Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Вроде можно её понять, но как-то очень уж эгоистично... Спасибо переводчикам)
-19
ответить
1. Уговорить её на брак обещая,что они будут совершать открытия вместе, заделать ей ребенка и не обеспечить достаточной помощью, чтобы у нее было время на исследования, будить ребенка, когда она его уложила,а потом отдавать,чтобы опять успокоила, опубликовать их работу только под своим именем, уехать на год на пост преподавателя в крутом университете,т.е. получить такую возможность,о которой она мечтала-ценой их общих трудов, считать бесчеловечным её ультиматум, и говорить, что она изменилась?.
+93
ответить
@AngryRedCat AngryRedCat 1 - она тоже была влюблена в него и уж он то точно лучший для нее муж чем другие ( а замуж бы ее выдали); 2 - в браке случаются дети;3 - он вернулся домой и как любящий муж и отец хотел увидеть сына и жену, по моему это нормально, то что младенец успокаивается только в руках матери бывает 4 - а простите кто она такая что бы ставить ее имя под научной работой? может она известна в научных кругах? - нет, у нее есть образование - нет, логично что издатель не напечатал ее имя.
-19
ответить
@Velda88 @Velda88. 1. Тем не менее, она отказывалась. И согласилась только когда он убедил её, что у них все будет иначе. 2. Не спорю. 3. Выхватить из люльки спящего ребенка - нет, не нормально. Тем более, если он не гусь залетный и бывает дома. Раз бывает, то знает, как тяжело его успокоить. Или что, он даже ни разу не пытался сам это сделать, чтобы Хелена могла отдохнуть/поработать? Да, он может успокаиваться только на руках. Но будь помощи больше, все было бы иначе. 4. Она - соавтор. Этого достаточно.
+14
ответить
@Velda88 @Velda88, я допускаю, что те, от кого зависело, выйдет ли работа в свет или нет, думали так же, как Вы. Но ничто не мешало мужу оставить посвящение своей жене, где он указал бы не просто её инициалы, а показал бы весь масштаб её помощи. Ничто не мешало ему при каждом рукопожатии довольных читателей, говорить о том, что без своей жены и её помощи, этот труд так и не появился бы. А то бла-бла-бла, ну ты пойми, я так не мог. Всё он мог. Любящий человек ищет пути выразить это чувство, а не отмазки.
+17
ответить
@AngryRedCat А теперь скажите слова 4 пункта Английскому обществу конца 19 века. Им плевать было кто она. Пусть даже всю работу напишет одна, им было все равно. Она женщина, значит у нее одно предназначение. Было уже сказано, что Арнольд пытался вписать имя Хелены, но тогда работу не выпустят или вовсе запретят. Винить Арнольда в том, что в то время были такие устои(и даже законы, но я скорее всего ошибаюсь) бессмысленно. Его вины в этом нет. Он же обещал ей, что она может проводить исследования, так он сдел
+1
ответить
@AngryRedCat так он и сделал. Многие мужчины того времени в лучшем случае выпускали исследования жен под своим именем, а худшем чуть до психушек не доводили.
0
ответить
@Кови Ко А теперь подумаем вместе - если ему не позволили опубликовать ее как соавтора на титульной странице, что мешало ему посвятить ей хотя бы пару строк и рассказать, какой вклад она внесла. Всегда есть способы, если хочется.
+5
ответить
@AngryRedCat Ну, есть цензура. Тип, могли просто не пропустить это и все. Мы же не знаем всех тонкостей. Вполне возможно, он пытался и хотел это сделать, но ему спокойно могли перекрыть дорогу. Конечно, это домысливание, но это может быть правдой.
0
ответить
Давайте честно: этот парень исковеркал жизнь ей и детям.
+42
ответить
И при этом говорит о том что скучает о ней "прежней". Мда...
+25
ответить
@Velda88 Она была на тот момент уже больна (не помню момент, когда избивали сына, напомните главы?). А он её ввел в заблуждение и проигнорировал собственные обещания. Вы смотрите на действия, но не замечаете, что к этому привело. Он растоптал её мечты и ещё обвинил, что она изменилась, не соответствует его ожиданиям, хотя был единственным, кому она доверяла показывать настоящую себя. Это сродни предательству (имхо).
