Чтение Манга онлайн Царство 64 - 701 Возвращение главнокомандующего

А тогда как бы вы решили проблему с пленными? Подумайте и распишите решение, хотя бы для себя, а потом представьте себя на месте пленного и озлобленного джаосинца, но не лишённого мозгов, и придумайте как сбежать и отомстить. Потом снова подумайте как этого избежать Хуань Ци и опять переключитесь на джаосинца. И так пока делайте пока не придумаете эффективный план для того времени, и при этом достаточно простой и очевидный, чтобы как раз его мог придумать генерал за то время, пока

... нарастала эта проблема с пленными. И ещё не забудьте учитывать и расходы на еду, необходимость разведки (чтобы убежавшие джаосинцы не ударили), нахождение на вражеской территории, ограничения технологий того времени (связь, лекарства и т.д.). А то просто осуждать кого-то легко, а вот чтобы получить на это "право" надо показать, что вы умнее. А это как раз большинство не могут сделать и зачастую наоборот показывают свою ограниченность. Я вот честно признаю - у меня решения нет...

Ващщет тут нет новых челов

@лунная ложка, ясно тут с вами всё)

@Kirhan, Чувак, я тебе говорю как по факту было по хроникам, а не как в манге показывают. В манге то уже вижу что показывают что оно всё само типа упало, от первого внешнего толчка серьезного. На мой взгляд, будь бы здесь Ин Чжен менее лубочный, манга была бы на 10 из 10, а так боюсь концовка нас может раздосадовать. В изгнание Лянь По ушёл вроде бы тоже не без вмешательства дипломатии Цинь, об этом в манге не слова)

@Mashu Chakami, А накой нам говорить, о том как было в хронике, в манге, которая с хроникой уже давно никак не пересекается?? Здесь только имена и общие события схожи. Подоплека и характеры совершенно иные, от тех как Сыма Цань описал в оправдание переворота устроенного Хань Здесь Ин Чжен показан излишне этически положительным. НО! Если бы его писали, как в хронике был бы лубочный злодей, который убивает просто потому что может. Поводы и причины не нужны. И смысл? Как злодей завоевал китай? А все его боялись?

@Kirhan, Лю Бан, основатель династии Хань, не был лидером тех, кто сверг династию Цин, а тем кто пришёл к власти на развалинах, это раз) свержение Цинь дело рук сян юя по большей части, и вообще там очередь выстроилась. Никакой лубочный злодей в хрониках не вырисовывается, вырисовывается прагматичный, циничный и умелый политик, способный когда надо применить дипломатию, а когда надо резать всех под ноль. А ещё он верил во всякую сверх естественную чушь как и положено человеку своего времени.

@Mashu Chakami, А... То есть Лю Бан не брал в 207 г. Саньян и не пленил последнего императора Цинь? Сян Юй был известен, наравне с Лю Банем А в манге Чжэн не циничный, умелый и прагматичный политик? Который казнил всех восставших во время коронации, но приехал карать за военное преступление? Он здесь не показан как 100% белый и пушистый, он ведь простил преступление. Последний раз. Суеверная чушь она для вас, живущего в другом обществе, а те традиции которых придерживался Цинь Шихуан живут и сейчас в Азии.

@Kirhan, Лю Бан тогда был слабее сян Юя, и город сразу сдал ему, после чего он там всех и перерезал, включая императора Цинь. Реальным лидером восстания был сян Юй. Что касается манги - нет, здесь ин Чжен от чего то переживает за убитых военнопленных и жалуется на то что не смог Хуань ци покарать. Реальный ин Чжен если б хотел сделал бы это в любой момент, но он не хотел, так как массовые казни военнопленных были для Цинь традиционной практикой устрашения, как и для Китая того времени вообще.

