Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Кто такая ведьма ? ну это девушка которая так разозлилась !! что вены на висках повзрывались. и бац !? обрела телекинез и всякое такое. Короче я Ведьма - только не девочка - и телекинеза нет. ахахаха блин.
Я думаю это упрощено. Нервный срыв больше подошел бы. Порой наши собственные чувства ломают и нас и мир вокруг, так почему бы им не сломать законы мироздания?
Мне кажется не злой... Богословие управляет не только добром и злом, но и жизнью и смертью. Её душа фиолетового цвета, значит рассматривается как мёртвая. Что вполне вписывается в историю, так как душа Элис умерла в этом мире, а душа гг умерла в её мире...
Если вдруг нашелся ещё один сумасшедший человек, который пошел гуглить ударение в слове инженерия, то подсказываю, что ударением ставится на третий гласный, то есть инженЕрия.)
@maria23821 но самое парадоксальное во всем этом то, что по мнению этих религиозных последователей магов тоже создал бог и установи для них их собственные рамки, дал им возможности схожие со своими. в общем одна сплошная софистика в этом вопросе и философия
@Млинець инь енергия света, рождения жизни, упорядоченности и последовательности...от сюда иерархия и сухость
янь- разрушения, распад, перемены, хаотичности...и следовательно горячий из-за температуры вызванных реакций.
если верить учениям у каждого живого 3 души и 7 смертных(вылетило из головы..подправте). в детстве у человека больше инь и постепенно на спад идет, а в пожилом янь преобладает и мы умираем. У женщин более подвержены енергии янь из-за схожести в переменчивости, мужчины более стабильные
@Млинець если проще мужчины больше любят ограничивать себя и упорядочивать мир..им легче смирится с законами и даже в ненависти винить себя, а не мир. Женщины чуть более импульсивные и чаще у них порог внутренней боли выше...так что и накапливается намного больше перед извержением.
Это не говорит, что невозможно наоборот, но это не так и часто. Все дело, наверное, в качестве емоциональной бури. Не замечали, как кто взрывается и как долго они это помнят и могут еще и еще по этому поводу взорваться...
@nekotina из-за кого то начали? что бы доказать себе что-то после отказа матерей и дам сердца, что бы завоевать кого-то или другие причины(помочь народу после бед и т.д.)
в основном от воспитания зависит. какие ценности привили...так и с женщинами.
но по факту женщины импульсивные, мужчины более вдумчивые(правда если что стрельнит трудно убрать)
но бывает и исключение. это мое виденья розового мира, как с гороскопами где тычут пальцем в небо и гребут под одну гребенку...вот и тут также.. вера и религия
@Lusjena Лол, это только в романах из-за женщин воюют. Тупые мужики не умеют договариваться + жадность + желание остаться в истории + то что делает человека агрессивным во время месячных это повышение тестостерона.а у животных он все время повышен.
@nekotina может вы и правы, я плохо историю учила в школе и больше изучала культуры. Так, что не скажу были у большинства сражений причины или только эго.
Но религиозная трактовка это то, что было выше написано(насчет инь и янь), обратно же с перевода перевод...Так и спорить не охота.
Но ваша приписка "ЛОЛ" жутко подбешивает...может только меня, может только сейчас...но дать в глаз хочу..хотя и не права на такое сердится. Как будто "школота" издевается...бесит
Высказалась легче стало...
@nekotina Мужчины разные бывают и женщины тоже. Мужчины как раз обычно могут быстрее договориться, но они этому несколько тысячелетий учились, дайте женщинам такую возможность, а мужчин посадите одиноко по домам, и женщины прекрасно научатся сплоченности, особенно, когда нужно решать вопросы, связанные с выживанием, которые невозможно решить будучи одним в поле воином. Жадность - тоже просто человеческое качество, оно от пола не зависит. Все мы просто люди и сами решаем, какими нам быть.
@Lusjena Ответ на ваш первый комментарий в здешней ветке ответов (восьмой, если считать все). Вы перепутали понятия инь и ян. Ян это свет. Инь это тьма. Загуглите.
@maria23821 В том то и дело что вы дали этим терминам не те характеристики. Ян-мужской, светлый, УПОРЯДОЧЕННЫЙ, сухой, теплый. Инь - женский, темный, хаотичный, водный, холодный. (И кстати. Инь с мягким знаком, Ян без мягкого знака. Только так правильно. То что некоторые говорят Янь НЕ правильно.)
