Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@hoshinomori, ...
Т.е. когда полные трусы - это не плохо?
Чиё-ё-ёу?
А!
Когда трусы спереди полные такие, что аж топорщатся?
Это да, это хорошо. Даже очень.
Жаль только, нам не дано...
Святый боже, у меня уже глаз дёргается. Да какой бы ни был бунтарский период/переходный возраст, гротескный архетип или комедийный персонаж, я бы ей уже язык узлом завязал за такой базар, в ответ на каждое здравое или даже безобидное замечание. Это не переходный возраст, а банальное хамство к старшим и отсутствие нормального воспитания, при том что по итогу никто особо в свободе её не ограничивает. Невероятно раздражающий персонаж.
Ну хоть увидели, что же из себя мама представляет. Честно говоря, я опасался что Ака в эпилоге вдруг начнет делать арку про неё, и начнется «Она не такая уж и плохая, пожалейте ее, Миюки нужно срочно её простить». Но одна глава это нормально. Показали её характер, показали её мотивы, и при этом избежали очередной семейной драмы.
@Qumader, Да нет, главы достаточно, чтобы иметь контекст о том, что она за человек и в целом понимать связи в их семье, а также немного узнать их прошлое
Потому что Акасака напихал сюда всё содержимое популярных книжек по психологии, "самопомощи", "личностному росту" и всему такому, которые у него стоят на полке (были фотки в твиттере). Что, к слову, совершенно не означает, что эти книги, как и их интерпретация мангакой, являются непогрешимой истиной.
@griuser, Ага, так и думал. Это было заметно начиная с первых глав. И заметно по другим его работам. Хорошо бы он и правда постоянно не подавал эти "свои" откровения как очевидные аксиомы и непреложные поучения.
@savvaz, Это неизбежно происходит с почти любым произведением за авторством одного человнка. Более того, это даже не означает, что сам автор считает это непогрешимой истиной — это банальная проблема доказательства верности мнения через удачно решённую с её помощью ситуацию (типичный пример: "да на :bip: мне твоя статистика, мой дед всю жизнь курил, и никакого рака лёгких у него нет, значит и у меня не будет").
Ладно. Вообщем-то, я не удивлён, что так много нормисов собралось почитать эту прекрасную мангу.
Жаль, что никто так и не понял, что мать...самый обычный человек, мыслящий рационально. Каждому кто прочитал эту главу, каждому кто считает эту женщину чудовищем, я желаю, чтобы все ваши планы всегда сбывались и вы не знали горя бедности. Чтобы ваши будущие или нынешние дети - могли видеть вас каждый вечер и утро, полными энергией и здоровья. Чтобы вы возвращаясь домой, не были уставшими до смерти.
Проблема в том, что она слишком рациональна. А людям, особенно детям, нужны эмоции, нужно чувствовать, что родители о них думают, заботятся, видеть это. Им до лампочки, что она там считает и как "правильней". Дети смотрят, а не слушают, как говорится. Понимаю, что по нескольким страницам это слишком скоропалительный анализ, но и первое впечатление дважды создать не получится.
На худой конец, могла бы поддержать финансово. Они хотя бы так видели, что она помнит о них.
Да, в жизни случается :bip:.
Просто разные люди по разному ведут себя в сложной ситуации и по разному расставляют приоритеты.
Для матери Кей и Миюки деньги и карьеры оказались важнее детей. Ну наверное для вас это нормально. Для меня лично -нет.
Нет ничего сложного или дорогого в том, чтобы сохранить связь с детьми, даже разведясь с мужем и покинув семью. Телефон и почту ещё никто не отменял. Но ей это было не нужно.
@Индрикис, есть и ещё какие, но человеку ничто не мешает их когнитивно анализировать и корректировать. Иначе человечество вряд ли бы доросло до нынешней комплексной цивилизации.
@Great_Gorynych, Не помню кому тут уже в комментариях отвечал, но если набрать в гугле инстинкты у человека то там будет информация о научных работах, которые не подтверждают наличие инстинктов у человеков
@Фанат (Культ ВСС/ ХТ-26), Чем ты читаешь? Я не писал что "если набрать что-то в Гугле, то он скажет, что инстинктов нет...". Я написал что гугл выдаст ссылку на научные работы которые это доказывают.
