Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Acelast Regvald Это не принципиальный критерий. Существует очень большое разнообразие сабель разного веса и баланса (даже двуручные варианты, я был ими в своё время слегка шокирован). Есть лёгкие, есть тяжёлые - всё это не принципиально по сравнению с основными типологическими характеристиками клинка. Хотя даже относя катану к саблям, следует понимать, что это именно базовая типология и не более того.
@Lossen Вообще-то баланс это важный критерий сабли.
Безусловно, вес и баланс, равно как и изгиб клинка разнится от меча к мечу, но баланс сабли всегда ближе к острию, чем у классического прямого меча или Катаны. В этом суть сабли.
И если я не ошибаюсь, то у меча Варвара есть даже елмань. Я бы скорее отнёс этот меч к двуручному скимитару без гарды.
@Karl Ruprecht Kronen Это критерий техники работы, удобства и регионального происхождения конкретной сабли. Но не отнесения конкретного изделия к сабле, как таковой.
К чему отнести меч данного варвара, я сказать не возьмусь :)
@•{DaHa•°•13•°•чудес}• А нож - это собирательное (в русском, по крайней мере) название очень разных по своим признакам и функционалу инструментов, поэтому однозначного ответа попросту нет. Чаще всего - креплением рукояти и односторонней заточкой, но прямые ножи с двусторонней заточкой и креплением через хвостовик отнюдь нередки, так что однозначных типологических признаков нет. Итого - более скромными размерами и областью/способом применения.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}• Надо помнить, что любые классификации - достаточно условны и создаются для нашего удобства, а реальность, увы и ах, не дискретна и не всегда идеально в них вписывается.
@Lossen Ну, сабля короче, шире, со смещённым центром тяжести, эфес сделан для немного другого хвата, кончик клинка как правило заточен и имеет вытянутую форму, сабля гибкая (для катаны в основном делают максимальною заточку, но в результате кромка очень хрупкая, крайне не рекомендуется бить катаной по вражескому клинку, доспеху или гнуть оружие, - сломается), сабля всегда одноручное оружие (катану можно исп. с двуручным хватом)...по сути их роднит только то, что оба оружия "режущие".
@Логика-сан Не-а :) Во-первых, что такое "смещённый центр тяжести" в холодном оружии? Смещённый относительно чего? Во-вторых, кончик клинка не тянет на серьёзную типологическую разницу, поскольку в основном данное оружие всё равно рассчитано на удары, а не уколы и форма острия не принципиальна. В третьих, сабля не гибкая (сабли вообще бывают чертовски разными). В четвёртых, существуют... двуручные сабли. Да-да. Можно погуглить, например, "корделач" или "шнепфер".
@Lossen 1) Если мне надо вам объяснять, что такое баланс в оружии, полагаю вы зря вообще затеяли эту беседу. 2) Саблей с заострённым концом можно уколоть незащищённое доспехами место противника, вызвав кровотечение, катану так не используют вообще никогда. 3) это оружие в основном гибкое (да, разновидности бывают), катаны всегда нет. 4) Есть например одати, но это оружие считается отдельным и не называется катаной, внезапно, да? Вы просто зря пишите, если не разбираетесь, бессмысленный спор.
@Логика-сан Нет-нет. Во-первых, вы сказали про смещённый центр тяжести. Такого термина применительно к холодному оружию не существует, не увиливайте. Во-вторых, никакого "смещённого баланса" применительно к оному не существует так же. Баланс - очень индивидуальная характеристика. Далее. Остриё катаны точно так же подходит для укола и уколоть им можно - ничуть не менее удобно, чем саблей. Касательно гибкости - ничего подобного. Сабля - вполне себе жёсткий клинок в массе своей.
@Логика-сан При чём тут одати - решительно неясно. Вы сказали, что не существует двуручных сабель - я их вам показал. Да, это сабли. Они так классифицируются. Учитывая ваше незнание этого вопроса и разговоры про "смещённые центры тяжести" - судя по всему, не разбираетесь тут вы.
