Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@griuser И вот тут ты словил от неё лютый хейт...
Она сама говорила, что Якудза это не мафия в первую очередь, а огромный бизнес с выходом на криминал, так что в первую очередь закапывают они чужой бизнес, а потом уже особо недогадливых
@griuser Якудза сейчас — крупная полулегальная... группировка, что-ли... Держат многое из противозаконного, но имеют и легальный крупный бизнес, не скрывающий кто его хозяева, не скрывают свою иерархию и штабквартиры, имеют связи с другими крупными компаниями, а в период пандемии раздавали дефицитные маски и спонсировали дезинфекцию школ и прочих социальных объектов... В общем у них там всё сложно
@KhKaosu детки, не надо тут "душнить", как вы выражаетесь, и переписывать всем известную инфу. ещё раз — перевод чиновника в другую страну делается через ОФИЦИАЛЬНЫЕ каналы, криминал тут НЕ при делах.
@griuser Вау, меня деткой назвали, я аж помолодел от этого... Кому я, мистер "а-я-вот-не-детка-жопочтец" писал, что Якудза имеют официальный статус как организация + связи с другими крупными официальными организациями, а? И уровень коррупции в Японии — тоже фактор, с которым надо считаться.
@KhKaosu Таки верну: Якудца официально выступает на праздниках и фестивалях, официально учавствует в благотворительной деятельности. Не скрывая кто они такие.
Именно так, так Цубаме по сути выступила только катализатором, как мы знаем из прошлых глав та же наследница Якудзы (простите, имени не помню) не является "гэнста", а вполне понимающая, Кагуя добрая, хоть её маньячи наклонности во время выборов видели, Юме хоть и стебёт, но не думаю, что она вселенское зло, что-то подсказывает по той же истории с Иши, что они там все не такие уж и звери, а тут появился человек, направивший и объединивший их усилия (во всяком случае так выглядит со стороны)
Ипать, Фудживара должна рыдать в углу обняв коленки, дитя она политиков, ага, вот как надо заниматься политикой, управлять массами, манипулировать, делать правду. Мне нравится
@Индрикис А вопрос не в достоверности, а в последствиях такого решения, из полуправды, полу лжи получится два лагеря, которые между собой не смогут договориться именно потому что оба правы, у обоих будет правда, но и у обоих будет ложь. В истории масса конфликтов военных именно из-за того что использовался такой подход, из самых ярких примеров почитайте пропаганду НАТО против Югославии, там этот подход заложил огромный раскол между боснийцами, сербами, хорватами и радикалами из македонских группировок
@Alraen Часть 1
Почитайте про исследование Соруша Восауи, Деба Роя и Синана Араля, про него много написано уже всего, так как оно попало на расследования выборов в полосатой стране
Если выдержку делать, то там красной нитью есть мысль, что ложь хорошо распространяется, если в неё верят, говоря иначе одноклассники Иши с охотой поверили что он сталкер, потому что это не противоречило их взгляду на него, это очень странно
@Alraen Часть 2
В силу этого у них был ряд задач:
- Развенчание старой правды
- Развенчание образа Иши
- Внедрение новой правды
Нам показали только 3-ий этап, намекнули на 1-ый, но не показали чтобы у масс изменили мнение о Иши как о сталкере, ибо его поступок не противоречит тому, что он следил за дамой
И в этом моменте сокрыт дьявол, как написал ранее в умах толпы легко внедрился образ сталкера, а значит у них есть для этого свои причины, простое изменение правды это мало, надеюсь они это учли
По сути тут лжи нет, просто они не досказали, что у Огино есть материалы на Кеку в телефончике. Так посмотреть у людей все равно будут вопросы от чего Ишигами хотел защитить ее, что согласился прям на такой ужас ? Тип, ну измена, ок, по сути с чего бы ей страдать то ? План не особо продуманный как по мне, кто-нибудь все равно додумается. Надо бы им додумать угрозу для Кеки получше раз уж хотят прикрыть и ее.
А то выглядит это на уровне "All according to keikaku", а на деле ну такое...
Восточный менталитет. В измене виновата девушка и только она. Если изменила она - тварь, если ей - недостаточно следила за мужем. Это у нас уже более менее эта тема адекватна, и то от взглядов зависит.
