Чтение Манга онлайн Царство 65 - 710 Небо и земля

как всегда, в этой манге её не существует, как и боевого охранения.

@фанат, Нелепо мерить Китай Европейскими рамками... Население Китая уже тогда было больше...

@4-1-|2 g-e-a-r, с трудом нашел ответ, перенос на другой сайт сработал Вы про весь Китай, а тут только Цинь. Вы как думаете сколько еды надо для кормежки этой толпы, а дров? Да одних фекалий хватит на мощеную дорогу между городами! Стандарт армии в % от населения 5-10% от всего. И значит Ин Джен отправил ВСЮ армию, призвав тупо всех, кто может держать оружие? И да, пока первые 10К придут на ночлежку, последние 10К только начнут собиратьяс с бивака. Посмотрите ролики Клима Жукова про численность войск в древности

@фанат, Несмотря на драматизм, с которым автор рассказывает историю, фактически Цинь была доминирующей силой того времени и дела шли у них более чем хорошо почти на всём пути объединения... Население Китая на тот момент, по некоторым данным, составляло порядка 30 миллионов человек (на конец династии Чжоу), а методы мобилизации вы неоднократно видели в манге... 200 тысяч - это не регулярные войска, а действительно собранные со всех северных земель по особому случаю, всё же грубо говоря на столицу идут...

@фанат, Это всё конечно не гарантирует абсолютно точности численности войска, но для запланированного похода с ключевой целью в регионе большой размер абсолютно не что то удивительное... Как и не является чем то удивительным подготовка обоза, у нас про это только арка кончилась... Ради этого похода Цинь пришлось заключать мир с Вей и стягивать войска в том числе с других фронтов... В любом случае, ближе к концу истории нас ещё ждут битвы из 600 тысяч, вот в них уже слабо верится...

@фанат, Впрочем, строило же Великую стену порядка миллиона человек, могли и в поход ходить также...

@4-1-|2 g-e-a-r, миллион согнанных рабов с крестьян, сравните количество рабов в Риме и количество всей армии, включая легионеров, вспомогательных войск. И то миллион согнали, потому, что мерли как мухи, и там за империю Цинь всего 2 ляма потрачено человек. Банальная логика, рабу надо меньше еды, расходов на него меньше чем на солдата.

@4-1-|2 g-e-a-r, Население империи Цинь 10 млн. 2% от всего населения страны, в том числе стариков, женщин, детей. То есть из 10 млн. имеем 3 млн здоровых мужчин, из них 10 % воинов, ибо крестьян всегда больше оных. 300К солдат максимум, из которых тупо 200К отправили в поход, это сколько тонн продовольствия надо на несколько месяцев?

@фанат, Как бы использовать в армии ополчение - это обычная практика... Не каждому дано быть легионером ака регулярной армией, да даже членом городского гарнизона... И да, Китайская специфика - это набирать в армию крестьян, пусть во времена Чжена и расцветала профессиональная регулярная армия... С этого началась наша история, как обычный парень из деревни попал на войну и достиг успеха... Поход готовился год вроде, обеспечить нужный объём провизии с таким долгосрочным планированием звучит реально...

@4-1-|2 g-e-a-r, Большая армия=большое содержание. Не надо забывать про преувеличение численности армии для эффекта. На вики есть статья на тему армии Хань, там населения было больше и призыв был на аналог современного, рекрутинг, тренировки, списание в запас... Так там 500-600К в запасе. А в самой империи Цинь "супер поход" Мен Тяня к Ордосу 100-300К человек, так там все монголы собрались против них. И то это поход, армия в походах разбита на дивизии. В реале 200К против Чжао это тупо зерграш, трупами закидают

@4-1-|2 g-e-a-r, Посмотрите на армию - тупо все в полных доспехах, куча конницы(!). Подобный поход это Ва-банк, в надежде захватить достаточное продовольствие.

@фанат, Призыв на аналог современного - это вообще не аргумент в сторону численности армии, всегда было проще набрать обычный люд... В Китае буквально любой мужик был тем самым запасом, в том числе во времена объединения, не смотря на набирающие оборот тенденции адекватного рекрутинга... Насколько я читал хроники/статьи, Цинь фактически и не испытывала трудностей, драматизм которых нагнетает автор манги, если вы об этом... Тоже самое относительно рисунка, автор не претендует на историческую

@фанат, достоверность, ведь куда зрелищнее показывать противостояние элитных гвардий в крутых доспехах, чем оборванцев вчера ещё пахавших поле... Фактически нам нужно вернуться в начало манги и посмотреть на снаряжение товарищей Синя в битве на равнине Шэгань - вот пара укреплённых пластин ещё неплохой вариант, могли воевать и вообще в тряпье обычном...

@фанат, Что до конницы, то колесницы в Китае были популярны всегда, а после множества стычек с кочевыми племенами, популярна стала и конница по очевидным причинам, :bip: ты иначе врага догонишь... Поэтому да, с определённого момента относительно регулярная часть войск была при коне... Впрочем, опять же, это не значит, что рисунок мангаки стоит трактовать буквально и как полностью исторически правдивый...

@4-1-|2 g-e-a-r, Я про численность армии в % от численности численности населения. А вот даже Ин Джен набирал даже преступников из-за нехватки солдат.

@4-1-|2 g-e-a-r, Даже в 1901 году у них были солдаты с одной пикой и в бамбуковых босоножках.

@4-1-|2 g-e-a-r, Конница 2% от всей армии. По сути армия бы шла в виде толпы сброда.

@фанат, Это так не работает, в истории Китая было множество упадков и опиумные войны буквально откатили страну в тёмные века... Дела у них шли паршиво, на вскидку, аж до второй половины 20 века... Если мы говорим за историческую достоверность, то проф. армия шла бы на конях + дружины генералов, вполне возможно что их было бы не более 10% от собранных войск... Остальные, если мы говорим о войске в 200 тысяч, скорее не толпой бы шли, а ехали обозом с припасами...

@4-1-|2 g-e-a-r, У Чжао 8% от всей армии, у остальных 2% - вики. И в иоге более 90% армии это крестьяне с копьями

@фанат, Ну да, чём и речь... Зато в манге картинка красивая...

@4-1-|2 g-e-a-r, Вот я о чем 200К от одного Цинь тупо бы смели Чжао и ряд царств.

@фанат, Почему?.. Обе стороны стянули все имеющиеся силы... В тот момент имелись ещё царства, способные противостоять Цинь, а попытка смести слабое царство привело бы к прорыву на другом фронте от его временного союзника...

@4-1-|2 g-e-a-r, Как я приводил выше, империя Хань со всего Китая притащила 500К солдат, и это как 100К для Римской империи и 100К для Священной Римской империи. Цинь для такого должны были снять 100% солдат со 100% границы, военных баз, еще палкой согнать крестьян.

Да они все на одно лицо..

Майто Гай