Чтение Манга онлайн Чёрный Клевер 29 - 292 Знающий

@(=(-_-)=) Возможно еще, что маги с малым количеством маны создают руны заранее, а не моментально во время использования магии.

@Леит ... ну он как бы об этом и говорит сейчас, на то он и спец по магическим ловушкам

@Леит Так все равно. Руна должна поддерживаться магией. А ее мало. Логика где

@Zlo_DobRoE Таковы законы этого мира. Если проводить аналогию к нашему, то это словно капли воды. Чем они больше, тем менее устойчивы.

@Zlo_DobRoE Логика? Сломай и преодолей свою Логику! Тут все так работает) А Если твой мозг все же требует за что то зацепиться: Эффе́кт Мпе́мбы, или парадо́кс Мпе́мбы — предполагаемый эффект, состоящий в том, что горячая вода может замерзать быстрее, чем холодная Тут мт применяется тот же эффект

Мб они из-за переизбытка магии дестабилизируются и саморазрушаются.

@Lin-kun Хм. Вот с этим соглашусь) но это переизбыток. По идее тогда надо,чтобы было средне) в общем по всем канонам обычно нехватает магии,чтобы создавать такие штуки,по типу рун) ладно, схаваем так это все, как говорится выше " таков этот мир" ну или так решил автор

тут скорей штука в том, что руны питаются не от внутреннего источника мага а от внешнего, и из-за малого кол-ва маны при созданий, руны попросту жрут мало.

Не идеальный перевод наверное, но с контекста похоже что магия из: "внутренней энергии, использования пространства и начертания состоит" и потому боевые используют просто взмахи и первые 2 пункта, а те кто мало энергии/маны имеют просто больше в начертания вкладывают, как бы время и Ману на создания символов...

@Чернокнижник Патри - эльф и мне сложно приравнять Магне к нему (да и суть не в этом, не так поняли); Личита - с очень сильной сайд-абилкой иссушения; Захват - они в аду и их захват "функциональный". А зачем вообще банально захватывать только через ману, если они полностью работают сообща? Лучше 2 головы, чем 1.

@Птумеру Ладрос не эльф и все таки смог адаптироваться к мощи Саламандры, хотя до поглощения он говорил, что тело разорвет на куски от такого количества энергии. Да и Фанзель об этом говорил. Тут дело скорее в свойствах магии усиления, которая позволяет за счёт количества магической силы бафать параметры тела. Поэтому тело Магны за счёт неё автоматически адаптировалось к таким объемам. Потому что Триада дурачки, которые фейлят и у которых есть собственные желания по типу поразвлекаться. В то время, как

У них тут вроде как ритуал важный идёт. Ну и опять, Нахт говорил об этом в рамках подчинения дьявола. А у Либе вообще ни магической силы, ни антимагии в то время не было. Лихт опять же сопротивлялся. Никого эти дьяволы не захватывали, чтобы можно было утверждать подобное.

@Леит А насчет фильтра... ну, не знаю. Одержимость в философском контексте, по сути, затрагивает душу, вот самым банальным понятием этого слова (как, например, в медицине, существовало (существует и до сих пор?... не уверен) понятие - болезнь души), поэтому... не уверен, что мизерная мана Магны вот так расфильтровал всю комплексную магию врага.)) Хотя, может быть, увы, мы этого не узнаем, скорее всего.

@Птумеру Тут вы правы, деталей в манге действительно не хватает. А Данте же не напрямую одержим демоном как Аста, он ведь еще заперт в мире демонов. Поэтому, я так понял, что он именно что делиться демонической манной с триадой. И получаеться что Магну сама одержимость и не затрагует. Да и как три человека могут быть одержимы одним демоном? Хотя про возможности высших демонов внятно ничего так и не обьяснили.

@Леит Именно, но я вот думаю, если поток сингулярен и через этот шунт все же проходит мана Люцика, тогда это все равно может вызвать эффект непрямой одержимости (как это происходит с Триадой ("скины" меняются от процентности :D, а это значит, что мана может самостоятельно влиять на реципиента, без прямого участия донора)), но они получают это по соглашению (то есть, как минимум, есть хоть какая адаптация), а Магна - просто рандомно столь огромную силу.

@Леит @Леит Сингулярность я считаю правильным решением, потому что Магна "разбрасывает" суммарную ману, а не только ману Данте (на посл. фрейме это показано, там даже дьявольская форма "уменьшается" после "соединения"), а если бы он разделял только ману Данте, за счет Люцика, враг бы все равно превосходил его и 0 было бы пользы этого спелла в данной битве (так как, 50% на 50% - никак бы не получилось), поэтому да.