Скорее всего обижали тем, что тупо не подходили к ней именно из-за боязни и т.д. + здесь почти все из богатых и влиятельный семей, которые и сами могут доставить крупные неприятности Якудза, сами или через связи.
Людям часто хочется быть в коллективе, иметь друзей, радоваться жизни с окружающими... Что сложно, когда к тебе боятся в принципе подойти
@KhKaosu Раньше говорилось, что Цубаме заботилась об одиночках. Так что скорее всего да, она была тем человеком, кто смог её вытянуть цепей одиночества
ну, по моему, раз уж лица нет, значит раньше не показывали этого персонажа, или также был без лица и имени был, но судя по составу конфы, это кто-то из представителей/президентов клубов
@jasik, Человек справа глава клуба кендо и сын главы полиции
Девушка в центре глава окультного клуба и дочь высокопоставленного священнослужителя
Парень справа... Рандомный чел без глаз?
@KhKaosu А шо это все так на меня за тире ополчились??? Дефис "-", тире "—" и минус "–" — это всё разные символы и в русском языке. Внутри предложения, в начале диалогов и т.д. используется именно длинное тире, блин. Дефис только при соединении двух слов в одно. Например в "как-нибудь".
идет такой ученик из школы, бац бандиты из якудзы его стопают и такие
Слыш, ты знал что огино изменял Кёко, Святой его спалил, и в отместку был очернен?
Как не знал? Ну сча Бита-Сан тебе пояснит
@ormem4 Это не бандиты! Это VIII отдел "Пропаганды" церкви святого Ишигами. Они распространяют всю правду в массы, используя понятные челяди типы личности.
+
я понял задумку с новым слухом, понял что она хочет чтобы другие подхватили слух и додумались до чего-то сами, но вот в чём именно он заключался я не понял...
пойду в 3 клас, штоль, научусь читать...
У меня стойкое ощущение, что ваш разум зашорен эмоциями и неправильными выводами и, как минимум в данный конкретный момент, не вам судить о том, кого они называют умными.
@KhKaosu Перечитай страницу. У этих персонажей проблемы с интеллектом. Их оценка интеллектуальных способностей других не может быть актуальной. Но думаю это все же вышло из за того что автор их решил такими сделать. Недоростки с возростным. Ничего не поделать.
Строго говоря, над Ишигами издевались не "потому что это легко и весело", а из-за того, что он был выставлен эгоистичным психом в глазах окружающих. И такой бойкот вполне оправдан, если не знать правды.
Как раз таки поэтому. Реальные причины оскорблять Ишигами имела только Оотомо (Ишигами побил ее парня). Остальные распускали слухи, насмехались и т.д. потому, что Ишигами стал изгоем, его никто не защищал, над ним можно было издеваться без последствий и потери репутации, легко и весело
@Kitaril Зачем? Если участников у конфликта 3: первый сидит дома под "арестом", второй всё это и придумал, а третья поддерживает второго. Тут только рен тв помогло бы, а так искать потайные смыслы где их потенциально нет? Наверное возникли бурления в умах (и то только у немногих), когда его вернул совет и взял к себе, но это уже тема для другого обсуждения
@Qkyer Простой пример: в классе находится "крыса", которая сдаёт, предположим, списывающих учеников учителям. Как думаете, над ней будут издеваться ради веселья или из-за её действий?
@Пушистый зануда Кривой пример. Просто нелюдимого аутсайдера назначили "крысой", не утруждаясь поисками каких-то подтверждений. Как раз потому что можно издеваться ради веселья, при этом оправдывая себя его, якобы, "действиями".
@griuser Со стороны остальных это было беспричинным нападением, которое сам Ишигами никак не оправдал. Зачем искать подтверждения, если всё казалось очевидным?
@Пушистый зануда Вот именно поэтому это и "легко и весело". Искать причины чего-то и разбираться в ситуации - никогда никому не легко и не весело. Проще принять "очевидную истину".
@Kaiserd3 А теперь ещë раз прочитайте мой комментарий глазами. Кто-нибудь вообще догадывался о существовании этой истины, чтобы "искать причины и разбираться в ситуации"?
И да, раз вы так настаиваете на версии с весельем, тогда приведите пример из самой манги, когда люди издевались над Ишигами ради удовольствия. Да-да, они именно веселились, а не испытывали гнев или презрение.
