Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Да, раньше беда была с защитой и распространение инфы про это. Интересно, как она под надзором отца умудрилась залететь. По идее он контролировал всех ее служанок и охранников, фрейлин и подружек
На самом деле, мне нет к ней особого сочувствия. У неё не было свободы, но спала с кем хотела. Хотя есть люди проживающую жизнь в бедности, болезнях, физических страданиях
@Солнечный День, Не думаю, что в голове. Ей диктовали всё, скорее всего. Разрешали мелочи, но запрещали основное: можно ли любить, дружить, с кем общаться, свободно передвигаться, посещать мероприятия. (если бы не власть Винтервальдов, она бы никогда не вышла замуж). А вот спать, да ради бога. Любовники и любовницы всю историю человечества воспринимаются как вещь. Ну играется ребёнок, меняет простыни каждый вечер. Ну и ладно, лишь бы не плакала.
@13370, Знаете, акт длится минут 30, а то и пару часов. До этого она с ними где-то знакомилась. Т.е. её взаперти никто не держал. За все это время она могла найти и друзей на встречах, и любимого. Как дед поймёт что спит она не с тем кого полюбила, а с левым мужчиной?
@13370, При том тут говорится о контроле, а не запрете. Он мог следит за тем с кем она знакомилась, мешать своими советами, а не запрещать иметь подруг. С той же Юдит он помешан только на Винтервальде, со всеми другими проблем то не было. Знаете я свою дочь не пущу гулять с кем попало. И зная, что в моем районе куча изнасилований, не пущу её гулять в мини-юбке ночью. Мы не знаем, почему король так поступал. Просто хотел любоваться на птичку в клетке или у власти был
@Солнечный День, В истории всё расписано. У него сбежала сестра, которой он и так был одержим. Его одержимость стала манией, и дочь он вообще закрыл во дворце.
@13370, Причину одержимости не объяснили. Покушение на царских особ дело обычное. Даже на Юдит нашелся безумец, хотя у нее лишь немного королевской крови. Заперли во дворце? Разве королевская знать часто куда-то выезжает? Ни в исторических хрониках, ни в книгах, ни в мангах я такого не встречала. Они устраивают банкеты и раздают приглашения. А в связях во дворце её ограничивали? Такие реалии. Если бы её убили вне дворца, могла вообще разразиться война. Они родились в такой семье, с благами приходит и от
@13370, Не смешивайте логические уровни. По вашим словам - все родители маньяки, потому что так или иначе контролируют своих детей. Потому что не позволяют делать им все что вздумается. У этой принцессы есть хоть какие-то навыки выживания в мире? Тут за Юдит пошла охота, как только узнали про её причастность к королевской крови. А вы думаете, что принцесса не нашла бы себе кучу таких же жадных до власти маньяков? Если тетя была под опекой мужа, то кто ее защитит?
@Солнечный День, Вам нравится спор ради спора?
Тут есть факты: автор пишет, что у отца развилась маниакальная фаза, а не простой контроль. Вплоть до того, что он собирался её всю жизнь держать при себе. Всё. Нет больше ни о чём речи. И не должно быть. Это второстепенный персонаж. Нам дали конкретный факт. И все, кто знает русский язык понимают, что он подразумевает. Не избалованная, не контроль, не безвольная, а дочь властного короля с маниакальностью.
@13370, Властного отца нам действительно показали, но где вы маниакальность заметили? И какие хорошие черты вы нашли у этой бедной овечки, кроме её жертвенности? Между прочим вы решили распотрошить этот старый спор, ради собственного удовольствия
@Солнечный День, Я вообще-то, только читаю историю. И оставляю комментарии. Если нельзя общаться с теми, кто написал ранее недели, месяца - ок, буду знать, не буду писать.
А насчёт, что я увидела в ней что-то хорошее. Зачем мне это?
Это что-то вроде, если насилуют отличницу пионерку, то спасаем/защищаем, а вот если бьют обычную среднестатистическую девочку, проходим мимо. Ибо за что её спасать?! Пусть добивают?
Нельзя, ни при каких обстоятельствах защищать тиранов. Ни в жизни, ни в книгах, ни в фильмах.
@Гудвин, Вряд ли её так воспитывали - не любить своих детей. Дело в характере. Да и разгульный образ жизни дал о себе знать. Не знамо от кого родила, мало ли на кого будет похож и какие слухи пойдут после.
Многие проблемы из-за неправельного отношения родителей и детей. А как правильно никто и не знает, все сугубо индивидуально. Где опекать, где нелезть, где потдержать, крч сложно. Хотя дед рил перегнул палку по максимуму.
По факту, она могла найти себе безропотного мужа и жить как ей угодно. Ведь она смогла выйти за темненького. Даже сбежать от него если уж охрана в замке была большой и она не могла сделать этого там. По факту она просто ***ла.
@Солнечный День, Не могла она себе найти мужа. Дед гг не разрешал замуж выйти, при том, что она внучатая племянница, а сам он уже давно не король. Думаете родную дочь он бы отдал кому-нибудь при его-то одержимости? Герцог возможно был единственным, у кого хватило бы власти получить руку принцессы
@Tangor, Раз она вела разгульный образ жизни, значит как-то кавалеры к ней приходили и об этом никто не докладывал. Значит можно было попытаться и сбежать. (Там может и нашли тайный выход из дворца по которому Рюдигер приходил на свидания). И в третьих можно было подумать и ещё о других вариантах, а не сразу спать с кем ей хотелось. Но если ей просто хотелось, то это уже другой разговор и против природы не попрешь (или безделия).
@Солнечный День, Одно дело - кавалеры приходили, другое дело принцессе сбежать. От деда уже одна сестра сбежала, думаю дочь, даже если бы сбежала, была бы найдена очень и очень быстро и заперта в башне (как она и боялась). По поводу герцога - как только подвернулась возможность- она ей сразу же воспользовалась. Но это не значит, что возможность была раньше.
@Солнечный День, Я ее оправдываю потому, что вы обвиняете жертву. Не ненормального деда, ни ее брата и сестру, один из которых был наследник престола, а вторая вполне себе суровая дама, но слабую принцессу которая всю свою жизнь была заперта и ограничена в передвижениях. Даже если она знала о секретном ходе - вы серьезно считаете, что молодая девушка лет 17-18, которую всю жизнь ограничивали и запирали смогла бы сбежать и выжить за стенами дворца?
