Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Значит я угадала, когда ранее писала, что отец гг замешан в смерти кронпринца, и поэтому императрица ненавидит её.
Мне больше интересно, действительно ли маркиз виноват, или это закулисная игра императора. Плюс виноват ли кронпринц в действительности)
Король виноват 100%. Маркиз -- не факт, но замешан в этом точно. Так что скинуть вину на него можно. И вообще, мне кажется что эта старая псина все это устроила для того, чтобы избавиться или от императрицы с сынком, или от всего рода маркиза. А хочет и вовсе от обоих сразу.
@Teni v nochi Да, я думаю вы правы. У правителя явно крыша свистит. Плюс возможно породнившись с маркизом, вполне может пользоваться его силами устранив самого маркиза.
@13370 Да там вся семья королевская с приветом, один другого краше.
Учитывая, какая мама активная, старший сын и правда мог на папочкин трон заглядываться, чего бы и нет?
@Млинець, Какой "этой"? Напоминаю: по книге её казнили только после того, как она отравила "ГГ". Если бы не первосвященник, все планы королевы пошли бы прахом.
Моя теория (не спойлер):
Король решил убить первого принца, потому что преполагал, что он бастард королевы от какого-нибудь любовника. Для этого он использовал маркиза Мицериана путем шантажа и подкупа (обещал сделать его дочь следующей императрицей). Именно поэтому расправа над принцем была такой скорой - без суда и следствия.
Ой, да ну. Это так выглядит, будто "Вообще, моего сына убил Император, но твой отец в этом тоже виноват, поэтому я убью тебя, которая на тот момент еще даже не родилась, потому что тягаться с маркизом и Императором у меня кишка тонка"
А в кого по-вашему пошёл кронпринц? Видно, откуда ноги растут... Императрицу, конечно, жаль, но она, как и кронпринц, не может отомстить реальному виновнику, так что с пускает злость на том, на ком проще.
Кажется, как будто на 2 фрейме, Элис засмеется вот вот после услышанных слов о том, что императрица хочет ее убить, и такая "Ура!!! а вдруг получится"
Хотя скорее мысли, ну да попробуйте, даже у меня не получилось))
Я так понимаю, что все подстроил император, чтобы выяснить пригоден или не пригоден его сын для трона. Оказалось не пригоден. Второй тоже не пригоден поэтому он хочет, чтобы сын стал куклой отца ГГ или же передать престол сразу же своему внуку от Гг, так как у неё родословная из очень изворотливых, терпиливых и властных людей и есть шанс, что ребенок родится таким же, а не в свою бабушку просто идиотом с страхом "сильных мира сего".
И да аргумент, что Эрис сокровище маркиза вообще смешон. Её сыночек об неё ноги вытирает, прилюдно унижает, бьёт и маркиз не сделал ничего, чтобы защитить дочь или отменить помолвку. Это так с сокровищем своим обращаются?
Вот только не стоит недооценивать Хелену и ее маму. Хелена точно не так глупа, как думают окружающие, просто марионеткой она точно не будет)
Интересно как они замешаны в делах маркиз / первый кронпринц.
Понятно, что Императрице нужна марионетка. Но вот проблема в том, что заботясь о потомках и процветании своего рода на троне, нужно думать в первую очередь не о красоте и покорности невестки, а о её мозгах. Выбирать в жёны ту, что станет (по её мнению) куклой, которой любой придворный сможет вертеть для своей выгоды, и которая сможет передать потомкам только внешнюю красоту, но не ум - большой просчёт.
Да, Хелена умна. Но Императрица и Принц об этом не знают. И это сломает им всю игру.