@Mashu Chakami, То что Лю Бан был слабее Сян Юя, как-то отменяет, что именно Лю Бан первым взял Сяньян? Или что это он основал династию Хань? то что Сян Юй был сильнее, не дало ровным счетом никаких результатов Ин Чжен собирается объединять Китай и конечно это полезно устраивать геноцид на землях, которые ты к себе присоеденяешь - лучший рецепт избежать сопротивления. А тактика устрашения Цинь у нас подчерпнута только из Сыма Цаня. Отличные "объективные" данные и что самое приятное - непроверяемые. Идеально.

@Kirhan, Да, то что он был слабее, очень сильно отменило. Отменило так, что реальную власть над городом взял сян Юй. Давайте не будем в частности ударяться, давайте по главному пойдём - в манге следуют канве хроник Сыма Цяня. Мать ин чжена - :bip: подзаборная, массовые казни военнопленных происходят в Цинь регулярно, неумолимое завоевание идёт. Тот есть тут мы Сыма Цяню верим. А как доходит до личности ин чжена, то не верим) это приводит к странным противоречиям из разряда царь хороший, бояре плохие.

@Mashu Chakami, Ок. Давайте разбираться. Манга идет только условно в канве хроники, очень многие события изменены Про регулярные казни военнопленных, где в хронике сказано? В 5 главе Ши Цзи казнь 100 тысяч, еденичное упоминание казни пленных вообще в истории Чжена. Почему вы уверены, что это было решение Чжена, а не самоуправство генерала, как в манге? Тем более я опять повторяю, Чжен принял и никого не казнил, за этот факт. Его характер так же циничен, но бессмысленное убийство лишь затянет войну.

@Kirhan, 1. В войсках Цинь царила строгая дисциплина, как и вообще в царстве, я подозреваю в этом нет смысла врать даже врагам. Какое самоуправство тут? 2. Хуан Ци не понёс наказания или выговора, а продолжил служить на своём месте. Вывод - всё правильно с т. з. начальства сделал. Когда справится не так хорошо, сбежит за кордон. Это показывает как реальный Хуан ци разговаривал с ин чженом - строго мордой в пол. 3. Военная машина была выстроена до ин чжена и он действовал в по уже общепринятой практике.

@Mashu Chakami, 1. В войсках да, но сам генералитет был вполне самостоятелен. Царь не может следить за всем сидя в Саньяне. А он сидел постоянно. Тэн, Ван Бэнь и др генералы сказано в Ши Цзи действовали по своему усмотрению 2.А вынесение наказания Хуань Ци вернет казненных? Хуань Ци сбежал, потому что проиграл сражение и косяки за ним были, и по головке его бы не погладили. Синя за провал захвата Чу не казнили 3.Неа, Ин Чжен произвел реформу армии, остались только милые традиции собирать головы с трупов врагов

@Kirhan, 1. Ну то есть награды за убитых были, как и стимул замочить сдавшегося в плен. 2. Ли Синь не был казнён, потому что его план был поддержан самим ин чженом, а голоса что это затея :bip: поднимались. Тут как бы не с руки было после такого сдавать назад. К тому же, мой комментарий про то что Хуан ци реальный явно не разговаривал с реальным ин чженом так, и в целом эта идея с разбойником генералом просто нелепа. То что к синю по дружбе относились лучше тут явно ничего не меняет

@Mashu Chakami, 1.Военнопленные попавшие в плен подпадали под ответственность царя, как будущие государственные рабы, либо отпускались если было нужно. Отдельные эксцессы были, но единичные и неофициальные. Под учет тоже не попадающие. 2.В чем нелепость того, что бывший бандит стал генералом? Тем более, если Хуан Ци устроил такой косяк, он должен в ноги падать? Что он не виноват, так получилось? Тем более вы опять пытаетесь натянуть художественное произведение на хронику. В которой столько же достоверности

@Kirhan, В хронике внутреняя логика есть, пусть и натянутая претенциозным отбором и искажением фактов. А тут по такая же логика только со знаком минус, и работает она хуже. Потому что из показанного следует правота мо луня, что всех пленных надо было казнить, т. к. Войска Хуань ци могли быть уничтожены любой рейдовой атакой сплоченного отряда в несколько тысяч человек в неподходящий момент, которые бы взбунтовали пленных. Если что, ровно так в этой манге ли му убил двух генералов цинь.