@Lossen 1) да нет, когда писал, забыл слово, тем не менее, вы придирайтесь слову или значению? На мой взгляд это больше похожу на увиливание, особенно с учётом того, что вы поняли о чём я. 2) пишите чушь. 3) если ею колоть, можно легко сломать, поэтому профессионалы так не делали, чтобы не остаться без оружия. "Касательно гибкости" - погуглите, мне лень расписывать и ссылки кидать.
@Lossen Встречный вопрос: при чём тут "корделач" или "шнепфер". Корделач - весьма редкое и специфическое оружие, его почти и не делали, штучное производство, в значимых сражениях/дуэлях не применялся, на вооружении не состоял (можно как бы и кухонный нож сделать размером с фальчион...но нужно ли?), шнепфер - бастард, а не двуручное оружие.
@Lossen И кстати, вы заметили, что вы приводите в пример названия сабель, которые сильно отличаются даже между собой внешним видом, весом и другими характеристиками (т.е. есть существенная разница есть между теми же Корделачем и шнепфером, хотя и то и то сабли), при этом вы хотите комментаторам доказать, что различий между саблей и катаной нет, где вы пропустили логическую ошибку?
@Логика-сан 1. И к слову, и к значению. Что такое "смещённый баланс"? Относительно чего смещённый? 2. Если ею колоть человека, а не камень, то ничего плохого с ней не случится. Это оружие самообороны, а не хозбытовой инструмент и не инструмент перфорации доспехов. 3. О, универсальный ответ "погуглите" :) 4. При том, что конструктивно это - сабли, а "бастард", блин, это не менее двуручное оружие, чем котана, которой я, к примеру, довольно спокойно управляюсь одной рукой.
@Логика-сан У вас вообще, кажется, в голове смешались понятия современной классификации холодного оружия, которая ведётся по его базовым конструктивным признакам, и его же исторические названия, которых было миллион, причём иногда - по нескольку для одного и того же образца. И в первом смысле нам совершенно неважно, каким словом предки обозначали тот или иной образец, нам важно, к чему мы его конструктивно относим. С учётом того, что я говорил выше про пределы применимости всякой классификации.
@Lossen 1) это ка раз и есть смещение центра тяжести оружия к рукояти или к кончику клинка. 2) камень? "оружие самообороны"? У вас с головой всё в порядке? 3) это простая лень. 4) бастард - это полутороручное оружие, а одной рукой и двуручку можно держать, от человека зависит.
@Lossen Это у вас в голове смешалось, о чём и зачем вы спорите, сами знаете, что есть разница между саблей и катаной (японцы вообще слабо представляли себе, как делается оружие наподобие сабли, а что касается классификации, то они и нож считали мечом). Да и ещё, вы часто используете специфические термины в своих аргументах, пытаясь показать себя умнее собеседника, не стоит.
@Логика-сан 1. И снова - смещение относительно чего? Никакого расположения этого центра "по умолчанию" не существует. 2. Нет, это у вас с головой не всё в порядке, раз у вас мечи ломаются от того, что ими ткнули в живого человека. И да, катана - оружие самообороны, если вы не в курсе. Не оружие поля боя. 3. Скорее, это отсутствие аргументов :) 4. "Полутораручное оружие" - это условный термин, блин! Нельзя держать оружие полутора руками! Предполагается, что можно и одной, и двумя.
@Логика-сан Катану с тем же успехом можно держать и одной, и двумя. Но вы придумали, что она якобы "двуручная".
Неважно, что там представляли японцы. Важно, как мы сейчас классифицируем оружие. Что касается телепатии - что я там пытаюсь или не пытаюсь - то советую вам ею не заниматься, это выдумка.
