Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Эээмм... Вот чет я вообще не понимаю его позиции. Чем ты её защитишь? Ты её вообще защитить можешь только своим статусом третьего принца. Больше у тебя сил нет.
Помимо статуса у него есть южный регион с гарнизоном и наемниками. Есть этот разраб, есть шпионы, читы и хитрожопость. Что не говорите, а какую никакую силу он всё же представляет.
@Hantimo, В сравнении с чем? С монстрами из озера?
Южный регион не смог ему прислать доп.войск кроме одного раза. Все войска, это гарнизон города и окрестностей, которые сокращаются. Немного есть наемников, но и там уровень чуть выше гарнизона. Без прокачки там только если рарки случайно попадаются. Его разраб ограничен городом.
То есть у него очень, очень мало рычагов. И самый большой - его статус принца. И только через него он реально может спасать жизни.
@Kirhan, Ну в пределах его крепости он действительно очень важная и мощная фигура. Вне ее конечно да, слабоват пока, но ему во внешний мир еще очень рано
@Kirhan, в сравненинии с "ничем"... он правильно описал ситуацию, святая сейчас - ходячая мишень... и самый лучший вариант для нее к кому-то примазаться, но кому нужен провалившийся шпион? а вот Эш вполне загребет ее как хилку)))
@Satas, Только и Эш в плане защитника, больно-то из себя ничего не представляет. Максимум что может это от второго брата требовать: не трогайте её - она моя хилка!))
@Kirhan, а ей много и не надо, официально - никакой шпионкой она не была (не могут же за "своими" следить!) значит официальной выдачи ее требовать не могут. Только условый "отзыв в центр", "перевод на другую должность" и т.д. А значит убивать ее будут, если он по глупости согласиться вернуться или же тайно - убийцами, а от них он в своем городе (который считай молится на него) вполне может защитить, и это куда лучше чем без его защиты...
@Satas, А зачем еë для убийства отзывать? Прислать агента с ядом или того проще, нужного торговца вином у которого уже есть бутылка, куда уже добавили необходимое. Как этому помешать? Никак. Только превентивно заявить права на хиллера, как принц. Выдать ей амнистию.
@Kirhan, отзывать для того чтоб не заморачиваться с убийцей, плюс можно провести показательный суд "для своих", в религиозных организациях люди вполне могли добровольно идти на суд. Поверьте, агента с ядом прислать легко только в голивуде и комп играх. В реале - это довольно сложная задача, особенно для военной крепости, где все торговцы под надзором, и всё строго контролируется. Он не может объявить ей амнистию, потому что официально - ничего не было.
@Kirhan, а вообще, ему перед братишкой и церковью лучше не светить что ее завербовал, т.к. они могут заинтресоваться и таки прислать убийц. Вполне возможно, они уверены что она гниет в тюрьме и их это вполне устраивает. А подобные громкие заявы - только разбудят их любопытство и желание всунуть нос в его дела. Лучшая защита - тайна, не знают о проблеме - не будут ее устранять)))
@Satas, То есть не посылать агента, которых много, а прислать требование с отзывом на "суд для своих"??? Оставить военную крепость без врача, придумав причину для отзыва ведь ничего не было? И где тут не заморачиваться???
Для начала, эта военная крепость стоит на бесплотной земле и целиком зависима от поставок провианта. Во-вторых тут, как-то не строго контролируется если святая может спокойно гулять незамеченной для встреч с эльфом.
Объявлять амнистию он может именно "своим".
@Satas, Не светить, что он её завербовал, просто воспользовался её редким артефактом связи, а потом сломал этот артефакт. Никакой вербовки, просто совпадение
И с чего вдруг им решить, что её бросили в тюрьму? Она ничего не сделала за что её сажать, а значит нет хода официальному делу
Они уже сунули нос в его дела. И такие громкие заявы нужны именно для своих же.
@Kirhan, точно насмотрелись голливуда... бюрократическая машина вполне так работает. Повод вернуть ее могли придумать любой, почему бы не попробовать (всего лишь надо пару писем послать), церковь - ее начальство, а потому имеют полное право отозвать, а взамен прислать другого "врача". А если Эш отказывается ее отпустить - то должен дать веские основания (в общем веселая дипломатическая возня).
