Чтение Манга онлайн Король демонов — реалист. Легенда о перестройке мира. 6 - 39

у чингисхана была единая армия, а у его врагов нет.

@andr.zhogov, Скажите это китайцам, которые имели армии, но погрязли в междоусобных войнах. Суть не в армии, а в использовании её.

@Kirhan, вот поэтому он всех и покорил.

@andr.zhogov, после захвата Китая, у которого были инженеры, как думаешь, что ему стоило прихватить с собой энное кол-во таких, чтобы они создавали и управляли осадными машинами? Китайцы были в этом неплохи) суть не только в единой армии, её использовании, но и в технологиях, которыми вооружена эта армия.

@Kirhan, Ты сам понял что ты сказал? В ответ на комментарий "у чингизхана была единая армия, а у других нет", ты говоришь "скажи это китайцам, у которых было несколько армий, а не одна"... Ты сам понял бред, который написал?

Кстати, на счёт "всей Азии". Сначала была захвачена Персия - монголы проникли в столицу и захватили правителя. После Персия почти без боя перешла к монголам. Их армия существенно увеличилась. Кроме того. Города не сказали "упс". Монголы использовали в основном стратегию окружения - город не способен бесконечно существовать без припасов извне. Только слабо защищённые города брались осадой. А у Китайцев, кстати, почти не было крепостей. Основная часть армии сражалась в пустыре.

Именно поэтому китайцы отдавали такое огромное значение стратегии - ведь в отличии от западных или японских крепостей, китайцам приходилось сражаться за пределами городов. Основная задача городов - продержаться до прихода основной армии, которая могла идти неделями. Для сравнения, от Новгорода до ставки дружины - один день.

@Eliaran, Если вы не умеете читать, то на комментарий, что у других не было армий, был дан ответ, у китайцев единые армии. И у других государств были.

@Kirhan, 1. Китай был разделён на 3 царства, две независимых земли. Более того, даже сама Сунь была разделена генералами надвое: север и юг. Когда север пал, юг просто объявил новую столицу с новым императором. И вот они уже сопротивлялись десятилетия - но опять же не за счёт крепостей. 2. А у других тоже не было. Кого-то почти без боя захватили, кто-то был на несколько государств разделён к тому моменту.

@Kirhan, Даже Волжские Булгары к тому моменту были разделены на две фракции - хотя в 8-9 веках описывались арабами как земля с единым правителем. Про Кавказ можно и не упоминать, там с развалом армянского государства вечные войны были. Персы были "мирно" захвачены, почти без сражений. А земли между Персией и Китаем никогда не были едиными и в основном специализировались на торговле.

@Eliaran, Персия? Серьезно? Вы комиксов начитались? Карту откройте и посмотрите. Поход на Персию начался в 1256 году. Монголы сперва захватили государство Цзинь, затем Западную Ся, далее была империя Хорезмшахов. Чего, б..ть?!(с) В смысле не было крепостей у китайцев??? Вы хоть пробовали что-то посмотреть по истории Китая? Там сотни осад! Сыма Цань, Троецарствие, сотни сказаний - все имеют описание осад. Не было крепостей... блин. А Китайскую стену хунну построили? От Цинь Шихуана?

@Eliaran, Е...ть... нет слов... китайская стратегия в обязательном порядке включала осаду. Сунь Цзы писал что нет ничего сложнее осады. Основная задача городов торговля и ремесло. Какой ...ять подход армии. Что за фентези мир у вас в голове? Армия которая сидит в стороне от города??? А кто их там кормит?! Дружина в Новгороде сидела рядом с князем. Княжеский терем был внутри городских стен. На левом берегу Волхова.

@Eliaran, И у каждого царства была своя централизованная армия. Регулярная с регулярным набором. Ага не за счет крепостей, поэтому чжурчжени развивают горную фортификацию. Держава Хорезмшахов на кого было разделена, а? Она не сражалась в поле а держалась в города. И что за байки про разделение Булгарии? Поэтому со штурмом столицы все закончилось? Где вторая сила? Или вы половцев к булгарам приписали?

@Kirhan, "Поход на Персию начался в 1256г, монголы сперва захватили Цзинь"... И что? Я не писал про года. Я писал про то, как их захватили и что только после этого пошёл захват "всей Азии". Как наличие осад соотносится с тем, о чём писал я? Опять передёргиваешь мои слова. У меня нигде не сказано, что осад или крепостей не было. У меня чётко сказано: их было не много и они в войнах почти не играли роли.

@Kirhan, Более того, у меня сказано прямо обраьное: крепости были и их брали в осаду. Ты просто написал какой-то бред и пытаешься выдать это за мои слова, хотя у меня чётко сказано: осады были. И даже расписано, как именно они проходили. И теперь самое главное.

@Kirhan, Если основные битвы, как ты утверждаешь, были осадными в Китае, тогда почему армия всегда находилась между городами, а не внутри города? И как армия могла сквозь осаду, которая подразумевает окружение города, попасть в город минуя монголов? Как ни крути, а это бред сивой кабылы. Сначала армии придётся разбить монголов в "чистом поле", а уже после этого они смогут войти в город. То есть основные битвы происходили за пределами крепостей.

@Kirhan, Что за бессвязная речь у тебя про булгаров и половцев? Ты на столько ужасно знаешь и пишешь, чтт даже не возможно понять, о чём ты там написал. Да и самое главное. При чём тут вообще Булгария? Булгария распалась в 7 веке! А Чингисхан родился в 12 веке! Как ни крути, а бред ты несёшь, да такой, что на уши не натянешь.