@Пушистый зануда Кагуя догадалась, что дело нечисто? Догадалась. Осараги догадалась. Могли и другие. Просто никому это не нужно, всем проще принять готовую версию "правды".
Веселье не обязательно стоит трактовать буквально. Самого факта того, что они продолжали сплетничать, распускать слухи и плеваться у него за спиной уже достаточно.
@Пушистый зануда Непосредственные причины для личной неприязни к Иши были только у Оотомо, которую эта история задела лично. Условно они были у еще человек 10-20, которые своими глазами видели, как тот избивал Огино. У всех остальных подобных причин для такого поведения не было и в помине. И тем не менее они продолжали сплетничать и говорить про Иши гадости. Почему? Потому что это "весело" - плеваться в сторону козла отпущения всей дружной компанией.
@Kaiserd3 Ого, и откуда же взялся этот факт, что догадаться могли и другие?
Во-первых, абсолютный бред. По такой логике педофилов могут ненавидеть только их жертвы и свидетели.
Во-вторых, я снова говорю привести конкретный пример из манги, а не изливать мне тут свои фантазии на тему "какие все плохие".
@Пушистый зануда > Нашлись те, кто догадался
> Откуда же могли догадаться другие?
Угадай.
Пример - 55 глава. Кагуя учит Иши, они никого не трогают. Мимо проходят 2 девчонки и начинают говорить гадости про Иши, причём обязательно так, чтобы он это слышал. Прошло куча времени с того инцидента, они может о нём вообще краем уха слышали, но посплетничать и поговорить гадости за спиной - ЭТО СВЯТОЕ! А всё почему? Потому что распускать сплетни - это такой способ коллективного досуга, сиречь развлечения, сиречь веселья.
@Kaiserd3 > Люди создали вакцину от коронавируса.
> Почему вы не смогли сделать этого раньше?
Угадайте.
За 55 главу благодарю, отличное подтверждение МОИХ слов. Девушки говорят с явным презрением, вызванным репутацией Ишигами. Радости от распускаемой сплетни там не наблюдается совершенно. Ещё попытка?
Ну так что вы ответите про педофилов? Могут люди их ненавидеть, даже если ни разу не сталкивались с ними вживую?
@Пушистый зануда Я смотрю, ты в логику совсем не можешь... Ну бывает, что.
Ладно, смотри, ликбез для самых маленьких. Если уж ПРАВИЛЬНО использовать твою аналогию, то:
> Кто-то создал вакцину
> Почему кто-то другой её не создал?
Так-то.
Ну а то, что ты не способен понять, что пустое поливание коллективом грязью посторонних людей, про которых они что-то где-то краем уха слышали плохое - это в чистом виде стадное развлечение... Тут уж я бессилен.
Пример про педофилов настолько не в кассу, что и смысла отвечать нет
@Kaiserd3 Я пока вижу только одно: вы не можете доказать свой лепет.
Почему именно ваша аналогия правильная? Почему это является пустым поливанием грязью? Почему пример "не в кассу"? Вы бросаетесь словами, за которые не можете ответить.
Ну что, сможете наконец найти в манге того самого садиста, который издевался над Ишигами ради веселья? Или продолжите скулëж о моей неспособности понять величие вашего умишка? Серьëзно, вы до сих пор считаете "это очевидно" аргументом?
@Пушистый зануда Пример с педофилами не работает, ибо он односторонний. У них не может быть оправданий таким действиям, а значит они априори неправы. Это повод их ненавидеть.
Хотя слегка уточню. Ненавидеть стоит педофилов, которые воплотили свои желания в жизнь.
@Kitaril "Повод их ненавидеть" - вот этой фразы я ждал. Вы кем себя возомнили, раз решили диктовать людям, за что они теперь имеют право ненавидеть?
Представляете, в мире воспитанных людей избиение своего одноклассника из зависти является вполне себе поводом. Ваши обиженные визги о злых людишках, которым лишь бы поиздеваться, разбиваются о саму мангу. Окружающие постоянно демонстрируют презрение к Ишигами, он им просто омерзителен. Им даже противно издеваться - они его бойкотируют.
@Kitaril Будете отвечать на остальные вопросы, или вы уже сдались? Только в последнем случае давайте со вкусом, а-ля "да, я сдался пытаться объяснить очевидное такому идиоту" и т. д.
