Чтение Манга онлайн Арте 16 - 79 Предчувствие

Судя по главе, в которой Лео приходит прощаться с Убертино, после Арте в его жизни не было другой женщины. Раз уж и старик на смертном одре, думая о судьбе Лео, вспоминает одну лишь Арте, ее место так никто и не занял. Даже в этом Арте с Лео два сапога пара (ಥ‿ಥ)

@Nikityavka, да какая там женщина, ради всего святого

@Asterlais, При всем уважении, не понимаю, почему вы так сильно не расположены к Лео, что даже не допускаете мысли, что он заслуживает любви... Я тоже читательница и нахожу его одним из наиболее привлекательных персонажей, которые мне попадались в последние годы, а я ведь тоже мангалюб со стажем ლ(ಠ_ಠ ლ)

@Nikityavka, говоря, что сей доблестный муж не заимел женщины в отсутствие Арте, я не имею ввиду, что он настолько, мягко говоря, чмошный, что не заслуживает любви. Я имею ввиду, что такой персонаж, как он (трудоголик с "из грязи в князи" бекстори) вряд ли заведет себе женщину просто чтобы была. И с чего вы взяли что я к нему не расположена? Я разве его хейчу?

@Asterlais, Ну, такой вывод напрашивается, исходя из того, как вы надеетесь, что он сгинет из жизни Арте, пророча ей в мужья любого, как вы сами выразились "нового покемона". Признавая, что никого кроме Арте в жизни Лео не было и быть не может, при этом не видя их вместе - вы логично обрекаете его на глубокое одиночество, которое тем более трагично, учитывая, какая непростая судьба ожидает всех жителей осаждённой Флоренции.

@Nikityavka, Уважаемая, я предлагаю вам сбавить обороты. Ваши слова делают из меня демона, который злорадно хохоча будет тыркать Лео в аду огромным трезубцем. Это не так, если что)) Я сказала, что не вижу его как романтический интерес и это правда. Лео нормальный перс, но для меня решающим стал момент признания Арте: я, прошу прощения, не вижу в нем особенной любви. Мб мангака хотела показать глубоко сдерживаемые чувства, но знаете вот как то не получилось имхо

@Asterlais, Я понимаю, это тяжко, когда на твое отп, как вам кажется, наступает нога бездушного комментатора из ридманги. Но я предлагаю вам немножечко меньше меня демонизировать. Я читаю мангу и оставляю комменты чисто по фану, и не готова морально быть избивателем младенцев или персонажей фикшена на публику

@Asterlais, Снова утрируете, я не пытаюсь никем вас выставить, лишь привожу ваши же слова. Да, признание вышло сдержанным, но и всё прощание было на бегу, герои знали, что расстаются, может, навсегда, и не могли связать друг друга ничем кроме надежды вновь увидеться. Для Арте признание уже было большим шагом, а Лео не из тех кто говорит о чувствах, но их можно видеть по поступкам - он был готов взять на себя ответственность за преступление Арте и отчаянно стремился её увидеть. Плюс этикет того времени не...

@Nikityavka, ...позволял никаких интимностей. Ждать от Арте, которая еще недавно от малейшего касания Лео чуть в обморок не падала, что она прыгнет к нему в объятия… ну, это было бы в духе современной сенен-манги, но не о 16 веке. К тому же Арте уже не легкомысленная девчушка из 1ых глав, и таки дворянка… И Лео, который только узнал о ее чувствах, при его-то сдержанности повел бы себя не в характере, если бы позволил себе большее. Он парень обстоятельный и не стал бы делать что-то вполсилы и впопыхах ^^

@Asterlais, И еще раз, я не ставлю цели вас унизить и демонизировать, лишь делаю выводы из ваших же комментариев и привожу свои контраргументы, не переходя на личности или еще чего. По-моему, вполне пристойная беседа адекватных людей, но если что-то в моих словах вас задевает, можете просто не отвечать ¯\_(ツ)_/¯

@Nikityavka, я очень рада за вас, что вы разглядели то, что, видимо, не в силах увидеть я. это правда круто и все такое. я, кстати, не любительница стремительного развития отношений, но есть хорошие слоуберны, а есть такие, как здесь что же до остального - вас послушать, так я собралась кого-то "женить", надеюсь что кто-то там "сгниет" и "обрекаю" кое-кого на "глубокое одиночество". а я ведь ни сном ни духом, что кого-то там отправляю на сгноение...