@Птумеру Сомневаюсь, что нам расскажут как Магна может выдерживать такую силу. Может быть в аниме расскажут (если конечно оно будет). Единственное обьяснение я могу найти в самой цепи, которая их связывает. т.е. Данте сам помогает Магне) Хотя будет забавно если следующая глава начнеться с одержимого Магны)) Меня больше всего смущает, что Магна может спокойно пользоваться такими обьемами. У него же попросту нет опыта в таких масштабах маны. И по идее Данте спокойно должен его победить.

@Леит Эх, в этом спелле проблем в итоге намного больше, чем логичностей, а так жаль, наивно полагал, что адекватно будут объяснять столь громадный рояль, увы, автор не смог. Надеюсь, в следующей главе ответят хоть на один вопрос...

@Птумеру Всё может быть просто. Само заклинание и является реципиентом силы, и от маны раздуваются сами руны. Поэтому быть может их и стало видно. А значит нет надобности выдерживать, ибо носителем/хранилищем маны является Данте, а всю работу выполняют сами руны. По сути Магна в эдаком магическом экзоскелете на один раз. Максимум что магне может потребоваться, так это выдерживать ману при использовании своей силы, а может и даже на это нет надобности. Так что объяснения пока найти можно.

@PaRaDoXx Отвечу тут (верх. и нижн. сабкомменты). Не думаю, что все лазейки нужно искать исключительно в спелле. Надеюсь, эта тема не останется на настолько же сухом уровне и есть какой-то дополнительный фактор или условие, которое, опять же, надеюсь, продемонстрируют в следующей главе. Увы, из-за полного отсутствия конкретики, я не могу подтверждать или опровергать, как Ваше, так и любое мнение по этой теме.

@Птумеру Ну да. Верно мыслите)) Я лишь предложил один из вариантов, как пример потенциальной возможности. Подчас авторы выкладывают объяснение через много СОТЕН глав))

@Птумеру Ещё это спел могут объяснить и в возможных будущих арках. (Мангака говорил, что война с демонами это не финал). Например, автор может запилить миниарку про Магну, может не в самой манге, мб это будет в аниме, он ведь к нему тоже руку приложил. Про Лака, ведьмочку и Менсона ведь было что-то такое) Да и там по сути сюжет немного развернутей подают. Манга же местами, иногда, выглядит скомканной что-ли. Мб это из за дедлайна и объема одной главы

@Леит Хм, не финальная? Здорово, однако! Думал, что финальная, потому что смахивает (угроза ровно планетарного масштаба). Наверно, в сюжет войдут ангелы или Табата замутит что-то с альт. реальностями/таймлайнами, например.)) Как интересно.))

@Леит Кстати, насчет ангелов... с Ноэль я вспоминаю довольно размытые флэшбэки и тут подумал, насколько мала вероятность того, что она одержима ангелом?)) Типа Асье уберегла ее в утробе от паразитирующей маны Мегикулы таким образом. Это бы для меня идеально объясняло ее ужасный контроль, когда Сильвы, именно и славятся в контроле своих сил. Я о том, что ей сложно контролить (что именно и "жрет" больше маны на спеллы у нее и "ослабляет" таким образом) суммарную силу (да еще и неоднородную).

@Леит Плюс, был довольно специфичный момент с богом моря (в храме), какая-то искра, что-ли... p.s. "ангел" и "одержима" - для условности. Думаю, в ней заложено что-то, что смогло противостоять мане демона. p.p.s. скорее всего, я несу ерерась :D, но да. Такая мысль есть.

@Леит Ну, да. Можно приписать к рандому, что ок, что поделать, с такой особенностью родился перс... но у Табаты есть свойство в конечном итоге "раскрывать" такие рандомы (как, например, раскрыл "тайну" силы Юно, что это не случайность или условно раскрыл "тайну" нулевой маны Асты (мать его иссушила от маны в утробе)), поэтому да. Ноэль достаточно значимый перс, чтобы у ее особенности был какой-то бэкграунд.