@Пушистый зануда Неплохая попытка. Но она разбивается о такое хорошее слово как "повод". Хотя нет, скорее о "стоит". Употребляя это слово, я опирался на общественную мораль, говорящую, что вредить детям - плохо.
Избиение из зависти - односторонний конфликт. Если какое-то общество считает это правильным - это дело того общества. В нашем обществе такое одобряемо только в среде отбросов. И да, презрение напрямую связано с положительными эмоциями, так что им нравится презирать Ишигами.
Ну а больше вопросов и нет.
@Kitaril Ясно, вы уже дошли до кондиции. Сами же подтвердили возможность ненависти без личного участия, умудрились выдать "нравится презирать" (ого, давайте сразу "они виноваты, потому что не перестали чувствовать"), не в состоянии найти вопросы по вопросительным знакам.
Поэтому давайте проще: вы озвучите свою версию, и мы сопоставим еë с моей. Интересно, чьи же взгляды докажет манга...
@Пушистый зануда Ладно, я даже по пунктам разберу, чтобы вам стало понятно, а мне не так скучно.
1) А я её отрицал? Я назвал пример с педофилами некорректным. Возможность ненависти без личного участия я не отрицал.
2)Возможность презирать позволяет человеку испытать чувство превосходства над презираемым. Если человек презирает лишь на основе неподтверждённых данных, то он делает это потому, что ему нравится чувствовать превосходство хоть над кем-то. Надеюсь станет понятно про "нравится презирать".
@Пушистый зануда 3) Я не вижу смысла отвечать на вопросы, адресованные не мне и/или не имеющие смысла для обсуждения. Если же вы про "Вы кем себя возомнили, раз решили диктовать людям, за что они теперь имеют право ненавидеть?", то я уже ответил, что он построен неправильно. Возможно слишком сложно, тогда мои извинения.
4) Что именно манга докажет? Что педофилы плохие? Или что односторонние конфликты - :bip: примеры? Больше конкретики.
5) Если хотите соскочить, ваше право. Только меня вмешивать не пытайтесь.
@Kitaril Хватит лить воду. Если вам не нравится моя версия событий (самый верхний комментарий, если что), значит, у вас есть своя. Так озвучьте.
Что манга докажет? Вы идиот? Мы тут спорим о ситуации в ней, и очевидно, что в первую очередь рассматривать стоит мангу.
@Пушистый зануда Ладно, мне не трудно собрать информацию из моих комментариев в понятную форму.
Над Ю издевались потому, что хотели и у них была причина. Человек, которому не хочется издеваться, не будет этого делать. А если у человека ещё и нет всей информации, то издеваться и бойкотировать он будет только если хочет этого.
Есть повод + есть желание = издевательства. А правду они не ищут потому, что это может отнять причину.
Ненавижу повторы, но для наглядности пришлось(
@Пушистый зануда Я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. Перечитайте мои комментарии. Кроме моих слов, что никто и не искал, я и не спорил с вашей теорией. Это уже вы начали пытаться меня в ваш спор вплести.
И зачем доказательства, если и так всё понятно? Или как, они над ним издеваются из-за слухов, но не уверены в их истинности и хотят проверить, но не имеют возможности, а потому продолжают издеваться? Давайте, расскажите, как это выглядит, если не согласны.
@Kitaril А, так тут разные люди со мной спорят. Вас, кстати, никто не вплетал - вы сами влезли в чужой диалог.
Неважно, можем и по "правде" пройтись. Зачем доказательства? Раз вы настаиваете на том, что они НАМЕРЕННО не искали правду, чтобы поиздеваться, то должны предоставить доказательства того, что они догадывались об обмане.
@Пушистый зануда Повторюсь в очередной раз. Я лишь назвал пример с педофилами некорректным. А дальше уже вы решили втянуть меня в спор.
Ладно, разберу по пунктам. Они издевались на основании непроверенных слухов. Варианты:
1) Они не проверяли слухи потому, что хотели издеваться => Profit.
2) Они хотели проверить слухи, но не смогли + они продолжили издеваться => логическое несоответствие.
Как и сказал, если считаете, что есть другой вариант, то приведите его.