@Kirhan, где вы увидели бесплодные земли? окресности вполне плородны, другое дело что с население - не очень, из-за набегов монстров, но не так уж она из "зависима". А зачем ее контролировать внутри крепости? Это просто пустая трата сил, за каждым что ли шпика ставить? а шпиков кто будет контролировать? Контролируются те кто попадают снаружи! или подозрительные личности (ЭШ кстати именно так на нее и вышел), и кстати провалил именно святую, которая более слабое звено (хитрый жук).
@Kirhan, Для них - он ее вычислил, аппарат связи - тоже. Где им увидеть вербовку? для церкви и второго принца, святая - "проваленный агент", и сидит под замком в ожидании суда, пыток или обмена, возможно попробует ее завербовать, но религиозных деятелей непросто завербовать потому они могут этому варианту ставить минимальную вероятность. Вы путает официальность уровня империи и уровня крепости. Для империи - все чисто. для крепости - так как скажет Эш
@Satas, Ага. Вот уж у кого Голливуд...
Церковь не бюрократическая машина. Её поставили святой на приход. Уйти она оттуда может только вперед ногами, как и любой священник. Бросить приход священник может, только если сам идет на повышение. Дать без её воли новый сан никто не может. Не путайте министерства и церковь. Они не одинаковые
Не Эш её не отпустит, а её приход. Если священник бросает приход - он больше не священник, а растрига и новый ему приход не дадут. И Эшу не надо никак основания давать
@Satas, Вам блин прямо в главе про бывшего правителя земли черным по белому написали из-за крови монстров земля непригодна для сельского хозяйства. Вы как это пропустили?
Святая в церкви живет больше чем все приезжие из команды Эша. Эш её вычислил благодаря читерству, а не уму
Представьте себе, в военных крепостях работала система осведомителей, чтобы кто-нибудь из местных не открыл ворота во время осады. А приезжих не надо контролировать. Они всегда на виду - потому что они приезжие их никто не знает
@Satas, И вновь пропущенный эпизод! Отлично у вас выходит
Это святая связалась со своим начальством. Святая сообщила, что она раскрыта. И только после Эш вмешался в диалог. Если святая добровольно спалила контору, она завербована или нет? Вопрос конечно
Она хиллер - крепости он нужен, она святая - нужна пастве. Давайте угадаем как легко её вербануть? Простить всё и вернуть к прежней работе? Идишь ты, работает!
И для крепости все чисто - святую даже арестовали в узком кругу. А не облавой
@Kirhan, О чем вы говорите? бюрократии в церкви не меньше чем в министерствах. А средние века - так еще больше, все строго по документам и процедурам (священники часто играли роль министров при королях не просто так), особенно у католиков. Приход - это не вотчина священника (нечего в западный сеттинг лепить православные традиции). Так что отозвать ее могли легко, тем более тут священник - не просто должность, а вполне конкретные лечебные навыки
@Kirhan, Эш приставил соглядатая к подозрительной личности, так что святую мог бы обнаружить любой толковый соглядатай (не обязательно такой крутой чит), и свою роль как рудоводитель он выполнил. Какая странная у вас логика - приезжих не надо контролировать ведь они все на виду, т.е. приехал и пусть лазит где хочет? смеетесь? Конечно была система осведомителей, куда ж без нее, но они не следили за всеми подряд, просто мониторили подозрительные действия...
@Kirhan, Вы про то представление что он устроил для брата? - обычное принуждение без вербовки.
Вы мыслите с точки зрения современности, когда человек ценен своими навыками и не привязан к организации. Но это - достижение последних 100-150 лет, раньше все так или иначе зависили от организации (без нее, они - конеченные люди, преступники, "без роду без племени"). Думаете просто перевербовать идейного последователя? Она может сотрудничать, но получить ее верность - большой вопрос.
@Satas, Я говорю о том, чего вы судя по всему, не знаете. Это в современной православной церкви есть бюрократия потому как это не церковь, а агитационный пункт. До революции и еще дальше по времени, священник пожизненно закреплялся за приходом.
И снова нет, священники играли роль не из-за бюрократия а из-за доступа к образованию. Только монахи имели регулярное полноценное обучение. Священник в приходе и епископ, исповедник, монах при короле, две совершенно разных категории священнослужителей.