@Птумеру Не поверишь, но я думал примерно о том же) по логике дальше ангелы. Только я думаю что с ангелами связана не только Ноэль, но и вообще все дворянство. Ибо я не понимаю почему у дворян много маны, а у простолюдинов мало. Может объясняли, но я такого не припоминаю. Да и родителей Асты внятно не роскрыли, только маму и то, только после встречи с Либе. А что было до этого и необычных способностях связанных с маной. Кароче с теориями нужно заканчивать, а то в такие дебри можно уйти))

@Леит Интересно, но... я все же думаю, если это будет, то - в контексте специального павер-апа для Ноэль. Просто слишком громадно получается, всем по ангелу раздавать.)) Скорее всего, аристократия никогда (или почти) не вступала в брачный союз с простолюдинами, поэтому получилось несколько чистых линейк. То есть, сначала был рандом с объемом, а потом эти люди нашли друг друга и объединились (не "оскверняли" род малым объемом маны).

@Леит Не совсем по такой, но слегка схожей схеме передавались многие генетические заболевания и в нашей реальности, поэтому... хотя и размытая, но логика в этом есть.

@Птумеру "всем по ангелу раздавать" Нет, я не совсем это имел ввиду. Я про то, что может аристократы это очень дальние потомки ангелов или одержимых ими. Но, как мне кажеться, род Сильверов точно будет как то связан с ангелами. Я вообще жду когда более детально раскажут про маму Ноэль и как она получила проклятие. Хотя все же это очень маловероятно. Да и не факт, что именно ангелы будут, а не что-то другое

@Леит Понятно... ну, время покажет, надеюсь.))

@фанат 1. Изучи описания термина "Рояль в кустах", а не навязывай часто встречаемый фольклорный вариант. 2. Я писал только о Магне. 3. У врагов не было "профессора" Зоры, и такой тип прокачки получил только Магна. 4. Причины заключаются в встречи между основными персонажами. Они просто ранее друг друга не знали, и уж тем более не имели общих целей, и соответственно не могли обменяться знаниями и поддержкой. У врагов же и ЧСВ выше небес, и союза с королевствами Клевера и Сердца не было.

@фанат 3. Не было никакой прокачки до " сверхспособного гения", поскольку он лишь только обучил Магну пользоваться рунами в сложном исполнении. Сам Магна взял наработку у Зоры. 4. "Лихт" к примеру был неплох, как и Загред. 1-2. Скорее объединятся)) Ну и возможно у Асты есть еще один демон...

@PaRaDoXx Ну, все же, думаю, что это рояль, так как даже после "объяснения" - это читатели выстраиваем теории на размытой логике. Опять же, если автор адекватно, а не общими фразами разрулит ситуцию с этим спеллом, тогда это перестанет быть, роялем, а пока что... ээ.

@PaRaDoXx Но стоит отметить, это, конечно, не рояль уровня Фейри Тейла *пчхи* *мхмф*.)))

@Птумеру 1. Но ведь Магна в текущей ситуации не попадает под определения "Рояля в кустах", и я уже объяснил почему. Там не только дело в объяснении, хотя уже этого должно быть достаточно. Определение "рояля" все же строится не на принципах схожести и правдоподобия. 2. А что вы понимаете под общими фразами? Объяснять "энциклопедически", даже через слова персонажей, он не обязан, ибо многим читателем необходима пища для собственных размышлений.

@PaRaDoXx А насчет термина, ну... не знаю, назовем фортепиано тогда, а не рояль. Суть не в терминологии, а в самом факте.

@PaRaDoXx Ко второму пункту, да нет же. Объяснить так, чтобы хоть общая картина спелла была понятной, без волн вопросов (как, например, объясняли некоторые техники в "Наруто" или в "HxH", допустим). Я не прошу научного эвиденса к магии, в этом нет смысла.))

@PaRaDoXx Это, наверно, один из важнейших спеллов за последнее время в работе, поэтому, это нужно объяснять. Я же не говорю, что Магна файтит силой дружбы, наоборот, он изобрел оверимбовую технику и... просто интересно... вот и все.

@Птумеру А дело не терминологии как таковой, а в наслоении и некотором пересечении определений, что создает путаницу. Ну а поскольку у оригинального примера рояля довольно негативный смысл, то приходится выступать в защиту автора. Ну а факт "фортепиано" здесь только в отсутствии у автора долгой цепочки наводки мыслей на происходящее. Это скажем не "ружьё Чехова", да. Хотя опять же в защиту автора, тут все же сериал, а не монолитное произведение.

@Птумеру "Ко второму пункту...", "Это, наверно, один из важнейших спеллов" соглашусь))

@PaRaDoXx И да, и нет, потому что объяснять настолько важные сюжетные ходы нужно. Долгие работы создавать реально трудно, у автора это довольно нормально получается, поэтому и читаю Клевер)) и надеюсь, что эти недосказанности Табата все же разрулит.

@Птумеру Также надеюсь))