Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Спасибо за перевод) Сама учусь на художника, так что эта манга оказалась просто находкой для меня.
0
ответить
Аааа, спасибо вам огромное за перевод, хоть и только одной главы(я надеюсь,пока что)!
0
ответить
Столько страсти, смелости, жизни! Вааа. Будем рады продолжить чтение этого в вашем переводе~
0
ответить
ахаха) решился зарегится ради этой манги) оказывается у меня есть аккаунт еще с 2013 года xD
+1
ответить
на счет манги кстати. мне кажется он Леонардо, а она будет Джакондой для него)))
0
ответить
У мамы случаем в спальне не висит постер с Саванароллой?
+3
ответить
Саванарола сжигал книги, а не рисунки. Да и он уже умер к началу действия манги
0
ответить
В моих глазах горят не картины, а дни упорной работы этой девушки. Разделим же с ней эту боль
+19
ответить
как мне больно... я художник, и мне больно смотреть на такие ужасные муки! т_т
ЗА ЧТООО??
+9
ответить
И я читаю! Пусть и в 2020, хех
0
ответить
Девушка, которая собиралась отрезать себе грудь о взгляде какого-то мужика: ОН СУМАШЕДШИЙ ?!!
+1
ответить
Терпеть не могу короткую прическу... ну да ладно, если читать интересно будет, то можно и не обращать внимание.
-6
ответить
Ловите меня! Пришла заценить мангу...
анимешка сначала как -то не очень потом вроде интересно..
0
ответить
Попалась статья, видимо как раз про прототип Арте, уж слишком много совпадений - гуглить человека по имени Софонисба Ангиссола
0
ответить
не думаю, что это да Винчи. В 16 веке он уже был стариком. А тому Лео, ну лет 35
+2
ответить
В то время девушкам ее положения не приходилось много работать и искусством заниматься девушкам не запрещали, если бы ей потребовался бы учитель семья бы спокойно наняла бы ей мастера для обучения. Гляньте сериал Борджия про тот период времени, очень поучительно.
+1
ответить
Так тут скорее проблема в том, что у семьи нет денег нанять учителя, поэтому она хочет стать подмастерьем художника "из простых людей". А они не хотят принимать девушку, тк среди неблагородных девушек такое не принято, да и как работник женщина будет уступать, тк 16 век, удобств нет и даже работа художника - это тяжелый физический труд (росписи стен, потолков и тп). Логично, что женщину не хотят нанимать.
+1
ответить
а что насчет рисования с обнаженной натуры? Незамужней девушке из приличной семьи разве позволят рисовать голых мужчин до замужества?
+2
ответить
Формально она права, ее как минимум выслушали, в эпоху свободы такое кажется диким (хотя у нас тоже могут возникать ситуации когда это достижение), но в то время - это прогресс "выслушал один - выслушает другой, а в следующий раз подберу лучше слова и тд."
+5
ответить
ты можешь позволить себе СЖИГАТЬ бумагу и смеешь говорить о бедности?
+17
ответить
Клуб вышивания, вы говорите о манге или вы договариваете его фразу?
+5
ответить
Эм... Разве эпоха ренессанса это не начало 15? Ладно х.. с ним.
+3
ответить
Может тут не утверждается, что эпоха ренессанса - начало 16-го века, а обозначается время событий манги ?
0
ответить
ох уж эти люди, у которых ниндзя - это обязательно Наруто, флоренция внезапно была известна только Эцио, Россия - это водка и медведи :/
+7
ответить
Люблю исторические истории про прошлое и вообще про жизнь в то нелегкое время...
0
ответить
когда жрать захочешь забудешь свое марание бумаги или на чем будешь малевать
+1
ответить
я в искусстве и истории не особо разбираюсь, но, мне кажется, тогда художники зарабатывали.
0
ответить
тогда не было фото-камер и портретисты должны были пользоваться спросом. да и не только портретисты
0
ответить
Вплоть до 20-го века, творческие люди в большинстве своём были народом бедным, за редким исключением
0
ответить
подумайте кто может оплатить многомесячную работу художника и иметь свободное время для позирования. Картина - роскошь, доступная не каждому. Увековечить себя для потомков - ну и все, пожалуй. Да и церковные заказы, конечно. Мало кто пробивался.