Та норм. Патриархальный мир мужской, женщины в такое время, бесправные и находящиеся "за мужем" всегда будут страдать больше. За себя и за детей.
Но страдают и мальчики, конечно, и мужчины. Но в этом мире видимо не настолько, чтобы отрицать святые истины.
Наш мир тоже мужской. Потому могу понять автора.
@Valagiel Я имею в виду ,их обьединяет то,что ведьмой не рождаются,часто способности вспыхивают в опасных ситуациях,они изгои общества,живут дольше людей.Но у каждой истории свои изюминки
Вобще ниразу там рандомный выбор и передача адаптированных сил по средством слежки и вычислений мегакомпьютера и то только у девушек потому что человечеству не удалось усовершенствоваться
Я тоже. Причём не самого его лучшего проявления. Когда прямо говорят "мужики просто так не страдают", ну блин, попахивает однобокой недо-псевдоаналитикой.
@Лунный Цветок @_@ А я о чём? Однобокая псевдоаналитика. Я не спорю, что правила в давние века устанавливались только мужчинами, но это не значит, что другие представители «сильного пола» от них же не страдали. В то время всё строилось на иерархии, потому всегда был низший класс и высшее сословие. И мужчина, и девушка низших классов страдали приблизительно одинаково: рабский труд, унижение и всему тому прочее. Во времена, близкие к тем, в которых развиваются события романа, мужчины психологически страдали даже...
@Лунный Цветок @_@ @Лунный Цветок @_@ ...даже больше женщин. Потому что к ним, как, по тогдашним стереотипам, кормильцам, всегда были завышенные требования. Никто не спорит, что в высшем обществе женщин принижали, но это же высшее общество, по сути своей – привилегированное меньшенство, я как аргумент в доказательство чего-либо вообще не рассматриваю, потому что это меньшенство. Ведьма обобщает весь мужской пол до единой в своих взглядах общины, которая сама устанавливает правила только себе на благо, но это не та
@Лунный Цветок @_@ Э-э... я не вижу, каким образом правила религии могут вызвать в женщине-кормилице настолько сильную ненависть, что та пошатнёт законы всея мироздания. Возможно, я не так понял посыл автора. Тогда, безусловно, все мои доводы в пустую.
@Млинець Не, феминизм за права женщин по определению, про равные права - это вы что-то себе желаемое за действительное выдаете. Другой вопрос, что опосредованно борьбы за права женщин и некоторые проблемы мужчин решаются. Но первоцелью это не стоит, ибо проблемы мужчин и женщин достаточно специфичны и мужики сами за свои права должны уже постоять.
@Xowa нет, это в русской вики (или с чего вы взяли что феминизм это о чем-то другом кроме равных прав?) кто-то пытается туману накинуть: «Feminism is a range of social movements, political movements, and ideologies that aim to define and establish the political, economic, personal, and social equality of the sexes.»
@Млинець Ну, начнем с того, что википедия - это помойка, в том числе англоязычная, закончим тем, что у феминизма сейчас направлений :bip: и больше. Но даже в помоечной википедии англоязычной если чуть ниже почитать говорится, что акцент идет на права женщин и выравнивание прав женщин с мужскими, однако бывает, что действия феминистических организаций также помогают и мужчинам. Потому что примерно от одной :bip: страдаем мы все. Но специфические проблемы мужчин феминизм никогда не решал.
@Xowa Ну если вики - помойка, тогда ссылайтесь на непомойку. В каком словаре вы вычитали, что феминизм не про равные права? (о, да, выравнивание это же не про равные права - это другое(с)). Ни одно движение не может решит все «специфические» проблемы всех людей. Ставить это ввину как-то по детски.
@Млинець Да, попытка дотянуть права женщин до мужских не означает, что феминизм - за равные права. Даже феминизм второй волны, который, в лице NOW, взял на себя труд защищать другие дискриминируемые группы вроде ЛГБТ - в первую очередь держит курс на защиту прав женщин. В вину я ничего не ставлю, это вы заметили в моих словах какой-то негативный оттенок. Я про то, что одна группа людей не должна радеть за весь мир, да и не получится, в силу непонимания специфики проблем и противоречий.
