая принцессу. Оказался еще одним предателем. И как доверять и как искать? Я сама была в шоке.
0
ответить
@Roshanak В смысле не о доле народа? То что он поднял экономику Чишина и собирался разобраться с пиратами (хотя его опередила Иона) не считается?. Прибыл в клан воды чтоб самолично расследовать дело с надаи, не считается? Думал и сомневался, но не стал воевать, а согласился на условия Ионы и принцессы Тао, не считается? Сувон не любит войну, но может к ней прибегать, и он не рвётся на фронт, а обрабатывает информацию и приходит к выводам.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Да, есть сторонники. Но это не его заслуга. Это заслуга его отца. Они следуют за тенью Юхона. С момента его смерти прошло столько лет, а все время вспоминают именно его. И сам Сувон пляшет под авторитетом мертвого отца.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Извините, а что он делал больше? Разбирался со всем этим или воевал? Разобралась с пиратами именно что Иона. Иона же уладила конфликт с принцессами и не стал он воевать, потому что те перешли под его начало. Зачем воевать?
Он так обрабатывает, что кроме военных действий ему ничего в голову не приходит. А все вышеперечисленное по сути он устранял для эффективных действий. На что воевать, если экономика расшатана? Как можно будет использовать клан Воды, если на его территории такое происходит?
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Послал бы клан Воды и ему же аукнулось бы. Экономика ниже плинтуса? Ему в минус. Воевать на что-то надо?
И попрошу заметить, что в основном отметилась Иона, а не "идеальный глава" со всеми его соратниками. Который вроде что-то делал, а вроде нет. И Сувон мечтал быть ВОЕННЫМ. И развязывает войну он.
Иона так отметилась, что в итоге привлекла внимание народа и Кейсюк утащил ее во дворец.
+1
ответить
@Roshanak Это как раз и мышление политика. В стране разруха, территории отданы, идут нападки от соседей. В его интересах сплотить военную силу, которая поможет удержать границы, а потом улучшить экономику, что поможет людям в стране не голодать и предупредит бунты - при этом как раз не слезая с трона, на котором он еле держался. Из каких бы соображений он это не делал - стране от этого только лучше, и император он хороший. А воевать он оба раза полез потому, что на страну напали.
+2
ответить
@Roshanak Ли Хазара, Ин Куэрбо, принцесса Коурэн - все они были кровными врагами именно из-за действий Юхона, так что Сувон расплачивался за глупость своего отца. У него не было информации о том, какие настроения в чужих странах, а вот Иона смогла побывать в них изнутри и знала обстановку, знала что войны может не быть. Если бы правил Ил, он отдал бы землю, если бы правила Иона - наверняка то же самое, и страна снова понесла бы убытки. Взаимовыгодные условия строятся только между равными, а Коука слаба.
+2
ответить
@Roshanak Смысл в том, что сейчас Сувон и Иона делают то, что могут только они. Иона не знает об управлении страной - Сувон это умеет. Но он не знает, как обстоят дела у народа - а она с народом общается и знает его проблемы.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu он оба раз полез воевать, потому что хочет осуществить мечту отца - завоевать континент.
Мышление политика не равно благо народа. Вот вам мышление политика, который считает, что военное сословие должно процветать. И где благо народа в таком случае?
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Сувон расплачивался за глупость отца, а еще за то, что посягнул на чужую страну. И сам сказал, что его отец правильно поступал. В отличие от вас он не считает, что тот глупо поступал и поступил бы так же.
Они сдались не потому, что им хотелось, а за неимением другого выбора. Быть вассалом никому не хочется. Он и сейчас не строит взаимовыгодные сделки. И кстати, это он должен был разведывать обстановку в чужих странах, а не Иона убирать его косяки. Хотя она просто не захотела войны.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu Иона не знает об управление, но в итоге делает все эффективнее, чем тот же Сувон. К тому же даже знай, она не последовательница идеи, что все нужно завоевывать мечом и огнем, что и доказала не раз договариваясь и устраняя конфликты, которые порождал Сувон будучи "знатоком". И он император и должен знать как обстоят дела у народа. У него люди есть. Какой он идеальный правитель в таком случае? Какое право он имеет что-то говорить о правление других сам находясь в неведение относительно народа?
0
ответить
@Roshanak Где сказано что он хочет войны я чёт не понимаю? Объединить континент он может и хочет, но не огнём и мечом. И не считает что его отец самый правый, а политику Ила считает неправильной, это разные вещи. Когда на трон вступает новый император, конфликты появляются сами по себе, потому что это лучшее время для наступления на его территории. И напоминаю, что Иона хорошо справляется только потому, что бежала из дворца и имела возможность всё увидеть. Если бы она унаследовала трон, то была б ещё хуже
+3
ответить
@Roshanak Причём на сама это и признала. А Сувон, судя по своим планам, собирался максимально упрочить Коуку и мирно подохнуть, передав бразды правления, чтоб следующего императора не съели живьём более агрессивные соседи. Его политика "мне нужны не сила богов, но сила людей" - а значит, он отлично осознаёт что страна это люди, и делает всё чтоб их жизнь была лучше. Опять же правых и виноватых нет, есть разный взгляд на правление.
+4
ответить
@LoRuDoMadnesu а чем он хочет объединить континент? Плюшками?)
В самой манге прослеживается то, что иначе Сувон и не умеет лично улаживать государственные дела, а только тем самым мечом и огнем. И если бы не Иона и не улаживал бы иначе. В одной из глав Иона его спросила считал ли он отца правым и его ответ был положительным, на что та сказала, что потому он и не стал королем.
Еще с самого начала манги Сувон говорил как он восхищался отцом и его действиями и не видел ничего предосудительного в том, что он
0
ответить
@LoRuDoMadnesu совершал. И не раз и не два это говорилось. А виной Ила он считал его бесконфликтность. Т.е. как бы понятно, что политику Ила он правильной не считал, потому что его политика была таковой.
Напомню, что Иону преследовали и она постоянно скрывалась, что как не улучшает ее возможности. И она уже не отвечает за все это. А вот Сувон имея в руках всю страну и столько людей не знает как там народ поживает! Это как?
Нет, не была бы хуже. Нам уже дали понять, что она хороший человек и того, что творят
0
ответить
@LoRuDoMadnesu все эти "правые" она не стала бы делать. Она умеет прислушиваться к другим и учитывать не только свои желания и видения.
0
ответить
@LoRuDoMadnesu признавала, а потом узнала, что он считает Юхона правильным. И сейчас я вижу, что она не склонна видеть в нем идеального кандидата.
И кого выберет этот "мирно" подыхающий "идеальный глава", который своим людям забыл рассказать, что он подыхает?
Принцессы не были агрессивными врагами, пока он не захотел посягнуть на их страну. Его политика это политика отца. Тот тоже так говорил и что творил? И напомнить, что сказал Сувон узнав, что Иона действительно Хирью? "Такое не должно быть в нашем мире"
-1
ответить
@Roshanak Иона сама призналась, что живя во дворце, света белого не видела и не знала как люди живут. Она была поражена тем, насколько беззаботной была и к чему это могло привести. Так что, если бы не изгнание, у неё тоже не было бы союзников во дворце и решать дела она бы не смогла. Поэтому и говорю, что правителем она была бы ещё хуже. Вот сейчас, когда у неё есть опыт и понимание происходящего, она готова для престола. Но тогда - нет.
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu Это не "мне не нужны сила богов, а сила людей", а уже патологическая идея. И говорить это, когда сам собираешься использовать драконов, которые не совсем люди, лицемерно и противоречит сказанному.