@Tangor, Ахах. Я обвиняю ее в любвеобильности? Об этом пишет автор. Или вы думаете, что все в подобной ситуации бы загуляли? Нет, дело в генах. Вспомните парня, он замутил со старушкой. Он тоже жертва? Вы говорите что она не могла бы сбежать? Так это была её идея после беременности. А пару месяцев до залета у неё были сверх обстоятельства, которые мешали это сделать? Что-то не понятно. А сына бросить хотела так вообще без напряга.
@Солнечный День, Да, вы обвиняете. Вы не говорите: «ах, вот ее отец :bip: довел девушку», не говорите: «ах, ее брат и сестра :bip: не помогли и не поддержали». Вы говорите, что она могла бы придумать другой способ и не спать с кучей мужиков - это называется обвинением жертвы. Кстати, по поводу сына - он мать никогда не видел, она умерла при родах, или вы считаете, что «любвеобильность» передается генетическим путем?
@Tangor, Да её отец :bip:. Да у неё родственники :bip:. Это обсуждалось раннее, а сейчас в произведении пишут про неё. Но увы и ах, она гулящая. Странно что вы это отрицаете. Да он мать не видел и это реально может передаться в генах. Ведь это называется гормоны. У кого-то они сильнее играют, у кого-то слабее. Вы отрицаете саму природу
@Tangor, Но жертвой как таковой я её не считаю. У моих знакомых у каждого второго проблемы в семье. И не каждый жалуется на это. Давайте поговорим о реальной жертве. О Юдит. У неё отец был игроком. Семья не имела средств к существованию. Пережила смерть любимых мамы и сестры. Могла стать гулящей и бросить Луку. Но пахала как лошадь и ребенка не бросила/продала. Настоящая жертва в безвыходной ситуации.
@Солнечный День, Ох, вам пора повзрослеть раз. Два у ее действий есть предпосылки и причины, от нее не зависящие. Не так то просто сбежать от отца-короля, и не каждый в первую очередь решится на подобный шаг, сбежать вникуда и ничем. И хватит заниматься газлайтингом жертвы. А "любвеобильность" ее вас вообще :bip: не должна. Так же это не зависимость, чтоб передаваться детям
@Горящая стрела, Ох, тётя… Когда я читаю комменты вашего формата, то я либо представляю реальных жертв сложных семей и мне становится понятно почему вы везде видите несчастных и защищаете их. Либо же представляю людей, считающих что нет больше деревень топящих углем, считающих доярок работой низшего класса и верящих что их отец пропадающий на работе и уделяющий им мало внимания, корень всех их проблем. Поймите, тётя, что помимо строгого папочки есть и другие проблемы. У кого-то нет семьи, у кого-то нет жилья, кт
@Горящая стрела, у кого-то в семье питаются только продуктами с выходящим сроком годности. Кого-то избивали в семье, у кого-то были больные родственники. Их жаль. Но вы действительно считаете подобное жертвой?
@Солнечный День, Вы правы и неправы одновременно. Да, она была гулящая. Но, возможно, в тот момент это было единственное, что она смогла как-то придумать для себя. Это называется "сбежать от проблемы", она создавала иллюзию, что может жить, как хочет, но на самом деле это не так. Я ее в этом плане не оправдываю. Но допускаю, что в момент ее становления на этот пусть у нее: а) совершенно не было опыта, еще молодая, постоянные ограничения "клетки" не увеличивают жизненный опыт человека; б) не было варианта с женит
@Yuum, б) не было варианта жениться, т.к. папаша-король сдвинет в угол любого, кто не обладает сильной властью, близкой к королевской. В тот момент она могла еще не знать про герцога и его влюбленность в ее фрейлину, либо он был не герцогом (нет власти) или не был еще влюблен; в) сбежать тоже не вариант (даже через тайный ход), так ее быстро поймали бы - наученный опытом папаша был бы скор на поимку и точно упек бы ее в башню.
@Yuum, Так что принцесса просто выбрала в тот момент вариант "сбежать от реальности в мир иллюзий". Она не ангел, но и не совсем виновата. Ее также сподвигли на это обстоятельства (отец). Нельзя утверждать, что при другом отношении она также была бы гулящей, да, гены могут влиять на это, но с принцессой научно не доказано, что у нее именно ген "гулящий", а не она сломалась под обстоятельствами.
@Yuum, Основной корень зла - старый король. Не будь он таким двинутым, его сестра не сбежала бы, а дочь могла бы прожить счастливую жизнь и не стать гулящей, выскакивающей замуж лишь из-за беременности. И Юдит бы тоже не держали в дворце как в клетке.
@Yuum, Она гуляла и без разницы, что делал её отец. Могла найти одного единственного и спать с ним. Тот же выход, только без кучи мужчин. Делать жертву можно из любого. Из её отца к примеру. Можно сказать что в его поведении виноваты его родители. Воспитали его таким властным. Надели корону, заставили управлять государством, а он ещё не был к этому готов. Или если они умерли, то он вообще взял на себе тяготы королевства и сдвинулся на этой почве. Он тоже жежртва. И так можно продолжить эту цепочку. Отц
@Солнечный День, Отца Юдит тоже можно назвать жертвой. Привык к хорошей жизни в детстве, а потом у его семьи закончились деньги. Он мало чего умел и начал играть. А из-за ответственности за семью стал нервным и ещё более погряз в игры. И пофиг что принцесса сына готова была бросить, подругу-фрейлину. Не похоже что её интересовало что-то кроме себя. Ох жертва. А отец Юдит повесил тяжкое бремя на своих женщин. А нет, он тоже жертва. Женщины должны были работать или вообще сбежать
@Солнечный День, Вы слишком впадаете в крайности. Надеюсь, вы не работаете судьей или психологом. Повторюсь еще раз, я не говорила, что принцесса - ангел во плоти, она действительно не совсем хороший и моральный человек. Но также в этом виновата не только она сама. Вы не берете в расчет, как обстоятельства ломают человека в том направлении, которое могло быть не свойственно ему от рождения.