@bot_oleg @Xowa @Млинець
Читаю и понимаю, что да попахивает феминизмом( но скорее о том о котором в массах говорят бабки). Т.е само движение адекватное и имеет здравые цели, но сами последователи мало чего в этом движении понимают и коверкают его в более радикальные стороны.
Уже не помню где, но было видео о разборе между парнем и ярой феминисткой об движении(то ли суд то ли еще что) и в общем она сама многое не знала но лозунги кричала громко.Очень печалит, такие люди гробят все движение коверкая его...
@Млинець Э-э, странно вообще читать такие вот комментарии о Вике. Типа, там случаются свои казусы, но к чему такое предвзятое отношение к данному ресурсу, если он обладает внушительной пользой и зачастую основывается на достоверных источниках. Другое дело, что использовать её как источник глупо (источник источника, блин), но ведь довольно глупо обобщать все статьи массивного ресурса до «помойки».
@Xowa Ещё кое-что. Это, разумеется, ваше дело, но советую не заниматься демагогией. Вы мусолите один и тот же вопрос, игнорируя посыл в словах пользователя выше. Парень/девушка/dickgirl даёт определение всему течению в принципе, больше его цели в момент зарождения оного, а вы открещиваетесь от всего критикой его современных недостатков. Что говорится, «я тебе про Фому, а ты мне – про Ерёму». Во времена неравенства целью феминизма было равенство полов в принципе, достигнуть которого...
@Xowa ...можно было только через борьбу за права женщин. Потому что тогда те были ущемлены больше всего. Это уже сейчас данное движение (я там, кажется, про «течение» что-то писал, то ачиптка) раздулось до непонятно чего непонятно для чего, где в цивилизованном мире его ценность как такового пропала. Во-от.
@bot_oleg 1) Вики - помойка, потому что ресурс, в котором можно изменить статью, основываясь неизвестно на чем, даже с ссылками на "источники" - ничем другим быть не может. Уже много раз натыкалась на неверную терминологию не в спорных темах вроде "что такое феминизм", а в "научных" статьях, вроде молекулярной физики. 2) Феминизм нужен и он работает через организации, предоставляющие помощь и поддержку женщинам в тех ситуациях, когда их не защищает закон и общество.
@bot_oleg 3) Определения давать можно сколько угодно, однако еще ни разу феминизм не выступил за права мужчин в некоторых прописанных законодательных нормах, где перевес идет в сторону женщин. Но он и не должен. Мужчины получают пользу от феминизма, так как он борется с патриархатом, а от него страдают все. В общем просто говорить, что значит феминизм - это простая софистика. А посмотреть на действия организаций - станет понятно, на кого направлены действия и чьи права реально защищаются первоочередно.
@Xowa 1) по-хорошему, к таким утверждениям надо бы примеров. а то голословность. вика – это энциклопедия, а не учебник. если вы хотели с помощью викуси подготовиться к важной работе, а вам поставили незачёт, то это ваша проблема, а не энциклопедии, которая по сравнению с другими не так уж и плоха.
2) прошу примеры. в наш век почти полное равноправие. будем объективны: равенства нет и быть не может. но равноправие кое-какое есть. change my mind. ну, если хотите. не хотите – прошу. мне просто правда...
@bot_oleg Вы все хотите примеров, однако своих не предоставляете. Максимум доказательств вашей стороны - статьи из википедии, где ниже буквально говорится, что акцент идет на поддержку женщин, но вычитать больше одной строчки было слишком сложно. И я бы принесла ее, но википедия - ненадежный источник, раз вас так сильно смущает слово "помойка". Мне жаль тратить свое время в поисках примеров каждого своего слова, потому что мое мнение вам не нравится. Если есть желание - можно направить свои силы на поиски
@Xowa ...интересно, ведь при том самом равноправии я не вижу никаких ситуаций, где на уровне закона, который и следует понимать, ведь мы говорим именно о равенстве на уровне права, женщина была бы угнетена. не считая тот же список запрещённых женщинам профессий. это, разумеется, полный бип, но, имхо, женщинам и без них нормально живётся, их это никак угнетать не должно. вряд ли много женщин мечтает о том, чтобы работать пожарными/в шахтах и т.д. и т.п.