@Gurkov, Еще один. Предлагаю и тебе так же сделать запрос в гугле "инстинкты у человека", посмотреть к чему относятся перечисленные тобой процессы, а так же прочитать определение что такое инстинкт. И больше не попадать впросак озвучивая такую глупость.
А то я с твоего сообщения кринжанул.
@Индрикис, Вы прочитали определение и статью, которая не то что не является истиной в последней инстанции, но даже не признано научным сообществом, ибо все доказательства в ней- это просто игра с формулировками. У вас в башке есть лимбическая система и она работает. Всё на этом спор можно заканчивать. То что человек может действовать сознательно - бесспорно, но воспринимать себя как что-то оторванное от всей остальной сложной биологической жизни не стоит. И гугл -не аргумент, определение рассизма уже препи
У человеков нет инстинктов. Смиритесь с этим уже) А то привыкли всякую ахинею прикрывать "инстинктами". Похождения на лево у мужиков - ну ита жи инстинкт, соцзапрос гос-ва на пополнение общества новым мяском - ну ита жи продолжения рода, паприроди. Чушь.
270 глав спустя мы таки увидели её. Хотя у многих героев родаков либо нет, либо мы их не видим вообще, так что можно сказать результат удовлетворительный
Рад что автор не сделал из матери плоскую злодейку, и не сделал поворот "срочное налаживание отношений за одну главу", а показал что она социально неадаптированный человек с проблемой в эмоциональной эмпатии.
Если бы они понимали её так, как она хотела (имели тот же склад ума), то они давно бы уже выбили из отца развод и тонну алиментов из неё самой. Ибо это логично, прагматично и полезно для них.
Уоу-уоу, какой ещё "этот" человек? Почему обращение не по полному титулу: Сахарный Папочка из Минато
(оффтоп: я тут задумался, а имя Бати хоть раз упоминали?)
(оффтоп 2: да-да, я знаю KONO DIO DA, очень смешно)
Нет, его имя осталось за кадром, но это к лучшему, так он и остался загадочным мужчиной в самом расцвете сил, это как обычно к сенсеям и гуру обращаются по званиям, фамилиям и тд, а не именам
Да
То есть ранее обеспечивать этих двоих, когда они буквально каждый цент считали ты была не намерена, но сейчас, когда эти двоя наконец начали становится Независимыми от Тебя - Твой :bip: Материнский Инстинкт наконец Реанимировался спустя ДЕСЯТИЛЕТИЕ и теперь тебе есть дело до своих детей?_? Пардон, тебе есть дело, только до своей Дочки, на сына тебе всегда было и будет пофиг, прости что воспринял тебя как человека с полноценным атрофированным сердцем, у тебя ведь всего лишь 2 камерная Ледяное се
Напомню,что Широгане-старший вот уже десять лет не подписывает развод, и тем самым лишает маму Кей права на личную жизнь. Неудивительно, что она его ненавидит уже…
У робота есть функция имитации, правда анализатор ошибок галимы и не видит, что функционал имитации чувств у машины не фурычит :bip:, вот она и понять не может, ведь системные настройки, с галочкой "Заботливая Мать" вкл. и потому она не вдупляет почему детишки такие холодные.
Если честно она все говорит по факту и не надо тут про роботов говорить. Я не уверен то ли она имела на самом деле с самого начала но если вышло норм так зачем жаловаться?
Всё что "вышло норм" - вышло не благодаря ей, а вопреки. А единственное, что получилось благодаря ей - получились два ребенка без матери, вот и всё. Которые будут годами изживать неврозы.
А говорит она конечно по факту, такие люди всегда говорят по факту, её ничего кроме фактов и не волнует.
Если бы Миюки например покончил с сбой - а он был к этому опасно близок, она бы по фактам сказала, что он слабак и истеричка и забыла бы про него.
