Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Без предыстории сказать трудно, о предложение не самое плохое. Особенно, если доработать со своей стороны.
С другой стороны первый загон с его стороны не особо вяжется с просьбой. Тем более, что так можно поставить провиант для войска против себя.
Посол в начале явно искал повода поссориться. А что если им выгодно развязать войну? Провиант не дадите - война, дадите - все равно война, но с сытыми войнами. Медвежья услуга?
Мы не хотим, чтобы люди умирали от голода, поэтому отправим их на войну. Логично... К тому же в войне их скорее всего победят, раз у них засуха, а значит меньше ресурсов. То есть они хотят умереть от голода + истощить страну войной. Либо устроить скандал, а потом начать выпрашивать еду. Гениальный план
Раньше многие войны начинались из-за голода. Другие территории богаты и там есть еда? Сокрушим и заберем. Так поступали в древности на востоке, в степях, где было мало богатых плодородных земель. Стоило закончиться еде и они шли войной на другие страны, лишь бы получить плодородные земли.
Но с другой стороны. Тут прибыли послы. Они не в отчаянном положении и скорее угрожают, чем просят. Сам их приезд в таком случае бессмысленен. Обычно у таких послов отрубали голову и отправляли на родину.
Веселый дядя. Вначале гнал и истерил на еду, что если не сделаете все по нашему мусульманскому фэншую, то мы не скажем свои требования, ради которых мы сюда и пришли. И устраивать войну? Кто выиграет? Государство, у которого есть еда или у которой ее нет? Это при том, что климат другой, тащить армию далеко и т.д. Да и кто мешает основную часть продовольствия вывести, ненужное сжечь. Никто.
В масштабах страны? КОнечно, вывезти трудно. По поводу еды, там не предполагается мегадлительная и высокотехнологичная война, соответственно более голодное население скорее захочет присоединиться к армии, чтобы решить свои проблемы, чем в сытом государстве. Войны не редко начинались, когда был избыток населения.
@DisKoJo Нет. Не в масштабах страны вывозить. Приграничные к ним территории. Надо еще бы выяснить вопрос с зимой. Просто эти умники могут прийти, а потом не уйти.
как раз аргументы в тему, надо ... пип... население. Не помню как культурно называют историки, пусть будет "канализировать". В общем, если и не победить, то как минимум избавиться от излишков и перенаправить ненависть. Работает всегда.
@DisKoJo В таком случае можно в войне против мечети подключить не только людей империи, но и бывших граждан королевства Клоувэл, да я понимаю, что не все они будут согласны с таким исходом, но будут и те кто встанет на сторону империи. И может тогда мечеть встанет в невыгодное для неё положение.
наоборот, одни из самых реалистичных, но чаще всего такое не заявляют в лоб. Нужно всего немного *точнее много* больше слов. но вот этот очень повседневно.
@Din-dan И зачем? Как раз по аналогии с реальностью он не сделал ничего, за что можно было бы "наказать" посла. Тем более кого-то со статусом гостя-заложника, если я правильно понимаю автора.
Это не современность, когда формальное объявление войны пытаются оттянуть до последнего.
@DisKoJo То есть вы серьёзно считаете, что дипломата, который сначала истерит, демонстрирует пи*дец какое неуважение к стране, у которой просит помощи, потом выставляет необоснованные требования, угрожая войной государству с армией, большим опытом в войнах, нормальной экономикой и большим количеством продовольствия, при этом его государство в упадке и отчаянии, не турнут свои же? А если брать более ранние времена, таких в дипломатов тупо казнили бы. Такое поведение допустимо, если ты в позиции силы...
@Din-dan Так случалось. Тем более он не столько просит помощи, сколько делает предложение (на этом даже акцент выставлен). Тем более с позиции силы у них все вполне в порядке, если отталкиваться от намеков ранее.
Реализовано грубо, но подобные предложения вполне себе.