@Yuum, Так что да, в этой ситуации виновата и принцесса, и король. И король виноват больше, потому что он был уже взрослым человеком, который уже должен осознавать свои поступки (неважно, какие у него были родители, собственными мозгами и опытом уже успел обзавестись), а принцесса подвергалась насилию (да, это относится к насилию над личностью) с детства, когда была несмышленым ребенком.
@Yuum, И не надо грести всех под одну планку, приплетать отца Юдит (кстати, он как раз "пришлый" в семью, если я правильно помню (не уверена), у бабушки-принцессы вроде дочь родилась, которая мать Юдит, так что папаша изначально не жил в роскоши)
@Yuum, Вы на меня наговариваете, я чувствую себя жертвой. Я не говорю, что она демон и зло во плоти. Я пишу, что она гулящая. И вы сами себе противоречите. Что принцесса подвергалась насилию психологическому в детстве вы пишите (при том нам показали её вроде довольно взрослой, когда сбежала её тетка, а на неё переключились только после), и вините ее отца только потому что он взрослый. И вам безразлично что она пошла на все авантюры будучи взрослой. Т.е. должна иметь разум как и должен её отец. Либо же
@Солнечный День, Либо же вы вините её детские травмы, которые оказали влияние на её взрослую жизнь. Но тогда это можно отнести и к её отцу. Что у него серьезные травмы в детстве. Ведь про его родителей не писали ни слова. А они могли остудить его пыл и помочь дочери. Но значит их просто уже не было. И он уже жертва своего статуса, и страха потерять свою сестру, как и своих родителей, в средств к чего перешел к гиперопеке
@Солнечный День, Насчет тетка сбежала, когда принцесса была взрослой, - честно говоря, не помню. Читала все это дело давно, половину подзабыла, только последние главы дочитала, т.к. закончить надо. По поводу авантюризма: простите, но ребенок может сделать куда меньше, чем взрослый, в силу объективных причин, потому что ребенок, плюс было бы странно, если бы "гулять" она начала лет в 10. А сбежать ребенком и подавно не смогла бы.
@Yuum, Ну и продолжать диалог с вами дальше вижу бессмысленным. Я поняла, что мы никогда не сойдемся во мнении и понимании друг друга. Честно сказать, вы напомнили мне Тодоренко с ее оправданием домашнего насилия. Надеюсь, вы сами лично никогда с таким не столкнетесь.
@Yuum, Да мы с вами не поймем друг друга. Я считаю, что нужно судить человека по поступкам, а не по детским травмам. Если её отец сумасшедший, до дочь гулящая стерва, которая хотела бросить своего сына. И в отличие от вас я домашнее насилие не оправдываю. Вы твердите что её поведение, это просто поведение жертвы. Бросить своего сына, вдумайтесь…Надеюсь, вы не работаете судьей)
@Солнечный День, Вы правы, насчёт блуда и бросить сына.
Но, совершенно точно сбежать от отца она бы не смогла.
Только с помощью герцога, который помог бы скрыться.
А стража пропускала к ней досуг: еду, одежду, мальчиков на ночь. И совершенно точно не выпустила бы её саму. Замуж за Винтервальда по своему желанию она бы не смогла. Он согласился только из-за того, что понял, что благодаря заложнику сыну, его любимая будет с ним. Стать известной, учёной, и как-то получить влияние ей не дал бы отец.
@Солнечный День, Её единственная судьба всю жизнь жить при папеньки без своих желаний, целей, мечты - как кукла, которую кормят и наряжают. Примерно как жертва маньяка. Улыбайся и кивай по приказу.
А учитывая отца, возможно и не во дворце, а в башне - разговаривая со всего парой слуг и отцом.
Да, это блуд не оправдает. Но и тот ужас который с ней творился ничем не лучше, а даже страшнее историй из бедных семей.
@13370, Скажите, вы испытывали голод и вечную нужду? Мне кажется что нет, и за бедных вы судите с поспешностью. Разве в произведении говорили, что её никогда не выдадут замуж? И откуда вы думаете что у неё были возвышенные идеи - стать ученной или ещё какие? Ее тетя хотела хотела сбежать с любимым. И с ним жила. А принцесса что? Как бы она жила вне дворца без поддержки и мужа? Ставила деньги у королевской семьи, а потом бы её ограбили? Нам разве показали что она способна выжить вне дворца? Что она любил
@Солнечный День, Вечную нет. Я живу чуть короче вечности)) но, да, я понимаю о чём говорю. Насчёт учёного, я говорю о том, что как способ сбежать, это не получилось бы. А не о том, что она этого хотела. Именно поэтому и сбежать без герцога она бы не смогла.
@13370, Для меня факт того, что она не могла сбежать не особо важен. Для меня важно то, что она не боролась за свою свободу другим путем, кроме распутства. Она могла бы убедить отца выдать её замуж, чтобы не прекращался её род и манипулировать слабостью деда. Могла найти любимого и с ним думать о побеге. Если бы отобразили её борьбу, то я была бы на её стороне. Как Юдит боролась за жизнь её и племянника.
@Солнечный День, Вы вообще читали манхву? Это был не дед. А в то время совсем молодой король. Её отец. Которому :bip: на род, поколения.
У человека мания, нужно было бы, посадил бы в башне. Какие Нафиг возлюбленные.
А борьбу второстепенного персонажа никто не обязан расписывать.
Блуд был? Был.
Мания была? Была.
Всё.
А остальное вы додумываете, причём в разрез с фактами.
Не будь король уже старым дедом, падающим в обморок, а всё ещё молодым агрессивным, маниакальным королём. И Юдит сидела бы.
@Солнечный День, Именно автор его таким обозначил. Он у нескольких героев упоминается именно со словосочетанием "мания".
Авторы часто так делают. Чтобы лишнее не рисовать, просто пишут: у него были синие волосы, или он был богат, или был болен, или была мания.
И пишут это не для кокетсва, чтобы потом приписать:ой, а я вас обманул читатели! А чтобы читатель понимал о чём идёт речь)
Я думаю, у нее с принцессой были довольно доверительные отношения, поэтому принцессе было известно о герцоге и о том, что София за него не собирается. Получается, что принцесса с герцогом договорилась за спиной Софии.
