Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Вообще-то вся эта ситуация - полная чушь. Дети дворян с рождения были под полным присмотром кормилиц, нянек и гувернанток. Сами матери могли видеть своих детей (даже грудных младенцев) всего несколько часов в день. Например, во время утреннего приветствия, во время обеда, или наблюдая, как ребёнок играет или учится. Они не занимались детьми так, как занимаются женщины сейчас. А вот вести великосветскую жизнь они были обязаны! Особенно герцогиня.
@Kuroneko-hime А иногда как при французском дворе 18 ст. сразу после родов идти на бал поприветствовать королеву (случай был с любовницей Людовика ХІV (король солнце))
@Kuroneko-hime Вы правы. Хотя тут можно предположить, что в выдуманом автором мире несколько необычные нормы этикета и надо создавать хотя бы видимость, что мать постоянно бдит над своими тугосерями.
@starcrusader вот я тоже такого мнения придерживаюсь, может в моде нечто вроде викторианского пуританства, что то типа: "мать должна быть с ребенком" и т.д.
@Kuroneko-hime Это снова помещение китайской морали в псевдоевропейскую мангу. Помните мулан, там повторяют этот канон женский традиционный? Вот тут его огрызок и вырос.
Не оправдываю гг, согласна полностью, что ей следовало уделять время сыну вне зависимости от обстоятельств, ведь он не виноват в ее обстоятельствах.
@maria23821 Это не китайская мораль, а общемировая. Сейчас к матерям слишком много требований по принципу "тыжмать", в том числе и по безусловной жертвенной любви к ребёнку.
Раньше таких требований не было, даже при учёте, что женщина только домом и детьми занималась. Поскольку ведение хозяйства было очень тяжёлым трудом. Матери спихивали младших на старших детей, и занимались своими делами. Да и рожали каждый год, и поэтому сильно к детям не привязывались (детская смертность была большая).
@maria23821 Более того, браки среди дворян всегда были в первую очередь союзом между семьями. То есть вступление в брак и рождение наследника - одна из основных задач аристократии. Наличие чувств между супругами вообще не считалось обязательным. Для любви у них были любовники и любовницы.
То же касалось детей. Рожать - её обязанность. Желательно здоровых мальчиков. Она с этой обязанностью она справилась. Она вышла за того, кого ей сказали, родила так быстро, насколько возможно. Её долг выполнен.
@maria23821 Наличие материнских чувств к ребёнку в такой ситуации, когда она лишь инструмент общесемейного долга, не просто не обязательно, но и даже маловероятно. Она в принципе не обязана любить ребенка и заботиться о нём. И это совершенно нормально и нет никакого повода для осуждения. Те, кто её осуждают и сами подвергнуты влиянию принципа "тыжмать" с требованием безусловной любви к ребёнку.
А вот выполнять обязанности Герцогини она должна в обязательном порядке! Теперь её долг не забота о ребенке, а это
@Kuroneko-hime Я высказала мысль, откуда могло это взяться в "европейском" обществе, а нарвалась на лекцию по тезису, с которым и не спорила...
~(○○``)~
Я родила в 28, и очень хорошо понимаю гг. Дело не в возрасте, а в жизни до беременности. Если тебе нравилась жизнь до ребенка, то ты в любом случае хочешь ее вернуть. Или хоть как-то совместить с заботой о ребенке. А когда тебя заставляют быть только матерью... Чувство любви и желание заботиться притупляются. Материнское выгорание очень коварная штука...
@Собачница в декрете не могу с этим поспорить. Но стать матерью в 17 и в 28 - огромная разница в 11 лет. В 28 ты более осознанно подходишь к этому, ты понимаешь, что ты погуляла, потусовалась, что много уже ощутила. А в 17 - подруги гуляют, ты дома. Учеба идет так сяк, потому что много времени уделяешь ребенку. Ты стала свободнее,потому что ребенок подрос. А подруги наоборот сели дома с детьми.