@Geralt2508, Просто арки раскрытия перса нет вот и такие люди в коммах сидят и плачутся какая мать плохая. Как говорится тысячелетий женьшень в теплице не вырастет. Я как человек с большим опытом (нет) могу сказать что такие люди реально любят своих детей вот только они не уверены что их воспитание правильное по этому сами отдаляются от детей и чтобы избежать проблем с социализацией (а они у них есть) "притворяются" холодными и рациональными в то же время стараться добиться для детей всего наилучшего
@Geralt2508, Обычно они кидают таких детей в школу а те стают героями других романтических манг и хотя родители для них это щекотливая тема но все стают счастливыми в конце и верят в то что их родители ничего для них не сделали и все это было результатом их усилий ну и их друзей. По факту так и есть но все же именно родители сделали толчок и отправили в такую среду где они поднялись да-да роль злых родителей очень важна для того чтобы научиться полагаться на друзей и самому решать свои проблемы
@Сатана в Иисусих тапках, Понимаете, если у вас в детстве не было велосипеда, а во взрослом возрасте у вас мерседес, то у вас все равно в детстве не было велосипеда. Одно другое не закрывает. Тем более, если у вас в детстве не было матери. Многие полагают, что мать для ребенка важнее, чем даже велосипед.
Что касается остального.
Да она не врет, когда говорит, что любит детей.
Если выпить с Око Шиномией и спросить его, то он тоже скажет, что заботится о Кагуе, а что насильно выдает ее замуж, так это потому, что она дура,
@Сатана в Иисусих тапках, которая не понимает своего счастья.
И даже если взять какого-нибудь мужика, который не работает, постоянно пьёт и избивает свою семью, то и он скажет, что он заботливый отец, готовящий детей к трудностям взрослой жизни.
Внутри нашего разума мы все Д'Артаньяны и молодцы.
Да, чтобы понять человека - надо уметь проникнуть в его восприятие. Но надо уметь делать и обратное - выйти и оценить его объективно со стороны.
А считать, что дети достигли успехов благодаря тому, что их мать их оттолкнула -
@Geralt2508, Не ну во первых если оценивать объективно то око шиномия как раз таки прав и никаких намеков на такие реальные проблемы нет в то же время не факт что широгане сам не станет таким по этому в этом плане для него жених кагуи и широгане ничем не отличаются не считая многих финансовых плюсов от заключения брака. А как раз все проблемы надуманные так как это сама Кагуя придумала что она будет счастливой только с широгане и что работа фотографа принесет ей счастье она себя в этом очень необъективно
@Geralt2508, Да и правда это не отменяет факта что у меня все равно не было бы велосипеда но зачем мне думать о том что было раньше особенно когда сейчас мне даже это не нужно так как у меня есть Мерседес. Также зачем думать о том что у кого-то когда-то "не было матери" если сейчас можно обходится без нее. Дети всегда такие думают что главное то что сейчас нравится но не понимает что со временем все надоест и если сравнить две жизни по разным тропам то выбор будет очевиден
@Geralt2508, Также в таком мнении играет роль привязанность. Люди привыкли жить в одном месте завели знакомых и тд и не хотят уезжать так как они думают что таких же знакомых не найти хотя человек удивительное существо и может привыкнуть почти к всему по этому сначала нравится не будет из-за своих предрассудков но потом когда привыкаешь начинаешь получать удовольствие и даже привыкаешь настолько что когда возвращаешься вместо теплых приветствий проявляешь неловкость так как понимаешь узость своего взгляда
@Сатана в Иисусих тапках, Око Шиномия конечно прав - ведь ЕМУ было бы намного выгоднее заключить брак Кагуи с Микадо. А что там хочет сама Кагуя - ну что может понимать какая-то девчонка, правда? Я вот лично тоже считаю, что ваши деньги вы должны отдать мне - уверен я ими распоряжусь лучше, а вы скорее всего их пропьете-прогуляете или на какую-нибудь ерунду потратите.