0
ответить
Угу, испорченная принцесса, проституцией заниматься не хочет, вот позорище! Не продавать своё тело мужику, чтобы он её содержал — это, конечно, бред.
0
ответить
Глупость. Сам себе напридумывал и сам же на свои домыслы разозлился. Да, может у нее нет опыта в тяжолой работе, но ты сначала результата своей проверки држдись, а потом уже суди испорченная она принцесса или нет. Умник :bip:
0
ответить
а ничего что большинство художников жили в нищете и заказы от знати и церкви вообще-то редкая вещь? а других и не дождешься. Девушку не хотят отдавать на растерзание нужды, главное что будет жива-здорова и будет что кушать. Такие дела, в наше время хоть устроиться можно - брак скорее хотелка, а тогда - необходимость.
+6
ответить
Вы хоть подумайте об альтернативах, вместо того чтобы копипастить одно и то же мнение из пабликов. :bip: общество. Но желание семьи понятно. Девушке тупо некуда уходить. Манга - это манга.
+3
ответить
не оправдываю подобный строй, но блин, задрали. Тогда в 16 даже знатные дома уже пристраивали детей, не то что крестьяне, где и детства-то нету.
+2
ответить
Я больше не понимаю людей, которые пишут : "Жизненно". Как-будто вы каждый день ходите, обиваете пороги и ваши права, как человека, ущемляют из-за пола. Ничего, что равенство прав женщин и мужчин было провозглашено в России ещё в 1917 году? Лично я не считаю, что сейчас женщин ущемляют в чём-либо.
P.S : Возможно, я вас неправильно поняла. Никого не хотела обидеть своим мнением. Заранее прошу прощения, если что-то не так.
+3
ответить
До сих пор существует список профессий, законодательно запрещенных для женщин в РФ. Так что да, жизненно.
0
ответить
@Грехоносец, Хотят. Но не в твоем воображаемом мире поней, какающих цветочками.
0
ответить
@Грехоносец, Ну хоть правильно понимаешь, что именно ты тут фантазер) Не все потеряно
0
ответить
Ущемляют не ущемляют, даже это не важно. Просто когда ты объективно видишь, что твоя работа лучше, чем, например, у твоего друга парня, берут на выставку его работу. Почему?? Потому что он парень, он более "амбициозный", "увереннее смотрится в образе художника". Это такое вот устойчивое мнение общества. А то что твои способности лучше, это ведь не все... ты же не парень...в следующий раз...
Это лично мой случай из жизни, но вот
+16
ответить
Возможно преподаватель обьективнее чем вы. Он же вам не наговорил все что вы описали выше, это лишь ваше предположение которое выглядит как будто вам очень себя жаль. Кстати то что он парень маловероятно что его работы будут просто так ставить выше только по половому признаку. Вот накину несколько возможных причин:1.Учитель на него запал или же просто в очень хороших отношениях;2.Ученик про платил учителю;3.Учитель заметил рвение или быстрый рост и таким образом ещё больше мотивировал его.
-13
ответить
@lazy3 Мб я не объективна, я вообще не хотела отвечать, но отвечу. В то время, парней было в группе намного меньше чем девочек и так как женский коллектив учителей больше любил мальчиков, их пытались куда-то пропихнуть. И преподаватель действительно говорил все то, что я сказала выше.
+3
ответить
@Реинкарнация бомжа обиженка, я тебе открою тайну. потому, что учителя знают, что девчёнки массово побегут в декреты, после училищь и забивают как на свою карьеру, так и на их труды. Поэтому парней и пропихивают.
никакой половой дискриминации.
-3
ответить
@Реинкарнация бомжа Ок меня в группе было 10% девушек, учителя были в разы лояльнее к ним во всех вопросах(профессия Механизатор). Думаю в этом нечего таково нет, просто преподы пытаются подтянуть меньшинство или то что я описывал выше. Я тоже субьективен и не факт что я на 100% прав, но я не обижаюсь из-за таких мелочей. Налепили 9 дизлайков вот жеж псы.
-4
ответить
@alexadron так-то то, что вы описываете (я про беременность) и есть дискриминация по половой принадлежности в чистом ее виде. С этого изначально и бомбануло у автора ветки, а вы своими словами, увы, только подтвердили это
+3
ответить
@Йёбес Я думаю, что не стоит ему ничего объяснять.
Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.©
Бессмысленное занятие…
+1
ответить
@Йёбес это не дискриминация. это факт того что мужчины и женщины разные. то что в развитых странах беременные женщины - это обуза для экономики, это факт. пока ты не примешь эти факты, ты везде будешь видеть дискриминацию.
-1
ответить
@Реинкарнация бомжа может это ты не хочешь слушать и понимать. согласно первому закону логики, твоё утверждение взаимообратное
-1
ответить
@Йёбес Да и вообще, что можно взять с того, кто говорит такие глупости, вставляя слово «факт» в каждом предложении, руководствуясь только апелляцией к авторитету (авторитет - он сам)
Он не в курсе, что Россия не развитая страна, а развивающаяся, а про соотношение демографии с экономикой он точно не слышал, видимо, Росстат для него, название удобрения для роста.
+3
ответить
@alexadron, www.eeoc.gov/ru/diskriminaciya-po-polovomu-priznaku
я просто оставлю это здесь для интересующихся или сомневающихся))) (кто знает, мб в один день и для вас, уважаемый :D)
Откровенно, мне было лень лопатить юридические источники, но это офиц. вебсайт (правда, амер. правительства по равноправному трудоустройству, но апельсин от этого синим не становится)
+1
ответить
@Йёбес, вы же наслышаны насколько Америка заполитизирована толерантностью со стороны левых, где вемки и проче лобируют свои интересы далёкие от реальности. не лучший источник для аргументации
-1
ответить
@alexadron, о, таки на вы?)) на самом деле вы так воспринимаете все в штыки, что для вас почти любая аргументация будет неубедительной. Но я от праздности и любопытства попробую :D
Статья 136 УК РФ - "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола (!!!), расы, националь...". Беременность-то, я надеюсь, вы все-таки признете эээ.. признаком пола
Еще частично подходит статья 145 УК РФ, хотя слова "дискриминация" конкретно там нет
+2
ответить
@Йёбес, а где в статье написано что беременность это дискриминация или вы сами так решили.
-1
ответить
@alexadron, "беременность это дискриминация" :D)
беременность не является дискр-ей. Дискриминация (ущемление прав) происходит оттого, что людей лишают возможностей/прав на основании особенностей их половой принадлежности - беременности, исходя из ваших суждений (слова о декрете). Беременность можно считать признаком пол. принадлежности (бгг, насколько глупо я себя чувствую печатая это). Или как вы иначе трактуете дискр-ю по пол. признаку? XD Или что, факт беременности уже не определяет биологический пол?
+2
ответить
@alexadron, В общем, источников в подтверждение моей мысли можно найти чуть больше чем овердочуя (включая ООН-овский МОТ кстати). Верить или не верить - дело глубоко ваше, а мне уже, увы, лень лить из пустого в порожнее и делать д/з за вас. Если так хочется отстоять свою точку зрения, то хотелось бы побольше фактов из надежных источников (и нет, личное мнение фактом я не считаю)), а то пока одни претензии))
Хотя кто знает, пока выглядит так, что для вас проверенным авторитетом является только УК РФ...
+2
ответить
Замес брехня к сожалению. Еще в средние века девушки в качестве подмастерий художника были, тому есть иллюстрации из того времени(Тамарис и Марсия). Художник Бернт Нотке завещал всю свою мастерскую дочери. Как и были самостоятельными художниками - достаточно загуглить художниц ренессанса.
+1
ответить
это у тебя брехня. ты отдельными случаями пытаешься опровергнут что 99% женщин в средневековье не имели никаких прав. в истории тысячи успешных женских личностей, но как это меняет факт что их статус был очень низким
+6
ответить
В любом случае отношение описанное здесь более характерно для 18-19ых веков, а во времена ренессанса наоборот наблюдался бум художников-женщин. Да и философия того времени - о идеальном человеке ренессанса, утонченным и умеющим все на свете - знатно распологала.
+4
ответить
Про философию вы правы, всестороннее образование женщин действительно поощралось, они музыцировали, писали, рисовали - но профессионально в искусстве пробивались единицы. Той же Артемизии Джентилески, которую многие видят прообразом Арте, это удалось только благодаря тому, что её отец был хозяином мастерской, обнаружил в ней тант, поощрал её, и после она вышла замуж за художника и всю жизнь была в этой среде... И то Джентилески жила почти на сто лет позже времени, что описывается в манге.