Посмотрим, что за взгляд будет на правление Сувона. Я пока вижу, что сама мангака подвергает правильность его правления критике.
+1
ответить
@Roshanak А под идеальным императором имеется не самый добрый и заботливый, а самый умелый. Как человек, я повторюсь, он еле-еле вытягивает. Поэтому идеальный - да, но лучший - Иона.
+2
ответить
@LoRuDoMadnesu Я признаю в нем умелого военного, но никак не правителя. Я не отрицаю у него наличие лидерских качеств, но они не для трона. И дело не в том, что он заботлив или нет. У него однобокий взгляд и даже при кажущейся гибкости, она у него отсутствует.
Иона же где надо по морде даст, а где надо по головке погладит. Так и надо. А он не умеет. Он умеет по морде давать.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu Теперь Ионе вообще трон не нужен. Она хочет все это оставить. Посмотрим, что Кусанаги сделает. Я вообще за то, чтобы Сувон правил 1000 лет, а Иона жила со своей новообретенной семьи вдали от этого дурдома. Пусть Сувончик пожинает плоды посеянного.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu А тогда отец хотел выдать ее за того, кто будет достойным королем. Я так поняла, что по сути Ил и не хотел для нее трона и всех этих управленческих штучек, а может и хотел, но не успел.
В любом случае сейчас она сама не хочет трона. Она это уже сказала.
+1
ответить
@Roshanak Гибкость - удел женщин)) Мне всё же кажется, что Сувон должен умереть, потому что х@йни он наделать всё-таки успел, а приближённые вроде Кейсюка только испортят всё окончательно. Иона же заслужила быть счастливой, но боюсь как раз её судьба Коуки слишком волнует, чтоб отстраняться на этом этапе.
+3
ответить
@LoRuDoMadnesu Ну ничего себе дискриминация!)))
Гибкость это не удел одной лишь женщины. Тогда можно сказать, что правление удел мужчины и самоустраниться. От пола не зависит. От человека зависит.
Желаю ему 1000 лет жизни и чтобы продолжал вариться в этом с Кейсюком за все совершенное им. Кейсюк его еще и приправит для остроты!
Надеюсь, что в итоге вся милая семейка устранится и заживет вдали от всех этих психов.
+2
ответить
Ил чувствовал вину за убийство брата. Честно говоря, тот заслужил, да и не успокоился бы Юхон и неизвестно, что ему еще взбрело бы в голову. И знал, что его убьет Сувон и все равно воспитал его рядом с Ионой. Благородно!
+8
ответить
Я раньше называл Ила дебилом потому, что думал, что он ждал когда доча повзрослеет и разрулит всё.
Но Ил оказался конченым идиотом: он ждал когда Сувон(!) убъёт его и разрулит ситуацию.
-2
ответить
Ил знал, что некомпетентен и готов был за это умереть спустя 10 лет, заведя страну в попу.
Он не позвал компетентных советников.
Он не позволил главам кланов на собрании решать важные вопросы.
Он не работал над собой и не становился компетентным.
Он не позволил Сувону убить себя сразу и не оставил его как наследника. Даже такое решение вызвало бы меньше бед, чем "правление" Ила (ведь он отлынивал от управления), а ребёнок Сувон уже успел показать, что не глупее взрослых заговорщиков.
-2
ответить
Ил не Сувона ждал. Вы внимательно читали? Как раз его он и не хотел во главе страны ни под каким видом. Как и его придурошного отца.
+1
ответить
@KroliKoff 1. Откуда позвать советников? Из чужих государство?
2. Как главы кланов решили бы, если они все против него и на своей территории ничего не делали?
3. Как надо над собой работать?
4. Оу! Вот гад! Не позволил сразу себя кокнуть! Действительно злодей! ЛОЛ!!! И да, он в этой главе четко сказал, что не хочет, чтобы тот становился королем. Ребенок Сувон мать довел, дядю убил, типа правит, а за ним прибирается Иона с драконами и Хаком.
+4
ответить
@Roshanak .
"Ил не Сувона ждал. Вы внимательно читали? "
Прямо на этой странице Ил написал: "Я буду ждать приговора, который вынесет мне Ваш сын".
Дура. Больше мне не пиши. Мне твоё отсутствие логики и глупость надоели. Я не отвечу.
+1
ответить
@KroliKoff Через пару страниц он четко пишет: Это не должен быть он (т.е. королем).
Не отвечайте. Потому что логики у вас нет. Есть глупость в квадрате. И то, что вы сразу перешли к оскорблениям это подтверждает)
+3
ответить
@KroliKoff Ая-яй, переходить на личности все таки крайне невежливо и невоспитанно, наш милый друг
+2
ответить
@Пофигистичный .
У меня нет приличных слов разговаривать с таким человеком. Вон, смотрите, опять накалякала, что Сувон не может быть королём...
А кто он? Он официально признанный король.
Человек выдумывает какую-то херь, противоречащую тексту и сюжету манги.
0
ответить
@KroliKoff Дрожайший, тут уж вынужден не согласиться. У культурного человека всегда найдутся приличные слова - это раз. В ее/его словах больше истины ежели в ваших - это два. Вы либо плохо читаете либо плохо понимаете то, что он\а пишет - это три. А ругаться таки не стоит, право - это четыре.
+4
ответить
@Пофигистичный .
Какой истины? "Убивать плохо". Да кто бы спорил.
Вот только если посчитать сколько умерло от решений Юхона, а сколько из-за неумения управлять страной Ила, то всё как-то не в пользу Ила. И по его собственному мнению, вот, прямо в этой главе озвученному, и по мнению Сувона.
Мнение Ёны об Юхоне основано только на чужих словах, так что она не в курсе, но результат неумелого правления Ила она наблюдала на протяжении всей манги.
0
ответить
@KroliKoff Вы теряете детали, друг мой. И я не про ту истину говорил, и вы не особо объективны. Однако спорить с вами не намерен. За сим откланяюсь.
+3
ответить
@Пофигистичный Я хотя бы не выдумываю то, чего не написано и не нарисовано в манге.
-3
ответить
@KroliKoff Справедливости ради, это написал не Ил, а упертые в своем упрямстве девочки, которым никак от этой манги не отвалиться из принципа. И они не проводили никакой вменяемой сверки с японским, потому что гнали скорей бы перевести лишь бы уж как. И это так забавно, что читатели разводят столь живые многосложные дискуссии под таким переводом.
-2
ответить
@KroliKoff Вам правда они интересны, возражения? В моем сообщении и не было такого смысла. Но исключительно для вас, так как, несмотря на то, что на вас тут так ополчились, я все же вижу, что рассуждать здраво вы способны - вот きっと あなた の ご 子息 の 御 眼鏡 に は 適わないだろう. Нет там никаких "приговоров", а вменяемая адаптация уже есть здесь, так как главу благополучно перезалили.
-1
ответить
@Emeresu .
Спасибо. Яп. не знаю, так что, да, мне интересен смысл.
В любом случае смысл в том, что Ил ждёт будущей роковой встречи с Сувоном и не собирается защищаться ни до, ни в момент самой встречи.
+7
ответить
Вы ещё подеритесь)) Хорошая история это та, в которой нет до конца правых и до конца виноватых. Она состоит из обстоятельств, через которые разные люди проходят по-разному, и каждый при этом по-своему прав.
+14
ответить
Юхона я при желании правым не назову. И обстоятельств у него особых нет, кроме его амбиций. Остальные же стали заложниками порожденной им ситуации. Ну а Сувон эти амбиции реализует.