@Фаина Я и написала свой коммент, чтобы вы поняли, что разницы никакой. В 17 ты еще не нагулялась, хочется бывать с подружками, знакомиться и общаться с людьми, узнавать мир. В 28 ты уже сформированный человек со своими интересами, планами, стремлениями, хобби и т.д. с тем, что уже является частью твоей жизни, от чего ты не хочешь отказываться. В обоих случаях материнство как показано здесь (т.е. сиди дома и будь только матерью) становится невыносимым. Я бы даже сказала, что в 28 это гораздо сложнее.
@Собачница в декрете, мне 28 сейчас. В 17 я бы не согласилась бы тратить время на ребенка. Сейчас я готова остаться дома на 3 года и посвятить себя воспитанию. Ну как бы логично, что каждый выбирает жизнь под себя. Но я не встречала людей, которые были бы рады стать родителем в 17
@Фаина, Я до рождения ребенка тоже думала, что я готова остаться дома на 3 года и заботиться о своем малыше. Честно? Нет! Оказалось, что я никогда бы не была готова. Для меня сама беременность оказалась трагедией жизни. А уже через несколько дней после родов я хотела жить своей жизнью, а не сидеть дома с ребенком, который постоянно висит на груди. Сейчас у меня ребенку 2 года. Все это время я фактически пробыла в депрессии. И вряд ли когда-нибудь полностью от нее оправлюсь.
@Фаина, Недавно вот вышла на работу, и вроде немного полегче стало. Но жизнь все равно уже далеко не та, какая была до ребенка. Сейчас абсолютно все приходится делать с оглядкой на ребенка. Ну... Я не хочу сказать, что я не люблю своего ребенка. Она у меня прелесть ^^ Но, думаю, если бы мне дали возможность хоть немного отдыхать от нее в декрете, я любила бы ее намного сильнее и с большим энтузиазмом бы проводила с ней время
@Собачница в декрете, Ох, а у меня протовоположно всё. Работать ни за что. Дома особо ничего не делаю - быт по минимуму (грязь она всегда есть), ток с ребенком занимаюсь и общаюсь, на улицу из под палки выхожу, настолько лень бывает. А когда малой спит, просто лежу/сплю/читаю, играю, смотрю фильмы и с мужем общаюсь
Ахахаха какой брееед. Герцогиня не сидит с детьми. Чему она вбщ его научит? Вышиванию? Умению управлять поместьем? Музыцированию? Для этого есть няни, гувернантки и школы. В крайнем случае сам батя должен воспитать себе наследника. А уж пятилетнего ребенка оставить на вечер под присмотром прислуги вообще норм.
Как я понимаю, это особенность данного мира. Ну, или религии. Возможно, там у женщин, независимо от статуса, должны быть одни и те же обязанности в роли матери.
@Попивающая Чаёк Креветка Может и так. Не люблю, когда лор мира не прописан. Автор просто что-то вкидывает и на этом все, думайте сами, решайте сами. А потом не поймешь это так специально задумано, или автор не знал истории
@Миленький фикус ну на предыдущей странице подруги ее упрекнули: "ты должны придерживаться материнской добродетели", вот ответ на ваше замечание, да мы еще не знаем мира, но уже увидели, что мать должна смотреть за ребенком, как она это будет делать это другое.
@ХИБАРИ-САН, Ну таки, в ее возрасте весь выбор и состоит в выборе этого самого жениха, уж прошу прощения за тавтологию. Вот и выбирает наилучший вариант при данных условиях.
Это знаете, как человеку предоставить только три варианта: повеситься, утопиться или застрелиться, - а потом недоумевать, а что это он перед смертью мину такую недовольную скорчил, сам же выбрал.
Материнская добродетель? 5 лет? :bip: дали? Меня в 5 лет одну дома оставляли на целый день. И ничего, жива и дом не спалила XD
В :bip: такую материнскую добродетель...
вообще, со стороны выглядит все очень странно. т.е. чтобы наладить отношения, ее муж хочет с ней обедать и проводить время, но на бал иногда отпускать не готов был? и ребенок - видно, что ее любит и все такое, а она, только лишь из-за пары комментариев и оттого, что ее не пускали погулять, резко его возненавидела? короче, не только мир не прописан, но и сами причины внутреннего конфликта
Ну чисто по логике исторически наоборот женщина за социалку и связи семьи отвечала и приемы, балы устраивала постоянно. А ребенок нянькам и гувернанткам на воспитание отдавали.