@Satas, И снова вы пропускаете эпизод, Эш поставил следить Админа за своим поместьем. Где эльф и святая спалились. И там прямо в диалоге, что мощности хватит следить только за одним. То есть, это была удача, что святая сама вышла на связь с эльфом
Не смеюсь, именно потому что приезжий у всех на виду, он не сможет никуда залезть без разрешения. Любое его действие будет отслеживаться прохожими. А любое подозрительное дерганье, вызывать вопли и призыв стражи. Но! Может он пойти в храм молиться? Да
@Satas, И снова мимо, это не представление для брата. Он сперва вышел через святую на оператора, расписал всю сеть и потом потребовал связи с братом
Мы знаем что он додумкал, а они видят святую, которая выходит на связь и принца который расписывает всю сеть - вопрос кто ему рассказал задавать не надо
Неа, это вы в современных представлениях, видите в прошлом упертую фанатичность, хотя тут её совсем нет. Мало того её не было и в Средние века. Хозяев и стороны меняли как перчатки, а веру Эш не отменял
@Kirhan, Бюрократия - это соблюдение процедур и правил, ведение документации. И в церкви, особенно католической,бюрократия была всегда сильна. Например художества инквизиторов известны как раз благодаря четкой и грамотной документации всех судебных разбирательств (светские суды даже рядом с ними не стояли по уровеню обеспечения судебного процесса). Так что бюрократия - это абсолютное требование ЛЮБОЙ крупной и долгоживущей организации. Пожизненное закрепление священника - это больше православная практика
@Kirhan, глава 116 стр 4. Админ прямо говорит, что его поставили следить за теневым отрядом (и это умно). А святая спалилась сама (сказывается дефицит подготовки). Именно так и ловят шпионов - мониторят сомнительные места и там выплывают люди, контакты и т.п. Про "никуда залезть без разрешения" - а как узнать что оно есть? условный уборщик будет спрашивать у дворянина разрешение? очень смешно. Он потом может и донесет, но это потом...
@Kirhan, Вы путаете получение инфы под пытками и вербовку! Она могла рассказать инфу, но не обязательно стать верной союзницей! это не одно и тоже.
Вы правы, меняли, но это касается светских деятелей, а вот с религией было интересно. Это сейчас модно разделять веру и священников (высших), а тогда гавканье в адрес священника - это предательство веры и бога! причем внутриличностное предательство (а это очень сложно и больно - не каждый решится, умереть проще)
@Satas, Вы опять берете не то и не так. Инквизиция это отдельная от всей церкви организация, в которой состояли специально подготовленные люди. И еще смешнее звучит что светские суды рядом не стояли. Кто был судьей на инквизиционном допросе Жанны д’Арк? Советник герцога бургундского, магистр искусств Кошон. Не монах и не священник, теолог, профессор
Ага, то-то в католическом каноне прописано бессрочное помещение священника за приходом. Перевод может быть только после созыва коллегии епископов
@Satas, Ну про шпионов это уже вы Голливуда пересмотрели. Мониторят именно тех кто живет на одном месте постоянно, например послов. И вот уже от них вылавливают шпионов. А чаще следят за своими, которые имеют доступы к секретной информации или стараются их получить.
В смысле как? А то что он дворянин на шпионе написано будет? Разрешение = сопровождение от лорда. Нет сопровождения = нет разрешения. Всё элементарно
Это в Голливудах разрешение = бумажка. В реале это советник лорда и 4-10 стражников.
@Satas, Она сама вышла на связь, всё пояснила и сообщила, что принц её спалил. И никто не дернулся затыкать ей рот от такого признания. Наоборот ждали пока она закончит и только потом вмешались. Для её сети, она выглядит как переметнувшаяся
Ага, как заточить папу римского, возможно дать ему по роже и увезти в Авиньон - никакого предательств. Как местному рыцарю грабануть монастырь - нормально. Как зарезать обычного священника - тоже ничего. В средневековье к священникам относились без большого почетания
@Kirhan, судили светские суды, а вот материалы дела готовили инквизиторы, конечно они никак не связаны с обычными священниками, но отчитываются прямо перед Ватиканом (параллельные подразделения одной структуры). Видите вы сами подтвердили, что отзыв священника вполне возможен, а уж если церковь вмешалась в шпионские игры, то уже такую простую процедуру провести для нее - плевое дело.