@Kitaril Они не знали, что это слухи, не? Простая же логика: раз сам Ишигами взял на себя вину и не попытался оправдаться, значит, он действительно это совершил.
@Пушистый зануда Во-первых, что? Не слухи? А что? Исторические записи? Даже те, кто присутствовали, не обладали и половиной информации и основывались на словах одного человека. Так что это максимум слухи.
Во-вторых, где пруфы? Скажите номер главы, в которой он сам признавал, что действительно преследовал Кёку и парня её избил из ревности. Ибо глава, в которой он пытался оправдаться, есть.
Во-следующих, признание не означает вину. Ибо есть такая забавная вещь, как шантаж. И дети важных шишек должны о ней знать.
@Kitaril Пожалуйста, 89 глава. Ишигами принимает наказание за "совершëнный" поступок вместо признания. Именно поэтому для остальных эта ситуация становится не слухом, а фактом, так как появляется доказательство.
Ладно, давайте заканчивать. Почему правду не искали учителя и родители Ишигами? Видимо, тоже специально закрыли глаза, чтобы вдоволь поиздеваться.
@Пушистый зануда Он принял наказание, но не признался в содеянном. Фактом становится из-за того, что его наказали? На обоснованную причину не тянет. Лишь на отмазку.
По сути, вся беседа в никуда. Мою позицию не принимаете, свою не доказываете. Да, заканчивать вполне правильно.
@Kitaril Первая часть комментария откровенно бредова: вы просто пытаетесь выставить своë мнение за общее. Не тянет? А для других потянуло. Открою вам глаза: люди разные.
Опять трусливо игнорируете неудобный вопрос? Не забудьте прикрыть своë скудоумие фразой "не вижу смысла отвечать".
@Пушистый зануда Так вы пытаетесь оправдать всё тем, что люди разные? Мы обсуждаем не личности, а обоснованность поступков. Может вы живёте в розовых очках, но в нашем мире невиновных тоже наказывают. Так что для жаждущего найти правду, приговор не может считаться однозначным фактом.
И да, переход на оскорбления. Таки не смогли достойно уйти. Что ж, отвечу. Учителя тоже люди. У них хватает и других хлопот. А родители... Родители часто верят посторонним, а не детям. Ну и да, они тоже неправы, как и школьники.
@Kitaril А с каких пор мы обсуждаем обоснованность поступков? Вы говорите о том, что окружающие специально не пытались искать правду, чтобы издеваться; я говорю о том, что они просто не догадывались о еë существовании.
Как вы сами и сказали, учителя и родители действовали из-за обстоятельств, а не по злому умыслу, что соответствует моей версии. А теперь скажите, если даже родители не стали подозревать неладное, с чего бы это стали делать простые одноклассники?
@Пушистый зануда Стоп-стоп. То-есть вы утверждаете, что эти подростки настолько тупы, что не знают о субъективности правды? И я говорю, что они не хотели проверять истинность причин, по которым они издеваются. Знали - не знали, не важно. Важно, что не проверяли своё знание.
У родителей были пусть :bip:, но причины. У учителей тоже. И я не говорю, что они поступали правильно. Они поступили как и ученики (И я это уже сказал). По крайней мере так нам это показали.
@Kitaril У вас простая задача: 1) доказать примерами из манги, что ученики догадывались об обмане 2) показать всë теми же примерами их желание издеваться над Ишигами. Пока вы этого не сделаете, ученики считаются ни о чëм не догадывающимися (ага, тупыми, если вам станет понятнее), следовательно, моя позиция остаëтся верной.
К тому же, вы так и не ответили на вопрос. Если правду не ищут родители (ближайшие люди), зачем этим заниматься каким-то одноклассникам?
@Пушистый зануда Повторю цепочку в очередной раз.
Ученики издеваются => Основание издёвок - слухи => Правдивость слухов доказана? Нет. => Издёвки на основании слухов продолжаются? Да. => Ученики издеваются, потому что это им нравится.
Мне не нужно доказывать, что они знали про обман. Манга доказала, что они знали лишь позицию одной стороны. Недостаток части информации априори противоречит её доказанности. Знаешь часть = не знаешь.
@Kitaril Вы не отвечаете на вопросы. Вы не приводите доказательств. Вы даже логикой пользоваться не умеете. Серьëзно, просто подставьте "родители" вместо "ученики" и наслаждайтесь своей "логической" цепочкой.