Это не мама, а тварь. Забить на родного сына(Рюденгера), ради выб*ятка принцессы. Это насколько надо не любить герцога, чтоб забить даже на собственого ребенка.
@artfnx1, О чем вьі? Она верит, что єто ребенок от ее мужа и принцессьі. Скорее всего, принцесса ее обманула, чтобьі после побега обеспечить безопасность ребенку
@Svitti, Но ведь София узнала о беременности принцессы и только потом свела ее с герцогом...есть только один вариант,что принцесса не сказала ей,что беременна и просто объяснила свое недомогание и истерику давлением отца...вот тебе и доверие...
Он не выб*ядок, а сын любимой госпожи, первенец в семье. И никто не обязан сыпать ему яд в чашку, чтобы протолкнуть своего роднулю. Это как раз-таки поведение полных неадекватов.
@Tangor, При этом Рюдигер очень дорожил Лукой и в прошлой жизни тоже, когда еще не влюбился в Юдит
Вероятно, у него нет таких проблем, как у отца, просто само воспитание и отношение родителей сделало его отстраненным
У него ты есть. А дедушка и бабушка могут дать ему деньги и положение в обществе, что всегда даёт +100 к счастью. Намного проще стать счасливым, если ты богат.
@MadnessNigh, В прошлой жизни он едва получил титул и богатство, как нашёл кубок и переродился. Если бы прожил чуть подольше, он бы оценил. Заболеваешь - лучше врачи. Нормальная еда, а не кусок гнилого или чёрствого хлеба каждый день. Одежда. Обувь. Мы, кто вырос с масс-маркетами, где всегда можно хоть что-то задёшево прикупить, даже представить себе не можем, что это такое - когда покупка сапог это почти как сейчас покупка техники, человек себе хорошо если раз в год может позволить. А если беден, то и не раз
@Pысь, Когда ты беден и не можешь позволить себе сапоги, конечно, ты не можешь быть счастливым. Но также когда ты богат, но тебе не с кем разделить радость покупки новой вещи, это тоже не является счастьем. В прошлой жизни он потерял всех своих любимых близких, некоторых убили именно из-за него. Вы серьезно думаете, что золото сделало бы его тогда счастливым? Это не счастье и не жизнь, а существование. Да, если бы не переродился, он пользовался бы богатыми качественными вещами, но он просто делал бы эт
@Yuum, Так он переродился и в этой жизни у него есть любящя тётя, дядя и там с принцессой явно какая-то химия начинается. Найдётся, с кем радостью поделиться) В прошлой жизни он выживал, конечно, ему было не до романтики. Я просто говорила о том, что отказываться вот так от денег - глупо. Нет, они сами по себе не делают счастливым, но делают твою жизнь намного, намного лучше в базовом понимании.
@Pысь, А, я думала, мы совсем на прошлую жизнь переключились, поэтому и сказала. Там он совсем не был бы счастлив. Ну а тут, с учетом открывшихся обстоятельств, оставаться в семье герцога тоже не выглядит удачным вариантом. Лучше или только с тетей, или к императорской семье примкнуть десятым коленом (пособие какое-нибудь выделят, с голоду не помрет).
@KKonran, Ванессу посадили в клетку, по сути. Так что да, ей богаство не помогло. А вот насчёт вседозволенности вы не совсем правы, ведь Ванессу ограничил дедушка.
Так писали, что каждый глава рода мог воспользоваться кубком 1 раз за жизнь. Очень сомневаюсь, что лука единственный, кто им воспользовался. И не обговаривалось, что кубок может исполнить чье-же желание единожды за свое существование
@Горящая стрела, Не говорилось что каждый глава может им воспользоваться, за всю манхву всегда трактовали как «кубком можно воспользоваться лишь один раз за жизнь» за чью жизнь хз, кривая трактовка
@Горящая стрела, Если я правильно помню еще и список желаний прошлых герцогов где-то должен быть...об этом тоже говорили,что он в той комнате находится...
О ужас, его хотят сделать герцегом )) Да не драматизируйте вы так. Луке же не работу на рудниках в качестве раба предлагают ) Если бы у Луки была бы лучшая альтернатива (к примеру стать частью императорской семьи) герцогиня первая же его бы поддержала. Его намеренье обусловлено лишь тем, что он не хочет отнимать что-либо у Рюдигера и его будущих детей - будь то место наследника или привязанность герцога и герцогини. Герцог дает Луке причину остаться, сохранив при этом свои альтруистичные убежде
@RinAstas, Это не альтруизм, ведь он может и за корону повоевать, а не титул герцонюга. Номинально права есть. Даже стравлевать дядю и тетю ненадо. Они и так конфликтуют. Достаточно вспомнить реакцию, когда экскороль предложил мальцу брак. И при всей эксцентричности экскороля, такой вариант лучше чем герцогские моральные имбицилы, которым, кроме удовлетворения собственных желаний, вообще ничего не интерисует.
Дедок молодец! Понятно в кого Рюдигер так хорош. Очевидно же, что Лука действует под влиянием комплекса вины. И готовность герцога выглядеть в глазах других тираном, чтобы уберечь Луку от импульсивных решений и ставить мальчика внутри семьи (заметьте на статусе наследника он уже не настаивает, поэтому конфликта интересов с Рюдигером и будущими кузенами больше нет) достойно уважения
У него ты есть. А дедушка и бабушка могут дать ему деньги и положение в обществе, что всегда даёт +100 к счастью. Намного проще стать счасливым, если ты богат.
