Чтение Манга онлайн Чёрный Клевер 29 - 292 Знающий

Лень рисовать)

Да, но у демона "атрибут" все равно имбовый: регенерация и гравитация, они обменялись "чистой маной души", как бы источником, а потому получают ранения похожие одновременно, но лечится только Демон, ...Цепь была бы очень полезной будь у "гопника" магия регенерации или покрытие тела какое-то огненное

@Vitsteen Не похожие. Магна дамажет ГОРАЗДО сильнее, ибо огонь тем и хорош. Но повреждения делает не критические, то есть без протыканий и разрубаний по смертельным точкам, а по площади. По сути аналог дробящего, но хуже по нанесению повреждений. Только вот для Данте что склеивает свои кусочки это хуже. А что то создать, сложнее чем просто разрушить, а значит плата по мане у скорее всего у Данте выше. Просто вначале огребает Магна)) Но он к такому привычен))

Даже не силу, а "телепатия": магию и большой источник маны

+

@(=(-_-)=) Возможно еще, что маги с малым количеством маны создают руны заранее, а не моментально во время использования магии.

@Леит ... ну он как бы об этом и говорит сейчас, на то он и спец по магическим ловушкам

@Леит Так все равно. Руна должна поддерживаться магией. А ее мало. Логика где

@Zlo_DobRoE Таковы законы этого мира. Если проводить аналогию к нашему, то это словно капли воды. Чем они больше, тем менее устойчивы.

@Zlo_DobRoE Логика? Сломай и преодолей свою Логику! Тут все так работает) А Если твой мозг все же требует за что то зацепиться: Эффе́кт Мпе́мбы, или парадо́кс Мпе́мбы — предполагаемый эффект, состоящий в том, что горячая вода может замерзать быстрее, чем холодная Тут мт применяется тот же эффект

Мб они из-за переизбытка магии дестабилизируются и саморазрушаются.

@Lin-kun Хм. Вот с этим соглашусь) но это переизбыток. По идее тогда надо,чтобы было средне) в общем по всем канонам обычно нехватает магии,чтобы создавать такие штуки,по типу рун) ладно, схаваем так это все, как говорится выше " таков этот мир" ну или так решил автор

тут скорей штука в том, что руны питаются не от внутреннего источника мага а от внешнего, и из-за малого кол-ва маны при созданий, руны попросту жрут мало.

Не идеальный перевод наверное, но с контекста похоже что магия из: "внутренней энергии, использования пространства и начертания состоит" и потому боевые используют просто взмахи и первые 2 пункта, а те кто мало энергии/маны имеют просто больше в начертания вкладывают, как бы время и Ману на создания символов...

Выдерживает заклинанием. И связаны их души, а не дьявола. Если же дьявол обрежет связь, то магии лишится и Данте. Кроме того раз мана разделилась, значит больше маны дьявол не передает для некой балансировки.

Патолли выдерживал разовый выпуск накопленной за несколько лет магической силы. Почему Магна не может этого выдержать? Эту демоническую одержимость контрила Личита, когда выгнала на мороз этого самого Люциферо, попытавшегося захватить тело Либе. Так что я бы поставил под вопрос саму могучесть этой одержимости. И почему дьяволам не захватить тела дурачков из Триады, если они способны на это?

@Чернокнижник Патри - эльф и мне сложно приравнять Магне к нему (да и суть не в этом, не так поняли); Личита - с очень сильной сайд-абилкой иссушения; Захват - они в аду и их захват "функциональный". А зачем вообще банально захватывать только через ману, если они полностью работают сообща? Лучше 2 головы, чем 1.

@Птумеру Ладрос не эльф и все таки смог адаптироваться к мощи Саламандры, хотя до поглощения он говорил, что тело разорвет на куски от такого количества энергии. Да и Фанзель об этом говорил. Тут дело скорее в свойствах магии усиления, которая позволяет за счёт количества магической силы бафать параметры тела. Поэтому тело Магны за счёт неё автоматически адаптировалось к таким объемам. Потому что Триада дурачки, которые фейлят и у которых есть собственные желания по типу поразвлекаться. В то время, как

У них тут вроде как ритуал важный идёт. Ну и опять, Нахт говорил об этом в рамках подчинения дьявола. А у Либе вообще ни магической силы, ни антимагии в то время не было. Лихт опять же сопротивлялся. Никого эти дьяволы не захватывали, чтобы можно было утверждать подобное.