@Din-dan На войско всего хватает. Плюс бедняки радостно пойдут воевать как, например, во время 1 крестового похода. Даже если война пройдет не совсем удачно, то решится масса внутренних проблем.
С другой стороны у принца позиция не столь монолитная, иначе бы он принцессу не искал. И не приглашал на смотрины дочь того же графа. И население будет не особо радо куда-то срываться пока и так хорошо. Тут надо все очень хорошо обдумать.
Так что предложение дипломата в целом не такое и плохое, но слишком прямо..
@DisKoJo Такое предложение называется ультиматумом. О какой силе можно говорить? Их государству вообще нечем давить. Если бы они превосходили их в военном плане, то отжали бы у них территории до того, как их запасы истощились, тем более тогда их противник как раз участвовал в другой войне. Если они не напали тогда, когда условия были вполне благоприятны, значит уже тогда они понимали, что их сил не хватит. А сейчас их запасы на исходе и к войне они готовы ещё меньше. Где здесь сила?
@Din-dan Как я уже приводил в пример 1 крестовый поход, то в европе как раз за его счет решили схожие проблемы. А раньше что-то не особо... Правда с Византией не особо хорошо в общем итоге получилось, но это тоже был конкурент.
Так что и тут выгоднее начать войну, чем получить внутренние бунты и окончательно ослабить государство.
Предложение прозвучало грубо, но чтобы определить, что это именно ультиматум нужно больше предыстории. Предполагаю, что тогда бы не послали принца.
@Din-dan Вряд ли, вторжение должно принести быструю прибыль. В случае, если военная сила в порядке, а население уже не пограбить, то армию вторжения будет собрать много труднее.
@DisKoJo Ну судя по всему золота и драгоценностей у них много, так что насчёт маловероятной быстрой прибыли от набега спорно. Я понимаю о чём вы. Но ведь именно поэтому дипломатами не становятся простолюдины, так как они только вот так грубо в лоб, и именно потому очень тупо, и могут требовать. Дипломат должен уметь анализировать обстановку в государстве, в которое едет. У принца тут гораздо больше причин мягко говоря "послать пешее эротиеское" такое предложение и такого посла, чем вести с ним переговоры
@DisKoJo 1. Это посол враждебной страны, которую ненавидит и дворянство и простолюдины. 2. Этот посол устраивает истерики просто потому что. 3. Он не высказывает никакого уважение к государству и к нему, как исполняющем главы государства, и учитывая внутриполитическую борьбу в сумме с предыдущими пунктами, принцу ну никак нельзя принимать такое предложение, т.к. он покажет слабость неспособность вести дела 4. Он угрожает войной. 5. Требует что просто за спасибо.
@Din-dan Вот как раз драгоценности легко спрятать, основу для грабежей верх общества не особо подходит. (для всяких наемников итп).
Опять же мы не знаем всех целей. Может им война гораздо выгоднее. А убийство или пешее эротическое для посла сыграли то же, что и убийство могольские послов в свое время, так как просто так затащить монголов в наши леса - это еще надо сильно постараться.
Про многословие я уже говорил, оно должно было бы быть даже в случае ультиматума. Но тогда бы и манга превратилась бы в кн
@DisKoJo Ну понятно, что Султан и кто там отправил такого посла, предполагая, как будет действовать дипломат. Вот только из-за пунктов выше я и назвал этого дипломата тупейшим. Ну или в противном случае самоотверженным, так как знает, что после таких предложений в реальности бы в жизни его настала :bip:. И не сравнивайте сильное военное государство, с государством, которое скоро от голода сдохнет. Поэтому сравнение монгольских послов не уместно. Тем более даже они имея позицию силы не вели себя так тупо
@Din-dan Нагло, скорее. но немного лучше чем "Вы, обезьяны, нам ... сколько." ну итд по анекдоту.
Опять же, если это не просто посол, а заложник. То он может и быкануть по мелочи. Опять же нужна предыстория. Мы не знаем, может султан просто искал повод для войны итп.