Более того, вы действительно пытаетесь обвинить учеников в том, что их обманули. Я долго сомневался, что вы такой кретин, но вся ваша позиция и правда сводится только к этому.
Последний шанс. Покажите страницу, на которой люди получают удовольствие от издевательств над Ишигами, и я соглашусь с вами.
@Пушистый зануда Впервые вижу человека, неспособного понять такую простую цепочку. Не имеет значения, знали они об обмане или нет. У них не было обоснованной причины издеваться. А значит, единственным поводом это делать было их желание.
И родители виноваты, что не выслушали/не поверили сыну. Учитесь читать внимательнее.
Я понимаю, что вы не можете доказать свою позицию и остаётся только ныть, оскорблять и отрицать. Но в таком случае поищите остатки гордости и просто сдайтесь. Будет выглядеть не так жалко.
@daniel_22s Та сам в шоке. Я тут пытаюсь доказать, что для издевательств над кем-то нужна обоснованная причина, иначе это будет делаться для личного удовольствия. А мне отвечают, что причиной могут быть и непроверенные слухи, а издевающиеся будут правы до тех пор, пока им всё не разжуют и не объяснят.
@Kitaril Собственно, что и ожидалось. Заключительным комментарием пройдусь по всем ошибкам предельно понятно, без намëков и издëвок.
1) Последнее звено цепочки не связано логически с предыдущими. На что я и указал, намекнув, что по такой "логике" родители и учителя тоже просто хотели издеваться над Ишигами.
2) Вытекает из предыдущего. Вы всë время пытаетесь свернуть на моральную сторону вопроса, но спор не затрагивал эту тему. Ставился только вопрос: издевались из-за желания или причины?
@Kitaril 3) Также мы не говорили об обоснованности причины, только лишь о еë наличии, о чëм я вам уже сказал в одном из предыдущих комментариев.
4) "Логикой" вы лишь выдвинули теорию, основанную на вашем видении ситуации. Продемонстрирую ошибку на примере своей версии: Ишигами совершил мерзкий поступок => из-за него Ишигами начали презирать => презрение привело к бойкоту. Это просто описание ситуации, не имеющее смысла без доказательств. Однако причина была (89 глава), желание вы так и не показали.
@Пушистый зануда Ну, попытка уйти неплохая. Но я бы посоветовал немного переписать, чтобы в последних словах вы не показывали, что даже не пытались понять точку зрения оппонента.
@Kitaril Подведëм итоги. В манге была чëтко показана причина, из-за которой над Ишигами начали издеваться. До этого никакого желания бойкотировать или унижать Ишигами ни у кого не наблюдалось. Следовательно, ваша версия о намеренном сокрытии правды несостоятельна, потому что к Ишигами плохо относились только из-за его поступка, и даже Иино, находясь на его стороне, не сомневалась в истинности ситуации. Вся манга на стороне моей версии, нет смысла продолжать этот фарс.
@Kitaril P. S. Отталкиваюсь от того сообщения, в котором вы коротко сказали о своей версии после моей просьбы. "Они не проверяли слухи потому, что хотели издеваться", если конкретнее.
@Пушистый зануда И снова вы упустили детали.
1)Если им достаточно надуманной и непроверенной причины для начала издевательств, то это + мне. Предположим у них нет желания над ним издеваться. Но они это делают на основании слухов, игнорируя тот факт, что их достоверность не доказана. Какая может быть логическая причина этому? Им не обязательно нужна обоснованная причина для издевательств, подойдёт и надуманная. А какое обоснование этому? Они хотят издеваться. Других нет.
@Пушистый зануда Отсюда вытекает и 2) Им подошла первая попавшаяся причина, чтобы начать издевательства. А я напомню, что и законодательные, и социальные наказания основаны на доказанности вины. Что возвращает нас к тому, что им не важна была причина, а лишь факт её наличия.
3) Иино, может, и не сомневалась, но и не издевалась. Как нам в манге показали, она бесилась из-за того, что Ю не хочет извинить и вернуться в школу, хотя она ради него старается.