@MadnessNigh, В прошлой жизни он едва получил титул и богатство, как нашёл кубок и переродился. Если бы прожил чуть подольше, он бы оценил. Заболеваешь - лучше врачи. Нормальная еда, а не кусок гнилого или чёрствого хлеба каждый день. Одежда. Обувь. Мы, кто вырос с масс-маркетами, где всегда можно хоть что-то задёшево прикупить, даже представить себе не можем, что это такое - когда покупка сапог это почти как сейчас покупка техники, человек себе хорошо если раз в год может позволить. А если беден, то и не раз
@Pысь, Когда ты беден и не можешь позволить себе сапоги, конечно, ты не можешь быть счастливым. Но также когда ты богат, но тебе не с кем разделить радость покупки новой вещи, это тоже не является счастьем. В прошлой жизни он потерял всех своих любимых близких, некоторых убили именно из-за него. Вы серьезно думаете, что золото сделало бы его тогда счастливым? Это не счастье и не жизнь, а существование. Да, если бы не переродился, он пользовался бы богатыми качественными вещами, но он просто делал бы эт
@Yuum, Так он переродился и в этой жизни у него есть любящя тётя, дядя и там с принцессой явно какая-то химия начинается. Найдётся, с кем радостью поделиться) В прошлой жизни он выживал, конечно, ему было не до романтики. Я просто говорила о том, что отказываться вот так от денег - глупо. Нет, они сами по себе не делают счастливым, но делают твою жизнь намного, намного лучше в базовом понимании.
@Pысь, А, я думала, мы совсем на прошлую жизнь переключились, поэтому и сказала. Там он совсем не был бы счастлив. Ну а тут, с учетом открывшихся обстоятельств, оставаться в семье герцога тоже не выглядит удачным вариантом. Лучше или только с тетей, или к императорской семье примкнуть десятым коленом (пособие какое-нибудь выделят, с голоду не помрет).
@KKonran, Ванессу посадили в клетку, по сути. Так что да, ей богаство не помогло. А вот насчёт вседозволенности вы не совсем правы, ведь Ванессу ограничил дедушка.
Вообще, учитывая принадлежность и Юдит, и Луки к королевскому роду они вполне могут уйти жить во дворец, где им обеспечат тот же уровень жизни, а эмоциональный дед, который и создал большую часть проблем своей и чужой семье, уже хорошо изучен и неплохо поддается манипуляциям
Так что отступать им есть куда
Так Лука технически все еще тот глава, который использовал кубок. Пока он жив, кубок работать не будет. И есть вероятность, что не будет совсем, так как наследник должен быть от него, но вот тут уже не факт.
Немного надуманная трагедия конечно - на последнем фрейме выражения лиц прям "Обожи! Меня не выгнали из семьи, хотя так хотелось! Жизнь нигода не станет прежней!", но по факту-то просто неприятность. Больше не наследник, нежеланную ответственность сняли, а фамилия - скорее символ. Переживут.
Не забываем и о том, что на Луку , как возможного наследника рода, захотят избавиться. Именно из-за этого он и был несчастен в прошлой жизни - ибо потерял всех дорогих себе людей.
А разве при повороте времени вспять не остаётся кубок рабочим? Вот если б в будущее, то понятно, использовали и что хотите. А тут как бы его еще никто не использовал…
увы, подобное происходит и по сей день, не в таких масштабах, но родители, которые проецируют на детях свои желания и мечты, доводят бедных до безумия((
@Гудвин, Вряд ли её так воспитывали - не любить своих детей. Дело в характере. Да и разгульный образ жизни дал о себе знать. Не знамо от кого родила, мало ли на кого будет похож и какие слухи пойдут после.
Многие проблемы из-за неправельного отношения родителей и детей. А как правильно никто и не знает, все сугубо индивидуально. Где опекать, где нелезть, где потдержать, крч сложно. Хотя дед рил перегнул палку по максимуму.
Да, раньше беда была с защитой и распространение инфы про это. Интересно, как она под надзором отца умудрилась залететь. По идее он контролировал всех ее служанок и охранников, фрейлин и подружек
@Tangor, При этом Рюдигер очень дорожил Лукой и в прошлой жизни тоже, когда еще не влюбился в Юдит
Вероятно, у него нет таких проблем, как у отца, просто само воспитание и отношение родителей сделало его отстраненным
На самом деле, мне нет к ней особого сочувствия. У неё не было свободы, но спала с кем хотела. Хотя есть люди проживающую жизнь в бедности, болезнях, физических страданиях
@Солнечный День, Не думаю, что в голове. Ей диктовали всё, скорее всего. Разрешали мелочи, но запрещали основное: можно ли любить, дружить, с кем общаться, свободно передвигаться, посещать мероприятия. (если бы не власть Винтервальдов, она бы никогда не вышла замуж). А вот спать, да ради бога. Любовники и любовницы всю историю человечества воспринимаются как вещь. Ну играется ребёнок, меняет простыни каждый вечер. Ну и ладно, лишь бы не плакала.
@13370, Знаете, акт длится минут 30, а то и пару часов. До этого она с ними где-то знакомилась. Т.е. её взаперти никто не держал. За все это время она могла найти и друзей на встречах, и любимого. Как дед поймёт что спит она не с тем кого полюбила, а с левым мужчиной?
@13370, При том тут говорится о контроле, а не запрете. Он мог следит за тем с кем она знакомилась, мешать своими советами, а не запрещать иметь подруг. С той же Юдит он помешан только на Винтервальде, со всеми другими проблем то не было. Знаете я свою дочь не пущу гулять с кем попало. И зная, что в моем районе куча изнасилований, не пущу её гулять в мини-юбке ночью. Мы не знаем, почему король так поступал. Просто хотел любоваться на птичку в клетке или у власти был
@Солнечный День, В истории всё расписано. У него сбежала сестра, которой он и так был одержим. Его одержимость стала манией, и дочь он вообще закрыл во дворце.
@13370, Причину одержимости не объяснили. Покушение на царских особ дело обычное. Даже на Юдит нашелся безумец, хотя у нее лишь немного королевской крови. Заперли во дворце? Разве королевская знать часто куда-то выезжает? Ни в исторических хрониках, ни в книгах, ни в мангах я такого не встречала. Они устраивают банкеты и раздают приглашения. А в связях во дворце её ограничивали? Такие реалии. Если бы её убили вне дворца, могла вообще разразиться война. Они родились в такой семье, с благами приходит и от
@13370, Не смешивайте логические уровни. По вашим словам - все родители маньяки, потому что так или иначе контролируют своих детей. Потому что не позволяют делать им все что вздумается. У этой принцессы есть хоть какие-то навыки выживания в мире? Тут за Юдит пошла охота, как только узнали про её причастность к королевской крови. А вы думаете, что принцесса не нашла бы себе кучу таких же жадных до власти маньяков? Если тетя была под опекой мужа, то кто ее защитит?