0
ответить
А вот Проперцию де Росси, что жила примерно в то время, что и героиня, не допустили к обучению, т.к. она была женщиной, ей пришлось учиться тайно, чтобы заслуждить признание. И т.к. главным в Ренессансе было изображение обнаженной натуры, а женщине не позволялось изображать мужское тело, о ней пошли слухи, уничтожившие репутацию, и в итоге ей пришлось оставить работу и умереть в нищете и одиночестве. Правда Проперция была скульптором, там своя специфика, но тем не менее, пример показателен
+1
ответить
Если кто не понял.Тогдашняя бумага на пробу была как наждачка
+4
ответить
Нарисованы дощечки а говорят полотна...Хех. Наждачка не причем, темперой по бумаге не рисуют. Неважно холст или дощечки, покрывали смесью из клея и мелка, полировали и получалась идеально ровная поверхность. Современные холсты тоже грунтуют, сама ткань то не белая а серо-коричневая, просто современный грунт очень тонкий чтобы была видна текстура ткани - мода идущая от импрессионистов.
+4
ответить
А мне Белоснежку напомнило...
Начало истории, очень похожее.
Когда только начала аниме смотреть поняла.
0
ответить
Блин... Японских поклонов вроде нет в Испании или я что-то путаю?
+4
ответить
и обрезание волос, как символ перерождения в христианской европе бред. его в христианстве делали с другой целью
0
ответить
В Италии, и нет, таких поклонов там никогда не было.
+2
ответить
Да там вообще, ничего подобного и не было...
Автор он на то и автор чтобы придумывать то чего нет...
+1
ответить
Да с :bip: оправдано, если у неё не такая мотивация как у него, это не значит что она хуже
+4
ответить
Не оправан. Хотел работать - мог пойти и в любое другое ремесло. А тут человек хочет стать художником, потому что любит рисовать, вот беспредел-то!
+3
ответить
Я сначала аниме смотреть не хотела но не зря посмотрела...
хеехех
манга тож ничего
0
ответить
Ого, только подумал, что было бы круто, если бы сделали аниме адаптацию, как вдруг в комментариях вижу, что оно уже есть ^^
Ура~
0
ответить
"Даже, если я умру с голоду ... я хочу обеспечивать свою жизнь сама..."
"Умру с голоду" ... "Обеспечивать свою жизнь"
Хм. Ну всё ясно! Она е**нутая)
-5
ответить
В то время не было понятия художница скорее всего. Даже сейчас очень много наименований звучат только в мужском роде, например врач
+4
ответить
а если она хочет быть не художницей, а именно художником? что, нельзя? уже не о равных возможностях говорим? ;)
+2
ответить
Ещё ни разу не видела целиком цветную мангу, зато постоянно вижу людей, разочарованных от этого
+7
ответить
@MJanet Жизненная цитата.
Я только маньхуа цветную всегда видела, а вот мангу нет
+2
ответить
для справедливости цветная манга тоже бывае. для примера щеначья любовь.
правдо таких мало делают.
в основном, просто популярные манги красят и переиздают
0
ответить
Если честно, немного неприятно отличие в рисовке матери и девушки... Но в целом пока довольно интересно!
+2
ответить
Типа, вышивать можно, а рисовать нельзя? Ладно, окей
+5
ответить
Проблема была не в самом создании конечного продукта, а в сложности получения используемых для творчества материалов и в практичности использования конечных результатов.
Вышивкой украшали бытовые предметы и одежду. Она не шла на продажу. Нитки можно было просто купить.
Живопись же не рисовалась в стол. Все рисовалось только на продажу, так как краски получались с использованием тяжелого физического труда художника или подмастерья из дорогих материалов.
0
ответить
Т. Е. Живопись рисовалась с целью получения прибыли. А женщины не могли зарабатывать. Тем более высокородные.
0
ответить
Это я в магазине "леонардо" ахах, а денег чтоб что-нибудь купить не так уж и много
+3
ответить
Сизифов труд - тяжёлая и бесполезная работа, ибо Сизиф катал камни, которые срывались вниз, и снова катал. А она полезную работёнку делает.
+5
ответить
А как они услышали-то? В закрытой мастерской без свидетелей же дело происходило.
+1
ответить