+22
ответить
Типичные мужики , в отношениях меняешься меняешьсяиз-за них, иногда в плохую сторону, а они орут что скучают по прежней тебе, ну да ну да, пошел ты на**
+12
ответить
AngryRedCat что ее муж мог поделать и не забывайте как относились к женщинам в те времена 4 - у нее есть образование что бы преподавать? нет, она талантливая самоучка, все что он ей обещал это позволить продолжать эксперименты будучи замужем за ним, что бы ждало ее в браке с другим? да она эгоистка и амбициозна, и умна и родилась не в то время и мне трудно винить ее за это, хотя психу детям сломала именно она единственная его вина - в том что он уедет, но и его понять можно, мне его жаль, мне .
-2
ответить
AngryRedCat, мне его жаль и мне он очень нравится, на самом деле все что в его силах он для нее сделал и потом он от нее не отказался, не сдал в психушку, воспитывал чужого ребенка как своего) простите что много и эмоционально)))
-2
ответить
Всегда пугали дамы, которые защищают мужчин, мужчин которые откровенно клали на женщин и которым нужен был лишь комфорт рядом со своей женщиной(а она как раз такой и была, была той, кто может ему помогать) а как стала показывать недовольство, сразу избитая фраза «изменилась/ какой была прежде и тд»
+10
ответить
@Velda88, 1. я уже ответила Вам выше. И мне кажется, что ответ исчерпывающий. Да, может женщины были пустым местом. Но хвалить мужчину за то, что он даровал жене огрызки милости, пусть и не выполнил своей клятвы - неразумно. Это смехотворно. Эдак мы можем дойти и до того, что заявим "ну и что, что он, например, бьёт свою жену. На Востоке это нормальное явление, если жена ведет себя плохо. Зато он в остальном с ней добр, даже позволил книги читать". Нельзя смещать мораль в эту сторону.
+10
ответить
@Velda88 2. А то докатимся - " ну да, не дотянул чуток до благородного. Но зато не полная же мразь". Стремиться нужно на другой полюс. "Да, старался выполнить хотя бы крохи обещания. Но всё же не смог его выполнить. Да, проявлял зачатки благородства. Но это еще не благородство как таковое. Нельзя разбрасываться такими клятвами, нельзя уговаривать человека отдать тебе свою жизнь, если ты не готов в лепешку расшибиться ради его счастья".
+5
ответить
@Velda88, да, я с Вами согласна - он не отказался от неё, но следующая глава Вам покажет,(СПОЙЛЕР!!!) кто и от кого мог отказаться. Да, принял ребенка. И этого нельзя отрицать. И да, в чём-то он вызывает жалость. Но как раз сегодня я услышала мудрые слова. "Мы верим в то, что он презирал зло, которое он творил.Но сострадание к его душевным мукам, не должно нас заставить забыть о совершенных преступлениях". Да, сочувствую. Да, жаль. Но это не отменяет его предательства. А это именно оно.
+4
ответить
@Velda88, простите, не в следующей главе, а в 61. Немного запуталась.
0
ответить
Традиционная мужская любовь: на неё, как личность, плевать ему с высокой колокольни, чего он там любит - непонятно.
+16
ответить
И на минуточку этот «любящий муж» вырежет ей матку, списав это на истерию! Болезнь придуманную мужчинами. Так любящий муж и учёный не поступил бы, имхо.
+13
ответить
Спасибо огромное за перевод! Очень интересно ждать продолжения, история очень интересна.
0
ответить
Самое худшее, что можно сказать человеку - это указать ему на то что раньше он был лучше чем сейчас.
+4
ответить
Он сказал, что она нужна ему как коллега. Значит ещё планировал пользоваться ее умом)
+4
ответить
Мне её жаль, а он козёл и поступил подло, на этом все, это моё мнение
+12
ответить
Смотря на комментарии выше становится дурно. Пока что на данной странице Арнольда винить не в чем, совершенно, и все ваши "ОН КАЗЕЛ ОН ИГАИСТ И ЗАПИР БЕДНАЙУ ХЕЛЕНУ С ДЕТЬМИ" выглядят как жесткие перетягивания одеяла. В то время(на минуточку) знать даже среднего сословия свободно позволяла себе отослать детей в дальние комнаты на попечения орды(или одной/двух) служанок. Большинство детей так и росли. То что он вовсе выпустил их совместную работу-уже хорошо, это же ПЛОДЫ трудов, зачем подписи?