Хорошая логика, адекватная: ты ненавидишь меня, я ненавижу тебя. Вот только я ненавижу тебя сильнее, поэтому я выиграла в этой гонке кто кого перененавидит и теперь ты обязана выполнить один мой каприз. А может даже не один. :bip:
Ой, твои слова да императору в уши, ведь это он хочет Элис в невестки и что-то мне подсказывает, что финт с платьями и прочие выкрутасы для него не трагедия и не повод заморачиваться
О, наконец-то описали нашу попаданку. Не могла понять, что же меня в ней отталкивало всё время. Ядовитая и бездушная верное описание. Я бы ещё добавила безразличная. Такой она показалась ещё при упоминании родителей, а потом добавились и друзья с возлюбленным. Она вроде бы и рвётся домой, но я не заметила ни капли привязанности к тем, кто остался в её мире. Ощущение будто их показали для галочки. Какая-то размытая картинка с подругами и посиделки с мужиком каким-то.
Мне кажется она и в своём мире особо-то не жила. Как робот без малейших эмоций. А попала в роман и ожила. Это чётко видно по их взаимодействию с Энакином. В целом эмоции ярче, чем те, которые были показаны в нашем мире.
Главное, что она нравится императору. Императрица, вроде, уже лишилась своего старшего сына из-за характера императора, так? Или она вообще не боится потерять второго или история с потерей первого сына скрывает в себе что-то, что могло бы оправдать её поведение.
О, а это что-то новенькое - не помню, чтобы хоть кто-то просто брал и ртом говорил 'как ты был неправ'. Обычно гг это действиями доказывали или игнорировали своих 'родителей'
@Топящаяся индейка Ну это немного странно.
Он не спрашивает ее, 'а ты кто? А моя дочь где? А когда вернётся? Что ты здесь делаешь? Что намерена делать дальше? Не испорть мне все мои планы и т.д.'
Они оба играют в молчанку и это неправдоподобно немного)
Ну вот... С чего она взяла, что батя не любил Элис? Да, он "хотел лучшего для неё" не спросив её мнения, но, к сожалению, это частое явление для родителей и людей в принципе. Что опять же, вовсе не значит, что они не желают счастья своему чаду искренне, просто не знают и не умеют его им дать.
Неужели? Он знал, что это не его дочь уже давно. Однако он ничего не предпринял, чтобы хотя бы узнать, что же случилось с настоящей его дочерью. Представьте. Вашего любимого ребенка, которого вы все это время растили, подменили на совершенно чужого человека. Ваша реакция? Ну его нафиг, будем работать, с тем что есть?
@МаХ-Кун А, по-вашему, хвататься за волосы и паниковать - единственное, что можно предпринять в этой ситуации? Как минимум нужно было расспросить самозванку, как она могла очутиться в теле его дочери и что она вообще знает по этому поводу. Узнав, что можно. Тайно разослать верных людей на поиски информации. У главной героини получилось найти ведьму, которая ей все объяснила. Неужели вы думаете, что у второго по влиянию человека империи этого бы не вышло?
@Lelanna Связываться с ведьмами в этом мире противозаконно, и как раз второму по влиянию человеку,который и так не в ладах с императрицей, этого делать и не стоит.Души здесь не все могут видеть, как тот же священник и узнать наверняка, что это вот точно не его дочь, он не мог.Ну да, изменилась, ну да, вроде ведет себя не так.Но опять же, это повод паниковать и подставлять себя, а за одно и тело дочери, которое еще, возможно, можно будет спасти?
Вы опять судите по себе, а заботу люди проявляют по-разному
@МаХ-Кун Я сужу как человек, у которого есть хоть капля здравого смысла. Еще раз. В вашем доме вместо вашего ребенка абсолютно чужой человек с неизвестными намерениями. Как минимум вам нужно взять его под контроль, неизвестно что тот задумал, кто он и во что это все выльется. И опять же магия противозаконна, но тем не менее известна. А значит вероятность не только переселить душу, но и просто создать идентичного двойника возможна. Проверка на ДНК здесь не предусмотрена.
@МаХ-Кун И кто здесь вообще говорил о панике? В каком месте? И противозаконно - это если поймали и доказали через суд. Поэтому я и написала: "Тайно разослать верных людей на поиски информации." Или вы думаете, что герцог обычно прям все дела ведет чисто и открыто? Или та же императорская семья? Термин "теневая политика" вам знаком?