@Сатана в Иисусих тапках, Вы можете считать, что отсутствие условного "велосипеда" в детстве на вас никак не влияет. Только большинство психологов считает иначе. Миюке по всем признакам - типичный невротик, характерной особенностью которых является вера в то, что любовь надо "заслужить". Кагуя, кстати, это в нём сразу заметила и постоянно твердит, что это неправильно, но втуне. Эта невротическая реакция проявляется как раз у недолюбленных в детстве людей. У Миюки ещё слабая форма, т.к. у него хотя бы отец адекватный.
@Сатана в Иисусих тапках, В каком "таком" мнении? Общение с матерью, безусловная материнская любовь и принятие - это важный этап во взрослении человека. Человек лишённый этого в детстве никогда эту проблему не закроет, он всю жизнь будет немного "надломанный". Да, с этим можно жить. В принципе жить можно даже без рук и ног, просто качество ухудшается.
Это как ребенок, который в детстве голодал - он на всю жизнь останется субтильным, даже если во взрослом возрасте будет жрать, как слон.
Ну, честно говоря, мой отец похож на эту мамулю. Холодный, чувств не проявлял особо никогда, старался сделать так, чтобы я училась важным, по его мнению вещам, через кнут и холодность. В детстве это сильно травмировало меня, но сейчас я понимаю, что он просто не умел по-другому, потому что дедушка был такой же. Пришлось самой учить своего отца, как выражать заботу и любовь.
@savvaz, в самом начале, в главе про сосиски, Миюки говорил вроде, что получил посылку от бабушки с дедушкой из деревни. Или там просто родственники были без конкретизации?
Ну, честно говоря, вера в "безусловную любовь" — тоже та ещё штука... По словам самого же Акасаки, сидеть и ждать пока тебя полюбят "каким ты есть" — непродуктивно. С другой стороны, для абъюзера такая вера даёт широкое поле для манипуляций: "Такое :bip: как ты, только я могу любить таким как есть, поэтому ты от меня никуда не денешься. А если бью/издеваюсь — только из любви, для твоего же блага."
Бедусловная любовь - она, обычно, родительская. Ты по определению Должен любить своего ребёнка, а не играть с ним в "если ты так сделаешь, я тебя больше не буду любить"
Ей стоит надеяться, что у Миюки мстительность не характере. А то как бы он несколько лет спустя не вернул этот "полезный стресс" маме. С процентами.
Хотя за Кагую не ручаюсь)
Если у неё есть такие деньги, чтобы предложить Кей поехать в Шанхай, почему нельзя было помочь ей раньше? Хотя бы не знаю, через посредника вроде Широгане старшего или Миюки
Своего рода защитный механизм, не признаваться даже самому себе. Кагуя и Миюки потому и ходили вокруг да около, что если бы их вдруг отвергли, то можно было бы самому себе сказать "ну и ладно, будто это мне нужно вообще было"
Мэм, если вы такая четенькая, что будущее видите, чего на бирже быстренько не заработала чтоб детей содержать. Тварь Всезнающая=_= Плевать на деньги, ты с этими двумя ни созванивалась, ни встречалась, НИ ЧЕРТА ИМ НЕ СДЕЛАЛА ЧТОБ ЧАСТЬЮ ИХ ЖИЗНЕЙ СТАТЬ!!!
То есть она это "запланировала", она знала как себя чувствует родной человек - просто думала что ему это лучше. Она так решила или ей кто-то так насоветовал. Ну что тут сказать - она получить в будущем к себе подобное отношение, ответочку, не увидит внуков например.
Как нельзя всё разделить только на черное и белое, так же нельзя всё разделить на бездушный капитализм и добродушный социализм/коммунизм/*вставить нужное*
@Bekbek, Миюки заботится о Кей и не будет отворачиваться. А Кей сейчас слишком бесцеремонна и пинает братца во всех смыслах - она бы не рекомендавала, а приказала, силой. =)
Вряд ли только за этот случай. С точки зрения Кей это, скорее, выбор из двух зол — мать предлагает «решение», которое хуже тех (субъективных) проблем гиперопеки для Кей, которые оно призвано «решить».