@bot_oleg Ну, во-первых говорить "вам итак без них нормально живется" - это уже ограничивать чужие права. Они как-нибудь разберутся хочется им там работать или нет. Женщины-дальнобойщицы, например, существуют, а это одна из тех профессий, который "а зачем вам". Во-вторых - проблема домашнего насилия, которую не могут протащить в законодательство уже который год. Это что касается России. В-третьих - проблемы существуют не только в плане законодательства, рассматриваются также социальные моменты, в которых
@bot_oleg женщинам живется совершенно не сладко. Также существует такая вещь как сексуальное рабство и эскорт, которые законодательством игнорируются чуть более чем полностью.
Я не говорю о регионах, где женщина до сих пор в статусе домашней рабыни или о многоженстве.
@bot_oleg Ты сражался как истинный рыцарь, но пал в стратегии))). Я больше, чем уверен, что большинство тут читающих девочек максимально сильно чувствуют ненависть от ущемляющих их отцов и мужланов и ждут не дождутся момента, когда третий рейх феминизма победит и превратит весь мир в матриархат… в котором мужчины наконец поймут каково это было страдать женщинам. Ну и попутно течь от смазливых бесправных мальчиков в сёдзе)))
@bot_oleg А если серьезно, то очень надеюсь, что данная мода на феминизм вымрет как готы и эмо в свое время. Ибо это становится настолько не смешно что аж слезы идут
Я так понимаю барышня и пулеметные доты с черенком от лопаты на своём веку штурмовала) И впахивала как Папо Карло на кузне , махая огромным молотом?))) Вы там совсем :bip: я погляжу)))
Мужчины не могут чувствовать сильную ненависть? Скажите это отцу у которого на глазах убили дочь, мужу у которого отняли любимую жену, или брата, или друга. Что за бред?...
Ну во времена ближе к средневековью женщины действительно были сильно ущемлены в правах. Из серии "Подчиняться отцу, подчиняться братьям, подчиняться мужу, а если овдовеет, то подчиняться сыновьям", плюс в этом мире и многоженство практикуется, так что не удивительно, что именно женщины становятся ведьмами, хотя и не все. А если вспомнить историю злодейки, то ее убили, так как она покусилась на жизнь горничной, герцогиню на горничную, зашибись расклад.
@dzyuri akira, Там всех ущемляли в правах или пацанёнок из простолюдинов которого с рогатиной погнали на так ему нужную войну, где ему отрезали руку, а сейчас он подыхает от кровавого поноса во имя *имя короля/фамиляия знати*. Он то точно меньше страдал чем барышня из знатного рода, определённо.
@Ilfren не "не проспойлерила", а просто упомянула :D
Но да, речь про Маги шла. Хотя тема с чёрной рух там задолго до конца поднималась, так что никаких спойлеров, да~
Есть ли вероятность, что настоящая владелица тела из-за всего негатива, что был вызван принцем и остальными, дошла до уровня ведьмы и сама всё провернула своими появившимися силами, чтобы исчезнуть из этого мира, как и пожелала в предыдущих главах? Это вполне возможно. Она ведь именно такое желание загадала, как раз на своем эмоциональном срыве.
То есть будь матриархат, то ведьмами были бы мужчины? А в этом мире патриархат и мужчинам просто невыгодно нарушать его правила, ведь он идёт им на пользу. Это женщины не имеют никаких прав и выступают только как объект без чувств и амбиций. ...короче, ведьмы это преисполнившиеся феминистки, которые решили порвать все шаблоны к чертям. Потрясающе
Если бы они решили их рвать, то они бы их рвали на площадях или в императорском дворце или в каком-нибудь кабаке поднимали влстанип. А так они тихо мирно сидят в подполье и красят ноготочки себе и своим сестрам, а на остальных плевать. Нельзя назвать человека феминисткой или фиминистом, если он или она ничего для продвижения идей не делает и за права девушек и женщин никак не выступает.
Прям как в твиттер заглянула, в комментариях баталии на известную тему.
Имхо, здесь феминистические посылы - репрезентация сильных женских персонажей, заявления о разнице жизни мужчин и женщин - поданы куда естественнее, чем в большей части современных "прогрессивных" медиа-продуктов.