@Lelanna вот, вот вы говорите все очень логично, а вдруг они просто поменялась душами и душа его дочери в теле человека, которого держат в заложниках, а в теле его дочери тайный шпион, пытающийся разнюхать информацию. Никто ведь не подумает, что в человека вселился попаданец из другого мира. Конечно все подумают в рамках своего мира и вообще своей страны и города. Тем более никто не подумает,что это молодая девушка, которая случайно сюда попала, а теперь хочет вернуться посредством смерти.
@Принцесанюся Согласна. Да и вообще, в мире, где существует магия и все о ней знают, хоть она и запрещена, нужно быть вдвойне настороже. Тем более влиятельному человеку, занимающему высокую должность и имеющего политический вес. У нас в стране воровство и убийство тоже запрещены и караются законом, однако происходят преступления чуть ли не каждый день и в разных масштабах. То, что магия запрещена, не значит что ею никто не будет пользоваться.
он об этом не знал, исходил из того, как его воспитывали и что он сам считал счастьем. он пробился на высокое место во дворце упорным трудом (и интригами) как раз для того, чтобы дочурка ни в чем себе не отказывала. так что я не считаю, что её отец её не любил. гг судит уже по меркам современного человека.
Ну да, прямое некрем образом незаслуженное желание твоей смерти от взрослого человека, так ещё и императрицы не вызывает отвращения. Просто персонаж :bip:.
@Amaya Kase Так ей и принц прямо говорит, что ненавидит ее, его это симпатичней не делает. Учитывая, что помолвку одобрил император от желания Элис все равно ничего не зависит, смысл на нее давить?
@Elisabeth спустить пар? видимо другие методы не сработали и остался только этот вариант
но предупреждать перед тем как пойти на радикальные шаги тот еще вариант...
Лично у меня императрица вызывает отвращение, т.к. хочет отыграться на самом слабом. Против маркиза и короля ничего не может сделать, только уничтожить ни в чем не виноватую девушку. Надеюсь, в дальнейшем ей достанется, как и мрази Каджару
А разве большинство людей не таковы? Даже себя ловлю на мысли, что порой поступаю похоже. В одной книжке читал, такое поведение, вроде, называют проявлением "ничтожества".
@Northwere Спасибо, что Вы есть! Когда читаю комментарии в которых осуждают злодеев за их злодеяния, а так же ''неправильные'' мысли, чувства и мотивации, аж мурашки по коже. Кажется, я по ошибке попала в Рай, где все добродетельные, кристально чистые, всегда честные и очень умные и тут я, со своими слабостями, глупостью и пороками. Это без сарказма.
На мой взгляд, в её действиях всё же есть логика: она назвала Мицериан самой большой драгоценностью маркиза. По сути она хочет не столько просто причинить ей вред, сколько заставить страдать маркиза, используя тот же способ, который выбрал он - уничтожить его "драгоценного" ребёнка. Мицериан здесь нужно рассматривать не как цель, а как средство.
Про отвращение или нет говорить ничего не буду, но логика в её поступках есть.
@Red_Wolf Лучше б она логику включала, когда давала деньги не пойми на что. А гнобить девочку, зная, что тебе ничего за это не будет, ума много не надо.
@авега она пыталась заставить девочку пойти против этого брака или сделать ее слишком покорной...
но ее власть по ходу дела совсем ограничена, видно император сильно ее контролирует
в те времена дети наследовали грехи отцов и все их дела. другая концепция мира, не наша либерестятина
@Northwere таковы...только некоторые могут себя тормознуть и пойти срываться не на людях(мне кот помогает снять стресс, поиграл с ним и все, сил ни на что не хватает). правда даже так сложно не поддаться импульсу...