@Kirhan, не поверете, у дворян на лице написано, что они дворяне, например гардероб, стиль поведения))) на счет сопровождения - хороший способ, да вот только если гостей много - советников и стражи не напасешься. В любом случае наш спор о системе безопасности в крепости - бессмысленен. Использовали как внешний так и внутренний контроль, другое дело баланс и их реализация зависили от лорда и его работников.
@Kirhan, На счет "переметнувшейся" - очень сомнительны у вас выводы. Все это можно было делать "под принуждением", грубо говоря Эш стоит за ней и тычет мечом в спину. Вербовка предполагает более искреннее сотрудничество. Но наш спор решат следующие главы - подкрепление прибыло, а с ним наверняка, кто-то кто должен решить проблему святой (если не превратят ее в часть "подкрепления" и красивый подарок Эшу, который он уже де-факто получил)
@Satas, Опять же нет) Инквизиторы не отчитывались перед Ватиканом. Чаще всего это были назначенные местным епископом люди, монахи из монастырей. Папа Римский не раз и не два, отменял инквизиторов на той или иной территории по требованию светских властей
ТО есть собрать коллегию епископов или археепископов, выдумать причину, провести голосование и отозвать святую, проще чем прислать агента, который в качестве дара святой, поднесет отравленную штуку? Да плевое дело, точно. И совершенно беспалевное.
@Satas, То есть вот важный неизвестный дворянин куда-то тайком лезет в одиночку, без сопровождения. Совсем, совсем не подозрительно. В военном городе, ага, да. Это не Голливуд, шум бы поднялся в любом случае
Не надо перекручивать. Сопровождение нужно для тех кто получил разрешение лезть в запретные места, нет сопровождение = нет разрешения. Полез в запретную часть, вой подняли зеваки, что чужак куда-то лезет. В Средние века быть чужим в городе было очень палевно
@Satas, Сомнительные, только потому что вы хотите их такими видеть. Как она должна проявлять сотрудничество к Эшу, во время связи с бывшим работадателем? Рассказывать какой Эш замечательный? Сидеть у Эша на коленях??? Это только в Голливуде такое возможно, тыкая оружие заставить кого-то нормально общаться по рации. В реальности так не работает
Никак. Сезон закончился. Со святой ничего не произойдет
@Kirhan, Возникает ощущение что вы спорите лишь бы спорить. Бюрократия в церкви была - это НОРМА, потому церковь большая организация, и у нее куча правил, и церковь часто действовала именно из этих правил, даже если были пути по-проще - это факт. Мы понятия не имеем что происходит в выдуманном автором мире и какие тут правила и традиции, и путь которым они захотят ее убрать и захотят ли могут выбрать любой (опять же не обязательно правильный), но обоснуй может быть.
@Kirhan, Вы сами себе противоречите, "быть чужим в городе палевно, но прислать убийцу легче чем официально забрать своего служащего" - это и есть сомнительный аргумент. В том-то все и дело, что по тому сеансу связи - невозможно точно сказать, завербована она или просто играет в сотрудничество. Просто это не тот способ проверки по котому можно сделать достоверный вывод.
@Satas, Поэтому по-правильному вербовку должны были проверить (заслав агента, возможно официального пердставителя) или же сделав официальный запрос (например, вернись в штаб-квартиру для каких-то "срочных дел" - отказ значит завербована), могут конечно сразу приговорить к смерти (чтоб исключить любую вероятность), но она все-таки имеет определенную ценность (хотя бы лечебными скилами).
@Satas, В чем противоречие? Агент по вашему будет красться, чтобы лично ножиком заколоть? Приезжает паломник, просит встречи со святой, молиться, дарит святой подарок, уезжает. Святая берет подарок, отравляется, умирает. Всё. Или вам как в Голливуде принято, надо чтобы агент крался?
Если на сеансе связи вам сообщат, меня спалили, враг все знает. А после этого без воплей и дерганий к беседе присоедениться враг, какие выводы будут? Минимум агент перевербован
@Satas, Ну то есть по-голливудски, прислать человека, доверенное лицо, чтобы он выяснил, как сильно тебя завербовали или судорожно дергаться, выдумывать причину для отзыва? Агентов, которые спалились, закрывают или устраняют. Параллельно меняют систему шифров, связи, выводят кураторов и тд.