Какое же :bip:, а не секция комментариев. Здесь преобладает только одна точка зрения не из-за 100%моральной правильности, а тупо из-за того что здесь сидят в основном девушки, которые поддерживают любые/большинство форм феминизма. Это не дискуссия и спор, а битва :bip: и мочи какая-то (мнения не :bip: и моча, но просто глупо смотрится со стороны все эти обсирания).
А разве страдания, уровень злости и нарушение законов(каких бы там ни было) не определяется больше по сословию, например те же аристократки(предположительно) чувствуют меньшую злость, чем те же простые люди(мужчины) и наоборот?? 0_0
Я тут подумала, настоящая Элис была очень сильно недовольна тем, что происходит и была в полнейшем отчаянии, и в такой момент она загадала желание... Она тогда стала ведьмой?
Может быть, что настоящая Элис была так возмущена, что разорвала и нарушила все правила мира и смогла из него сбежать? Тогда возможно ли, что если Гг будет также ненавидеть или испытывать сильное чувство ненависти, то у неё будет шанс нарушить правила и тоже сбежать из этого мира? Как вариант?
@Elaias Если допустить, что первый комментор прав, то платой могла послужить душа Элис, которая растворилась. Довольно серьезная плата для смерти. Если бы ее казнили, она могла бы переродится в этом мире
@Лунный Цветок @_@ Но пришла душа из другого мира. Значит либо это стало ценой дракона, который хотел умереть, или Элис желала, а ценой стал дракон и что бы мир был уравновешен после нарушения ценой того же дракона вытянули душу из иномирья.
И ещё возник вопрос. Ведьма, забыла как её зовут, сказала, что ведьмы не могут сами умереть, поскольку правила мира на них не действуют или действуют меньше. Значит, Элис может стать ведьмой, закончить миссию "злодейка", но поскольку она (ведьма) не убиваема, то сохранит тело и может вернуться домой, окончив миссию. Разве она не может так сделать? И сама ведьма предложила стать одной из них.
@Мудрилко Но в данном случае мы говорим о возвращений Гг домой. И складывается так, что если она станет ведьмой, ей легче будет вернутся в первоначальный мир. А на счёт смерти, ведьма сказала, что сёстры советуются, а потом уже убивают сестру, что значит, что саму ведьму не так просто убить. И живут они дольше, что в очередной раз указывает на то, что по окончании мисси она может подстроить свою смерть и исчезнуть, ища путь домой, но уже без дедлайна.
@O_LENЬ Ведьму могут убить не только другие ведьмы, а учитывая что ей надо сделать то убивать её будет и "Убийца драконов" и куча прихвостней принца и вся их церковь, на обычных ведьм же специально не охотятся, скорее уж их терпят как "необходимое зло" ведь как бы иначе её няня могла найти ведьму?
Далее, попасть в свой мир должна её душа а не тело с душой - значит душе надо покинуть это тело т.е. помереть, так какая разница, сдохнуть выпив йаду или во время казни?
@Мудрилко Да, согласна, риски есть. НО! Если узнают, что она ведьма. Не думаю, что она во всеуслышание скажет об этом. К тому же ей не нужно практиковать магию, ей нужно ослабить законы мира для тела. А про сохранение тела: сказали, что она может покинуть мир, только умерев. Ранее она размышляла, что много раз испытывала боль когда пыталась покончить с собой, и в очередной раз она не хочет испытывать эту боль, поэтому став ведьмой она сможет (возможно) осуществить более мягкий переход.
- Мужчины этого мира слишком фамильярны.
Да что, черт подери, ты такое несешь? Ты хорошо знаешь только 4х мужчин из этого мира, и то потому что ты читала роман, и все четверо крутились вокруг ГГ. Даже не попыталась хоть что-то узнать об обитателях этого мира, а только ныла, что хочешь домой. Не поинтересовалась какой человек твой отец и чем он занимается. И даже не пыталась узнать причину заключения договорного брака. А еще рядом сидит опровержение твоих слов, био-робот и верный безвольный пёс.
Я тоже чет не понимаю, куда-то не туда манга пошла. Вроде всё хорошо было, а тут начались какие-то странные наезды на сразу весь мужской пол... Из-за этого складывается чувство, что автор спецом сделал большую часть мужских персонажей ограниченными засpанцаmи, только чтобы под шумок протащить какие-то свои очень странные убеждения.
@МаХ-Кун , ой, очень надеюсь, что это не так (в моём чёрном списке по этой причине пока только Соло левелинг обитается, не хотелось бы его пополнять...)