+3
ответить
@LoRuDoMadnesu ну не знаю. Ила еще можно правым назвать и Ёнхи. Да, один ошибся, другая виновата, пусть и косвенно, но нельзя сказать, что они были не правы.
-6
ответить
Вот вот, у каждого свое сложилось мнение на счет всей ситуации этой, не о чем спорить
+1
ответить
Боже, и им вот это все не лень? И еще не надоело? :ъ
(я про верхних коммов)
+14
ответить
У меня только один вопрос к королю Илу: ожидание смерти - это, конечно, здорово, но какого черта личное превысило государственное? Ты, блин, король.
Страна - твоя обязанность, раз ты король.
Я чего-то не понимаю или Ил оказался не способным справиться с такой ответственностью?
То есть, брата убить и найти способ это сделать - это он смог, а найти способных людей, которые помогут держать государство - на это мозгов не хватило?
Аааа
+2
ответить
Мне если честно лень расписывать, но Roshanak одной из следующих страниц все объясняет.
+5
ответить
@Пофигистичный .
Её бред читать невозможно. Все доводы высосаны из пальца и противоречат написанному автором манги.
К тому выдаёт этот бред такими потоками, что невозможно на всё ответить. Для каждой её отдельной фразы придётся придётся писать отдельное сообщение с развёрнутыми объяснениями почему она не права, а она уже под несколькими страницами портянки текста накалякала.
И ведь даже после цитат из манги от автора она опять повторяет свою ложь, словно никакого возражения ей и не было.
-3
ответить
Комментарии KroliKoff можно сразу пропускать. Там в каждой главе крики о фанатике xD О чём бы речь не шла :" Ил фанатик!".
+13
ответить
стоп . если это предсказала каси , почему ты пошел по написанной истории??? почему не попытался изменить ???
не , мне простт интересно . варианты ж явно были ...
+4
ответить
Ил кнш молодец...
Знал что его прибьют, за долго до того как это случится и решил что так и надо!
Если Сувону, так хочется прибить, то валяй...
Возможно он чувствовал вину, за то что убил Юхона, в порыве гнева и не совсем обдумав это...
Вот и позволил Сувону совершить месть, ушел не совсем спокойно..
0
ответить
Ему письмо прислали во всех подробностях, а он даже не пытался исправить ситуацию и стать хорошим правителем, а просто пустил все на самотек, ну что за тряпка...
+1
ответить
А помните, когда вы начали читать Йону ради милой сёдзё? Ради легкой романтики и очаровательной семейки голодных оптимистов? Помните как от одной случайной встречи с убийцей её отца у ГГ замирало сердце и как она росла после каждой встречи? Помните? Я тоже нет. Продолжаем жевать стекло!
+9
ответить
Да я помню что начала читать потому что хотелось чего то легкого после семи семян. Вот палец и дернулся как только в жанрах был обнаружен гарем... но моей фатальной ошибкой было то что я не посмотрела сколько здесь глав :/
+3
ответить
И кстати, тут под каждой страничкой такие дебаты что мне кажется что я тут просто лишняя и вообще что история тут лишняя, что коммы живут своей жизнью
+3
ответить
Поначалу в этих спорах есть логика а потом все выливается просто в оскорбления бруг друга (я не говорю именно про эту страничку, просто крик души... не кидайтесь тапками пжлст)
+6
ответить
Король на то и глава государства, чтобы защищать государство от врагов, как внешних, так и внутренних.
Это не 21 век с гуманизмом и мораторием на смертную казнь (и то не везде).
+20
ответить
Вы новости давно смотрели?! Гуманизм и мораль... Ага, как же. Скорее двойные стандарты и поиск выгоды.
+16
ответить
Ил: "Я не способен принимать жёсткие решения, ведь я тряпка, а поэтому плохой правитель. Но и брату не позволю быть правителем, хоть он и более подходит на эту роль. Раз не могу его остановить, то убью."
+4
ответить
Напомню, это тот Юхон, который "Я будущий король и поэтому везде прав, а значит отрубать головы уже поверженного войска и оставлять их на память жителям офигительная идея, даже если это разожжёт ещё большую ненависть между государствами, полностью убирая шансы на разумную дипломатию". По чесноку, они оба для трона не подходят совсем.
+119
ответить
@LoRuDoMadnesu "значит отрубать головы уже поверженного войска и оставлять их на память" В реале это никогда ни на что не влияло. Войны развязываются не потому, что один народ не любит или боится другого, а когда правители видят выгоду.
-10
ответить
@KroliKoff Я о том, что Юхон тот ещё шизик, который не знает, когда остановиться. Чрезмерное кровопролитие вредит международным отношениям. Нет же гаранта, что он не зайдёт дальше и не пойдёт огнём и мечом на чужую территорию, а соседним государством очень даже будет выгодно объединиться против общего врага и напасть на Коуку со всех сторон, чтоб поделить её между собой. По-хорошему, Юхон и Ил должны были направлять друг друга и вместе решать, когда идти войной, а когда договариваться. Но увы.
+50
ответить
@LoRuDoMadnesu Но увы, Ил сам всё поверил потому, что не смог с братом по душам поговорить.
-3
ответить
@KroliKoff Кстати, ирония просто потрясающая. Неконфликтный дипломатичный Ил не смог заставить себя пойти на мировую и взялся за меч, хотя ненавидел войны и оружие, а суровый вояка Юхон в кои-то веки хотел нормального разговора, но ему не дали шанса точно так же, как он сам не давал шанс своим противникам.
+61
ответить
@LoRuDoMadnesu .
Это уже когда ситуация прошла точку невозврата. Ил из-за того, что тряпка и трус, не мог объяснить брату ситуацию с Каши, а после её смерти и не хотел.
-14
ответить
@KroliKoff Так кто спорит? Так и рушатся государства из-за неспособности наследников к диалогу. Юхон тоже взял и сжёг храмы не разбираясь особо, что не прибавило ему кредита доверия со стороны Ила. Там люди невинные тоже пострадали, и обещание жене его не оправдывает.
+15
ответить
@LoRuDoMadnesu А Юхон и сделал все, чтобы его страну ненавидели. Но себя он считал правым и достойным.
+7
ответить
@LoRuDoMadnesu Вообще-то даже с мечом в руках Ил дал ему шанс. Тот же его просрал сначала солгав, что уже опровергает нормальный разговор, а после орал, что Каши надурила Ила с отцом.
Этот умник даже не удосужился усомниться в себе. Нет, все вокруг неправы, а вот он прав и все. Это НЕнормальный разговор и Ил ему там же сказал, что он просто не может принять мнение других и прийти к компромиссу.
+18
ответить
@Roshanak Ну с этим соглашусь, конечно, но всё равно односторонней вины нет. При Юхоне были сплошные войны и разруха, при Иле страна погрязла во внутренних проблемах и потихоньку прекращала своё существование как целостное государство. Люди страдали бы и от эгоизма одного, и от мягкотелости другого. Они нужны были друг другу.
+1
ответить
@LoRuDoMadnesu самое ироничное в том, что при Иле они погрязли так же из-за Юхона. Будучи королем не имел верных подданных и жил в окружение врагов.
+11
ответить
Ил, твой братец даже не будучи королем сумел натворить делов. Боюсь предположить, что было бы стань он им. Хотя вот Сувон такой же, может чуть получше, но благодаря твоей дочери еще не особо разгулялся. Не будь Ионы и все влажные мечты его отца были бы исполнены.