+1
ответить
... к тому же он предлагал ей возможность заниматься любимым делом. Если бы не он, то ее наврятли бы родители оставили под своим крылом в семейной библиотеке. Быстро бы принудили к "выгодному" браку, а там и не то что наукой, а всецело чем-то умным заниматься запретили бы. Кто знает. Арнольд не может изменить ровным счетом ничего, но он может ей да, что она не получила бы никогда. Она думала что интима это по желанию? Думала что он перевернет институт, и оставит ее подле себя профессором?
+3
ответить
...или может, она и комментаторы считали что он должен расшибиться в лепешку ради того что бы она вошла в очень плотный круг из предрассудков общества? Суровые законы тех времен, но он смог поступить максимально мягко с ней, дал ей возможность прикоснуться к "мужской" науке. Все остальное-вопиющий эгоизм и самонакрутка женщины которая сама заперла себя в 4х стенах, вместо того, что бы начиная с малых ученых приемов выбиться в люди, и получить хоть какое-то уважение и известность.
+3
ответить
Нельзя же вываливать за один раз на себя весь п*здец своей жизни... так и свихнуться можно
+9
ответить
Именно, из-за тебя.
+25
ответить
ЛОЛ, объянсниет за что вы вините Арнольда?? В чем он повинен, если общество Англии, ВСЕГО МИРА считали, что женщина не может заниматься наукой??? В чем вина Арнольда?
0
ответить
@Ориноку Кого? В каком месте он сказал, что будет топить за феминизм? Он сказал, что будет способствовать ее научной работе, что она может спокойно заниматься наукой и он не будет ее ограничивать домом. Все. Свои обещания он выполнил, почти все. Что вы еще хотите? Что бы он пошел революцией на общество Англии?
+1
ответить
@Кови Ко И он ее не ограничил домом? Приходит-уходит, пока дети на ней? И я уже честно не помню что в какой главе, но есть же сцена, где другой мужчина заинтересовался работами Хелены. Если ей это польстило, то быть может муж и к ее научной работе стал со временем иначе относиться? Ну то есть я не снимаю вину с общества, но уверена не будь у них детей или интересуйся Арнольд женою больше (всм, знаете, вовлечение, разговоры, КАК ДО ДЕТЕЙ) - она бы явно не так свирепствовала.
+10
ответить
@Ориноку реплай себе, чтоб дополнить: Меня только смущает, что нигде не показано (или я запамятовала), обсуждали ли они детей в принципе? Ибо мб опять же, чисто Хелена оказалась перед фактом и всё тут. А Арнольд как всегда "ну ничего, мы сможем, это не помешает", лишь бы как-то отбиться? Вы поминаете, что на деле они словно о разном говорят будто. Нз, мб он не понимал ее серьезность, мб уповал "изменить". Но понимаете, нам показывают ЕГО обещания и выходит, что все они по итогу ничего не стоили.
+5
ответить
@Ориноку Сори, но женщина в то время не должна была больно разгуливать много. Пойдет не хорошая молва о ней, тип гулящая женщина. Максимум женщина могла проводить приемы. А на остальные мероприятия надо ходить с мужем, даже элементарно выступить где-то (если только это не от клуба из чисто женской компании). Поэтому, да. Она проводит больше всего времени дома, но если б и не вышла замуж, то была такая же свобода.
+1
ответить
@Ориноку Не думаю, что Арнольд охладевал к Хелене. Он восхищался ее умом. И говорил ей, что она умна и ее работы заслуживают внимания общества и поэтому и помогал ей в содействии работ. Остальное за кадром, но я не думаю, что Арнольд когда-либо относя к работе Хелены не уважительно. Он очень ее любил
0
ответить
@Ориноку специально прочитала прошлые главы и нашла в прологе (если что поправьте меня). Там Хелена ответила на предложение руки и сердца Арнольду, что не такая как обычные женщины и поэтому она не думает, что будет хорошей женой и мамой. Тип, у нее не в приоритете стать матерью, но стать женой это было ее единственным выходом, чтобы хоть как-то реализовывать свой потенциал.
Ну, а в браке рождаются дети... может, раньше и существовали методы контрацепции, но ,видимо они не работали.
0
ответить
@Ориноку К сожалению, все упирается в общество и устои того времени. Скорее всего у Хелены была ПРД и поэтому она была на взводе. А после измены и беременности от другого мужчины и вовсе стала сходить с ума. Тут история о плохой медицине, тк просто не знали как это лечить и прибегали к извращенным методам, и отвратительных, устаревших моральных устоев 19 века.