Если честно, вообще ни вижу ни грамма старания при прописывании мужских персонажей. Даже этот "био-робот" не вызывает никаких чувств, словно бы обратная сторона дешёвой монетки: что так поверни, что эдак - от перемены слагаемых сумма не меняется... Печально. Изначально он показался живым, но как стал рыцарем, так сразу всё лишнее вдруг отсеклось, и теперь он просто удобный инструмент для ГГ
А ведь жаль, ибо начало складывалось очень интересно… А теперь я только и вижу, что обвинение всех мужчин в том, что они мужчины. Хотя если честно начало тоже пахло феминизмом, причем не обоснованным, наша гг. очень хотела вернуться домой к ее не любившему отцу? Причем она настолько сильно этого хотела, что готова покончить с собой… Мне уже просто кажется, что эту историю скопировали и добавили в нее феминизм
Проблема не в выдуманном половом неравенстве, а вполне реальном экономическом неравенстве. У мужчины крестьянина в том же средневековье жизнь была ничуть не легче чем у женщин.
Во всем виноваты богатые, они стравливают всех со всеми. Становятся богаче, пока бедные беднеют. Зацените исследования о том, что в мире постепенно исчезает средний клас ! Который, между прочим, появился как следствия появления Советского Союза.
Как же она права. Прекрасная манга, влюбляюсь в женских персонажей все больше. так хорошо прописаны женские персонажи и проблемы женщин в патриархальном обществе. Надеюсь она станет ведьмой и сможет освободиться^^
@Goodbye Не всегда хорошие оценки в школе - показатель интеллекта. Иногда отличники тупят в казалось бы очевидных вещах, а на троечников иногда смотришь с выражением "ты :bip: откуда это знаешь?!?" А он такой: " так это ж очевидно, я думал все это знают".
Так вот, то что человек тупой, ещё не значит что он плохо учился
@Goodbye Не понял вопроса..
ヘ(。□°)ヘ
Ну, ладно.. поясню:
В предложении выше я использовал фразу "хорошие оценки" как Результат "хорошей учебы", т.е. если ты хорошо учишься, соответственно получаешь хорошую оценку, если плохо учишься, то плохую.
К тому же в конце я написал: "...то что человек тупой, ещё не значит что он плохо учился."
Я использую эти фразы только для пояснения данной ситуации, а не всего явления "учебы" в целом, т.к. на хорошую/плохую учёбу влияют очень много факторов.
@БОШКА С БЕДОЙ Ладно, тогда и я объясню
Использовав выражение "плохо учились в школе", я подразумевала, что самые элементарные знания о физике, химии, географии и прочие естественные науки люди обычно изучают именно в школе. Ибо она для этого предназначена. Универы и т.д. уже обучают узких специалистов. Таким образом именно те вещи, которые неграмотный человек посчитает МАГИЕЙ, человеку, даже с минимальным образованием, будут понятны.
Я никого конкретно тупым не называла и об оценках не заикалась
@Goodbye Так, под "хорошей учёбой" разве не подразумевается усваивание этих самых основ с дальнейшим использованием их в необходимых ситуациях для получения хорошей оценки? Если не усвоить эти основы то и хорошей учебы не будет, а значит и хорошей оценки..
Кароче, как я понял, Вам не совсем понятно к чему здесь "оценки"? Я пытался показать простую последовательную взаимосвязь:
Изучение основ =>
Использование их в нужной ситуации =>
Получение хорошей оценки =>
Хорошая учёба.
@Goodbye ну тут я с вами поспорю... когда пеку тортики, хлеб и другие вкусняшки наблюдаю как изменяется тесто...и часто ловлю себя на мысли, что это настоящее волшебство))
@БОШКА С БЕДОЙ, Вы полностью правы, но комментарий о другом имеется ввиду, что к примеру человек не ходивший на физику или химию скорее всего не будет и подозревать об экспериментах, а в интернете ты не можешь взять участие и т д. Оценки не причём))
@Боженька для атеиста, А я и не...тц...ладно..Бог с Вами, Бог с тем смыслом, что я пытался донести, Бог с тем, что никто не читает и не задумываются хоть чуть-чуть над смыслом, прежде чем отвечать...Дай, Боже, мне сил.