+17
ответить
Ых, Товарищ Кроликофф, ну пожалейте ж вы свои нервы
+7
ответить
Ребяты! О чем спорить? Куда ни кинь, всюду клин. Один другого лучше, каждый по своему, в своей крайности. Бедный папаня видать от безысходности наименьшее из двух зол выбирал.
+12
ответить
Кстати, Сувон, пожалуй и правда, даже в свои 9 лет был бы более компетентным и адекватным правителем, чем эти двое.
+6
ответить
Эти два братца в короли не годились оба. Один был рожден для мирного времени, второй для войны.
+1
ответить
Не рожден Юхон для войны был, он тиран не способный править, принимающий жесткие решения и не думающий о перемирии. Даже во время войны такой правитель станет врагом для всех близ лежавших стран и падет.
+12
ответить
Какая-то безвыходная ситуация вырисовывается. И Юхон был бы :bip: королём потому что тиранил бы и воевал по чёрному и Ил король никудышный. В итоге нужен был третий вариант. Йона в том виде в котором она была раньше вряд ли стала бы хорошей правительницей, никогда не выходя из замка. Су-Вон наверное компромисс, он пока правит нормально и мудро. Что будет потом увидим.
+5
ответить
Я вот не понимаю, Кроликов второй Юхон? Нападает на всех, у кого ЗДОРОВАЯ ГОЛОВА, не жалея сил и слов. Давайте дружно пожелаем Кроликову болезненной и скорой смерти. Нет, его близким. Всем. У него на глазах. Может тогда перестанем видеть его раздражающие комменты в таких количествах. Или хотя бы руки ему отрежьте!!
Все сидят со своими мнениями тихо, общаются культурно, а этот развоевался.
-7
ответить
, можно говорить, но не стоит заговариваться. Отсутствие действия цензуры ещё не значит, что можно опускаться до таких речей. Да и об эффекте зеркала забывать не стоит. Зато становится понятно, у кого образ мышления Юхона. Такое как раз по его части.
+3
ответить
@Lisa G. Ну ВОт вы из тех, кто двумя руками за то, чтобы жечь людей живьём. Ну удачи Вам и процветания... а Вашим близким - стать первыми жертвами Ваших костров. Потому что Вы не понимаете, что можно, а что нельзя, пока оно не произойдёт лично с Вами. Так что - да быть Вам в рядах первых!!
-6
ответить
Я могу понять человека который оправдывает убийства в манге, который оправдывает все действия любого антогониста, потому что верит в его лучшие стороны и ему кажется что для страны он был бы не таким уж плохим правителем. Это уже личное мнение каждого, спорить с ним – нормально, НО ЖЕЛАТЬ ЕМУ И ЕГО БЛИЗКИМ СМЕРТИ ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО. Хуже этого может быть только реальное преступление. Кем нужно быть чтобы до такого дойти в обычном споре о персонаже...
-2
ответить
@∞☯Rise_Night☯∞, Кем надо быть, чтобы оправдывать ЖЕСТОКУЮ МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть людей? отмазываясь тем что они "персонажи". Сколько надо ума, чтобы считать, что Юхон сжигал тех, кого считал персонажами манги... У Вас всё ок? Нет, я считаю, совсем не всё.
Вы отвратительны и мерзки! Как последний каннибал, дожирающий человеческую плоть.
+6
ответить
Очень наглядная иллюстрация того, почему Юхон не должен был стать королем. Можно еще вернуться к главе, где маленькая Коурэн бродила с отрубленной головой в руках среди других отрубленных голов.
+13
ответить
Иона - историческое фэнтези. А мораль не универсальное понятие. Она всегда диктуется временем, поэтому, по-хорошему, убийства в этой манге не должны шокировать кого-то. Раньше было другое отношение к жизням и к тому, что правильно.Другое дело, что в Ионе в обертку древности заворачивают вполне себе современные отношения и мораль. Но даже с учетом этого, автор не задвигает в стиле: убивать - это плохо, войны -зло, атата. Сама Иона, вон, укокошила немало людей в пути.
+7
ответить
Иона укококшила кого? Невинных людей или тех, кто пытался ее убить? Шла войной на чужие территории? В том и дело, что даже в этой манге говорится о том, что не надо убивать людей просто так. Там обертка современности во всех есть, потому что даже в прошлом не было того, что убил=хорошо.
+4
ответить
Автор за золотую середину и во взглядах на политику и на религию, иначе она не показывала бы успех Су Вона..
+14
ответить
Золотая середина - это Йона, а не Сувон. Мангака еще заставит его признать свои ошибки
+1
ответить
Да, давайте ещё сильнее уменьшим шрифт...
+3
ответить
Все правильно идет...
Ни Илу, ни Юхону было не по зубам править королевством...
Даешь Детишек! Они все разрулят за стариков!
+1
ответить
Вот тут не поспоришь. Выбор был тупиковым, так как оба брата на трон не гордились. Хорошо, что Ил это понимал
+13
ответить
Ну да, конечно, зачем что-то решать и делать, вот придут мифические драконы и все разрулят, вот тогда и заживем...
+5
ответить
Ммдааа вот что значит смута... такое время нужно просто пережить иии как пелось в одной непонятной мне песне:
Выыыхооодааа нееет, скооорооо расссвееет (сюда вродь подходит) потому что выбора не было но ил верил что скоро его дочурка разрулит ситуацию
+2
ответить
Я уж начала думать, что про Хака забыли
+29
ответить
Как можно забыть про прекраснейшего мужчину этой манги?!!!?!??
+31
ответить
@ОСТОРОЖНО! СПОЙЛЕРЩИЦА! Для меня это самый прекрасный мужчина не только этой манги... Х}
+5
ответить
@ОСТОРОЖНО! СПОЙЛЕРЩИЦА! А мне Джи Ха нравится ..*скромно ковыряет ножкой пол*
А Хак на втором месте . Но он тоже прекрасен!
+2
ответить
@рокудо хибари) Я бы хотел сказать свое коронное "Есть! Нужно просто уметь видеть!", но сейчас я просто грустно промолчу
+1
ответить
Хак, идеальный мужчина...
Вместе с драконами лучший в этой манге...
эх..
+4
ответить
Аааа первый фрейм такой же, как несколько глав назад, когда маленький Хак повел маленькую Йону смотреть на кота. Именно в тот момент мама Йоны остановила его и попросила защищать дочь. Наверное, она увидела момент из будущего, который тут на первом фрейме :000
+24
ответить
Кстати фрейм почти такой же как момент в опенинге аниме, не помню только она там в плаще или без, но не суть в принципе
0
ответить
Наверное это из за того что я читаю ночью, но у меня из глаз кровь от размера шрифта... если моя скромная персона будет когда нибудь удостоина внимания досторочтенных переводчиков, то я вас очень прошу дорогие, не ради меня и не ради себя а ради будущих читателей, пожлуйста, увеличте шрииифт т.т
0
ответить
ОБалдет не тронет, интересно от кого же Хак её защищал
+21
ответить
А он и не собирался. Иону подвело только та случайность что в судьбоносную ночь она пошла к отцу в комнату - и то потом Суон тормозил и не торопился ее убивать (хотя мог заколоть в ту же секунду как увидел). Все же если к кому у него и есть чувства - то это к Ионе и Хаку
+8
ответить
@Li Feng Пф, если бы не было Хака она была бы мертва. Он не собирался но сделал бы это. И да, не забудьте про Хака, он его не простит.
+25
ответить
@Veles Как там говорят? Случайных свидетелей убирают ... бррр
+3
ответить
Согласна. Это не должен был быть Юхон и это не должен быть Сувон.