@Lossen 1) Есть точка на клинке, если его таким образом положить на руку не одна из частей не будет перевешивать (но при этом части могут быть разные по длине или одинаковые, если разные - говорят о смещении), у разных клинков она разная. 2) Опять бред несёте, перечитайте, если я вас ударю катаной, считайте это самообороной, ок? 3) умно (нет) 4) конечно, вот только одноручное двумя нельзя, так как нет места для хвата второй рукой (внезапно), в плане сравнения одноручной сабли и катаны имелось ввиду это.
@Lossen "Катану с тем же успехом можно держать и одной, и двумя. Но вы придумали, что она якобы "двуручная"." - дословно: "(катану можно исп. с двуручным хватом)" - вы знаете значение слова "можно" или пояснить?
Мы? Я очень сомневаюсь что вы имеете какое-то отношение классификации оружия, но насколько мне известно, катана никогда не классифицировалась специалистами как сабля. "Что касается телепатии" - я анализирую то, что вы пишите, не более, телепатия вам приснилась или вы почувствовали воздействие?
@Логика-сан 1. Именно! У разных клинков она разная, поэтому и говорить о смещении можно только относительно самого клинка - в сторону острия или рукояти. Но это, увы, не типологический признак, поскольку строгое вычисление "правильной точки" существует только в рамках отдельных школ фехтования. 2. Налицо непонимание слова "оружие самообороны". У вас пробелы в русском языке. Просвещаю: оружие самообороны - это личное оружие, с помощью которого вы обороняете личную тушку. Это не про то, кто первый ударил.
@Логика-сан 4. Угу, только двуручные сабли таки есть и это тоже не типологический признак. Признаки простые: длинный изогнутый клинок с односторонней заточкой по внешнему краю.
5. Мы - это современное общество в лице своего экспертного сообщества, а не вы и я конкретно. И насколько МНЕ известно - таки классифицировалась.
6. Вы не анализируете, а придумываете мне мотивацию на основе своих довольно ограниченных представлений о "специфических терминах", которые на деле - банальная общеупотребительная лексика.
@Lossen 1) Повторили за мной, потому чушь про школы фехтования (говоря о принципах ковки холодного оружия) - гениально. 2) Оружие самообороны — совокупность видов оружия и иных технических средств, которые на законном основании могут быть использованы лицом для защиты жизни и здоровья лиц, чья жизнь или здоровье подвергаются угрозе в результате преступного посягательства или иных обстоятельств (необходимая оборона). Вы можете использовать боевое холодное оружие (конкретно катану) для этих целей?
@Lossen 4) Про двуручные сабли вы правы (что они существуют), про признаки снова чушь.
5) Так и покажите мне заявление эксперта, где говориться, что катаны относятся к классификации сабель, очень интересно будет посмотреть такой "ресурс".
6) "типологическими", "корделач" или "шнепфер", "не дискретна", "инструмент перфорации" - это ваши фразы на странице, я так понял это и есть "банальная общеупотребительная лексика"? Разумеется, каждый день слышу.
@Логика-сан 1. Может, хватит отмазываться от изречённой вами чепухи про "смещённый центр тяжести"? Уже и не смешно даже. 2. Если вы не в курсе, что некоторые школы фехтования (например, болонская, в лице Акилле Мароццо) уделяли большое внимание балансу применяемого оружия - то хоть не позорьтесь, болтая что-то невнятное про "принципы ковки". 3. Вы сейчас нагуглили определение из законодательства РФ. А теперь перенеситесь в феодальную Японию и подумайте немного, для чего вам там катана.
@Логика-сан 5. Вы так мило называете чушью всё, что выходит за пределы вашего кругозора :)
6. Окей. А.Н. Матюшенков "ТЕОРЕТИКО-ПРИКЛАДНЫЕ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ОСНОВЫ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ О ХОЛОДНОМ И МЕТАТЕЛЬНОМ ОРУЖИИ" Раздел 5.7.1.1 "Длинноклинковое холодное оружие".
7. Да, это банальная лексика, не считая шнепфера и корделача, которые есть не термины, а названия. То, что для вас она необычна - ваши проблемы, а не мои.