@Солнечный День, Вам нравится спор ради спора?
Тут есть факты: автор пишет, что у отца развилась маниакальная фаза, а не простой контроль. Вплоть до того, что он собирался её всю жизнь держать при себе. Всё. Нет больше ни о чём речи. И не должно быть. Это второстепенный персонаж. Нам дали конкретный факт. И все, кто знает русский язык понимают, что он подразумевает. Не избалованная, не контроль, не безвольная, а дочь властного короля с маниакальностью.
@13370, Властного отца нам действительно показали, но где вы маниакальность заметили? И какие хорошие черты вы нашли у этой бедной овечки, кроме её жертвенности? Между прочим вы решили распотрошить этот старый спор, ради собственного удовольствия
@Солнечный День, Я вообще-то, только читаю историю. И оставляю комментарии. Если нельзя общаться с теми, кто написал ранее недели, месяца - ок, буду знать, не буду писать.
А насчёт, что я увидела в ней что-то хорошее. Зачем мне это?
Это что-то вроде, если насилуют отличницу пионерку, то спасаем/защищаем, а вот если бьют обычную среднестатистическую девочку, проходим мимо. Ибо за что её спасать?! Пусть добивают?
Нельзя, ни при каких обстоятельствах защищать тиранов. Ни в жизни, ни в книгах, ни в фильмах.
Так писали, что каждый глава рода мог воспользоваться кубком 1 раз за жизнь. Очень сомневаюсь, что лука единственный, кто им воспользовался. И не обговаривалось, что кубок может исполнить чье-же желание единожды за свое существование
@Горящая стрела, Не говорилось что каждый глава может им воспользоваться, за всю манхву всегда трактовали как «кубком можно воспользоваться лишь один раз за жизнь» за чью жизнь хз, кривая трактовка
@Горящая стрела, Если я правильно помню еще и список желаний прошлых герцогов где-то должен быть...об этом тоже говорили,что он в той комнате находится...
О ужас, его хотят сделать герцегом )) Да не драматизируйте вы так. Луке же не работу на рудниках в качестве раба предлагают ) Если бы у Луки была бы лучшая альтернатива (к примеру стать частью императорской семьи) герцогиня первая же его бы поддержала. Его намеренье обусловлено лишь тем, что он не хочет отнимать что-либо у Рюдигера и его будущих детей - будь то место наследника или привязанность герцога и герцогини. Герцог дает Луке причину остаться, сохранив при этом свои альтруистичные убежде
@RinAstas, Это не альтруизм, ведь он может и за корону повоевать, а не титул герцонюга. Номинально права есть. Даже стравлевать дядю и тетю ненадо. Они и так конфликтуют. Достаточно вспомнить реакцию, когда экскороль предложил мальцу брак. И при всей эксцентричности экскороля, такой вариант лучше чем герцогские моральные имбицилы, которым, кроме удовлетворения собственных желаний, вообще ничего не интерисует.
Дедок молодец! Понятно в кого Рюдигер так хорош. Очевидно же, что Лука действует под влиянием комплекса вины. И готовность герцога выглядеть в глазах других тираном, чтобы уберечь Луку от импульсивных решений и ставить мальчика внутри семьи (заметьте на статусе наследника он уже не настаивает, поэтому конфликта интересов с Рюдигером и будущими кузенами больше нет) достойно уважения
По факту, она могла найти себе безропотного мужа и жить как ей угодно. Ведь она смогла выйти за темненького. Даже сбежать от него если уж охрана в замке была большой и она не могла сделать этого там. По факту она просто ***ла.
@Солнечный День, Не могла она себе найти мужа. Дед гг не разрешал замуж выйти, при том, что она внучатая племянница, а сам он уже давно не король. Думаете родную дочь он бы отдал кому-нибудь при его-то одержимости? Герцог возможно был единственным, у кого хватило бы власти получить руку принцессы
@Tangor, Раз она вела разгульный образ жизни, значит как-то кавалеры к ней приходили и об этом никто не докладывал. Значит можно было попытаться и сбежать. (Там может и нашли тайный выход из дворца по которому Рюдигер приходил на свидания). И в третьих можно было подумать и ещё о других вариантах, а не сразу спать с кем ей хотелось. Но если ей просто хотелось, то это уже другой разговор и против природы не попрешь (или безделия).
@Солнечный День, Одно дело - кавалеры приходили, другое дело принцессе сбежать. От деда уже одна сестра сбежала, думаю дочь, даже если бы сбежала, была бы найдена очень и очень быстро и заперта в башне (как она и боялась). По поводу герцога - как только подвернулась возможность- она ей сразу же воспользовалась. Но это не значит, что возможность была раньше.
@Солнечный День, Я ее оправдываю потому, что вы обвиняете жертву. Не ненормального деда, ни ее брата и сестру, один из которых был наследник престола, а вторая вполне себе суровая дама, но слабую принцессу которая всю свою жизнь была заперта и ограничена в передвижениях. Даже если она знала о секретном ходе - вы серьезно считаете, что молодая девушка лет 17-18, которую всю жизнь ограничивали и запирали смогла бы сбежать и выжить за стенами дворца?
@Tangor, Ахах. Я обвиняю ее в любвеобильности? Об этом пишет автор. Или вы думаете, что все в подобной ситуации бы загуляли? Нет, дело в генах. Вспомните парня, он замутил со старушкой. Он тоже жертва? Вы говорите что она не могла бы сбежать? Так это была её идея после беременности. А пару месяцев до залета у неё были сверх обстоятельства, которые мешали это сделать? Что-то не понятно. А сына бросить хотела так вообще без напряга.
@Солнечный День, Да, вы обвиняете. Вы не говорите: «ах, вот ее отец :bip: довел девушку», не говорите: «ах, ее брат и сестра :bip: не помогли и не поддержали». Вы говорите, что она могла бы придумать другой способ и не спать с кучей мужиков - это называется обвинением жертвы. Кстати, по поводу сына - он мать никогда не видел, она умерла при родах, или вы считаете, что «любвеобильность» передается генетическим путем?