Рекомендую выйти на демократию.
+24
ответить
Конечно на демократию. И срочно объявить всеобщее избирательное право - в стране где 95% населения скорее всего не умеют ни читать, ни писать.
+5
ответить
Демократию? После монархии? Все скатится в олигархию через 2 года. Тем более это не один город где можно всех людей опросить. Это мать её огромная страна в несколько миллионов жителей. Хочешь разрушить страну средневековую страну дай ей демократию. Та же античная Греция никогда не была единой. Благодаря демократии
+5
ответить
@Kirhan А что в этом удивительного?
И почему проблема должна быть в опросе? Благодаря демократии вы вообще на что-то права имеете. А единства и так не будет. Оставьте эти фантазии об утопии.
-3
ответить
@Roshanak Потому что даже сотня разных человек ни о чем договориться не сможет. А сотня олигархов 100% к общему мнению придет. Демократия нам права дала? Вообще-то эти права у нас были всегда, это мы государству даем право защищать наши права. Только, чем дольше у власти человек, тем меньше он думает о чужих правах. Если уберем монарха - 1 человека, придут олигархи, которые распилят страну на куски и будут царями для себя. Народ же будет прозябать в нищете, вот что такое демократия после монархии
+4
ответить
@Kirhan Сотня человек не сможет, а сотня олигархов, которые тоже люди, смогут? Интересная логика.
Если демократия не дала эти права, которые до нее посылались в одно место, то в чем проблема в олигархии, ведь права никуда не денутся. И да, монархи тоже могут распилить страну на куски, оставить прозябать в нищете и т.д. Демократия после монархии не равно нищете. Демократия - это управление народом посредством голосования, выбором большинства. Не надо, что все сто человек пришли к согласию.
-3
ответить
@Roshanak 100 олигархов поделят земли с которых будут обогащаться. 100 человек не смогут договориться, что и как выращивать на одном участке земли, что уж говорить про целую страну. Наши права и сейчас посылаются в одно место. Потому что демократия сладкая утопия, которая в человеческом обществе существовать не сможет. Каждый будет рад отобрать что-то у другого. Народ привыкший жить за счет воли монарха, сам ничего решить не сможет. Появятся лидеры, которые будут брать себе больше - привет олигархия.
+5
ответить
@Kirhan легче договорятся эти сто человек, чем те, кто привык получать и ничего не отдавать взамен. Лидеры всегда были. Во все времена и при разных режимах, но это не значит, что нельзя улучшить ситуацию. Демократия получше монархии и олигархии, где у народа вообще нет голоса. Не стоит так драматизировать из-за естественного порядка вещей, где кто-то что-то получает больше. Так будет всегда. Даже при утопии. Главное, чтобы получал за дело и оставался довольным тем, что у него есть.
-4
ответить
@Roshanak Демократия и есть утопия. Она возможно в группе маленького числа, где все могут друг за другом следить и видеть равенство. В огромной стране демократия невозможна - это мечта, порожденная мечтами людей никогда власти не имевших и не знавших какая она на вкус. Не выйдет сделать что-то лучше. Чтобы это сделать нужно уничтожить все прошлые поколения, а новые воспитать глубоко морально духовными личностями верящими в справедливость и равенство. Ну натуральный Томас Мор и город Солнца Кампанеллы.
+4
ответить
@Kirhan я понимаю, что вам хочется красивых разговоров, но давайте не будем все это сводить к демагогии. Демократия - это наиболее приемлемый политический режим, где так или иначе удовлетворяются потребности народа. И она не включает в себя понятие уничтожить прошлые поколения.
-2
ответить
@Roshanak Потребности народа удовлетворяются лучше всего в социалистическом тоталитарном государстве. А в демократии народ имеет шанс удовлетворить свои потребности и это зависит исключительно от способности индивида к деятельности. Демократия этот такой же сорт г...на, как и любой другой политический режим, только мухи на него другие летят. Приемлемых политических режимов априори не может быть.
+3
ответить
@Kirhan Только не надо бред про тоталитаризм, где на право кладут большой и жирный болт. И на всякий политический режим летят мухи. Вы уж выберите что-то одно, а не бросайтесь из крайности в крайность, где в одном случае это утопия, а в другом - испражнения. Неспособность оппонента придерживаться одного как бы выводит беседу на уровень бреда.
Из всех приемлемых - демократия. Данное вам право свободы слова дано демократией и при тоталитаризме будет отнято.
-3
ответить
@Roshanak Крайности? Если вы не можете понять что ни один режим не дает приемлемых условий это уже бред. Демократия не дает нам свободу, она у нас есть от рождения. Демократия дает нам право участвовать в неких выборах и референдумах. Которые "определяют нашу судьбу". Только ни в одном государстве мира, демократии, о которой вы разглагольствуете нету, есть её замена со "свободой выбора". Все что делается происходит по указке и народ за ней следует("нет альтернативы", "а кто еще" и тд.)
+4
ответить
@Kirhan это вы не можете понять, что вам пишут. Если демократия не дает свободу, то попытайтесь при том режиме так разглагольствовать. Посмотрим, что вам это даст и как будут учитываться данные вам от рождения права. До вас видимо не доходит, что демократия существует для того, что бы эти права не были теоретическими, а стали практикой. Но уже то, что вы так свободно тут болтаете свидетельствует о моей правоте.
-3
ответить
@Roshanak Кто не умеет читать, так это вы. Я уже сказал, что нет ни одного приемлемого полит.режима, они все плохие, потому как все равно ограничивают человека. Демократия - утопия, но вы ухватились за неё, потому что она оправдает вашу позицию. Беда только что этот режим работает только с малыми сообществам, уровня населения города. Право выбора же власти в государстве столь же искусственно, сколько сама демократия. Победят на выборах те кто богаче и о равенстве можно и не заикаться.
+2
ответить
Опять дети путают политический строй с экономическим. Демократия удовлетворяет только наивысший сегмент (духовные) пирамиды Маслоу и... свободу она не даёт, так как это всего лишь метод принятия решений. Права и свободы закреплены международными конвенциями и конституциями государств. И сейчас я повергну людей в этой ветке в шок, но демократический социализм тоже есть.
+4
ответить
@Товарищ Кнопочка дети ничего не путают. Спасибо, что пытались шокировать, но провал.
-8
ответить
@Kirhan не знаю, кто из нас не умеет читать, но вы с вашим противоречивым мышлением явно не вызываете доверия. Тем более считая все политические режимы плохими, потому что ограничивают человека. Может, для начала надо понять для чего существуют ограничения и почему демократия наиболее лучшее, что есть? Не будет ограничений - наступит хаос. И не стоит путать демократию с тем, что у нас сейчас наступило. Мы идем к вашему любимому тоталитаризму.
-3
ответить
@Roshanak Мой любимый тоталитаризм - смешно. Особенно после объявления всех режимов плохими, тоталитаризм оказался любимым...и вы еще говорите, что правильно читаете. В современном мире не существует демократии вообще, потому что вся власть народа это "выбор" одного из вариантов предложенных элитой в лице партий. Или даже не конкретный выбор, а передача своих прав выборщикам, вот она какая демократия - власть народа, без участия народа. Вы можете привести пример полноценного демократического государства?
+2
ответить
@Kirhan Конечно, это очень смешно, если вспомнить, что о нем у вас более хорошее мнение, чем о других политических режимах. Если говорить пример о полноценном демократическом государстве, то можете взять практически любую из ныне существующих стран. И без перегибов. А то у вас переходы от одного к другому. Послушать вас, то вообще непонятно, что вы гоните. То все плохо, то не так все плохо (вы же сами ранее утверждали, что при тоталитаризме наиболее лучше народу). И мне еще что-то гоните.