-1
ответить
@Кови Ко ну так те, кто говорят "я не видел никогда такую женщину", "ты необычная, в отличии от остальных" в априори и есть абьюзеры. Никакой нормальный человек не будет сравнивать разных личностей. А устои они и до этого никому не мешали. Можно было опубликовать работу под мужским именем, по крайней мере обсудить имена ДО публикации, а не говорить о том, то он вот, обещал, то будет заенькой, но все общество плохое и я не смог противостоять
+1
ответить
@Mikk2006 А вы не знаете о такой манере общения??)) Если почитаете литературу того времени, то можете увидеть многие интересные выражения. Так что это весьма обычная манера общения для мужчин. Обычно если женщина хотела что-то опубликовать, то брала имя брата/мужа/отца/дяди. А они уже представляли работу обществу. И если она выдумает имя, то кто будет представлять работу? Придется искать того, кто согласиться играть эту роль, но и с улицы не возьмешь человека. Поэтому легче уж убрать имя
0
ответить
@Mikk2006 Он обещал,что даст ей возможность работать в лаборатории и заниматься исследовательской деятельностью.Он не говорил,что пойдет против английского общества с революцией о правах женщин. Вообще это наилучший был вариант развития жизни Хелены. Либо она выходит замуж, либо так и остается девой. Тип, другой любой мужчина просто бы запрещал ей работать, а Арнольд позволил ей раскрыть свой потенциал. А если бы она осталось с родителями, то так и не смогла бы работать и в принципе осуществить свой труд
+2
ответить
@Mikk2006 Не подумайте, что я считаю это нормой. Нет. Просто такие были нравы. Нам, с точки зрения современного человека, трудно представить что такое было. Мне жаль Хелену, что все так у нее не благополучно сложилось. Но и Арнольда понять могу. Тут все заложники общества 19 века...
+2
ответить
@Кови Ко это точно. Они оба заложники времени и того, то не могут обсудить все заранее, ем принимать решение.
0
ответить
@Кови Ко Его не обязательно было представлять. Даже придумать историю с тяжелой болезнью, которая была заразна.)
0
ответить
@Mikk2006 Надо. Так как аргументация своей теории и исследования была обязательной. Иначе бы ее просто бы не приняли в серьез. И позже работы этого ученого не обсуждались и принимались.
0
ответить
Надеюсь комент сверху - сарказм?
За что её жалеть? Что не поборола гордыню и чеславие? Почему другие должны мучатся из-за тебя, если ты всего лишь родилась в неподходящее время...
-11
ответить
а почему ОНА должна мучиться? Вы так же думаете в первую очередь, что ВАМ не угодили, а не остальным.
+12
ответить
В какой-то из глав, она Арнольду прямо сказала, что не хочет выходить за него замуж, зная, какое будущее ее ждет(сидеть дома, ждать мужа по вечерам, чего она искренне не хотела). Он пообещал, что сделает ее счастливой, дал ей возможность реализоваться. Да, вот только, ничего не изменилось. Ее худшие ожидания оправдались, а в самом обществе она ничего из себя не представляет, ибо в исследовательской работы она "не участвовала" по его вине. Так почему же Вы считаете, что это ОНА мучает других?
+30
ответить
Муж ей обещал что она будет развиваться, а по факту она сидит дома и занимается детьми и её труды он себе присвоил. Сам стал профессором, разьезжает везде, а она дома. У неё тоже были мечты и желания
+20
ответить
Жаль её, по факту она отложила свои желания чтоб заниматься детьми и мужем, выбрала их, а он колеблется в своём выборе, хочет выбрать профессию
+14
ответить
Максимально не понимаю обвинений в адрес Арнольда... Смогла бы Хелена реализоваться без него, как учёный? Нет. Вышла бы замуж за другого? Могло бы быть хуже - просто заперли бы дома и сказали никуда не выходить и рожать. Он любит и её и детей, не запрещает ей заниматься наукой и вместо того, чтобы находить радость в этом, она злится, что не может быть известным учёным.
0
ответить
Так, а кровь откуда? Верёвкой натерло, что-ли?
+2
ответить
Тело начало разлагаться. Веревка начала давить сильнее и после трупного окоченения, кожа теряет свою эластичность, соответственно его голова и тело скорее всего на соплях держалось. Та и все соки из него вытекать были должны раз уж он там провисел месяц. Разложение как никак. По идеи там должен был быть еще кал и моча ибо после смерти их ничто не держит, поэтому неуливительно, что половицы прогнили
+8
ответить