Ну с Магной демон напрямую не контактирует, он дает магию Данте. Цепь связывает Данте и Магну, но не демона. Данте в данном случае выступил фильтром))

@Леит Я не о прямой одержимости. Я, конечно, не эксперт, но разве магия Данте и Люцика не координированно работает? Или у них абсолютно разные потоки... думаю, что этот поток, более... "сингулярен", не знаю, как точно выразиться. Вот если бы мангака адекватно объяснял подобные рояльные техники, было бы лучше.))

@Леит А насчет фильтра... ну, не знаю. Одержимость в философском контексте, по сути, затрагивает душу, вот самым банальным понятием этого слова (как, например, в медицине, существовало (существует и до сих пор?... не уверен) понятие - болезнь души), поэтому... не уверен, что мизерная мана Магны вот так расфильтровал всю комплексную магию врага.)) Хотя, может быть, увы, мы этого не узнаем, скорее всего.

@Птумеру Тут вы правы, деталей в манге действительно не хватает. А Данте же не напрямую одержим демоном как Аста, он ведь еще заперт в мире демонов. Поэтому, я так понял, что он именно что делиться демонической манной с триадой. И получаеться что Магну сама одержимость и не затрагует. Да и как три человека могут быть одержимы одним демоном? Хотя про возможности высших демонов внятно ничего так и не обьяснили.

@Леит Именно, но я вот думаю, если поток сингулярен и через этот шунт все же проходит мана Люцика, тогда это все равно может вызвать эффект непрямой одержимости (как это происходит с Триадой ("скины" меняются от процентности :D, а это значит, что мана может самостоятельно влиять на реципиента, без прямого участия донора)), но они получают это по соглашению (то есть, как минимум, есть хоть какая адаптация), а Магна - просто рандомно столь огромную силу.

@Леит @Леит Сингулярность я считаю правильным решением, потому что Магна "разбрасывает" суммарную ману, а не только ману Данте (на посл. фрейме это показано, там даже дьявольская форма "уменьшается" после "соединения"), а если бы он разделял только ману Данте, за счет Люцика, враг бы все равно превосходил его и 0 было бы пользы этого спелла в данной битве (так как, 50% на 50% - никак бы не получилось), поэтому да.

@Птумеру Сомневаюсь, что нам расскажут как Магна может выдерживать такую силу. Может быть в аниме расскажут (если конечно оно будет). Единственное обьяснение я могу найти в самой цепи, которая их связывает. т.е. Данте сам помогает Магне) Хотя будет забавно если следующая глава начнеться с одержимого Магны)) Меня больше всего смущает, что Магна может спокойно пользоваться такими обьемами. У него же попросту нет опыта в таких масштабах маны. И по идее Данте спокойно должен его победить.

@Леит Эх, в этом спелле проблем в итоге намного больше, чем логичностей, а так жаль, наивно полагал, что адекватно будут объяснять столь громадный рояль, увы, автор не смог. Надеюсь, в следующей главе ответят хоть на один вопрос...

@Птумеру Всё может быть просто. Само заклинание и является реципиентом силы, и от маны раздуваются сами руны. Поэтому быть может их и стало видно. А значит нет надобности выдерживать, ибо носителем/хранилищем маны является Данте, а всю работу выполняют сами руны. По сути Магна в эдаком магическом экзоскелете на один раз. Максимум что магне может потребоваться, так это выдерживать ману при использовании своей силы, а может и даже на это нет надобности. Так что объяснения пока найти можно.

@PaRaDoXx Отвечу тут (верх. и нижн. сабкомменты). Не думаю, что все лазейки нужно искать исключительно в спелле. Надеюсь, эта тема не останется на настолько же сухом уровне и есть какой-то дополнительный фактор или условие, которое, опять же, надеюсь, продемонстрируют в следующей главе. Увы, из-за полного отсутствия конкретики, я не могу подтверждать или опровергать, как Ваше, так и любое мнение по этой теме.