@Tangor, Да её отец :bip:. Да у неё родственники :bip:. Это обсуждалось раннее, а сейчас в произведении пишут про неё. Но увы и ах, она гулящая. Странно что вы это отрицаете. Да он мать не видел и это реально может передаться в генах. Ведь это называется гормоны. У кого-то они сильнее играют, у кого-то слабее. Вы отрицаете саму природу
@Tangor, Но жертвой как таковой я её не считаю. У моих знакомых у каждого второго проблемы в семье. И не каждый жалуется на это. Давайте поговорим о реальной жертве. О Юдит. У неё отец был игроком. Семья не имела средств к существованию. Пережила смерть любимых мамы и сестры. Могла стать гулящей и бросить Луку. Но пахала как лошадь и ребенка не бросила/продала. Настоящая жертва в безвыходной ситуации.
@Солнечный День, Ох, вам пора повзрослеть раз. Два у ее действий есть предпосылки и причины, от нее не зависящие. Не так то просто сбежать от отца-короля, и не каждый в первую очередь решится на подобный шаг, сбежать вникуда и ничем. И хватит заниматься газлайтингом жертвы. А "любвеобильность" ее вас вообще :bip: не должна. Так же это не зависимость, чтоб передаваться детям
@Горящая стрела, Ох, тётя… Когда я читаю комменты вашего формата, то я либо представляю реальных жертв сложных семей и мне становится понятно почему вы везде видите несчастных и защищаете их. Либо же представляю людей, считающих что нет больше деревень топящих углем, считающих доярок работой низшего класса и верящих что их отец пропадающий на работе и уделяющий им мало внимания, корень всех их проблем. Поймите, тётя, что помимо строгого папочки есть и другие проблемы. У кого-то нет семьи, у кого-то нет жилья, кт
@Горящая стрела, у кого-то в семье питаются только продуктами с выходящим сроком годности. Кого-то избивали в семье, у кого-то были больные родственники. Их жаль. Но вы действительно считаете подобное жертвой?
@Солнечный День, Вы правы и неправы одновременно. Да, она была гулящая. Но, возможно, в тот момент это было единственное, что она смогла как-то придумать для себя. Это называется "сбежать от проблемы", она создавала иллюзию, что может жить, как хочет, но на самом деле это не так. Я ее в этом плане не оправдываю. Но допускаю, что в момент ее становления на этот пусть у нее: а) совершенно не было опыта, еще молодая, постоянные ограничения "клетки" не увеличивают жизненный опыт человека; б) не было варианта с женит
@Yuum, б) не было варианта жениться, т.к. папаша-король сдвинет в угол любого, кто не обладает сильной властью, близкой к королевской. В тот момент она могла еще не знать про герцога и его влюбленность в ее фрейлину, либо он был не герцогом (нет власти) или не был еще влюблен; в) сбежать тоже не вариант (даже через тайный ход), так ее быстро поймали бы - наученный опытом папаша был бы скор на поимку и точно упек бы ее в башню.
@Yuum, Так что принцесса просто выбрала в тот момент вариант "сбежать от реальности в мир иллюзий". Она не ангел, но и не совсем виновата. Ее также сподвигли на это обстоятельства (отец). Нельзя утверждать, что при другом отношении она также была бы гулящей, да, гены могут влиять на это, но с принцессой научно не доказано, что у нее именно ген "гулящий", а не она сломалась под обстоятельствами.
@Yuum, Основной корень зла - старый король. Не будь он таким двинутым, его сестра не сбежала бы, а дочь могла бы прожить счастливую жизнь и не стать гулящей, выскакивающей замуж лишь из-за беременности. И Юдит бы тоже не держали в дворце как в клетке.
@Yuum, Она гуляла и без разницы, что делал её отец. Могла найти одного единственного и спать с ним. Тот же выход, только без кучи мужчин. Делать жертву можно из любого. Из её отца к примеру. Можно сказать что в его поведении виноваты его родители. Воспитали его таким властным. Надели корону, заставили управлять государством, а он ещё не был к этому готов. Или если они умерли, то он вообще взял на себе тяготы королевства и сдвинулся на этой почве. Он тоже жежртва. И так можно продолжить эту цепочку. Отц
@Солнечный День, Отца Юдит тоже можно назвать жертвой. Привык к хорошей жизни в детстве, а потом у его семьи закончились деньги. Он мало чего умел и начал играть. А из-за ответственности за семью стал нервным и ещё более погряз в игры. И пофиг что принцесса сына готова была бросить, подругу-фрейлину. Не похоже что её интересовало что-то кроме себя. Ох жертва. А отец Юдит повесил тяжкое бремя на своих женщин. А нет, он тоже жертва. Женщины должны были работать или вообще сбежать
@Солнечный День, Вы слишком впадаете в крайности. Надеюсь, вы не работаете судьей или психологом. Повторюсь еще раз, я не говорила, что принцесса - ангел во плоти, она действительно не совсем хороший и моральный человек. Но также в этом виновата не только она сама. Вы не берете в расчет, как обстоятельства ломают человека в том направлении, которое могло быть не свойственно ему от рождения.
@Yuum, Так что да, в этой ситуации виновата и принцесса, и король. И король виноват больше, потому что он был уже взрослым человеком, который уже должен осознавать свои поступки (неважно, какие у него были родители, собственными мозгами и опытом уже успел обзавестись), а принцесса подвергалась насилию (да, это относится к насилию над личностью) с детства, когда была несмышленым ребенком.