@Чел_который_любит_спать, и что? как это помогает раскрыть конфликт детально и эмоционально? в данном случае историческая канва здесь никак не влияет на абсурдность ситуации.
нам просто выдали связку причина - следствие, и неважно, что эта связка не проработана и выглядит очень неестественно.
Не знаю, мне показалось, что муж использовал ребенка, чтоб давить на гг,не дать ей делать,что хочеся ей, заставить молча сидеть дома, как хочется ему. Конечно єто для нее больная тема, поєтому она болезненно реагирует на может бьіть случайною фразу подруг. И нет причин ей сидеть дома, просто муж ее заставляет, для такой ситуации совершенно не нужно, чтоб в авторском мире бьіли особьіе правила, достаточно такого мужа.
странно - в конце жизни она хотела любви сына, а раньше ненавидела его ведь хотела пожить полной жизнью? поменяла приоритеты, но стало слишком поздно в прошлой жизни?
Когда узнаешь, что остаётся совсем немного, то начинаешь понимать, что действительно было важно.
(мне вот 2 дня до сессии, но я осознаю, что следовало учиться, а не читать мангу скорее всего лишь за час до неё)
Мне даже интересно, как автор собрался выкручиваться из подобной ситуации. Простым уделением внимания и разговорами по душам тут ничего не исправишь уже. Слишком взрослый. После 10 лет уже поздно что-то менять в воспитании, остается пожинать, что есть.
"Старайся быть лучше" подразумевает, что сейчас, не смотря на долгий список похвал и усилий, он не дотягивает, не старается. Все ведь это "любят" когда батрачат, а тебе говорят, давай лучше. Здесь было бы уместней что-то вроде: ты молодец
Необычная манга, что то слабовато как то: во-первых сын взрослый уже, у него личность и взгляды сформировались, его не перевоспитаешь; во-вторых, не особо понимаю, почему ее вернули назад, в привычных мне манга гг возвращают по весомым причинам: в случае, если над гг издевались; гг всю жизнь посвятила семье, а не себе; гг была злодейкой и в конечном итоге всю ее семью казнили; если гг не изменит будущее, то все умрут... а тут сын гг даже злодеем не становится, надеюсь, дальше будет интереснее...
А почему причина должна быть какой-крупной? Почему нельзя сделать перерождение человека, который просто осознал свою ошибку и захотел её исправить, захотел изменить отношения с дорогим ему человеком? Если тут будут показывать, как ей с первого раза всё удаётся, то да, это скучно, но если здесь будет присутствовать реализм, то это интересно.
Я трагедию не понимаю. Тип она его же не била не издевалась, слуги похоже тоже не трогали. Не был заперт. В чем его проблема то? Просто с манг где рожителли м#даги истинные. Тут как то ну слабо. Тип что десерт не дала и сказку на ночь не прочитала. Ну так живут большая часть человечества, пока родаки работают или собой занимаются, дети сами себя развлекают. Ну редко прям все свое время мать/отец тратят на чадо, а если и тратят это плохо так как несамостоятельные вырастают.
Как будто гг в целом не понимает как общение должно проходить между людьми. Старайся быть лучшим? Лучшим для кого? зачем? Если до этого момента у них был обоюдный пофигизм на друг друга: ребенок не получал любви и перестал быть проблемным, а ее просто не было. То теперь еще и воспитание на "уровне". Сравнивать и такие оценочные суждения детям (подросткам) говорить - минус менталочка.
Из разряда: если вам говорили,что в детстве вы не были проблемным, то сейчас вы на терапии или она вам нужна
Ага, собственного..
Хотя на самом деле матери не обязаны любить своих детей (меня заминусят). Бывает и что не любят.
Но вот заботится обязаны. Раз уж ты позволила ему родиться на свет, раз уж оставила возле себя, так воспитай человека и дай ему как можно большее в том числе и эмоции.
Ладно, понесло.