@Asterlais, Ну во-первых не "сгниёт", а "сгИнет". Во-вторых вы писали, что надеетесь, что романтический вектор сместится на Гвидо, то, есть видите его парой Арте, а в тех исторических реалиях без женитьбы как бы никак. Что бывает с женщинами во внебрачных связях мы видели в главах о сестре Анжело и служанке Фальер. И кстати насчет Гвидо я опасаюсь, что он на такое вполне способен... А если Лео не будет ни с Арте, ни с кем другим - как это назвать, если не одиночеством? И грустным, учитывая обстоятельства...

@Nikityavka, я боюсь, что мне придется признаться в том, что я не смотрю настолько далеко, когда оставляю комментарии под этой мангой. мне просто нравится гвидо. а лео нет

@Asterlais, М да, в знак солидарности тоже признаюсь, что написала 3 из 5 фиков по Арте на ФБ, а к 4-ому делала фанарт (и еще к одному на португальском уже на Ao3). Наверно, 90% артов по Арте мои, и щас я дружу в твиттере с арабом, который также яростно фанатеет, и вместе с ним читаю главы, как только выходят в платной приложухе, хоть ни бельмеса в японском. В общем, сказать, что я одержима - значит слегка приуменьшить XD

@Nikityavka, так я могу только порадоваться вашему фанатизму!

@Asterlais, Спасибо) Я это все к тому, что погружена в эту историю и отношения персонажей куда глубже обычного нравится/не нравится. Поэтому не воспринимайте это как перегиб лично в вашу сторону. Просто примите неизбежность того, что я скорее всего буду вступать в дискуссию по малейшему вопросу, просто потому что иначе не могу

@Nikityavka, По мне такая точка зрения мягко говоря не оправдана, так как ваш ярый фангерлинг я поддержать не смогу и в целом на дискуссию не то, чтобы напрашиваюсь

@Nikityavka, Но воля ваша конечно! Только давайте без навязывания, я такое очень не люблю

@Asterlais, Я уже давно поняла вашу точку зрения и никакого фангерлинга не жду. По-моему, в интернет пространстве довольно странно оставлять комментарии, при этом не ожидая никакой реакции. Тем более обижаться на вполне вежливую контраргументацию, не переходящую личных границ. И как я уже писала выше, если уж для вас это так болезненно - можно просто не отвечать.

@Asterlais, Я в свою очередь не вижу оснований для обвинений в навязывании или грубости в Ваш адрес. Мы могли бы закончить дискуссию еще 10 сообщений назад, но вы сами сочли нужным продолжить отвечать, я вас к этому не принуждала. Тут как и в теннисе, две стороны, и я просто отбиваю мячик, но все мои ответы отталкиваются лишь от ваших собственных реплик ╮(￣ω￣;)╭

@Nikityavka, ааа... я поженила Арте с Гвидо (причем не уведомив мангаку), отправила Лео на сгинание, и вообще на вечное одиночество. Теперь я ещё и на вас обижаюсь, незнамо за что. Какая я однако активная и многозадачная личность. Спасибо, мне это льстит

@Nikityavka, не поймите меня неправильно, я вас не троллю и не издеваюсь, разве что малость. мне просто интересно отвечать на сообщения человека, который смотрит на мир АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНО моему взгляду. что же кроется за каждым сообщением? кто ещё отправится на гибель, смертельно оскорбиться или не дождется своей возлюбленной? мне правда интересно знать

@Asterlais, Ну и славно, если не обижаетесь, потому что я тоже не поняла, чем вызвано ваше негодование и обвинения в навязывании. В ответ на мою попытку это прояснить, вы снова утрируете мои слова, изначально основанные на логичных выводах из ваших же комментариев... Про ваши личные качества я ни слова не сказала и понятия не имею, почему вы так стремитесь принять все на свой счет… Я-то все-таки надеюсь, что мы просто обсуждаем наши точки зрения на судьбу героев, которые, понятно, решать в итоге автору

@Nikityavka, о. теперь я ещё и негодую. класс!

@Asterlais, Я таки надеялась, что мы достаточно друг друга уважаем, чтоб не доходить до троллинга. Взгляды у нас отличны лишь в том, что нам нравятся разные персонажи, к чему превращать обычную беседу в противостояние аж мирового масштаба? За моими сообщениями не кроется ничего, кроме глубокого интереса к этой манге. Я бы вообще предпочла не строить гипотез, но раз кто-то это делает, значит хочет высказать свой взгляд на развитие событий, а я также не вижу причин не озвучить в ответ своего мнения.

@Asterlais, Ну хорошо, не "негодовать", а говорить, что вы "этого не любите" - я просто не стала повторять за вами слово в слово, а подобрала смысловой аналог. Знаете, мне даже уже немного неловко перед другими читателями, что мы с вами тут написали целую простыню - и ладно бы по сюжету, но мы уже сообщений 10 как пеняем друг дружке кто что не так сказал...