@Eliaran, Шикарно, теперь начинаем юлить, не писал про года, он. "Сначала была захвачена Персия" - ваши слова. Не сначала ни разу. Далее про осады "у Китайцев, кстати, почти не было крепостей", "китайцам приходилось сражаться за пределами городов" - опять юлите и врете. Теперь еще придумываете чего не было. Вы когда врать собираетесь, делайте профессионально удаляйте комменты.

@Eliaran, Бред сивой кобылы несете вы. С каких :bip: армия должна быть вне города? Арсеналы где хранятся? Где продовольственные склады? В поле? Во всех странах мира, армии находились в пределах городской черты. Формируя: а) гарнизон, б) резерв других армий. Так же и в Китае, войска выступали из городов. И если армия сидит внутри города, то никуда им выходить не надо. Не надо своей болезненный бред выплескивать на других. Это только ваш бред что армия сидит вне городских и крепостных укреплений

@Eliaran, Если вы в истории шарите еще хуже, чем в логике, откройте походы монгол и прочитайте, про такое государство Волжская Булгария. Не позорьтесь, в школьном курсе изучают эту тему. И Бату разорил Волжскую Булгарию перед походом на Русь. Да уж, если быть тупым неучем, не изучая темы, то можно нести любую чушь

@Kirhan, сейчас в школе эта тема не изучается. Ну, вернее, если начала изучаться, то совсем недавно.

@armagedon 19, Да ладно врать-то. Монгольское нашествие на Русь не изучается, хотите сказать? Изучается. А перед ним полпараграфа или целый параграф посвящен формированию державы Чингисхана. Где прямым текстом написано завоевание Волжской Булгарии. Конечно, если учебник не читать, а на уроке плевать в потолок, то конечно можно не изучить. Но зайдя в интернет загуглив монгольское нашествие на Русь, захват Волжской Булгарии всплывет обязательно.

@Kirhan, вот уж кто не плевал в потолок на уроках истории, так это я... правда, думаю, у нас немного в урезанном варианте она была, у нас уклон немного иной был. И вот уж про Волжскую Булгарию там точно не было ни слова. Я и про Хорезм-то узнал благодаря Василию Яну...

@armagedon 19, Ну не знаю, в учебниках всегда про это писали. Про Волжскую Булгарию. Да и у нас школьников возникал вопрос: "куда между 1223 и 1237 девались монголы???" Тем более что были ведь и карты, которые можно было изучить. И спросить учителя. Даже если у вас были ограниченные занятия по истории, то это можно было все узнать и самому. Учебники все типовые по ФГОС, в них вопросы о монголах редко опускали.

@Kirhan, *разводит руками* мне нечего сказать. добавлю только, что теперь такие вот моменты узнаю или случайно(ибо целенаправленное изучение забурит меня слишком глубоко, а знаний не хватает по всей истории), или если пробуждается интерес к конкретной теме, или вот так, из разговоров, которые могут вылиться во второй вариант.

прям историческая дискуссия.

@andr.zhogov, угу... диванные историки тут собрались) впрочем, в мангах про медиков - мидики, про юристов - юристы и тд... диванных специалистов тут можно найти по любой тематике.

@armagedon 19, ну что то я знаю, что то ты знаешь, но в кое с чем мы согласны Тимучин был крут.

@andr.zhogov, этого не отнимешь)

Армия монголов разбивалась на составляющие части, которые действовали независимо. Так, например, на запад была отправлена армия под предводительством, кажется, Батыя. Почти половина ушла на Кавказ (часть отозвали позднее), добрая часть на Русь и неизвестная часть (записей нет) на чёрных булгар (прямо на запад за Дунай) - и это даже не половина всей армии ионголов. Так что да, бред, но не полный. Каждая отдельная армия была по количеству не сильно выше армии отдельного королевства.

@armagedon 19, Ты сам, помнится, где-то что-то такое же писал. Разве что в отличии от Кирхана умеешь признавать факты..

@Eliaran, Ага, блин, признавать факты. Я готов признать факт, а не х...рню выданную в воздух, которую даже не удосужились даже попытаться проверить. Тупо вбить в гугл, не, мы выдадим чушь с умным видом, перепутав коней и людей, страны и земли. Но блин, факт...

@Kirhan, Вот именно, ты даже в гугл не удосужился вбить, что такое Булгария. А ведь Булгария распалась на 5 государств в 7 веке, одно из которых Волжская Булгария.

@Eliaran, О да, теперь мы начинаем юлить, как уж на сковородке. Вы первый заговорили про Волжскую Булгарию, а потом даете заднюю, когда вам предъявили "где Волжская Булгария была разделилась на две части" и несете чушь про распад Великой Булгарии. Хотя у любого мало-мальски знакомого с историей не возникнет сомнений о какой Булгарии идет речь говоря про монгол. Если вы написали чушь и обделались, просто не пишите, не выставляйте себя ещё большим дураком.

Да не то чтобы. Просто.. Забыли добавить, что боятся грамотного командующего на эту кавалерию. А так, с идиотом-командиром их и боятся только за вид да количество.

@Демонюга, любящий лолей., Тут с исторической точки зрения написана полная чепуха. Якобы "кавалерия правила до появления автомобиля". Меж тем, кавалерия доминировала на поле боя только в некоторые исторические периоды после изобретения стремени (привет, пешие армии античности), а с XVI века воевать без пехоты стало вообще немыслимо. Да и в XV веке значение пехоты уже было весьма велико.

@Ludwig, Соглы. С распространением огнестрела кавалерия перешла в разряд войск поддержки, разведки да охраны, и так в нем и померла. Хотя и до этого с теми же терциями конники уже ничего поделать не могли.

Эта манга так давно не переводилась, что я почти забыл, как он тоже атаковал своего призывателя :c