@Венец Иисуса, С чего вас заминусить-то должны? За правду жизни? Любить своих детей родители действительно могут не всегда и, как бы грустно это ни было, такова жизнь.
@Anadrianna, Так то единственное, что родители обязаны - это вырастить достойным человеком, подготовив к взрослой жизни и дав возможность реализовать себя, раз уж эгоистично решили родить.
Просто довольно редкое для манхв явление, что собственного единственного ребенка (тем более сына, как бы сексистски это не звучало) так не любят. Чаще гг - замена, и как только оригинальный (или псевдо оригинальный) сын/дочь возвращается, гг резко выкидывают на мороз, ну или просто продолжают презирать.
По ходу героиня из тех людей которые холодны к людям которых любят до самой своей смерти. И только на конце жизни она поняла что сыну нужна была ее любовь.Насчет мужа,думаю она его не любила. Это политический брак,а он ее любил. И кстати считаю сын ее любит,но боится выражать и просить ее любовь.
Я понимаю, что ей дадут второй шанс и все будет наоборот... Но как по мне, это бред автора, гг хочет любви сына (перед смертью это у многих проскальзывает) и при этом ни как эту любовь ему не отдавая и не проявляя!!!
Когда нажала кнопку "начать читать " промелькнула мысль "а может не надо?? Я только закончила читать редкое стёклишко"! И тут бац и конец XDXD если это не знак то я не я, но прикол в том что я точно не я буду если после такого не прочитаю XDXD
@Миленький фикус В те времена у знатных дам были няньки для детей, и зачастую не одна, а несколько. Но проблема в другом - без разрешения мужа нельзя никуда пойти. Муж использовал ребёнка просто как предлог для своей прихоти. Проблема в муже
@Миленький фикус С того, что это происходит повсеместно с большинством родивших женщин. Мужик в принципе не способен понять, как сильно ударяет по женщине беременность и забота о ребенке.
"...только унаследовал титул...когда все станет стабильнее" ну обоснуй можно притянуть: у него есть недоброжелатели, которые что-то ей могут сделать. Но в целом, в таком богатом доме должно быть полно нянек, горничных и пр
Боже... Было мне полгодика и мама впервые решила куда-то пойти. В клуб напротив дома (буквально через дорогу) в районе шести вечера (ну, т.е.еще не ночь), вместе со свекровью(!) и сестрой отца на мужской стриптиз. Её взяли развеяться.
Обе бабушки мои не против, муж её не против, но был против дедушка...
Он так на неё орал:
-не положено матери бросать ребёнка одного (т.е.с ним, с бабушкой и с моим папой? Серьёзно?).
Крч никуда мать не пошла и теперь понимает меня, когда я на него жалуюсь.
Более того, в обществе, в костюмы которого они одеты, у знати не было принято лично заниматься воспитанием детей. Для этого были кормилицы, няньки, гувернёры...
с такой силой втирать свою точку зрения. Что за защитная реакция о чадоненавистничестве? Это ненормально ненавидеть своего ребенка. Она не инкубатор вообще то и не в курятнике воспитывалась, чтобы ничего не чувствовать к своему ребенку, и депрессии послеродовой кажись не было. Так что описана избалованная, эгоистичная мамзель, которая только при смерти вдруг поняла, что слова любви от ребенка ей были нужны больше светских балов.
@Лараллейн Ну, я никому ничего не "втираю". Завести ребенка должно быть осознанным решением. А любовь может быть а может и не быть :/ и если человека принуждать к чему либо, не стоит удивлятся, что он недоволен таким положением вещей.
посещение балов было одним из средств коммуникации в высшем свете и поддержания статуса. Сидишь дома, значит нет денег на платье, украшения, экипаж и ответного бала. Будешь исключён из света. Так что, мангака как-то странно натягивает сову на глобус.
Ну тут нам совершенно отлично показано что маман его возненавидела потому что он мешал ей развлекаться. Отвернулся? Они и не были друг к другу "повернуты", именно из-за отношения его маман.