@Пушистый зануда 4) Не "намеренном сокрытии правды", а нежелании её искать. Это большая разница. Это я и имел в виду, когда говорил про ваше нежелание рассмотреть позицию оппонента. Ведь той же Иино была не важна правда, но у неё не было желания издеваться над Ишигами, потому она этого и не делала.
Обдумайте это и больше не говорите про то, что у них не было желания издеваться над Ишигами.
А можно пояснительную бригаду, что за опухшая кольцевая мышца в голове? Вы про зрительный, желудочный, мочевой, один из заднепроходных, какой-то из сфинктеров желез внутренней секреции или о чем вы вообще пишите?
И да, то о чем говорят персонажи — просто честно и без отбеливания себя и друзей задайте себе вопрос: а что происходит в наших школах.
@KhKaosu У меня все норм было. Эксперементальная школа потом другая потом лицей потой еще одна. Везде были дружные классы. Издиаательства над школьниками было только в последней и ито от групировок преподов, которые выбирали себе цель и гнобили ее.
@ChEI Н о правда к 9му классу собрался комитет и двоих преподов выгнали. Родители одной деаочки подсуетились. А в колледжах и институтах банально некому было гнобить, все заняты своими делами. На очном опять таки все в группе были :bip: ты кого погнобиш.
@ChEI Инфа про группировки преподов, которым почему-то необходимо гнобить детей, выглядит как минимум странно, но ок, в реальности и не такое :bip: случается, хотя я всё равно больше поверю в то, что это дети с родителями настолько отбитые попались, что попытки хоть как-то с ними справиться были пресечены под лозунгом "наших детей травят"... Но в этом мире реально случается всякое...
@ChEI Ну и всё же считаю нужным указать на то, что вам повезло, что вы не столкнулись с тем явлением, которое описывается в манге. Хотя тут вы лукавите: ведь таки столкнулись, если верить вашим словам, только со стороны учителей.
Но всё же ситуация, описанная в манге, является нормой для любого общества. От смысла "регулярно". Где-то меньше, где-то больше. Вам вот везло на дружные классы, но таких сильно не большинство, да и Россия большая, полно мест, где с культурой и совестью людей всё плохо.
@ChEI И вот это понятие "люди любят, насмехаться над другими людьми, ибо это легко" (а также приносит определенное удовольствие, ведь человек в этом случае ставит себя выше того, над кем насмехается) весьма широкое и крайне распространено... везде... ярким примером, например, является, собственно, ваш комментарий, на который я и среагировал. Вот прям как по учебнику.
@KhKaosu Если возникнет потребность в доказательствах, что явление является нормой в школах — требования проверяющих организаций, многочисленные методические рекомендации (обязательных к исполнению) с разбором подобных ситуаций, система контроля за всем этим (как со стороны родителей, так и контролирующих организаций) и судебные дела по таким вопросам появились не просто так. Вся эта мутатень "написана кровью".
@Индрикис Если мне память не отшибает, то сейчас этот народ существует только в Японии, хотя раньше они обитали и на родной для меня Камчатке и не только... Что-то как-то не состыкуются наши знания, как минимум в части "Под защитой РИ сохранились бы". Да и русские на дальнем востоке в принципе особо добротой не отличались, хотя "недоброта" проявлялась в основном к принуждению платить налоги... весьма кровавому местами.
@Индрикис Сравнение тут в полномасштабном заселении территории весьма отчаянными людьми в случае США и командой не менее отчаянных людей, но всё же относительно немногочисленной и потому заинтересованной получать именно налог, а не контролировать и работать напрямую. С точки зрения местных, на момент "приватизации" природных благ, разницы особой не было: что там захватчики, что тут. Потому такое обсуждение спекулятивное, Айну вот пропали за пределами Японии.
@Индрикис В Якутии и на Камчатке также пролито немало крови, ведь далеко не все и всегда соглашались платить. А воевать с местным населением было весьма сложно... По многим причинам
@KhKaosu Кровь тогда лилась всегда. Повторюсь, дело в масштабах этого явления. Одно дело принуждение платить налоги с устранением самых буйных, другое целенаправленный геноцид населения. Для сбора налогов не выгодно вырезать население под корень, иначе с кого их собирать.