А что до не вели себя "тупо", то таких предложений "или деньги на бочку, или война" так оно вообще каждое второе.
@DisKoJo Да, таких предложений было дохр*на, но они были сделаны в случаях, когда было военное превосходство, а не когда не было не то что превосходства, а даже продовольствия. С другой стороны если окажется, что Султан действительно просто хотел избавиться от этого индивида, то его поведение становится логичным. Если так и будет, я буду угорать и аплодировать вашему предсказанию)
Если всегда толкать излишки за бугор, то на следующий год можно и сдохнуть. Не говоря уже об ограниченности рынка, просто так из воздуха покупатели не появятся.
Воевать, когда у солдат не будет даже провизии?.. Более слабому государству против процветающего?..
Типа, "мы расшибемся в лепешку, но заберем часть из вас с собой, ъуъ"
Не более слабому. Просто государству у которого есть проблемы с провизией для бедноты. Оккупировать их не смогут по ряду причин. По военной силе они, как минимум, не уступают. А империя принца пока очень рыхлая.
По аналогии с нашим миром. В РИ был периодически локальный голод, и с тех мест народ ломился в армию. ТОгда как с более менее благополучных старались отдать самых никчемных. То есть решается внутренние напряжение и имеем массу добровольцев.
Конечно звучит речь довольно нагло, но... А чё ещё делать стране, у которой видимо крутая армия, но климат один из худших? Тип даже гляньте историю и очень быстро найдете войны, которые начинались из-за отсутствия еды... Твоя страна либо помирает с голоду, либо помирает с честью в бою... Ну или с твоим предложением соглашаются.. И чего это все так возмутились? Неужели дружба с этим государством не даёт огромную прибыль?
Вот это логика, то есть денег на еду у них нет но на оружие и все что нужно для войны у них есть!? Если столь богаты то не прошел ли предложить деньги а не наглет ?_?
Если у них такая засуха. Много людей умирает, то на какие ресурсы они собрались войну вести? У них, по идее, и людей не должно хватать, и еды, для пропитания войска.
Тоже об этом думала. Ему же нужна не просто красавица, а тот кто поможет осуществлять власть. А она ничего как красоваться и слушать советы Мари не может.
А вот Мари ему и без этих крутых способностей пригодилась бы. Так что эти дамочки ему не нужны)))
@Бисквитный паладинчик из ордена Булочек а тот в ответ: "держись послезавтрашний я, у тебя столько проблем, не завидую тебе" и так далее))) (до дедлайна)
Давайте посмотрим на блондиночку с другой стороны. Да, он причисляет себе не её мысли и идее и :bip:... Кхэм... В случае с том, что не умеют аристократы готовить и шить. Да, это минус. Но не забывайте, девочка пытается спасти свою семью и готова пойти на всё. Это её не оправдывает, но хоть можно понять причину её действий.
И ещё! Не забывайте, что ни принцесса, ни графиня, ни одно живое существо в замке не знаю об увлечённости принца Мари. Да, принцесса сделала предположение, но не больше. Для всех Мари просто способня служанка и никто не и втом числе блондинка не понимают, что принц настолько хорош знает почер идей Мари. Вот из этого и все их провалы.
...Пришел значит в гости, обругал еду, а терь ее же просит...
(я конечно понимаю что тип религия, а народ голодает, но мог бы воздержатся от гнева при комментировании мяса)
Если сравнивать их религию с мусульманской, то, если я правильно помню, если от этого зависит твоя жизнь, например ты умираешь от голода, то можно пренебречь законами приготовления пищи и даже есть запрещенную еду.
Я тоже удивляюсь с него, он тут балаган из-за еды устроил, а сейчас помощи просит. Господин, а не пошли ли вы бы на три весёлые буквы??? Как он мне не нравится
Нет, ну это верх наглости. Отказаться от неправильно приготовленной пищи ты имеешь право, но мог бы сделать это без высокомерия и просто указать на ошибку, а не мы тут пришли, че хотим не скажем, но ухаживайте за нами как за королями, а потом мы позволим высказать вам наши скромные требования.