Эм, а сын у нее не странный? Он показался мне жутким, слишком хладнокровная реакция, она же не издевалась над ним, верно? У него как будто сердца нет. Быть может, над ним другие издевались? Слуги или еще кто... Просто, ну камон, не слишком ли ты спокоен к матери, которой просто мозгов не хватало до перерождения?
Она его ненавидела, потом "обиделась" и он стал для неё пустым местом. Чего вы ещё от него хотели? Возможно, он ещё и в отца характером пошёл, не выражает эмоции
Ребёнок рос без материнской любви, по фактам это именно она сделала его таким бесчувственным. Плюс там наверняка куча обит и комплексов. Так что требовать от него хоть какой-то реакции к абсолютно чужому человеку глупо.
Судя по возрасту пацана, прошло не так уж много времени и ее подкосила болезнь, а не старость. Ей кажется, что жизнь сложилась неудачно и она хочет это исправить, но из всего показанного должно выйти не желание быть ближе к сыну, а вести другую - праздную жизнь. Плохо показан момент, когда она переосмыслила, поэтому этому веришь также как и обязанности герцогини сидеть с детьми
здесь в принципе плохо показан не только момент переосмысления, но начало внутреннего конфликта между ее желаниями и реальностью. и вроде понимаешь, что автор хотел лишь мазками нарисовать предысторию и мотивацию, но в итоге все смазал, и этому не веришь, так как причинно-следственные связи слишком далеки от адекватных.
Типа если бы сын за ней ухаживал во время болезни или что-то полуобоснованное вроде этого было бы, и это было причиной почему она переосмыслила все, было бы логичнее
Глупая ситуация. Если она пять лет с ним лично сидела, как они могли вообще не наладить связи? Если бы она плохо с ним обращалась, муж бы это пресек. Пять лет сидела в детской, глядя в стену? И откуда ненависть у сына, если в детстве он к ней тянулся и ничего плохого она ему не сделала? За недостаток внимания не ненавидят.
Ну тип реально. Не издевалась, не оскорбляла, не причиняла вред, обеспечен всем. Я в реале знаю, когда родители м+даки и бьют и орут на детей, те все равно их любят. Так же внимание не уделяли, но ало он же не в 4 стенах заперт был. Балы, встречи, чаепития и так далее с другими тоже посещал. Как и с другими детьми знакомили. Что т в данном случае дите слезка на голову. Недавно мангу читала где мать и бухала и била чадо и деньги отбирала и нищета, так все равно любил до конца мать.
она че щас еще и его любовь будет заслуживать? нафиг этого пацана и непонятного мужа. уже прописали их какими-то странными личностями...будто тираны какие-то.
Ну да, на :bip: заслуживать любовь сына, которого ты ненавидела и игнорила всю его жизнь? Если по первому твоему слову не прибегает, значит он странный тиран! И только гг одна такая тут хорошая
@мёртвый голубь: не ешь, Напоминает тех доморощенных тиранов-алкашей, которые в старости внезапно осознают какими, ах ах ах, невероятными :bip: они были и начинают плакаться, что вот переиграл все сейчас, вот было бы все по-другому, и был бы хоть один человек, который в старости стакан поднес и, прошу прощения, зад подтер.
@Арикаме Дошика, Но только, в отличие от этих стариков, у ГГ реально есть возможность переиграть всё, и в этой реальности она будет не таким стариком, а нормальной матерью. Так что в принципе я проблем не вижу: для ребёнка это будет не «я тебя бил и оскорблял, подай стакан воды, я состарился», а «я был для тебя хорошим родителем, ты и сам помнишь». Той реальности уже, вероятно, не существует.
@Жёваная морковка, Ммм, рассмотрим это с другой точки зрения. Вот человек А всю жизнь издевался над человеком Б, да так, что Б теперь почти смертельно ненавидит А, хотя раньше всячески пытался сблизиться с ним. Случилось так, что они оба переехали в, условно, новую страну, то есть никаких старых знакомых и абсолютно новое окружение. Там жизнь А пошла по наклонной, и никто не хотел протянуть ему руку помощи. А осознал, что все так сложилось, потому что он м#дак.