Короче ведьм не так то легко загнать в угол, но ведьмы все равно скрываются, ибо это не нужные хлопоты.
Информативная война против ведьм, что магия - это магическая инженерия а не "магия" ведьм. Вот и получается что люди думают что магия - это маг.инфенерия
@Gemavu Проблема в пустом жонглировании терминами. Автор скачет от религии к науке по щелчку не давая этому логических связей и оснований. И если отдельные куски можно понять то цельная картина никак не складывается. Например, что из себя представляет религия этого мира я так и не поняла. А место во всём этом магии вообще тёмный лес.
@Долька А вам обязательно досконально разобраться в религии? Мне достаточно допущения, где религия и наука могли не противостоять друг другу, а судя по описанию, наука является частью религии и довольно органично вписал автор одно в другое. Где тут противоречие? В чем?
@Gemavu Мне не нужен религиозный полит просвет, хватило бы и основ, коих здесь НЕТ. Первосвященник явно обладает экстраординарными силами, кои считаются нормой в этом мире. Откуда это взялось и как это работает? Автор тупо накидал терминов толков их не связав, принципы их работы вообще прошли мимо. Если вам этого достаточно рада за вас, а по мне это претенциозная халтура.
@Gemavu Я не прошу от подобного жанра и формата многого, но раз уж взялся за основы мира будь любезен разъясни их доступно. Пусть они будут невменяемыми, фантастическими, нереальными это всё ещё приемлемо, главное что бы читатель их понял.
@Долька объяснили более чем доступно. на ОЧЕНЬ понятной аналогии,чего еще нужно? (правда не понимаю, такое оещуцщение, что прикапались на ровном месте, имхо)
@Gemavu ^_^ Ну раз вы всё поняли, откройте мне глаза на силы первосвященника. Если инженерия это наука вышедшая из под крыла религии, а религия это тупо свод законов природы - "ИСТИНА", то как в это вписываются его сверх способности? Заранее благодарю.
@Долька Во-первых, там не говорят, что это и есть наука. Это я такое сравнение дала для понимания разницы между инженерией и магией. Во-вторых, именно потому что это не называется наукой напрямую, там не уточняется, как именно надо получить молнию, чтобы от её удара был огонь. То есть преобразование материи по законам (повысить температуру и будет огонь) это и есть их инженерия, но нигде же нет утверждения, что это должна быть спичка.
@Долька Я просто не понимаю вашего вопроса. Почему вы решили, что это свод законов? Там ничего нет про свод законов как список правил. Там есть описание границ действия этих законов и мне кажется это вполне логичным и достаточным. При этом инженерия - это не наука из-под крыла религии, вы где это вообще увидели? Там есть религия, и В её рамках действует маг.инженерия ПО АНАЛОГИИ с наукой, теперь понятно, где вы свернули не туда?
@Долька А какая мысль лежит за первым предложением? Мне кажется, основная проблема в том, что автор предложил свою трактовка знакомых нам слов и на примерах рассказал, как это работает ( и это имеет право на жизнь - это другой мир, не наш), а вы пытаетесь ( как я поняла) его трактовку осмыслить не уходя от толкования понятий в реальности нашей. Может быть я не так поняла ваш запрос
@Gemavu В том то и беда, что автор НИЧЕГОШЕНЬКИ не предложил. Повторюсь в последний раз. Нам тупо накидали терминов (религия, истина, инженерия, теология... и тд) не наполнив их смыслом. В таких случаях включается АНАЛОГИЯ, но как вы сами признали тут она не работает - ЭТО ДРУГОЙ МИР. В таких случаях обычно уточняют разницу если лень придумывать что-то абсолютно новое.
Закончим на этом. Ходить кругами утомляет!!
@Долька Ну так аналогия и показывает задумки автора более чем, а глоссарий надо отдельно? Повторюсь- этого достаточно для понимания задумки. Мне вот не надо знать точное определение религии, чтобы понимать, что происходит в произведении и оценить, вписывается сюжет в предложенный концепт или нет.
Сейчас ясен концерт автора,
ясно его влияние на известный сюжет, все вписывается ( пока что). Что ещё надо...
@Gemavu Ясно что есть религия(что бы она из себя не представляла), есть инженерия(которая вроде как науки) и есть ведьмы нарушающие законы установленные богом и лелеяные первыми двумя. Ах да чтобы стать ведьмой нужно получить "термоядерный разрыв пукана".