Он почти в открытую намекает на то, что либо им "помогают", либо они возьмут сами. Это вполне себе практика набегов. Даже удивительно, что вначале вежливо попросили.
Я часто общаюсь с мусульманами и понял одно они лучше умрут чем совершат Харам без шуток они платят в три дорого за мясо на упаковке которого написано Халил
@Nimfar Короткая манга не значит скучная. Иногда короткую мангу приятнее читать, ибо там не размазывают сопли по дереву и не высасывают очередную интригу из пальца. А вот сильно длинные произведения реально скучно читать, т.к. больно уж затягиваются.
Меня больше всего интересует тот факт, что может ли простая служанка прочитать книгу, доступ к которой имеет лишь королевская семья? Причем прошлая королевская семья? Даже если она была лишь приближенной к человеку, имевшему доступ к данной книге, то должна знать как этот человек выглядит, а это уже, какая никакая, а зацепка? Или если она просто сама прочитала, то это тоже наводит на вопросы, что она там делала.
Но все это при условии, что служащие не могли это прочесть...хэх)
@284627618 Дело не в том, что Мари принцесса не имела доступ к этим книгам, а в том как Мари аристократка получила доступ к книге, которую может прочесть лишь королевская семья. Если благодаря правящей семье, значит она была к ним близка и знала их в лицо. А следовательно может опознать принцессу.
Это если рассуждать со стороны человека не знающего того факта, что она и есть член правящей семьи)
Напоминает одну сказку... Что больше всего, что быстрее всего, что мягче всего? А кто вам подсказал эти ответы? Ах, Мари... Ну пусть придёт ни верхом, ни пешком, без подарка, но с подарком ))
Все религию называют друг-друга язычниками.. в школе этого не говорят, типа сейчас все мы толерантные и тд и тп. Но реальность такова, что воевали святые с язычниками и обе стороны верили что они святые
тут просто понимать надо, что сейчас глобализация, все дела. Почти любая инфа двумя щелчками мышки находится, а тогда такие нюансы мало кто знал. Тем более с представителями этой культуры столетия не общались. Естественно тогда до такого додуматься было не так просто чисто из-за нехватки информации.
Та всмысле "однообразно"?:0
У вас есть всёооо, всёооо кроме мяса... Увольте таких поваров, которые не могут сотворить всяких хумусов, мезе, овощных запеканок, рыбных стейков, тонн хлебных изделий и прочего... Кстати, почему эти вообще занимается глава государства, а не организатор дипломатических приемов? К ним никогда гостей что ли не ездит? (.0.)
*звуки бухтения и ворчания на простую седзе-мангу, да-да*
И это допустимый ответ. Идея ее служанки - ее идея. Не говоря о том, что сама служанка предпочла бы остаться незамеченной.
Сложность только в том, что пока это временная команда.
@DisKoJo Я не возмущаюсь присвоением идей Мари Рейчал.
Мне больше интересно сколько еще раз будет повторяться эта ситуация) дойдет до 10 или все же нет?)
В чем претензии к девушке? Она выполняет просьбу героини, и сама при этом получает с этого гешефт. Если она признает что ей подсказала служанка, последняя поинтересуется, "Зачем она это сделала? Договаривались ведь молчать обо мне".
@Petra Omon Продвигать-то продвигали..х)))
Но тогда я за финал, где гг с помощью своих снов и поддержки народа свергает такого беспомощного монарха и начинает новую эпоху :DD
Признаться честно,меня немного раздражает слово "язычники",которое герои данной манхвы так часто употребляют в своей речи. Автор вообще в курсе того,что значит это слово ? Ну серьёзно...как так можно?! Язычники ведь поклонялись идолам(разным богам),а мусульмане признают только только одного бога-Аллаха. Так почему же автор вводит читателей в заблуждение ?