@Mashu Chakami, Что??? Нет, логики? А чем она работает хуже? Что военнопленных генерал убил из прихоти? Или что оправдание было расценено достаточным? Или что император намеревающийся захватить страну и сделать местных поддаными, получил минус в гражданах и плюс в народных мстителях??? Отчего он справедливо скрипит зубами. Это значит нет логики? Или внутренняя логика, это когда в хронике, только цинь убивает пленных и никто больше? Хроника такая же агитка где Чжен злодей. Почему? Потому что против конфуцианства

@Kirhan, Он проехал через пол Китая, чтобы погрозить кулачком Хуан ци и не добиться ничего. По задумке автора это должно показать что ин чжен это гуманист. По факту же это показало что он эмо, который узнал что на войне убивают и иногда много. На фоне того же персонажа времён начала манги это выглядит странно. В реальности, как мы с вами обсуждали, он приехал чтобы либо дать втык Хуан ци за недобор государственных рабов (но об этом факте в манге ни слова) либо чтобы просто проведать обстановку на фронте.

@Mashu Chakami, Он приехал указать зарвавшемуся генералу за самоуправство. Это должно показать, что Хуань Ци человек-:bip: и показать, что клал он в присядку и на царя и царство, и ему "что пленных резать, что хоть сейчас предать" То есть вы напрочь забыли, о том как он сам убивал, как призывал людей сражаться, такой эмо... боевой)) Вы просто включили вкусовщину, мечтая, что Чжэн должен быть таким же упырем как здешний Хуань Ци Лао Ая порвали лошадьми, истребили рода восставших - Ин Чжен слабак и эмо... мило

@Kirhan, Ну, лао ая то разорвали лошадьми, но вот детей то типа ин чжен пощадил, хотя их то он должен был укокошить в первую очередь. Опять же, по поводу Хуан ци - а когда он в первый раз с синем воевал, он вообще мирняк убил а не военных, что тогда ничего не высказал? Или типа до этого по хуань ци было не понятно что ему в этой манге на всё класть с прибором и он мочит всех подряд? Это смешно. Ин чжен приехал сюда, так как автор хотел показать что он то внутренне против.

@Mashu Chakami, Он должен был их убить, если бы за ними была сила. После убийства Лао Ая и истребления всех восставших, у детей Лао Ая от царицы не то что прав, даже намека быть не могло. Тем более что Ши Цзи в этом отношении имеет противоречие. В истории Цинь, там мальчик и девочка, в жизнеописании Люй Бу-вея, два мальчика. Какой части верить? да, битва за Риган. Проблема в том, что 1)число мирных там было не большим 2) Да, Ин Чжен об этом ничего не узнал Известно нам, читателям, персонажи об этом не знали.

@Kirhan, И с синем ин Чжен не общается, и никто то ничего про нравы в армии Хуан ци не знал по манге получается? Если так, то как я и говорил, ин Чжен выставлен дебилом, потому что если ты такое про своих генералов не знаешь, то ты дебил. Небольшое количество это ваша натяжка - чисел не говорили, и Хуан ци там грохнул всех до кого дотянутся. И это мирняк, а не военные, то есть это явно надо было воспринять серьезнее За брошенную на убой армию вань баня он так ему ничего и не сказал кстати, лол.

@Mashu Chakami, Можете почитать первую главу прибытия отряда Фейсинь в Риган. Они вообще обалдели от всего происходящего, а тем более когда солдаты Хуан Ци начали местных мочить, об этом узнали только случайно Не поверите, но современных средств сообщения тогда не было. Некому докладывать о 1000 или 2000 гражданских "исчезнувших". О порядках могли бы донести шпионы, но в армию подчиненную генералу, таких трудно заслать. Солдаты сами порешают шпиона Армия Ван Баня принадлежит Ван Баню, он сам её уничтожил