И святая имеет ценность только для Эша. У неё скил высокий для его района, она ему импонирует. Но для центра и империи, она всего лишь пешка, которую можно убрать. Изменить ситуацию может только сам Эш. Своим правом
@Kirhan, Ага, паломник в военную крепость... будьте последовательным. уж сказали б, солдат какой-то. "Минимум перевербован" ? а что может быть максимум? Вероятность вербовки есть, но так же возможны и другие сценарии (повторятся не буду - вы все равно их игнорируете). К тому же какая проблема? - подкрепление все равно отправлено, вместе с ним отправить человека для налаживания новой агентуры и заодно проверки старой. Очень сложно прямо.
@Satas, Ну да, паломник из ближайшего Южного города или того проще, купец, с просьбой благословить на спокойную дорогу. Как раз для военной крепости просьба
Максимум - саботаж остальной сети и слив информации потенциальным противникам. Другие сценарии, могли бы быть, представь нам ситуацию иначе. А нам показали добровольное сотрудничество
Лол)) очень) вы думаете к подкреплению без которого мы кровь проливали, товарищей хоронили, будут относится с восторгом? Их на фронт выставят. Без возможности шпионить
@Kirhan, Удивительно, но на этапе "связи с центром" - это было "сотрудничество по принуждению" и именно так оно и показано... ага, и конечно подкреплению не нужно спать, есть, ходить в туалет, прям на фронте и будут под себя ходить. там не будет командиров с более свободным режимом (в конце этой главы показано что подкрепление очень даже высокого уровня с командирами). мне кажется вы спорите просто, чтоб не соглашаться, вопреки фактам и здравому смыслу.
@Satas, Где это было видно?) Самое смешно, что вы пытаетесь доказать принуждение, глядя с позиции зрителя манхвы) Не с позиции тех с кем разговаривают, а именно с позиции зрителя) Ну да, так видно принуждение)
Ага, именно так, подкреплению дают свой отдельный лагерь, чтобы потерявшие товарищей не устроили конфликт по бытовухе с новоприбывшими. Продовольствие, связь - через лорда. Агента налаживающего связь спалят
Факты игнорируете вы, когда смотрите с позиции зрителя не пытаясь поместить себя в ситуацию
@Kirhan, о да, вы правы, я вижу с позиции зрителя, что это принуждение. А чего вы решили что другие об этом не могут догадаться? или хотя бы предположить? Вообще-то в шпионских играх должны уметь предполагать любой сценарий - даже самый невероятный, в том числе что святая давно работала на Эша и сливала им дезу. Нам совершенно ничего не известно о реакции центра, а они могут выдать любую идею. Так что это вы намеренно все упрощаете и сводите к очевидным решениям.
@Kirhan, ну конечно в одной крепости легко организовать раздельное проживание и исключить смешивание... Агент вполне может иметь официальный статус, например принадлежать к церкви, и тогда это агент - официальный начальник святой, в отличии от Эша, вполне законно может встретиться с ней. У вас какое-то ограниченное представление о поступках людей, они не всегда строго рациональны и следуют одной цели, а уж путей достижения цели всегда больше одного.
@Kirhan, вот кстати в свежей главе и ответ на нашу дискуссию. Вместо того чтоб тратить время на игры со святой - удари напрямую по Эшу абсолютно легальным и бюрократическим! ходом)))
@Satas, То есть опыт Голливуда в помощь)) Всегда предполагают худшее, но нужны доказательства, что источник продался
А то что она уже давно работает Эша, так это бесполезно предполагать, иначе бы принц давно вышел на связь. Он не с врагом борется, а семья его игнорит, вот он и искал средство прямой связи. Которую нашел только благодаря читертству
Это вы именно выкручиваете ситуацию, отбрасывая условия и накручивая лишнее. Будто святая шпионит на каких-то врагов, а не на семью Эша
@Satas, Абсолютно. Отдельный форт, отдельные казармы и тд. Регулярно такое делалось
Начальник святой? Епископ? или архиепископ? И что? Уволить её с должности? Самому встать во главе прихода? Да уж, ни разу незамороченно. Гораздо проще, чем обычный паломник/купец
Да, люди не рациональны, но это не значит, что они всякий раз будут скатываться в истерики и поступать настолько палевно. Не перекладывайте современное поведение политиков на прошлое.