@Lossen 1) это не причина спора, вы сами ранее упоминали баланс, как характеристику оружия (в диалоге не со мной, но на этой же странице), так что сами заканчивайте. 2) а некоторые школы что, не уделяли? Снова бессвязный с темой бред. А давайте вы не будите переносится туда, куда вам удобно, потому что в феодальной Японии сабель не делали и катану саблей не называли точно, к тому же это расходится с вашим же "Мы - это современное общество в лице своего экспертного сообщества" и т.д.
@Lossen 5) я рад что вам нравиться. 6) А.Н. Матюшенков, преподаваемые дисциплины: Криминалистика, Расследование дорожно-транспортных преступлений, Расследование преступлений против личности и собственности
Уровень образования: Высшее образование
Квалификация: Юрист - вы смеётесь надо мной? Эксперта по оружию пожалуйста, а не юриста/криминалиста. 7) не для меня, а для большинства, то что у вас проблемы с общением - это именно ваши проблемы, а не окружающих.
@Логика-сан Не связанный с темой классификации оружия бред постоянно вбрасываете в дискуссию вы, но обвиняете в этом меня. И про остриё, и про смещённый центр тяжести, и про ковку, и про бастарды - чего вы только не успели измыслить. Даже интересно, что ещё придумаете :)
Ещё раз вам повторю - совершенно неважно, что и как называли в Японии, потому что речь идёт не о японской исторической типологии, а об отечественной современной.
То, что экспертизу оружия выполняют криминалисты, вам, видимо, тоже неведомо.
@Логика-сан Так вы уже "большинство"? Что ж, никак не могу признать свою вину в том, что у вас ограниченный словарный запас и самые простые слова кажутся вам редкими терминами :)
@Lossen "И про остриё, и про смещённый центр тяжести, и про ковку, и про бастарды - чего вы только не успели измыслить" - а вы со всем из перечисленного не согласны, или опять по тексту потерялись? "Ещё раз вам повторю - совершенно неважно, что и как называли в Японии, потому что речь идёт не о японской исторической типологии, а об отечественной современной." - сказал человек, только что написавший: "А теперь перенеситесь в феодальную Японию".
@Lossen "Так вы уже "большинство"? - причём тут я? Я вас вообще-то понял, из всего что вы понаписали пришлось искать только "корделач" (1-й раз услышал название) и определение "Оружие самообороны" (чтобы не писать по памяти), так что в этот раз похожу у вас "телепатия" приключилась (в том смысле в котором вы обо мне писали).
@Логика-сан Я уже выше написал, что я по поводу всего этого думаю. Да, и вам бы ник поменять. Потому что логические связи вы в упор не видите. Перечитайте ветку ещё раз, подумайте, как связана феодальная Япония (даю подсказку - катаны делали и применяли именно там) и современная классификация (снова даю подсказку - мы живём в XXI веке в России и пользуемся собственным понятийным аппаратом для оценки явлений прошлого).
@Lossen Честно говоря я немного подустал от вашей упёртости, хотите называть катану саблей - пожалуйста, хоть топор копьём, и криминалиста оружейным мастером, я "отчаливаю", всех благ.
@Логика-сан Мнение как мнение. Я с ним не согласен, а когда автор пишет о сходстве кендзюцу с фехтованием длинным мечом, мне становится немножко смешно (на ютубе есть спаррингов представителей двух дисциплин, да и сам я ходил в фехтовальный зал и представляю, что это такое). Самураев автор почему-то не записал в кавалеристов и т. д. Дальше он, в общем-то, признаёт условность разных классификаций (как и я). Вот только у меня ничуть не бомбит от того, что кто-то полагает катану именно мечом :)
@Тупые_дефки А с чего вы решили, что у них нету письменности?) Греки и римляне тоже считали всех вокруг себя варварами, что не мешало другим народам процветать, иметь свою культуру и письменность.
А раз её основательно подготовили в виде чистого тела, маникюра, педикюра и парфюма, то значит вопросы гигиены и внешнего вида для них весьма важен.