-3
ответить
@Roshanak Хорошо, что дети хоть интуитивно понимают, что Товарищ Кнопочка писала именно о них. Есть шанс повзрослеть в скором времени.
0
ответить
Как сложно поставить галочку напротив герба того, за кого голосуешь! надо диплом защитить и диссертацию!!!
+1
ответить
Натолкнулся на комментарий при перечитке. Да, сложно. Причиной тому то, что выбирать по гербу - глупо. Выбирают по политической программе за этим гербом. А чтобы ее понять надо хотя бы уметь ее прочитать. В античных полисах это работало общим собранием на площади, но уже в Риме об общенародном голосовании речь даже не заходила, как только Рим вырос настолько, чтобы граждане уже на одну площадь не вмещались.
+2
ответить
@Li Feng Дальше граждане страны должны честно проголосовать. Даже сейчас в глухих селах свободно практикуется "бутылка водки или мешок картошки за галочку напротив нужного имени". В темные века будет еще проще - солдаты условного клана Огня НАСТОЙЧИВО рекомендуют голосовать за генерала Огня, иначе вечером ваша деревня сгорит. А поленчтся - так бумажка с крестиками у герба легко меняется на другую.
+1
ответить
@Li Feng Но кто подпустит к голосованию клан Огня? Пусть ездят чиновники центрального правительства, заодно следят за честностью выборов. Однако и тут засада - чиновникам этим надо платить и ездят они на лошадях. Для средневековой экономики это непосильный груз - оплатить такую компанию, а также содержать такой штат людей на постоянной основе, плюс длится это будет месяцами, в которые государство будет парализовано в своей деятельности.
+1
ответить
@Li Feng Для демократии надо ликвидировать раздробленность, уничтожить личные армии магнатов, наладить связь, государственный аппарат, освободить людей, дать им досуг и образование. На все это нужны ресурсы - крестьянин не станет тратить время и учиться писать пока не уверен что зимой ему хватит продуктов дотянуть до весны. А значит нужна мощная и развитая экономика, которая достигла подобного уровня уже ближе к промышленной революции.
+1
ответить
вам бы хоть полтора айкью на всю голову.
агитации прекрасно распространяются сарафанным радио. В эпоху без телика это единственное развлечение стара и млада, так что работает.
Собрались горожане в выходной, стали в очередь, поставили галочки друг за другом. Все всех видят. Взаимный контроль. И парочка доверенных в организаторы.
-3
ответить
Сарафанное радио может слабовато работать, а вот глашатаи – вот кого нужно использовать для этого, не знаю пользовались ли таким в Азии, но как-то же до народа доносили новые законы и указы
+2
ответить
А если кто притесняет - опять же слухи ходят быстро. Их не утаить. С виновным разберутся власти.
В стране отнюдь не большинство людей беспробудная алкашня или так же скудна умом как вы. Что сумеют организовать, то будут иметь.
Можно подумать, что европейская демократия на Марсе выросла.
У Америки самый тяжкий путь к законности. Там многое покупали кровью и страхом. И всё же выжили. И неплохо живут.
Даже Китай на выборы ходит... и только у вас всё ещё каменный век, кремниевые топоры и холопский
-2
ответить
Кстати мне отдельно нравится фраза "у Америки самый тяжкий путь к законности". Много говорит о знаниях по истории.
-1
ответить
менталитет. А люди даже очень справились.
-1
ответить
Именно поэтому люди большую часть истории живут в справедливых демократических государствах! Ой, нет, первые масштабные демократии появились в 18 веке (в том числе Америка... Одной из первых). Наверное потому что люди были тупые и имели полтора айкью на голову, не додумались за тысячелетия истории.
0
ответить
@Ёжкин Хвост И действие манги явно происходит в современности, согласен.
-1
ответить
Жаль Ила.
Братец сделал все, чтобы превратить его жизнь в ад, как и жизнь жены и даже сына.
+27
ответить
Это не совсем так. Юхон по-своему пытался заботиться и оберегать брата. Но про жену и дочь не спорю. Из-за своей категоричности Юхон снова совершил фатальнкю ошибку
+11
ответить
@скромный читатель) он о себе заботился, хотя и выдвигал это как заботу о других.
0
ответить
Ну хз, тут я и Йохона какими-то заковырками сознания понимаю, и Ила
Нет черного, нет белого
+69
ответить
вот полностью согласна, сложна встать на сторону одного из них...с какой-то стороны можно обоих понять
+27
ответить
@Amadeia Ну на сторону как раз таки встать не сложно, тут я все-таки Ила больше понимаю :Ъ
Просто я о том, что и действия Йохона так сказать "имеют место быть"
+5
ответить
@Пофигистичный Я думаю здесь вина обоих, но обвинить их в этом трудно ибо у каждого были свои причины..
+10
ответить
Как же печальна и трагичная эта история...
Эх...
А Каси тут красавица.
+16
ответить
Я рада, что этот брак был всё-таки по любви. Хотя Каси не выглядела в нём счастливой, но нам могли просто не всё показать
+10
ответить
Может, из-за своих способностей она предвидела многое и никогда не знала покоя, поскольку лишена блага не догадываться, когда близкие покинут её и что их ждет впереди
Меньше знаешь - крепче спишь и живешь счастливее..
0
ответить
Надеюсь больше не будет ни одного комментария по поводу того, что Ил не любил Каси, а только почитал её как жрицу и мать бога-дракона
+13
ответить
Хорошо, что он все-таки её любил. А то было ощущение, что Йона родилась по контракту…
+3
ответить
Вот что Ила отличает от брата с племянником с их самомнением. Он прекрасно знает каков он и не возвышает себя и свое мнение.
+59
ответить
Проблема в том что он и не сделал ничего, чтобы компенсировать свою профнепригодность. При том сил убить брата он в себе нашел. Я здесь не на стороне Юхона, но Ил симпатий ровным счетом никаких не вызывает.
+43
ответить
@Li Feng А что и как он должен был сделать среди врагов?
И после чего он убил брата?
0
ответить
@Roshanak Неважно после чего. На тебе корона (если мы говорим в современных понятиях отношения к народу) - это ответственность за страну. Или неси ее, или найди того кто понесет.
И да "среди врагов" не помешало ему раздавать земли других кланов и не давать им воевать. Нестыковка образуется в образе зашуганного человека в плену собственных придворных.
+12
ответить
@Li Feng мне нравится логика. Т.е. не так важно после чего. Так что важного в том, что он убил?
На нем была корона и в сложившейся ситуации он делал то, что мог - сохранял мир доступным ему способом. Или вы хотите сказать, то он сбежал оставив страну? Он даже чужого ребенка по сути воспитал.
И да, эти враги официально его подданные, которые не оказывали ему поддержку и ничего не делали даже для тех, кто был под их началом, но должны были мешать ему договариваться со страной раз помогать они не
+1
ответить
@Li Feng собирались?
Тогда скажите мне, что эти доблестные и верные подданные Ила сделали, чтобы помочь ему и жителям проживающим на их территории?
+1
ответить
@Roshanak ага... судя по показанному на территориях кланов Огня и Воды, одному из глав клана было на своих подданных в принципе начхать и не до этого, а второй ждал, когда проблема сама рассосется или придет большой и взрослый дядечка-Истинный Император и все за него разрулит. а в клане Земли вообще глава не знал ни об одной из проблем, кроме той, что ему некуда свою дуболомную силушку приложить.