Мы все внутри думаем очень разно и порой очень грязно. Вопрос лишь в том, как мы действуем и что говорим. Безгрешные только в произведениях есть, где опустили лишнее.
К сожалению, императрицу вижу как отчаевшегося человека не более. Когда она ничего не может изменить и тонет в боли...
Желание отыграться на слабом не оправдать ничем. Да, я мерзну тут на вершине своих моральных устоев. Но к черту, я буду мстить только тому, кто это заслужил, другое не принесёт мне радости
Такое, убить единственную дочь - вполне себе мстя маркизу за убийство сьіна. Чего ее потянуло поговорить об єтом с Єлис, ну наверное три варианта: недалекая и устала от своей беспомощности, поєтому захотелось поозвучивать грандиозньіе планьі мести вслух; все-таки видит в Єлис человека, а не просто способ отомстить и поєтому хочет чтоб не только маркиз, но и она мучилась; или прям настолько видит в Єлис человека, что раскрьівает планьі, давая шанс спастись.
Точно. Да и открыто предъявить за родительскую любовь/нелюбовь обычно не могут. В каждом втором сюжете есть отец, который любит дочку, но не знает, как выразить любовь , поэтому полжизни игнорит ребёнка или строит страшные морды и говорит грубости, а потом — вжух! — и любящий батя. К сожалению, эт так не работает
Я вот ща скажу крамольную вещь, но с чего все вдруг решили, что родитель обязан любить своего ребенка? Тем более отец. Ладно мать, она вынашивает, гормоны подключаются, потом тесный контакт, а для отца это хоп и младенец. А тут отец аристократ, где отношения по расчету, дети - инструменты, и это - норма. Всей этой теме с неземными любовями к деточке несколько десятков лет, ранее была позиция - не сдох и ладно, бог дал, бог взял. Загонять что-то человеку с другим менталитетом странно, не?
Проблема в том, они считают что дети должны делать то что они хотят, но что делать ребенку если он чувствует что всего лишь инструмент? Что если у них есть мечта которая не соответствует целям родителя? Что если они словно задыхаються и морально умирают? Пока психически не ломаются. Остаются только саморазрушение, а еще в придачу по ломаные жизни тех кто попал под горячую руку. И тут уже вопрос животное бес правое или право имеющий человек?
@Селеста Серафим Вот именно, что право имеешь, для этого и нужна сепарация от родителя, чтоб свое и его разделить, но при этом не забывать, что без родителя, ребенка бы не было, родитель дал, что мог, да хотя бы жизнь, что уже немало, будь благодарен. А не вот это вон: стоит девица здоровая, с образованием, в шелках да при служанках, на батином полном обеспечении, и вещает, что тип как отец ты провалился. Зшбс удобно.
@Селеста Серафим Кстати, я сама ребенок - инструмент, да еще и "не того пола")) и что? Что мешает мне перестать считать себя "не такой как надо", осознать, что хороша такой, какая есть, сказать родителям, что благодарна за то, что дали, но дальше я сама своим путем. Ожидания родителя - это ЕГО ожидания, причем здесь ребенок?
Конкретно здесь родитель верит, что делает все на блого дочери, как он видит это благо. Да и дочь, помнится, замуж за принца этого хотела. Кто виноват, что дочь желает бяку?
Нет, у нас есть множество исторических источников, что люди всегда любили своих детей, всегда их лелеяли и горько оплакивали их смерти. Не всегда эта любовь принимала понятные нам формы и не всегда выражалась здоровым путем, но то, что некоторые представители нашего вида инфантильные, эгоцентричные психопаты, не отменяет того, что вид наш в целом удивительно чадолюбив.
@fishlips Ясен красен, что были те, кто ценил детей, но и были и те, кто был равнодушен. Любовь к ребенку, привязанность к нему, видение в нем несбывшегося себя или супруга, кто отличит? В среднем по палате, да, чадолюбив.