@Тупые_дефки Вообще-то письменность у многих из перечисленных вами народов была) И кочевой образ жизни никак не мешает иметь свою письменность) Так что не топайте ножкой от обиды на дизлайки (не я одна их поставила), а сами отправляйтесь в школу)
А то вы ещё раз оправдали свой ник)
Ну, в принципе их традиция понятна. Поскольку добытая в бою жена - выносливая, крепкая, здоровая женщина-воин, которая привыкла к походным тяготам и может постоять за себя, защищая свой дом и детей.
В русских былинах сохранился образ богатырш-поляниц, которые выходили замуж за русских богатырей только после того, как те побеждали их в бою. Например, жена Добрыни Никитича. Считается, что это отголоски традиций скифо-сарматских или тюркских народов.
@фанат та ладно батю ругать, не каждый ТАКУЮ выдержит... можно сказать что он общественно-полезной деятельностью занимался... обществу было б намного хуже ходи такой терминатор неудовлетворенный по королевству, это ж практически бедствие было б)))
"Три у Будрыса сына, как и он, три литвина.
Он пришел толковать с молодцами.
"Дети! седла чините, лошадей проводите,
Да точите мечи с бердышами.
...
Третий с Пазом на ляха пусть ударит без страха:
В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку."
Таак,то есть варвар в их семье идёт на войну, ищет восточную экспедицию,находит среди всех её членов девушку и выходит ща неё замуж. :bip: план надежный как швейцарские часы. Кста а раньше же вроде девушек впринципе не пускали в рыцари
ЧСХ в мире этой манги это уже устоявшаяся и работающая традиция. ГГ смог, его папаша тоже смог и дед, наверное, тоже. Раз уж рили семейная. Вопрос: чем думают челики , что отправляют экспедиции и не являются ли они прообразом брачных агентств?
@инкогнитттто, ЧСХ эти экспедиции не пытаются подсунуть тебе немощных, тупых и жирных за взятку, только физические развитые и здоровые в физическом и психическом плане люди (война, сражения - не хочешь сдохнуть будь сильным душой и телом), причем с обоих сторон.
@Jokertyan Хорошо, вам нужно пройти на станцию Кисараги в 3:14 ночи. Не опаздывать. Лягте на Железные Пути и Считайте до сто. Вскоре вы окажетесь в Реалме аналога нашего 14 века, с драконами и Эльфами.
Да, оно оказалось прозрачным... Полистал дальше и не увидел щелей для глаз, зато его изобразили полупрозрачным, даже когда сломали забрало и лицо стало видно наполовину.
@S7even Японцы были по обе стороны баррикад- как со стороны нападающего, так и со стороны жертвы. Когда туда впервые вторглись Европейцы и Русские это было очень шокирующе для них.
@Kono69 Ну да,вот только вторглись к ним чисто экономически,ну и британцы один раз обстреляли город за убийство своего торговца,и конечно это так сильно шокировало японцев,что спустя 30лет они начали потихоньку кошмарить малазийцев и корейцев с китайцами,а спустя 70лет они последних вырезали сотнями тысяч, тоже видимо от культурного шока,ну и молчу про то,что всех остальных за го*но считать они перестали только после Второй Мировой,националисты и расисты до сих пор
@ojlof, Да и не только это, я тут на днях прочла "Историю молодой невесты" (манга если что про страны Средней Азии 19 века). Я в комментариях столько росийского шовинистического г**на прочла 10 летней свежести, мама дорогая.
сначала я думала порофлить с ее реакции, а потом... ну, учитывая что она считает их варварами, она ведет себя вполне себе нормально, подходяще под ситуацию, хотя и очень зашорено, тут не поспоришь
Угу, как правило, те что кидаются такими обвинениями сами такое творили. Не, это конечно другое дело, ведь насиловать и убивать варварок - в порядке вещей, а вот с рыцаршей так поступать никак нельзя. )