мне прям доставляет, как при четко показанной структуре власти в регионах комментаторы периодически валят всю
+12
ответить
@Плойка для усов Дали ну, по мнению большинства, все это должен был делать он. И никому нет дела, что даже с поддержкой тот же Сувон не очень справляется, когда Ил правил безо всякой поддержки и то как-то умудрялся сохранить страну. И умиляет то, что они не считают виновными местных глав земель перечисленных вами. Хорошо, что хоть вы понимаете. Начинаю верить, что среди читателей есть рассуждающие люди.
+1
ответить
Ох, как меняется мое мнение о персонажах из главы в главу. Жалко, на самом деле их. Так и в жизни: тут где0то не договорил, там где-то недопонял, и пиши пропало. Просто жалко, это и правда порочный круг ненависти
+37
ответить
Да, согласна с вами. Их история получилась слишком жизненной ... жалко только, что дети , по сути , отдуваются за гркхи родителей.
+7
ответить
@xx_ИстИна_xx да тут один из детей прекрасно и сам грешит хД
+1
ответить
@Плойка для усов Дали Ну это ,конечно, да.
Но начал же он всё не от "нечего делать , поэтому пойду мстить".
0
ответить
Ну вот, когда уже считаешь Ила не самым приятным человеком, мангака делает раз и вот ты уже сочувствуешь ему.
+21
ответить
Теперь Йона прочитав все это, лучше понимает отца и также поняла, что совсем не знала его мыслей и переживаний...
+9
ответить
Чего-то мне уже всех жалко, надеюсь Иона найдёт в себе силы не мстить и разорвет этот круг
+1
ответить
Что же это :bip: не отказался от роли короля? Он привел свою страну к краю, а жизнь народа до ужаса. а все Ило мастурбаторы забыли какой была страна в первых томах, и как простые люди говорили о Ила, бездарного и никчемного короля, который сам то жил в достатке. Сувон крайней мере лучший король и по своему заботится о своей стране. Ило дрочер не помешает перечитать первые тома и напомнить тот ужас в котором жили простые люди, и сравнить теперь жизнь жители Коикы, так как при Сувоне люди вообще
+2
ответить
Отказаться от роли короля? А кто будет королем вместо него, вы не задумались? Я сейчас говорю не как ило-боже мой что за бред..., А как сторонний зритель.
+12
ответить
@Машуня Шанюшка, Наверное 7-летняя Йона должна была править, или безоговорочно отдать трон 10-летнему племяшке надо)))
+5
ответить
Доверять? После дневника Ил еще о доверие говорит...
Чувак, ты окружен врагами, прекрасно знаешь об этом, как и о том, что Ёнхи сбросила ответственность за Сувона на тебя, ответственность за твоего убийцу, которого ты воспитал. Естественно, что ты не можешь доверять! В твоем же замке гнездо змея и самая главная из них обманывает твою дочь!
+32
ответить
Кстати да, разве была в Сувоне хоть капля порядочности, если он обманывал и пытался убить Йону?
Предал и обвинил своего лучшего преданного друга...
Сувон гадина такая же как батя.
+22
ответить
@Liya L Но когда так сложились обстоятельства, именно он отдал приказ её убить.
+20
ответить
@Juvia_ Lockser Всё на благо страны, да. Чтобы рот свой не открыла и не рассказала, кто убил короля Ила
+2
ответить
Сувон, рос милым и добрым мальчиком, если бы не его мысли об убийстве...
И как Илу было не страшно во дворце то? Погодите, ему было страшно и поэтому он обьявил мир без воин...
ааа...достало..
+3
ответить
Меня больше беспокоит, что у Илла, весьма своеобразное понятие о воспитании достойного правительницы...он же для Йоны трон придерживал, или расчитывал, что драконы по волшебству решат все накопившиеся проблемы одним своим появлением?!
+9
ответить
Чтобы кому-то что-то дать, нужно это самому иметь и уметь делать
Если бы доверял кому-то, мог бы дать Йоне учителей, хоть немного готовить к правлению
Замкнутый круг..
0
ответить
У меня сейчас лицо как у Йоны!
+16
ответить
Отлично, она ещё и Илу написала о том, что Су-Вон обо всём знает и готовит что-то. Молодец, ничего не скажешь. Хотя в её состоянии, её трудно винить.
+11
ответить
Просто она женщина) И состояние тут не при чем. Она была такой с самого начала
-5
ответить
Таким макаром сын попадает под угрозу ... одно дело когда племянник скорбит об умершем отце в несчастном случае , другое когда знает , что любимого папу убил конкретный человек
+14
ответить
@Мандаринка Ананасовна, Ну ей было реально плохо. В плане, физическое состояние никакое, а в такие моменты ты думать толком не можешь
0
ответить
Когда долго не читал (я остановилась где-то на 100 главе) и просто зашёл посмотреть: ...хоспаде, чё здесь происходит...
0
ответить
Дневник попал к Илу явно не за один день до смерти. Судя по его поведению он все знал заранее. Раз ничего не предпринял, значит был согласен или не счёл нужным что-то менять. Но то, что ничего не сделал ради защиты дочери - невероятно удивительно. По сути, он пустил все на самотёк и бросил Йону разбираться с ситуацией самой. Добро хоть Хак ей предан оказался
+8
ответить
Сувон же говорил, что рассматривает Ила и Йону как два разных человека. Видя, как Сувон относиться к его дочери, мог предположить, что Йону не тронут
+1
ответить
Люблю, когда мои эмоции совпадают с эмоциями персонажей. Ибо у меня буквально было то же выражение лица, что и у Йоны на первом фрейме
+2
ответить
И это Хак :3
И драконы
И Юн
И даже Ао
У нее теперь крепкая семья
+110
ответить
Впервые за последние несколько глав я улыбнулась)
+18
ответить
Хоть какой -то лучик...
Йонушка тут очень мила..
И поэтому Ил приставил к ней Хака и завелось много друзей дракош и Юн...
Йона теперь никогда не будет одна.
Ил тот еще шиппер..
+10
ответить
Кстати, друзья-товарищи, я вот заметила: Йона находится сейчас во дворце с Сувоном, и все в комментариях охают и ахают, какая она молодец, как держится с убийцей своего отца. Но посмотрите - Сувон был ровно в таких же условиях, ведь Ил убил его отца. Только ему тогда 9 лет было. А он мало того, что 10 лет прожил под покровительством Ила, так ещё и с его дочерью хорошие отношения имел. И смотрел, как Ил разрушает страну, которую защищал Юхон.
+9
ответить
Разница лишь в том, что он по своей воле там был, Иона - нет
+19
ответить
Желание покойного короля осуществилось. У Йоны есть Хак, который любит ее больше жизни, а ещё кучка дракош и их мама <3
+11
ответить
Поздно это осознал(((
+20
ответить
Не что не ново под луной...мне вспоминаются Индра и Ашура...а здесь у нас по ходу лайт-версия?!
+14
ответить
Это все конечно очень печально ,и момент напряженный...НО у меня нехватка ХакИоны (Ｔ▽Ｔ) когда они уже воссоединятся?
+27
ответить
Ох, не только у вас. Хак ведь ещё тоже должен все это узнать. Все-таки они в этой заварушке с самого начала
0
ответить
Йонка, беги из этого змеюшника, и как можно дальше! Желательно в клан Ветра.