@Птумеру Ну да. Верно мыслите)) Я лишь предложил один из вариантов, как пример потенциальной возможности. Подчас авторы выкладывают объяснение через много СОТЕН глав))

@Птумеру Ещё это спел могут объяснить и в возможных будущих арках. (Мангака говорил, что война с демонами это не финал). Например, автор может запилить миниарку про Магну, может не в самой манге, мб это будет в аниме, он ведь к нему тоже руку приложил. Про Лака, ведьмочку и Менсона ведь было что-то такое) Да и там по сути сюжет немного развернутей подают. Манга же местами, иногда, выглядит скомканной что-ли. Мб это из за дедлайна и объема одной главы

@Леит Хм, не финальная? Здорово, однако! Думал, что финальная, потому что смахивает (угроза ровно планетарного масштаба). Наверно, в сюжет войдут ангелы или Табата замутит что-то с альт. реальностями/таймлайнами, например.)) Как интересно.))

@Леит Кстати, насчет ангелов... с Ноэль я вспоминаю довольно размытые флэшбэки и тут подумал, насколько мала вероятность того, что она одержима ангелом?)) Типа Асье уберегла ее в утробе от паразитирующей маны Мегикулы таким образом. Это бы для меня идеально объясняло ее ужасный контроль, когда Сильвы, именно и славятся в контроле своих сил. Я о том, что ей сложно контролить (что именно и "жрет" больше маны на спеллы у нее и "ослабляет" таким образом) суммарную силу (да еще и неоднородную).

@Леит Плюс, был довольно специфичный момент с богом моря (в храме), какая-то искра, что-ли... p.s. "ангел" и "одержима" - для условности. Думаю, в ней заложено что-то, что смогло противостоять мане демона. p.p.s. скорее всего, я несу ерерась :D, но да. Такая мысль есть.

@Леит Ну, да. Можно приписать к рандому, что ок, что поделать, с такой особенностью родился перс... но у Табаты есть свойство в конечном итоге "раскрывать" такие рандомы (как, например, раскрыл "тайну" силы Юно, что это не случайность или условно раскрыл "тайну" нулевой маны Асты (мать его иссушила от маны в утробе)), поэтому да. Ноэль достаточно значимый перс, чтобы у ее особенности был какой-то бэкграунд.

@Птумеру Не поверишь, но я думал примерно о том же) по логике дальше ангелы. Только я думаю что с ангелами связана не только Ноэль, но и вообще все дворянство. Ибо я не понимаю почему у дворян много маны, а у простолюдинов мало. Может объясняли, но я такого не припоминаю. Да и родителей Асты внятно не роскрыли, только маму и то, только после встречи с Либе. А что было до этого и необычных способностях связанных с маной. Кароче с теориями нужно заканчивать, а то в такие дебри можно уйти))

@Леит Интересно, но... я все же думаю, если это будет, то - в контексте специального павер-апа для Ноэль. Просто слишком громадно получается, всем по ангелу раздавать.)) Скорее всего, аристократия никогда (или почти) не вступала в брачный союз с простолюдинами, поэтому получилось несколько чистых линейк. То есть, сначала был рандом с объемом, а потом эти люди нашли друг друга и объединились (не "оскверняли" род малым объемом маны).

@Леит Не совсем по такой, но слегка схожей схеме передавались многие генетические заболевания и в нашей реальности, поэтому... хотя и размытая, но логика в этом есть.

@Птумеру "всем по ангелу раздавать" Нет, я не совсем это имел ввиду. Я про то, что может аристократы это очень дальние потомки ангелов или одержимых ими. Но, как мне кажеться, род Сильверов точно будет как то связан с ангелами. Я вообще жду когда более детально раскажут про маму Ноэль и как она получила проклятие. Хотя все же это очень маловероятно. Да и не факт, что именно ангелы будут, а не что-то другое

@Леит Понятно... ну, время покажет, надеюсь.))

Рояльности нет. Рояль это когда вот героя поставили в неудобное положение, и вдруг он находит в себе силы которые мало объяснимы(Вообще), здесь же объяснение есть, и Магна просто появился. Тут скорее на на Джека свалилась Deus Ex Machine в лице раскаченного Магны.(И то это так трактовать нельзя) Максимум на что можно жаловаться, так это на резкие скачки силы, но это не является роялем. Достаточно просто хотя бы вчитаться в сам оригинальный пример термина "Рояль в кустах".