Мой коммент был о том, что гг уж шибко резкая в своих обвинениях отцу. Что она сама может знать о любви? Она ведь даже себя не любит, да и в атомарной семье не чувствовала себя любимой. И что теперь? Навешивать на левого чувака из другого мира, что он не соотвествует ее желаниям?
@Sophia_Cone Дело не в желаниях, а в банальной безопасности. Мицериан еще не замужем, а ее уже прилюдно унижает семья жениха, избивая в угоду любовнице. Дальше будет только хуже и нужно быть распоследним сутенером, чтобы продавать дочь в такую семью ради каких-то там ништяков, прикрываясь фразой "ну она сама хатела, чо я тут, только капризы выполняю".
@fishlips Никто и не говорит, что он отец года. Просто дитя своего времени и положения, довольно типичный. До чтения этой главы меня удивляло, что гг ведь каких-то реальных шагов не предпринимала, чтоб избежать этого брака, такая вся загадочная, мне плевать на ваш мир, я хочу умереть. Некоторые вон бросали все и сбегали в другие страны, начинали все с нуля. Но гг наезжает на отца. "Взрослая" бабень нашла виноватого, ага. Смешно.
@Sophia_Cone Она не наезжает на отца, она наезжает на левого мужика, который решил предъявить за ее поведение, хотя сам лицемерный сутенер, изображающий из себя хорошего папку, но продающий дочь в семью крыс. И о каком представители своего времени мы говорим? О представители времени любовных романов?
@fishlips Вы сейчас оспариваете, что этот мужик является биологическим отцом тела, в которое вселилась ГГ? Что она живет в его доме, пользуется благами, которое дает его имя, ну и, собственно это имя носит? Так сказала бы в самом начале "не отец ты мне, :bip: аристократическая", и свалила бы на поиски решения своих проблем. Но нет же. Это по-вашему не лицемерно?
P.S. Про время согласна, тут все условно.
@Sophia_Cone Главное правило мира заключается в том, что гг не может сойти с сюжетной линии: стоит ей отойти на пять минут, как ее тут же начинают искать с собаками и телепортироваться к ней всем книжным кастом. Какое еще бегство и сепарация? Она не может уйти этого чела, он не даст ей сбежать и он буквально (!) тащит ее НА УБОЙ. Какую благодарность она должна к этому мужику испытывать?! Из-за тебя меня убьют, но хотя бы в красивом платьюшке?
@fishlips Я, конечно, читала не особо внимательно, но такого правила не припинаю, тем более, что гг сама из сюжета помнит четко только финал, плюс она делала то, чего не было в сюжете, встречала других людей, о каких 5 минутах речь? Смысл вообще души дергать, если ничего не изменить? Зачем рыпаться, она же хочет умереть, так финал таким и будет. Суть в том, чтобы как раз так или иначе изменить происходящее, может не сюжет, но смысловую составляющую, не?
@fishlips Мне очень грустно от ваших представлений о благодарности, кстати. Наверное это как-то связано с тем, что вас так бомбит от моих реплик. Почему вы так заводитесь? Это даже не живой человек, просто посредственный персонаж, попавший в неменее посредственный роман. Тут вообще дебаты устраивать не о чем, автор выкрутит как ему будет удобно, глав через ..дцать, окажется, что все было совсем не так, ну.
P.S. я вам отвечала, потому что было забавно вас потыкать, но уже скучно. Всех благ)
Подождите, я не поняла логику ГГ... Он сюсюкался с ней и делал всё, о чем она просила = не любит? Ээээ... Ну, черт его знает. Может он просто воспитатель :bip:, и не знает как разбираться с детскими проблемами, поэтому просто давал ей то, о чем она просила? Ну так, это не нелюбовь, это просто отсутствие педагогического таланта. Реально, понятно, что автор сейчас выправит так, что "ГГ во всём права", но сейчас этот аргумент звучит просто смешно.