@Yuum, И не надо грести всех под одну планку, приплетать отца Юдит (кстати, он как раз "пришлый" в семью, если я правильно помню (не уверена), у бабушки-принцессы вроде дочь родилась, которая мать Юдит, так что папаша изначально не жил в роскоши)
@Yuum, Вы на меня наговариваете, я чувствую себя жертвой. Я не говорю, что она демон и зло во плоти. Я пишу, что она гулящая. И вы сами себе противоречите. Что принцесса подвергалась насилию психологическому в детстве вы пишите (при том нам показали её вроде довольно взрослой, когда сбежала её тетка, а на неё переключились только после), и вините ее отца только потому что он взрослый. И вам безразлично что она пошла на все авантюры будучи взрослой. Т.е. должна иметь разум как и должен её отец. Либо же
@Солнечный День, Либо же вы вините её детские травмы, которые оказали влияние на её взрослую жизнь. Но тогда это можно отнести и к её отцу. Что у него серьезные травмы в детстве. Ведь про его родителей не писали ни слова. А они могли остудить его пыл и помочь дочери. Но значит их просто уже не было. И он уже жертва своего статуса, и страха потерять свою сестру, как и своих родителей, в средств к чего перешел к гиперопеке
@Солнечный День, Насчет тетка сбежала, когда принцесса была взрослой, - честно говоря, не помню. Читала все это дело давно, половину подзабыла, только последние главы дочитала, т.к. закончить надо. По поводу авантюризма: простите, но ребенок может сделать куда меньше, чем взрослый, в силу объективных причин, потому что ребенок, плюс было бы странно, если бы "гулять" она начала лет в 10. А сбежать ребенком и подавно не смогла бы.
@Yuum, Ну и продолжать диалог с вами дальше вижу бессмысленным. Я поняла, что мы никогда не сойдемся во мнении и понимании друг друга. Честно сказать, вы напомнили мне Тодоренко с ее оправданием домашнего насилия. Надеюсь, вы сами лично никогда с таким не столкнетесь.
@Yuum, Да мы с вами не поймем друг друга. Я считаю, что нужно судить человека по поступкам, а не по детским травмам. Если её отец сумасшедший, до дочь гулящая стерва, которая хотела бросить своего сына. И в отличие от вас я домашнее насилие не оправдываю. Вы твердите что её поведение, это просто поведение жертвы. Бросить своего сына, вдумайтесь…Надеюсь, вы не работаете судьей)
@Солнечный День, Вы правы, насчёт блуда и бросить сына.
Но, совершенно точно сбежать от отца она бы не смогла.
Только с помощью герцога, который помог бы скрыться.
А стража пропускала к ней досуг: еду, одежду, мальчиков на ночь. И совершенно точно не выпустила бы её саму. Замуж за Винтервальда по своему желанию она бы не смогла. Он согласился только из-за того, что понял, что благодаря заложнику сыну, его любимая будет с ним. Стать известной, учёной, и как-то получить влияние ей не дал бы отец.
@Солнечный День, Её единственная судьба всю жизнь жить при папеньки без своих желаний, целей, мечты - как кукла, которую кормят и наряжают. Примерно как жертва маньяка. Улыбайся и кивай по приказу.
А учитывая отца, возможно и не во дворце, а в башне - разговаривая со всего парой слуг и отцом.
Да, это блуд не оправдает. Но и тот ужас который с ней творился ничем не лучше, а даже страшнее историй из бедных семей.
@13370, Скажите, вы испытывали голод и вечную нужду? Мне кажется что нет, и за бедных вы судите с поспешностью. Разве в произведении говорили, что её никогда не выдадут замуж? И откуда вы думаете что у неё были возвышенные идеи - стать ученной или ещё какие? Ее тетя хотела хотела сбежать с любимым. И с ним жила. А принцесса что? Как бы она жила вне дворца без поддержки и мужа? Ставила деньги у королевской семьи, а потом бы её ограбили? Нам разве показали что она способна выжить вне дворца? Что она любил
@Солнечный День, Вечную нет. Я живу чуть короче вечности)) но, да, я понимаю о чём говорю. Насчёт учёного, я говорю о том, что как способ сбежать, это не получилось бы. А не о том, что она этого хотела. Именно поэтому и сбежать без герцога она бы не смогла.
@13370, Для меня факт того, что она не могла сбежать не особо важен. Для меня важно то, что она не боролась за свою свободу другим путем, кроме распутства. Она могла бы убедить отца выдать её замуж, чтобы не прекращался её род и манипулировать слабостью деда. Могла найти любимого и с ним думать о побеге. Если бы отобразили её борьбу, то я была бы на её стороне. Как Юдит боролась за жизнь её и племянника.
@Солнечный День, Вы вообще читали манхву? Это был не дед. А в то время совсем молодой король. Её отец. Которому :bip: на род, поколения.
У человека мания, нужно было бы, посадил бы в башне. Какие Нафиг возлюбленные.
А борьбу второстепенного персонажа никто не обязан расписывать.
Блуд был? Был.
Мания была? Была.
Всё.
А остальное вы додумываете, причём в разрез с фактами.
Не будь король уже старым дедом, падающим в обморок, а всё ещё молодым агрессивным, маниакальным королём. И Юдит сидела бы.
@Солнечный День, Именно автор его таким обозначил. Он у нескольких героев упоминается именно со словосочетанием "мания".
Авторы часто так делают. Чтобы лишнее не рисовать, просто пишут: у него были синие волосы, или он был богат, или был болен, или была мания.
И пишут это не для кокетсва, чтобы потом приписать:ой, а я вас обманул читатели! А чтобы читатель понимал о чём идёт речь)
Я думаю, у нее с принцессой были довольно доверительные отношения, поэтому принцессе было известно о герцоге и о том, что София за него не собирается. Получается, что принцесса с герцогом договорилась за спиной Софии.
Это не мама, а тварь. Забить на родного сына(Рюденгера), ради выб*ятка принцессы. Это насколько надо не любить герцога, чтоб забить даже на собственого ребенка.
@artfnx1, О чем вьі? Она верит, что єто ребенок от ее мужа и принцессьі. Скорее всего, принцесса ее обманула, чтобьі после побега обеспечить безопасность ребенку
@Svitti, Но ведь София узнала о беременности принцессы и только потом свела ее с герцогом...есть только один вариант,что принцесса не сказала ей,что беременна и просто объяснила свое недомогание и истерику давлением отца...вот тебе и доверие...
Он не выб*ядок, а сын любимой госпожи, первенец в семье. И никто не обязан сыпать ему яд в чашку, чтобы протолкнуть своего роднулю. Это как раз-таки поведение полных неадекватов.
А Рюдигеру по барабану, он, вон с тобой сбежать куда-то готов без оглядки. У этих Винтервальдов по мужской линии передаётся что-то такое похожее на щенячью преданность любимой