@фанат 1. Изучи описания термина "Рояль в кустах", а не навязывай часто встречаемый фольклорный вариант. 2. Я писал только о Магне. 3. У врагов не было "профессора" Зоры, и такой тип прокачки получил только Магна. 4. Причины заключаются в встречи между основными персонажами. Они просто ранее друг друга не знали, и уж тем более не имели общих целей, и соответственно не могли обменяться знаниями и поддержкой. У врагов же и ЧСВ выше небес, и союза с королевствами Клевера и Сердца не было.

@фанат 3. Не было никакой прокачки до " сверхспособного гения", поскольку он лишь только обучил Магну пользоваться рунами в сложном исполнении. Сам Магна взял наработку у Зоры. 4. "Лихт" к примеру был неплох, как и Загред. 1-2. Скорее объединятся)) Ну и возможно у Асты есть еще один демон...

@PaRaDoXx Ну, все же, думаю, что это рояль, так как даже после "объяснения" - это читатели выстраиваем теории на размытой логике. Опять же, если автор адекватно, а не общими фразами разрулит ситуцию с этим спеллом, тогда это перестанет быть, роялем, а пока что... ээ.

@PaRaDoXx Но стоит отметить, это, конечно, не рояль уровня Фейри Тейла *пчхи* *мхмф*.)))

@Птумеру 1. Но ведь Магна в текущей ситуации не попадает под определения "Рояля в кустах", и я уже объяснил почему. Там не только дело в объяснении, хотя уже этого должно быть достаточно. Определение "рояля" все же строится не на принципах схожести и правдоподобия. 2. А что вы понимаете под общими фразами? Объяснять "энциклопедически", даже через слова персонажей, он не обязан, ибо многим читателем необходима пища для собственных размышлений.

@PaRaDoXx А насчет термина, ну... не знаю, назовем фортепиано тогда, а не рояль. Суть не в терминологии, а в самом факте.

@PaRaDoXx Ко второму пункту, да нет же. Объяснить так, чтобы хоть общая картина спелла была понятной, без волн вопросов (как, например, объясняли некоторые техники в "Наруто" или в "HxH", допустим). Я не прошу научного эвиденса к магии, в этом нет смысла.))

@PaRaDoXx Это, наверно, один из важнейших спеллов за последнее время в работе, поэтому, это нужно объяснять. Я же не говорю, что Магна файтит силой дружбы, наоборот, он изобрел оверимбовую технику и... просто интересно... вот и все.

@Птумеру А дело не терминологии как таковой, а в наслоении и некотором пересечении определений, что создает путаницу. Ну а поскольку у оригинального примера рояля довольно негативный смысл, то приходится выступать в защиту автора. Ну а факт "фортепиано" здесь только в отсутствии у автора долгой цепочки наводки мыслей на происходящее. Это скажем не "ружьё Чехова", да. Хотя опять же в защиту автора, тут все же сериал, а не монолитное произведение.

@Птумеру "Ко второму пункту...", "Это, наверно, один из важнейших спеллов" соглашусь))

@PaRaDoXx И да, и нет, потому что объяснять настолько важные сюжетные ходы нужно. Долгие работы создавать реально трудно, у автора это довольно нормально получается, поэтому и читаю Клевер)) и надеюсь, что эти недосказанности Табата все же разрулит.

@Птумеру Также надеюсь))

Интересная идея.)) Хоть какое-то время же будет держаться мана... вот и узнаем, что за способность была бы у Асты, если бы мать не иссушила его в утробе.)))

Ставлю, банально, на огонь.))

только этот мальчик трудится ни капли не меньше , и заклинаний у него как не было так и нет

Кто то физически себя изнашивает, кто то умом, давай будем реалистами, каждый из них компенсирует то что у них нет

@xFAZAx Я в общем о главных героях сененов, а не асту в целом как герой он хорош. Глуповатый, но хороший. Это касается ну например Ноэль в подводном храме, алковедьма в ведьмином лесу Ями в битве с Данте. Чарми в логове белой ночи. Аста тоже на роялях выезжает не попадись в подземелье меча Лихта, потом если бы ведьма не подшаманила с антимагией, в битве с демоном слов как он в душу Патари попал, потом когда их развалили заявился нахт и чудо он в контракте с демоном и учит гг.