"Сюсюкаться" в данном контексте - откупаться от собственной дочери, заменяя выполнением ее хотелок внимание и заботу. По сути, дядя делал для нее все лишь для того, чтобы держать с ней дистанцию, и никогда не выражал свою любовь. Которой нет, собственно. Родительское внимание для ребенка важно, а тут такой облом. Это еще, кстати, отличное подспорье для "я для тебя все делал, все выполнял, а ты не хочешь помочь мне/выполнить просьбу/потерпеть" и т.д.
Ну, вся история уже давно сместилась в "я права, все вокруг убогие и крайне неприятные люди, исключения другая девушка что так же страдает".
А попытка прикрыться своим стремлением умереть, попросту нелепа.
Вот только не понимаю, этому рыцарю делать нечего - в чужом белье копаться и тряпки рвать? Вроде бы раньше говорили, что он не из простой семьи, плюс дракона убил - почёт ему и уважение. А идёт на поводу фактически против императора, плюс выходит, что у императрицы слуг доверенных во всём дворце нет - как так то?
@ШИПящий Домовёнок, Немножечко странный перевод, ибо, как я поняла, то платье он сам ей и послал. Собственно, если бы Хелена пришла в нем, у них с Каджаром был бы парный наряд. И судя по тому, что на балу он удивился отсутствию Хелены, он не подозревал о плане принца и императрицы
я очень прошу прощения за вопрос, но если бы он стал делать по отношению к ней непристойные вещи, то это считалось бы инцестом, не физиологически, а как бы на моральном психологическом уровне? это же все-таки другой человек, или же он мог в нее влюбиться?
Боже, да кому может прийти в голову, что в тело его дочери/сына/мужа/жены подселится кто-то другой, что в фанфиках, что в манге. Люди меняются, особенно, если осознают, действительно понимают, что объект их любви - не любит и не полюбит. Элис вполне могла измениться приняв, что принц ее не любит, пересмотреть свое поведение. Люди с родителями мирятся после годов молчания. С чего тут бате заподозрить что-то такое несусветное. Она на психушку с волшебными таблетками нарывается
Да каким таким взглядом? Печальным? Не, может в новелле, если она есть, там и было описано, что взгляд был злым и коварным, но тут автор изобразил его скорее расстроенным. Да и вообще, ГГ какая-то такая себе менталистка.
С одной стороны интересно, а с другой думаю будет как с Пенелопой - все вокруг враги (по веским причинам конечно), но сам сюжет о таких бесконечно непримиримых отношениях утомляет безысходностью. Черный юмор бы спас, как по мне- очень его не хватает.
@Мандаринка Ананасовна(2) Глоток на любителя, я их вижу как "ну дай поцалую - уйди противный". Мне больше по душе взаимоотношения "чего изволите, принц"
@Ashurah Опа .
"Чего изволите, принц " это новелла ?
Переведена?
Где это счастье можно найти на русском ?
А по поводу Пенелопы я имела ввиду , что она чуть повеселее , в сравнении с
Ну серьезно, я очень надеюсь, что автор прекратит делать каждого первого мужика в этой манхве либо чудаком на "м", либо мебелью, как рыцарь, и оставит отца ГГ в покое, как пример более менее адекватного персонажа с членом. А то это всё больше походит на какой-то мир, где Y хромосома даётся в обмен на мозг.
ну покамест не замечено у отца владелецы тела зачатков сознания. Дочь он свою не любил, не интересовался ей, даже служанка быстрее поняла что с госпожой что то, не так, а родной отец вообще не почесался, даже когда поведение его дочери координально изменилось
В том то и дело, что он тоже неадекватный, на этой странице у него уж точно должен был быть самый первый вопрос "Так где моя дочь", а он спросил, что она собирается делать. Что доказывает, что он не беспокоится о ней и ему важен лишь титул и власть и чтобы тело его дочери уселось на трон. И планы у попаданки он хочет узнать только за тем, потому как если он останется в теле дочери, то может с ней можно сотрудничать и ей тоже трон нужен или просто пока в теле дочери не испортит то, что уже есть