@Индрикис Не хочу сейчас лезть и проверять какую-нибудь вики, но точно помню, что были племена (может быть только одно, не уверен точно) индейцев, которые вполне добровольно сотрудничали с американцами и они вполне себе имели территорию и сейчас живут на территории США. Я правда так же не уверен, насколько эта добровольность добровольна... В общем главная разница, в первую очередь, в масштабах: там целая разношерстная толпа людей разного происхождения и культур заселяла материк, у нас — кучка злых людей.
@Индрикис Никоим образом не оправдываю ни США, ни Европу с её колонизационными приколами, но и обелять Российскую империю в этом вопросе смысла нет, ибо не было такого же размаха.
@Индрикис Да и грабить и геноцидить северные народы, как минимум сложно: грабить нечего, они лучше "вас" воюют на своей земле (даже огнестрел не всегда решал, у кого перевес в стычках и засадах) и они в большинстве своём кочевники, то есть банально могли свалить или наоборот: оперативно собраться со всей округи. Куча историй, про "нагнули местных => они свалили куда подальше => зимой приходили выражать претензии, весьма удачно. Потому, собственно, налогами, небольшими чаще всего, и ограничивались.
Пояснительную бригаду, пожалуйста: какой смысл вкладывается вами в "стекло" в этой ситуации? Несколько раз уже видел использование в этом ключе, но точный смысл сленга пока ускользает от меня
@KhKaosu "Есть (в значении кушать) стекло" означает испытывать страдания, муки (не физические). Остальное надеюсь будет понятно без дальнейших пояснений
Это конечно благородно с ее стороны, но как то очень эгоистично. Ишигами просто поставили перед фактом что они мол что то замутили и на расхлебывай последствия.
Ну, вряд ли тут будут какие-то плохие последствия. Другое дело, что если бы Ишигами все еще волновала "улыбка Оотомо", то он бы сейчас был зол, ведь до неё это всё дойдет и она 100% будет расстроена. Но видимо ему уже начхать, хранит этот секрет просто по привычке.
Так у вас тут идеальная картина к песне наутилуса помпилиуса скованные одной цепью, неужели думаешь найдётся тот, кто рискнёт выступать против конгломерата "Кагуя + совет клубов", эффективность то уже показана данной связки, причём судя по реакциям той же Кей далеко за пределы школы, а вычислить человека в конечной выборке не сложно
А в чем ложь у них то? Они по сути расскажут что было на самом деле, но без нюансов и подробностей. Ложью бы это было если бы Ишигами действительно сталкерил или Огино был верен Кеко
Ложь в истинной причине мяса, они выставляют его как рыцаря в сияющих доспехах, что узнал несправедливость и пошёл честь дамы спасать, а по факту он включил режим берсерка после критического урона по психике из-за сволочизма Огино
@ivan_teress Но... он и есть рыцарь в сияющих доспехах. Он же поперся расследовать, не изменяет ли Огино, по своему собственному желанию, ради справедливости. И режим берсерка он включил, потому что был зол за Оотомо.
Брух. Ну это не круто. В итоге через столько прошел, а в награду будет не изначальная цель сохранить улыбку а "ну теперь все тебя героем считают". Чет не оч. Надеюсь, что Цу все таки придумала способ сохранить улыбку Оотоме. Это самое главное.
Глобализация, етить её за ногу, как говорилось в побеге из Шоушенка, по почте можно сделать всё, даже создать человека на бумаге, так что страшно представить чего можно добиться влияя из всемирной сети на жизнь другого человека
Без расплываний по древу:
1) Компромат выложить
2) Оклеветать её
3) Утянуть её за собой, сказав, что инициатор всего она
Она далеко не гений, судя по всему, так что навряд ли отмахается от целенаправленной атаки
ну судя по тому, что он показывает другому ученику что-то на телефоне со словами "хош одолжу ее на пару раз", в их совместном прошлом были моменты из хеншин эмердженс или как его там - где челик... ну занимался скажем готовкой кексов со своей девушкой, попутно фотографируя и снимая на видео, а потом предлагал другим тоже приготовить пару кексов, возможно, даже толпой, в обмен на деньги/услуги/просто по приколу и тоже это снимал
Прикинь если он возьмет и сольет все это в интернет
@ormem4 особенно если учесть, что он сделает это, узнав что его репутация уничтожена среди, фактически, будущей элиты страны и их семей
очевидно, он захочет в отместку потопить кёко, причем выложенный материал утянет ее куда глубже, чем его