@Asterlais, И, эм... так вы обижаетесь или все-таки нет? Потому что если нет, то зачем цепляетесь к словам, которые в общем-то не несут никакого негативного оттенка? По тексту не всегда легко понять, какие эмоции вкладывает пишущий, лично я стараюсь избегать намеренных издевок и подбирать предельно нейтральные слова, чтобы не было двусмысленности, и уточняю, если собеседник с чем-то не согласен.

@Nikityavka, ладно, мне тоже уже становиться как-то неловко ( дай бог выйдет новая глава, там можно будет ещё на 28 сообщений наспорить

забули про лео і накинулися на свіже м'ясо ТТ ну нічого я не засуджую сама така ж... якщо буде можливість між ним та арте роману я буду вболівати за них!!!

Понимаю из предыдущей беседы, что переубеждать бесполезно, но хочу хотя бы обратить внимание, что Гвидо расценивает Арте как объект, который просто нужно доставить из пункта А в пункт Б с минимумом усилий. Ему повезло, что Арте умничка, но окажись иначе, он бы все равно заставил ее делать так, как удобно ему. Этот парень в первую очередь блюдёт личные интересы, и для него Арте средство их достижения, и пока он ей заинтересовался только потому что она доставила меньше проблем, чем он ожидал.

Впрочем, такая реакция читателей более чем предсказуема, автор не глупа и знает, как внести интриги напоследок - создать вероятность треугольника, чтобы все попереживали, кого Арте выберет. Классический приём мыльного жанра, причем обе стороны убеждены, что выбор очевиден XD А то ведь кроме Лео по сюжету достойных мужских персонажей практически нет, нужен хотя бы еще один для равновесия с кучей сильных женщин.

@Nikityavka, уважаемая, да ладно вам переживать. я не первый год в седзе и знаю прекрасно чем дело закончится (с вероятностью 99,9%). дайте умудренной годами опыта чтения манги мне немного порадоваться на старости лет. по поводу гвидо - да они же только встретились, емае. лео тоже не сразу заметил в арте прекрасные синие очи и тонкий стан, тоже поначалу её гонял, а потом смиренно ждал из флоренции. так что первое впечатление - не показатель

@Asterlais, ах, он блюдет личные интересы? господи прости какой ужас. ну, на костер его, получается? как там в новом времени с кострами инквизиции, все было плохо или разведем один напоследок для нашего самолюбивого моряка?

@Nikityavka, ну разумеется, предсказуема в первую очередь реакция читательниц, и тех, которые яростно голосуют за нового покемона (я), и даже тех, которые спешат с ними не согласиться. за что люблю седзе, так за то, что всегда дает почву для размышлений

@wtshosht, я пра яго забылася як толькі ён знік са старонак мангі

@Asterlais, Не поняла, у вас сарказм или самоирония - в том, что вы уверены, что победа за Гвидо? Об отношении Лео, мне кажется, он всегда видел в Арте в 1ю очередь личность и потенциал. У них с Арте общие цели, ориентиры, а с Гвидо ничего общего - он живет морем, ради славы, от живописи далек. Знаю, скажете противоположности притягиваются, но в той реалии это маловероятно. И Лео всегда ставил решения Арте выше личных интересов - потому, провожая в Венецию сказал, что она может там остаться, если захочет.

@Asterlais, Ну вот и зачем перегибать? Я разве обвиняла или что-то сказала про костер? Просто привела объективные факты о персонаже, более того, учитывая сам образ Гвидо, я понимаю, что для жизни наемника это более чем адекватная позиция. Если солдат удачи не готов пойти на все ради цели - ему недолго держаться на плаву... Персонажи с серой моралью тоже по-своему привлекательны, кто ж спорит ;-) Я лишь переживаю, как бы он ради личной выгоды не совершил по отношению к Арте какую-нибудь подлость.

@Nikityavka, у меня и сарказм, и самоирония

я с вами

@Nikityavka, даже так, ну никак я не вижу парой Арте - Лео

@Ринай, Ну а я очень даже вижу... вижу настолько отчетливо, что нарисовала уже немало фанартов с ними, пару которых в твиттере лайкнула даже сама Кей Окубо. И еще немалое число читателей со мной согласны. Так что тут как бы личное дело каждого, видеть или нет ¯\_(ツ)_/¯

@Ринай, в нашем полку прибыло

о, круто. спасибо за перевод. вы сами перевели или в переводчике?

@Эльфия, я уже и не помню, вроде переводчиком

это и работает для наивных и бесстрашных но для магии нужно двое таких