@Арикаме Дошика, Внезапно с Б случилось несчастье, травма головы, и он полностью забыл все об издевательствах А. А решает этим воспользоваться. Поскольку окружение новое, никто и не в курсе, что они враждовали, и рассказать Б, как с ним поступал А, кроме самого А никто не в состоянии. А тот и не собирается.
Так вот, если Б ничего не помнит, то есть, условно, для Б "никогда и не существовало" этих издевательств, то можно ли сказать, что А, ради своего же благополучия внезапно ставший хорошим, молодец?
Я вот понять не могу, чего это она вдруг материнскими чувствами воспылала. В связи с чем у неё на смертном одре мысля такая проскакала? Не любить своих детей вполне естественно для аристократов (политические браки и всё такое). Даже простые смертные в реальности не все своих детей любят.
И чего она ждала? Игнорил его 10+ лет, а тут прискакала и он в объятия бросится? Тупость какая-то...Только потому что автор так захотел?
@NayKOseNse1 Хорошо, допустим, это отвечает на мой первый вопрос, но никак не на остальные.
Вести себя со взрослым сыном так, словно ты его не игнорила всю жизнь, вмешиваться в его дела, расписание и относиться к нему как к ребенку - эгоизм чистой воды. Любое хорошее отношение надо заслужить, а не тебе в голову стукнуло и все должны понять и принять.
Я конечно не эксперт, и сам не испытывал клинической смерти,но таких знаю.Там вся жизнь проносится перел глазами, всё видишь под другим углом,иначе воспринимаешь.Ты осознаешь,что умираешь.А что останется после тебя?Кто будет помнить и оплакивать?И все ли ты сделал правильно?Видимо,и ее не обошли стороной подобные мысли.Она посмотрела на себя со стороны,да и возраст уже не такой молодой, как в начале, стала мудрее.Многие, взрослея, начинают больше заботиться о своих детях.Моиродителибыли такиеже
@Eviss Сорян, случайно свой твит удалил. С тем, что написали последнее, согласен. Это логично. Меня смутил вопрос :"В связи с чем на смертном одре... И тд"
@NayKOseNse1 Спасибо за диалог, к сожалению не смогу его толком поддержать, так как читать бросила. У меня личная неприязнь к людям, которые долго какают тебе в душу, а потом ведут себя так, словно ничего не случилось. Прямо как гг. Поэтому это произведение вызвало только дикую неприязнь.
Не хочет жалеть ещё раз о том, что с сыном были плохие отношения. Кстати, я сама часто мотивируюсь своими же снами. И она типо тоже поспала и осадок неприятный остался, вот и хочет изменить это
А я его понимаю ... та же :bip: с родителями (в особенности с мамой) с детства за мной не следили, а сейчас жалуются, почему я такая бесчувственная (почему мол не "сюсюкаюсь" и тому подобное...
Когда то было желание, а сейчас не охото даже время им уделять...раньше она сама не могла время выделить, а теперь не понимает, почему так ? Как же бесит такое отношение родителей
Не представляю, как она будет менять его отношение к ней Т_Т
Она не удивилась перерождению, но в шоке от его холодности. Собственно и я не понимаю, чего ее из равнодушной матери сделали тираньшей. А. Сюжет.
Пока единственный приятный сюрприз - это то, что сын не ребенок. Я после "Я стала мачехой злодея" Еще одну Розалию, которая бесконечно сюсюкает, ест и улыбается выдавая это за любовь, не надо
А я не согласна с комментаторами. Уже столько этих исекаев и перерождений с чистого листа, что хочется увидеть, как автор будет вертеть сюжет, если это начнётся с самой заварушки:/
Лично я не считаю это драмой на пустом месте. С чего бы? Почему на пустом месте? За своё отношение к своему ребёнку гг и получила ответное поведение. Интереснее узнать, как она будет перестраивать их взаимоотношения, чем читать плюс-минус похожие сценарии по воспитанию малолетних.
Чисто моё мнение, не обессудьте.
Эээ не всё ли равно ей должно быть, если она очень скоро опять заболеет и умрёт? Её даже в годах не откинули назад, сын взрослый практически, фейспалм какой-то