А теперь сравните эти три строчки и авторское псевдонаучное словоблудие. В процессе вычленения этой инфы я едва не стала ведьмой этого мира.
@Долька Вы все ещё почему-то выносите инженерию за рамки религии. Я же выше описала, что это не так. Там же прямо рассказана структура - перечитайте, пожалуйста. Есть религия ( и пока пофиг по сюжету, какие перки даёт духовенство), инженерия
- это прикладная (!) часть религии, а магия - это отдельно. И далее по фреймам) это как путать научный подход и законы физики - сфера одна, а уровни понятий разные.
Как-то так.
@Gemavu Я вскопках уточнила инженерия "вроде КАК науки"(спасибо автору за детальность-НЕТ), вам это ни о чём? А о том что уши торчат из религии я тоже упоминала, не зевайте. Никуда я её не выношу, читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. О_о И в коком месте я магию к кому бы то ни было присовокупляла? Вы сейчас вообще со мной или ... ?
@Долька я прочитала ВНИМАТЕЛЬНО ваше предложение, и там через запятую - это вообще-то перечисление. Там ни слова о том, что инженерия - час часть религии. Сами пишите тогда понятнее мысли.
@Gemavu А я должна была это упомянуть. ^_^ Простите не знала.
Я пыталась заострить ваше ВНИМАНИЕ на том что мне известно об их связи. О чем вы бы знали если бы внимательно читали мои предыдущие комы.
@Долька Ну как бы как выражаете свои мысли , так и понимают. Я же вижу, что перечисляетеи вещи разного порядка списком, значит и реагирую на это. Написали бы точнее - поняла бы точнее. И я не увидела как раз "заострения на связи", поэтому и уточнила сама ещё раз.
А ваши комментарии я читала, но отвечаю я на последний всегда
@Gemavu Я не знала что перечисление автоматом аннулирует связь между перечисляемыми? А выражаю я СВОИ мысли и они не обязаны соответствовать вашим ожиданиям.
@Долька Это логика: вы что-то перечисляете списком, то есть ставите в один ряд. И в этом ряду магия и религия, а ещё инженерия БЕЗ пояснения мысли.
И тут нет моих ожиданий - ваш комментарий как голый факт: вы просто не дописываете " которая часть религии" и ждёте, что вас правильно поймут? сложно что ли полностью закончить предложение? Тогда бы я не стала уточнять про эту часть, т.к. было бы ясно, что вы это поняли.сам себе буратино, etc
Корректность выражения мыслей - важный навык
@Gemavu ^_^Железная логика. Видимо 80 lvl.
А вы по ходу мастер спорта по спорам с самим собой. Иначе ещё дня два назад поняли, что я не сдаю экзамен на безупречное владения основами устройства мироздания, а лютую по поводу неоправданно пустой и претенциозной подачи автора.
ПС: Вы просто прелесть.
@Долька я вам достаточно внятно все объяснила и так и не смогла понять, что вам еще нужно от автора. Но при этом вы не можете закончить мысль полностью, когда отвечяали мне ваше понимание и обвиняете меня потом в том, что я"не одумала" и не поняла "полную мысль" без "лишних слов".
@Gemavu А вот теперь я вас перестала понимать ^_^ и это замечательно. Наконец-то мы достиг взаимности.
ПС: От вас мне ровным счётом ничего не надо. И да автору в карму минус за эту главу и это моё субъективное мнение на которое я имею право.
@Gemavu Поражаюсь Вашему хладнокровию, у меня бы что то взорвалось, поясняй этому детскому разуму работу инженерии. Что поделать там видать даже гуманитарий прошел с треском.
@*MysteriouS* Там даже гуманитарий не прошёлся. Человек не знает, что дополнения через запятую - это перечисление, то есть список. Он не умеет даже знаки препинания использовать как надо
О, я поняла, что не так. Обьяснения раздражают, потому что они в псевдонаучном стиле: пафосно рассказывается каша, подкрепленная вкраплениями терминологии и поверхностных ассоциативных рядов. Молния дерево огонь лампочка. Нет. Єто может про єлектрозажигалку, єто про то, как добыть огонь, но єто не про єлектричество и не про то, как его изобрести.