@Satas, Если что, только личной встречей с начальством святой, своим вторым братом, Эш и сможет защитить её. Пока он летает, подкрепление может творить всякое. Но! Что будет с подкреплением, которое занялось самоуправством без разрешения хозяина? Очевидно ничего хорошего.
Так что, то что его так быстро доставят к брату, решит ситуацию с вскрытой сетью шпионов и судьбой его окружения.
@Kirhan, Хотел написать вам развернутый ответ, но это просто бессмыленно, вы оспорите любой тезис, как будто именно вам принадлежит монополия на истину... Хотя Ваши "доказательства" - сомнительны и хлипки, а идеи - как минимум спорны. Но они Ваши и каждый имеет право думать что хочет, у меня нет желания и времени объяснять что-то людям Вашего склада ума, потому я откланяюсь. Считайте что вы выиграли в этом споре.
@Satas, Да уж) Монополию на истину продвигать начали вы. Рассуждая про Голливуд и как всё должно быть, при этом не зная больше половины обстоятельств событий и, уж давайте будем честны, забыв часть произведения. И, опять же "хлипкие доказательства" - ваше субъективное мнение, не объективно с привязкой к лору, доказать, что "тут такого нет и не может быть", а именно вы не верите. Ну а раз диалог закончен, то всего наилучшего.
Интересно, выбьет ли он ей какой-нибудь супер-мега-легендарный сет броньки и оруги, чтобы на все претензии своей церкви она могла сказать "Сначала переживите мой святой дамаг"
@Darkmoon4, великий человек с шикарным жо□кой!!. с лучшеми братвами. томуже у величайшего есть холодная жо□а/зимняя моlllонка/геморрой жо□ы/инсульт жо■ы и еще у величайшего есть шизофрения. и один лучший друг с которым лучшая связь, а точнее крепкая мужская дружба. и армия работников с лопатой-сан!, с орками и эльфами и драконами. а я скончался аххх. и королева которая скоро пожениться с величайшим (жаль это королева не я( ). а и ещё он был в аду мать его вашу! а в аду мать его вашу!. ша минуту вместо нет
@я.л.рд.2, а в аду мать его вашу! он делал всякие вещи с демонами мазохистами и сам сатана!! который принял его своим сыном, и стал его фанатом. и рай!! *да ну на×уй!!* ну пока что он не попал в рай так что пропустить. и еще величайший чпокал свой атер-эго и стал одним челым . и этот манга называется (лучший инженер в мире)
хмм... командир магического легиона, воздушный дредноут и энное-количество солдат. Из них хоть кто-нибудь до конца 5-й волны выживет??? А то враги как-то не очень церемонятся.
@necrozx31, Мне тоже интересно но пожалуй просто выскажу мнение и это не спойлер так вот возможно он имел ввиду где говорилось об их молодости где наша золото бабка ушла с фронт и начала собирать детей а эта начала службу
@necrozx31, В одной из прошлых глав она утверждала что нормально уничтожать деревни с гражданскими под ноль огнем магической артиллерии из-за пары партизан. Города она так же зачищала. Это было во Флешбеках Юпитер старшей.
Твою дивизию, если вы способны их производить что королю служит аж тр таких водном из независимых отрядов, то почему вы нормально до сих пор не укрепили рубежи обороны против монстров!?
Воздушный корабль? Мало кто поймëт, но интересно, а когда инженеры Империи( не из этой манхвы), додумаются вместо корабля на колëсах сделать летающий корабль? Хотя бы как знаменитый отряд добавили бы... Ну типо он бы на магии летал...
Всмс. Все драконы летающие ( исключения по типу земляных которые есть во многих вселенных, но это не важно) . Дракон это оприори летающая монстрятина, исходя из этого бывают не летающие?
У драконов 4 лапы и 2 крыла, у виверн 2 лапы и 2 крыла. Они более специализированы на полёте, чем истинные драконы. Как их назвать? Полётоориентированными драконам?и