+13
ответить
Если мать знала, что умрёт, могла бы не ехать
0
ответить
Эм, ну так получается у него психическое расстройство... (Многое объясняет)
+26
ответить
Я думаю, что это, возможно, следствие багровой болезни.
0
ответить
Но мать подобным не страдала, так что, наверное, дело исключительно в Сувоне
0
ответить
Ну, это не социопатия. Нам уже неоднократно показывали, что Сувон имеет чувства к Хаку и Йоне (да вот даже в главе, где он потерял сознание). И если для взрослого человека это нормально - расставлять приоритеты и осознавать необходимость жертв, то в поведение ребёнка это, конечно, пугает. Даже если он просто был очень умным... такие дети глубоко несчастны.
+2
ответить
Неужели дошло? Одна тупая баба виной многим бедам. Даже рот свой не раскрыла, чтобы сыну правду сказать. А ведь он бы не стал тогда предавать, убивать... не превратился бы в больное бешенством животное.
-20
ответить
А как отношение к жрецу вообще относится к тому, что ты не попыталась противостоять действиям муженька? Относиться с недоверием и неприятием и желать смерти - разные вещи. Молчание - знак согласия, получается потворствовала Юхону.
-8
ответить
Полностью согласна. Говорить ну подумай, ну может не убивай... одно. А сказать твёрдо, что нельзя быть гадом и она с этим не смирится - другое.
Здесь каждый наказан. Ил потворствовал брату - потерял жену. Она потворствовала мужу - сын заболел. Потеряет. Юхон убивал чужих близких - и его жена умирала у него на глазах. Все наказаны... осталось узнать, как будет наказан Сувон за убийство того, кто пощадил и растил его.
+1
ответить
@Ёжкин Хвост, Проблема в том, что она даже "ну подумай, ну может не убивай" не сказала, только поплакала, когда всё уже свершилось
+4
ответить
Йон -хи сожалеет и страдает, что не могла понять Сувона, не смогла быть более решительной в отношении Юхона, если бы она надавила и проявила решительность, может быть Юхон и послушал, а так пустила все на самотек...
Эх...Сложная ситуация.
+9
ответить
Да ты всю жизнь о ком-то кроме себя думала??? Всё время боялась огрести по шапке или грубое слово получить. И ничего не делала!!!
-7
ответить
А ради тебя людей пачками живьём жгли... а ты жила дальше... ела,п ила, сына любила. ТЫ СЕРЬЁЗНО???
-5
ответить
Поддерживаю. Может я слишком жесткая, но тот кто даже не пытался что-нибудь изменить, права жаловаться не имеет.
-2
ответить
@Lisa G. ну вы и сволочи...А подумайте, что вы могли бы сделать? Может Йон -хи пыталась, но Юхон оказался сильнее и слушать не стал...
А это уже его проблемы. Йон -хи обвиняет себя незаслуженно..
+4
ответить
@Juvia_ Lockser Да, мы сволочи, которые не принимают бездействия.
(уже можете минусить, я готов :з)
0
ответить
А откуда в Йон-хи вырасшей в деревне пассивных фанатиков помешанных только на чистоте крови мог взяться внутренний стержень чтобы противостоять своему мужу?! Она выросла в окружении где все плывут по течению и не пытаются что-либо сделать! Лично мне кажется что Йон-хи достаточно сильный человек учитывая её окружение..
+14
ответить
Слово фанатик, подобно слову абьюз, теперь используется везде и всюду, где нужно показать признак сумасшествия, я так понимаю?
0
ответить
Мой глубочайший поклон и почтение переводчикам за то, что смогли передать эту атмосферу!
+6
ответить
Переводчикам поклон за главу и потраченное время
Ухожу в тень...
+6
ответить
Ура мы вернулись:") это был очень долгий тяжёлый и интересный флэшбэк
+5
ответить
Кстати, спасибо матери Сувона, что решила записать все в дневник. А то этот клубок тайн было бы просто невозможно распутать
+2
ответить
То есть в каком-то смысле она пошла против сына. А Ил узнал правду про намерения Сувана, но смирился со смертью? Что бы вину искупить? А что с Йоной? Ладно, посмотрим - узнаем.
+41
ответить
Какой же это удар и шок для Йоны...
Понимаю немного ее состояние, у меня сейчас такое же..
+7
ответить
ну что ж... Ил попытался...
+4
ответить
Не, Ил не пытался. Юхон убил Каши, Ил убил Юхона, Сувон желал отомстить за отца (что и сделал) - это все понятно, логично и закономерно. Но сын за отца не отвечает, тем более ребенок, и на тот момен Сувон перед Илом ни в чем виноват не был, но дядька перенес свое отношение с брата на племянника. А это даже любая собака почувствует (впрочем, Ил даже и скрывать не пытался). Но сдается мне, Сувон бы это пережил и может действительно не стал бы свершать месть, если бы Ил оказался достойным
+15
ответить
но Сувон говорил, что тот заботился о нем и не отрицал его хорошего отношения, а наоборот, подтверждал.
+1
ответить
Я бы так не сказала, прочитав эти страницы, я понимаю, что Ил знал, что Сувон его убьет, а может и Йону вместе с ним, поэтому перенёс, не перенёс, Сувон тоже заслушил. Посмотрела я бы на вас, смогли вы бы относиться хорошо к человеку, который вас убить планирует, притом что вы знаете об этом.
+5
ответить
Вы абсолютно правы. Осталось узнать, что вообще творилось в голове Ила
0
ответить
Щас же не окажется что Ил сам позволил Сувону себя убить ради светлого будущего??
+1
ответить
ага, так и будет...
Знал, но все равно позволил убить себя. Смерть во благо страны...
+2
ответить
Кстати, давно интересно, а где был их папаня, когда наследный принц все эти бесчинства чинил?
+8
ответить
Вопрос "а куда вообще смотрел прошлый король?" тайна покрытая мраком
+20
ответить
Ну,там говорилось, что их отец, узнав о сожжении жрецов без его спроса, отругал Юхона)
+15
ответить
Так жаль их всех, наломали дров из-за страха, непонимания, неприятия разрушили своё и чужое счастье( и даже сказать «люблю» уже поздно. Грустно очень
+43
ответить
Всех жалко, вообще всех...
Уже даже не знаю кого винить в этом...
Все они виноваты по немногу и не смогли понять друг друга...
Достучаться и все выяснить...
Ил и Юхон пытались, но привело это к смерти Юхона. Упрямые козлы, что тут скажешь..
+13
ответить
Мне показали новое седзе... тут показали безысходность и просто отсутствие хеппи энда во многих историях. Ведь у каждого из них была своя история которая так и не смогда закончиться счастьем... хрум хрум, ммм ааабажаю стекло т.т
+4
ответить
Ответное письмо, тому кого уже нет...
Сильно Ил..
+16
ответить
Ну дык, тут вопрос. Значит он тогда не знал, мертва она или нет. Они же прекратили общение и не виделись годами
+1
ответить
дурочка! Потому что сувон носитель крови, которая убивает хозяина! Твои дети бы померли раньше тебя, дурёха
+4
ответить
Она сама реинкарнация Хирью. Возможно, ее дети тоже будут болеть этой болезнью...
0
ответить
@GsBluma, В ней нет крови Хирью, а болезнь наследственная. Может Хирью страдал от какой-то обычной человеческой болезни, которая передаётся через кровь и по наследству. Лечить такое ещё не умеют просто, вот и вся проблема
0
ответить
Хорошие времена рождают слабых людей =>Слабые люди создают плохие времена=>Плохие времена рождают сильных людей =>Сильные люди создают хорошие времена
+2
ответить